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以下是与 David Newman 的对话。她是麻省理工学院的阿波罗计划教授，也是美国宇航局（NASA）的前副局长，曾担任四项太空飞行任务的首席研究员。她的研究兴趣是航空航天生物医学工程，研究人类在不同重力环境下的表现。她设计、工程和制造了一些令人难以置信的宇航服技术，即我们在这次对话中讨论的生物宇航服。
由于我们双方的日程安排都有些挑战，我们只有大约 40 分钟的时间。她用典型的工程师风格说：“我说话很快，你挑了最好的问题，我们开始吧。”然后我们就开始了。这是一次关于太空探索和未来宇航服的精彩对话。
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现在，这是我和 David Neumann 的对话。
您曾乘船环游世界，让我们回顾一下历史。500 年前，费迪南德·麦哲伦的船队首次环游世界，但他死了。我想人们不知道，他大概在半途就死了，260 名水手中，有 242 人在那次为期三年的航行中丧生。您认为当时那支船队在驶向未知、面对可能死亡的情况下，感觉如何？您认为他们充满了恐惧还是兴奋？
可能不是恐惧。我认为所有探索的本质都是挑战和未知。所以，可能是惊奇。然后，当您真正航行在世界海洋上时，您会遇到各种极端天气。当我们环游世界时，这很有挑战性。一种新的动态。您会真正欣赏地球母亲，欣赏风的规律。
所以，回到麦哲伦，他的船队，因为他们出去时，并没有真正了解地球的三维景象，他们可能只是望着地平线，想着那里有什么，那里有什么。所以，我想说挑战，在团队动力方面，领导力必须非常重要。团队动力也很重要。您如何让人们专注于任务？
您认为心理学很有趣，这可能与我们稍后要谈到的太空探索有关。所以，任务中人与人之间的心理动态很重要。绝对是。对于火星任务来说，有很多技术挑战，但你知道，因为我专门研究如何让我的宇航员活下来，社会心理问题，团队的社会心理动态，领导力，你知道，我们都是人。所以，这会产生巨大的影响。我认为在任何孤立的封闭环境中，任何非常极端的任务中，这都是排在前三位的。
您的 Twitter 账号是 @davidexplorer。您是什么时候第一次爱上探索这个想法的？
这是一个很棒的问题。可能是我记事以来。我从小在蒙大拿州的落基山脉长大，在州府海伦娜。所以，字面意义上，海伦娜山就在我的后院，就在那里。所以，探索，在山里，看洞穴，到处跑。但总是在大自然中。所以，从我最早的记忆起，我就认为自己是在探索我长大的落基山脉的自然美景。所以，探索不是一个不断变化的领域，它就是任何事物。任何自然领域，去树林里，去你没去过的地方，这都是探索。所以，是的，我对探索有一个非常全面的定义。
那么太空探索呢？我们什么时候第一次被这个想法迷住了，我们渺小的人类竟然能够冒险进入太空，进入浩瀚的未知空间？
这是一个谈论这个话题的好时机，因为这是阿波罗 11 号 50 周年纪念。我经历过阿波罗计划，特别是阿波罗计划时，我 5 岁。我清晰地记得。我记得人类，我确定当时我可能不知道他们的名字，你知道，尼尔·阿姆斯特朗，巴兹·奥尔德林，永远不会忘记在轨道上的迈克尔·柯林斯。你知道，这三个人在做一些似乎不可能的事情。似乎不可能，就在十年前，甚至一年前。但阿波罗计划真的激励了我，然后我认为它教会了我去梦想，任何不可能的任务，只要有足够的专注，都是可能的。是的，我确定你需要一些运气，但你绝对需要领导力，你需要任务的专注。所以，从小时候起，我就认为当然，人类应该是星际化的。当然，我们需要地球上的人类，我们也将有人类探索太空。这似乎很明显，你知道，在那个年龄。
在我们看到人类登上月球之前，对我来说这完全不明显。但一旦我们明白了，是的，绝对是。宇航员，这就是他们所做的，他们探索，他们进入太空，他们登陆其他行星或卫星。所以，再说一遍，这可能是一个浪漫化的哲学问题，但当你仰望星空，知道银河系中有至少一千亿颗恒星，对吧？所以，我们在这个可见宇宙的巨大事物中，真的只是一个小点。这让你对我们在这里的努力有什么感觉？
我喜欢这种视角。我喜欢这种视角。我总是以一张巨大的哈勃太空望远镜的图像开始我的公开演讲，一直看到你刚才提到的太阳系，银河系。因为我真的认为，知道我们只是一个微小的蓝色星球，这非常重要。我们非常幸运，我们拥有迄今为止最好的星球。生命是美好的，据我们所知。
您对这是我们所知的最好的星球有信心吗？我的意思是，我的研究，你知道，在探索世界，以及我们何时会找到生命。我认为实际上，可能在接下来的十年里，我们会找到，可能是在火星上发现过去的生命证据。
您认为火星上曾经有过生命，还是您认为现在有？我更倾向于说大约 35 亿年前。我相当有信心火星上曾经有过生命，因为那时它有电磁屏蔽，有大气层，有奇妙的重力水平。3.3 G，太棒了。你知道，你们都是超人。我们都可以扣篮。在火星上玩体育会很有趣。所以，我认为我们会找到过去的，可能是有化石的，火星上过去生命的证据。目前，这又是一个问题，我们需要接下来的十年，但证据确实在不断增加。我们确实有有机物，我们正在发现有机物。我们在火星上有季节性水源。我们以前只知道冰盖，你知道，南北极。现在我们有季节性水源。我们确实拥有生命的基本构成要素。我们真的需要深入挖掘土壤，因为地表的一切都受到辐射。但一旦我们挖下去，我们会看到任何生命形式吗？我们会看到任何虫子吗？我把它当作一种可能性，但我很有信心，我们会找到过去的生命，或者说是化石生命形式。然后，我们必须去所有这些海洋世界，这些其他行星的美丽卫星。因为我们知道它们有水，我们在寻找，你知道，寻找生命，或者跟随水的踪迹。你知道，碳基生命，这是我们所知的唯一生命。可能有我们不知道的其他生命形式，但很难寻找它们，因为我们不知道。所以，在我们寻找太阳系中的生命时，这绝对是，你知道，寻找，你知道，让我们跟随水，寻找生命的基本构成要素。
您认为在接下来的十年里，我们可能会看到过去生命的迹象，甚至现在就有吗？
我认为是的。我非常活跃。人类必须参与其中，还是可以由机器人、探测器和团队来完成？我的意思是，我们在火星上已经进行了 50 年了，我们一直在探索火星 50 年。今天我们看到的火星图像非常棒。现在我们知道火星是如何失去大气层的，你知道，我们开始知道了，因为缺乏电磁屏蔽。我们知道火星上的水。所以，我们已经用我们的机器人研究了 50 年，我们仍然没有找到它。所以，我认为一旦我们有了载人任务，事情就会加速。总是人类和我们的探测器和机器人一起，但我们必须想到，50 年来我们一直在观察火星，拍摄图像，并尽我们所能进行科学研究。人们需要意识到火星真的很远，很难到达。你知道，这是极端的探索。我们提到了麦哲伦，以及过去所有了不起的探险家和水手，他们给了我很多探索的灵感。火星是不同的游戏。我的意思是，到那里要八个月，回家要一年半。我的意思是，它在各种方面都是一个极端环境。但那种生物，也许可以看到自己在火星上，或者某种微生物？
是的，我记得人类是宿主，对吧？我们是所有细菌和病毒的宿主，对吧？您认为从病毒和细菌到我们人类是一个巨大的飞跃吗？换句话说，您认为在您提到的所有美丽的湿润的卫星上，您认为那里有智慧生命吗？
我希望如此。我的意思是，这就是希望。但你知道，我们现在没有科学证据。我认为我们拥有的关于生命存在的证据，再次具有说服力，因为我们拥有生命的基本构成要素。当生命变成智慧时，这是一个巨大的未知数。如果我们见面了，您认为我们会找到共同语言吗？
我希望如此。我们还没有见面。它太远了。我的意思是，物理学在这里起作用吗？看看所有这些系外行星，6000 颗系外行星。我的意思是，即使是几十颗类地行星或系外行星，它们看起来确实是宜居行星。它们非常像地球，看起来它们拥有所有基本构成要素。我迫不及待地想去那里。唯一的问题是它们距离地球 10 到 100 光年。所以，从科学上讲，我们知道它们在那里。我们知道它们是宜居的。它们拥有，你知道，一切都来自，你知道，我们称之为“金发姑娘区”，不太热，不太冷，对生命来说刚刚好。但现在现实是，它们距离地球 10 到 100 到数千光年。所以，那里有什么？但我就是无法相信我们不是唯一的。所以，绝对是生命，宇宙中的生命，可能还有智慧生命。
您认为我们需要在我们用来旅行的工具上进行根本性的革命，以便我们能够 venturing 出我们的太阳系，还是您认为我们现在拥有的火箭、想法、工程想法就足够了？
这是一个好问题。目前，光速是极限。我们没有曲速引擎来探索我们的太阳系，到达火星，探索所有行星。那么我们需要技术推动。这里的技术推动是先进的推进系统会很棒。它可以让我的人类在三到四个月内到达火星，而不是八个月。我的意思是，时间缩短了 50%，这对轨道上的安全和健康来说太棒了。但物理学规则和轨道力学，我们无法违背物理学。
我喜欢这个。所以，新的物理学，我的意思是，看看量子，你知道，看看量子理论。所以，你永远不知道确切。我的意思是，我们总是在学习。所以，我们绝对不知道所有存在的物理学。但我们仍然必须，这不是科幻小说，你知道，在速度方面，我们仍然必须注意物理学。
您是奥巴马政府时期美国宇航局的副局长。目前有一个阿尔忒弥斯计划，这是一项重返月球，然后可能前往火星的任务。您对此感到兴奋吗？您对这个计划有什么看法？您认为重返月球，再次登陆月球，然后迈向火星，最大的挑战是什么？
我喜欢，你知道，现在的月球计划，阿尔忒弥斯。我们一直在近地轨道。我也喜欢近地轨道。但我总是看着这三个阶段。近地轨道，我们已经去了 40 年。所以，绝对是时候回到深空了。是时候去月球了。月球上有很多事情要做。我希望我们不会在月球上停留 50 年。我真的想去月球，先花十年时间，然后是着陆器，然后是人类。有很多东西需要探索。但对我来说，这是一项巨大的技术推动。它只有三天路程。所以，月球绝对是正确的地方。所以，我们可以在那里降低我们的技术，我们投资于特定的栖息地，生命支持系统。所以，我们需要宇航服。我们真的需要了解如何在地球以外生存。我们已经在地球以外的近地轨道上，但那也只有，你知道，400 公里高，250 英里，对吧？所以，我们到达月球，它确实是技术的绝佳试验场。现在我们在深空中。辐射成为一个巨大的问题。如何让我们的宇航员保持健康和活力？我将所有这些投资用于月球探索，作为最终目标，你知道，我们称之为地平线目标，将人类送往火星。但我们不会明天就去火星，对吧？我们真的需要十年时间在月球上。我认为投资于技术，学习，确保宇航员的健康，你知道，他们的安全和福祉，以及学习很多。就地资源利用，就地资源利用对于探索月球和火星来说至关重要。所以，我们需要一个试验台。对我来说，它确实是一个月球试验台。然后，我们利用同样的投资来考虑在 2030 年代将人类送往火星。所以，开发一种平台，所有类型的研究工具，所有类型的资源，你知道，你能谈谈这个吗？
是的，所以，就地资源利用，对于月球来说，我们将前往南极。很有趣。我们当然有图像。我们知道那里有永久阴影区域和沙克尔顿陨石坑，也有永久阳光照射的区域。似乎有很多水冰，你知道，被困在月球陨石坑中的水。这是你去的第一站。为什么？因为有水。当你想要尝试时，它可以是燃料，你知道，生命支持系统。所以，你进去，你去找水。所以，当月球在资源利用方面是这样时，为了了解我们是否可以利用月球上的资源制造燃料。我们必须考虑 3D 打印，对吧？你不能把所有这些质量都带过去。你必须学会如何真正地自给自足。我们需要一个压力壳。我们需要一个大气层供人们居住。所以，所有这些都将降低技术成本。进行调查，进行科学研究。月球挥发物是什么？你知道，月球上的冰是什么？有多少？资源看起来是什么样的？对我来说，这有助于我们。这只是将人类送往火星的下一步。而且，在月球上解决一些困难的挑战，练习，开发，测试等等，会更便宜，更有效。
绝对是。所以，火星，绝对是。人们会喜欢去月球。你可以，你有美丽的地球升起。我的意思是，你拥有地球最壮丽的景色，在地球之外。所以，这似乎是合理的。我认为我们将有成千上万，很多人，希望成千上万的人在近地轨道上。因为近地轨道是一个美丽的地方，可以俯瞰地球。但人们想回家。我认为月球探险家也会想进行往返旅行，你知道，月球以外。三天行程，探索，做科学。也因为月球日是 14 天，月球夜也是 14 天。所以，在这个 28 天的周期中，一半是白天，一半是黑夜。所以，人们可能会想进行，你知道，几周的旅行，一个月的旅行，不会更长。我说的“人们”是什么意思？您认为未来的探险家，宇航员也会是平民吗？不是所有，不是所有宇航员都会是政府宇航员。实际上，我在 NASA 时，我们改变了法律，承认了非政府雇员的宇航员。你知道，NASA 宇航员，欧洲航天局宇航员，俄罗斯航天局的宇航员。因为我们大力推动了私营部门。宇航员，基本上，你将成为宇航员。你飞到 100 公里以上。我认为一旦你进行了轨道飞行，你就成为一名宇航员。所以，很多平民将成为宇航员。
您认为有一天您可能会踏上月球或火星吗？
我的毕生工作就是将下一代送往火星。那就是，那就是，那就是，你们比我年轻，你知道，我的学生一代。是的，他们将是火星探险家。我只是在努力促成这件事。但那不会是我。月球很好，而且非常艰难。我的意思是，这仍然是一项非常艰难的任务。这是一项极端任务。绝对是。它非常适合探索，但可以做到。但再次，在阿波罗计划之前，我们认为将人类送上月球甚至是不可能的。所以，我们让它成为可能。但我们需要回去。我们绝对需要回去。我们正在投资我们需要的重型发射能力。自阿波罗时代以来，自土星五号以来，我们就没有了。现在我们有三个选择。这就是如此美妙之处。NASA 有它的，你知道，太空发射系统。SpaceX 将拥有它的重型能力。蓝色起源也在推出重型发射。所以，从我的角度来看，这非常美妙。我是阿波罗计划的教授。今天，我没有任何重型发射能力。我迫不及待，几年后，我们将拥有三种不同的重型发射能力。所以，这非常令人兴奋。
您的心可能在 NASA，但您提到了 SpaceX 和蓝色起源。您对 SpaceX 和他们从私营公司的角度进行的创新努力有什么看法？
他们很棒。他们是我的。请记住，对 SpaceX 的投资是政府资助，是 NASA 资助，是美国空军资助。正如应该的那样，因为你押注于一家公司，它正在快速发展，拥有一些新技术开发。所以我喜欢它。所以，当它真正是在我们的公私合作伙伴关系下。所以，政府需要资助这些初创公司。现在 SpaceX 不再是初创公司了，但你知道，它已经做了十年了。它学到了很多经验教训。但它很棒，因为它是一种更快的方式。而且，一些私营行业的个人和企业会承担更多的风险。这对于政府来说也非常重要。
您如何看待那种风险文化？我的意思是，NASA 和政府在提供安全方面非常出色。有一种更多的谨慎和安全文化，以及那种扎实的工程。我认为 SpaceX 也有同样的东西。它有一种更多的初创公司感觉，他们承担更大的风险。这让您感到兴奋吗？看到更大的风险在这种情况下？
绝对是。最好的情况是两者合作，因为有非常重要的经验教训，特别是当您谈论载人航天安全、质量保证时。这些事情至关重要。但航空和航天，你知道，当人类生命处于危险之中时。另一方面，政府机构，NASA，可以是欧洲航天局，随便什么，它们变得非常官僚，非常规避风险，行动非常缓慢。所以，我认为最好的情况是当您结合双方的伙伴关系时。行业必须推动政府承担更多风险。你知道，我甚至在 NASA 获得了一个关于“聪明地失败”的奖项。我喜欢这个。您看到文化上的突破，当他们说不，他们不看阿波罗计划。那是一次巨大的冒险。做得很好。是的，所以，总有一种安全、质量保证、工程文化，你知道，在其最佳状态。但另一方面，你想把事情做完。而且，你还必须降低成本。你知道，当涉及到发射时，我们真的必须降低成本，并提高频率。所以，这就是新来者正在做的事情。他们真的在推动这一点。所以，这是我能想象到的最令人兴奋的太空飞行时代。再次，有点，它真的正在实现太空飞行的民主化。它正在开放，不仅仅是因为发射能力，还有我们可以进行的科学研究。用 CubeSat，你现在可以为那些曾经是学生项目的东西做些什么，我们会经历构思、设计、实施，并思考小型卫星会是什么样子。现在它们是最先进的科学仪器，在小型卫星上飞行，几乎任何人都可以负担得起。所以，不是每个国家，你知道，世界上的每个地方都可以发射 CubeSat。所以，这就是 CubeSat。
哦，CubeSat。这是所谓的“一单元”CubeSat。我们以单位来衡量。所以，你知道，我把双手合在一起，那就是一个单位，两个单位，三个单位。所以，小卫星。所以，CubeSat 是小卫星。我们实际上也按质量计算。你知道，小卫星可能重 100 公斤，200 公斤，都远低于 1000 公斤。CubeSat 是比小卫星更下一级的。你知道，基本上，几十公斤的东西。但它们是构建模块。CubeSat 是很棒的设计，模块化设计。所以，我可以拿一个一单元的 CubeSat，你知道，但如果我有多一点钱和有效载荷，我可以飞三个。然后，基本上，可以安装更多的仪器。但基本上，想想一个鞋盒大小的东西，你知道，那就是一个 CubeSat。它们如何帮助您在进行尺寸测量方面赋予您力量？
哦，现在，这是关于私营行业。行星公司，你知道，正在发射 CubeSat，并从地球上方观察地球，或者拍摄地球的照片。每 24 小时覆盖整个地球。所以，就地球观测而言，就气候变化而言，就我们不断变化的地球而言，它正在革命化，因为它们价格实惠。我们可以发射很多。电信，我们都在使用手机和 GPS。我们有我们的电信。但那些曾经是提供这项服务的非常昂贵的卫星。现在我们可以发射很多模块化的 CubeSat。所以，它确实是模块化和成本降低方面的突破。所以，这是令人兴奋的一系列发展。
还有什么让您感到兴奋的吗？比如可重复使用的火箭，您在过去几年里看到的？
是的，可重复使用性。可重复使用性太棒了。我的意思是，它是最好的。现在我们必须记住，航天飞机是可重复使用的飞行器。是的，航天飞机是一架了不起的航空航天工程师。我的意思是，航天飞机仍然是太空飞行器中最华丽、最优雅、最非凡的设计。它是可重复使用的，只是不便宜。但它的可重复使用性非常关键，因为我们把它发射上去，它确实回来了。所以，可重复使用性的概念。我认为绝对是。现在我们正在做的事情，你知道，全球我们，但与 SpaceX、蓝色起源一起，将火箭发射上去，回收第一级。如果它们能节省 70% 的成本，那就太大了。而且，仅仅看到控制，你知道，方便的控制和动力学。看到火箭回来并着陆。哦，是的，这永远不会过时。这令人兴奋。所以，这太酷了。当我看到着陆时，我就会站起来鼓掌。这只是控制，控制。我看到他们成功着陆。这就像火箭的体操。看到这些家伙成功着陆，真是太棒了。所以，每次，就像我说的，每次我看到可重复使用性和火箭回来并如此精确地着陆，这都非常令人兴奋。所以，它确实是一个游戏规则的改变者。我们正处于一个低成本、高频率的新时代。而且，这不仅仅是 NASA，而是许多国家都在提高发射频率。
您在宇航服方面进行了许多令人兴奋的研究、设计和工程。未来的宇航服看起来是什么样的？
非常贴身的宇航服。我们使用化学反压来直接在皮肤上加压。似乎在技术上是可行的。我们仍处于研发阶段，还没有飞行系统。但在技术上是可行的。所以，我们在材料方面做了很多工作。你知道，我们需要什么材料来给某人加压？我们需要什么样的图案？我们的专利就在图案上，我们如何应用它。这是三分之一的大气压。
只是为了退一步。您有这件令人难以置信的生物宇航服，它非常贴身，所以它提供了更多的活动能力等等。所以，也许再退一步，一个宇航服应该执行哪些功能？从头开始。宇航服是世界上最小的航天器。所以，我真的，这是我现在能给出的最好的定义。我们驾驶充气式宇航服。但想象一下设计和制造一整艘航天器。然后，您将所有这些系统缩小到一个人身上。为他们提供呼吸的氧气，清除他们的二氧化碳，确保他们有生存所需的压力。所以，真的，宇航服是一个缩小了的，你知道，完整的航天器。它有通信。绝对是。所以，你真的有热控制，一点点辐射，不是很多辐射防护，但热控制，湿度，你知道，氧气呼吸。所以，所有这些生命支持系统以及压力生产。所以，这是一项工程奇迹。你知道，飞行的宇航服，因为它们确实是完整的航天器，一个围绕着人的小型航天器。但它们非常庞大。目前的宇航服重达 140 公斤。而且它们不是活动宇航服。所以，因为我们要回到月球和火星，我们需要行星宇航服。我们需要活动宇航服。所以，这就是我们颠覆设计范式的地方。我研究宇航员，研究运动中的人类。如果我们能绘制出这种运动，我希望给你完全的灵活性。你知道，移动你的手臂和腿。我真的希望你像奥运选手一样，像极限探险家一样。我不想浪费你的任何精力。所以，我们从人类设计开始。我看看人类，测量他们，建模他们。然后我说，好吧，我能给他们穿上从皮肤到外的宇航服吗？而不是围绕着人缩小航天器进行充气。所以，这是人类的表现方式。我能设计一件从皮肤到外的宇航服吗？这就是我们想出的。机械反压，一些图案。这样，质量就可以降低一个数量级。而且，它应该为月球或火星提供最大的活动能力。
什么是机械反压？我的意思是，你怎么能开始创造一个贴身的，但仍然保护你免受元素侵害的东西？以及保持压力的东西？
设计通道。我们一直在研究它。所以，你可以把一个人放进一个气球里。这是一种方法。这是传统的。这意味着气球不会被加压。所以，把一个人放进一个气球里。它只有三分之一的大气压才能维持生命。所以，这就是目前的系统。所以，根据你使用的单位，30 千帕，你知道，每平方英寸 4.3 磅。比地球上的压力少得多。你仍然可以活着。0.3 的压力，而且是活着并且快乐地活着。一半。你混合了你需要的气体。我们在这里聊天，我们都在波士顿的海平面。你知道，一个大气压。但假设是氮气和氧气。你穿上宇航服。如果我们把一个人放在三分之一的大气压下。所以，对于机械反压。所以，一种方法是用气球来做。这就是我们目前有的。或者你可以直接将压力施加到皮肤上。我只需要给你三分之一的大气压。现在，你和我，在一种大气压下，都很高兴。所以，所以，如果你把三分之一的大气压施加在你身上，我只需要在你的全身和四肢上持续施加。而且，它会是一个充气头盔。
缩小头部没有意义。我们不需要。没有好处。就像把头缩小包装一样。你戴上充气头盔，因为头盔就变成了你的信息门户。是的。所以，我们将拥有增强现实。你将拥有你需要的所有信息。你应该有，你知道，我需要的地图。我在月球上。好吧，嘿，智能头盔，给我地图，给我地形图。希望它也内置了实验室。如果它有非常好的摄像头，也许我可以看到那个月壤，那就是月尘和泥土。它是什么做的？我们谈到了水。所以，头盔就变成了这个信息门户。我如何看待这个 IT 架构。头盔真的让我能够，你知道，使用我作为探险家想要的所有模式。相机，语音，图像。如果它真的很好，它也会有实验室能力。
好的，身体的压力来自机械压力。这真是太迷人了。那么，当我看生物宇航服时，您正在研究的宇航服，从时尚的角度来看，它们看起来很棒。这也是一小部分吗？
绝对是。因为我们合作的团队，当然，我是一名工程师。有工程专业的学生，有设计专业的学生，有建筑师。所以，这确实是一个非常多学科的团队。所以，颜色，美学，材料，所有这些我们都关注。所以，它不仅仅是一个工程解决方案。它确实是一个更全面的。这是一套衣服。这是一套衣服。所以，我们真的必须关注所有这些事情。所以，这就是我们合作的设计团队。我的搭档 Get Roarty。你知道，我们在这一点上是搭档。他来自建筑或工业设计背景。所以，也带来了这些技能。我们与从事运动表现和设计师的行业人士合作。所以，这确实是一个汇集了所有这些技能的团队。
在我们长期留在火星上，探索，做宇航员所做的一切工作，也许有一天平民也会这样做，几乎就像是朝着殖民火星迈出的步伐，宇航服扮演着什么角色？
所以，你总是需要生命支持系统，加压栖息地。我喜欢说，我们不是去火星闲逛的。你知道，即使你着陆并拥有着陆器，你也不是去那里待在里面的。那绝对不是。我们去那里是为了寻找生命的证据。这就是我们去火星的原因。所以，你需要大量的活动能力。所以，对我来说，宇航服是赋予人类活动能力的最佳方式。我们总是需要漫游车，我们需要机器人。所以，对我来说，探索总是一系列探险家。有些人将是，探险家中的一部分是人类。但很多将是机器人，智能系统，诸如此类。但我认为，所有这些能力结合起来，才是最好的探索团队。
让我问一个问题。我喜欢人工智能，您也喜欢《2001：太空漫游》这部电影。让我问一个关于 HAL 9000 的问题，它做了一些决定，将任务置于宇航员之上。您认为从一个崇高的哲学角度来看，HAL 是否做对了，将任务放在首位？
我认为我们的人工智能在未来会更聪明。对于火星任务来说，这是一个很好的问题。现实是，对于火星任务，我们需要完全自主的系统。我们将拥有人类，但他们必须完全自主。这是一个非常重要的概念，因为你知道，地球上不会有任务控制。你知道，有 20 分钟的延迟。你根本无法控制。所以，完全自主。所以，人类也必须完全自主。但我们所有的系统也是如此。所以，这是巨大的设计挑战。所以，这就是为什么我们也在月球上测试它们。当我们有，好的，几秒钟，你知道，三秒钟的延迟，你可以测试它们。我们必须真正掌握自主探索。你之前问过我关于麦哲伦。麦哲伦和他的船队，他们离开了，对吧？他们是自主的。嗯。你知道，他们是自主的。他们离开了，他们自己去完成任务。然后，当他们登陆时，他们有资源，就地资源利用，以及他们带来的其他一切。所以，我们必须，我认为要有这种探索的心态。再次回到月球，它更多的是技术测试场，试验场。但当我们到达火星时，它太远了，我们需要完全自主的系统。所以，我认为这就是，再次，人工智能和自主性发挥作用的地方。非常强大的自主性。我们今天还没有的东西。所以，它们还在图纸上。但我们真的需要测试它们，因为这就是我们面临的挑战。
完全自主，意味着自给自足吗？人类在那张图景中仍然扮演着角色吗？您认为会有 AI 系统超越完全自主的飞行控制，还会帮助甚至做出任务决策的时候吗？
那很有趣。这取决于。我的意思是，它们将由人类设计。正如你提到的，人类总是在循环中。我的意思是，我们可能在地球上，我们可能在轨道上，在火星上，也许系统，着陆器在火星表面。但我认为我们将拥有，我们现在在地球上的系统，你知道，人工智能系统，它们非常强大。而且，用我们现在所有的海量数据进行训练，你知道，来自地球的 PB 级数据。我现在关心的自主性和人工智能，我们如何应用它，以及研究，是看看地球和气候系统。我的意思是，不是为了火星。对我来说，现在，人工智能就是地球上的眼睛。我们所有的太空数据，汇编这些数据，使用超级计算机，因为我们有太多的信息和知识。我们需要把它交给人们。首先，是关于气候和我们不断变化的气候的教育问题。然后，我们需要改变人类行为。这是关键。所以，这十年是紧迫的。我们照顾我们自己的飞船，那就是地球飞船。所以，对我来说，这就是我关注人工智能系统的重点。利用那里的一切。想象一下未来的情况。地球的卫星图像。如果你能把它拿在手里，那将非常有力量。这会帮助人们加速积极的变革，为了地球，为了我们与地球和谐相处吗？
我希望如此。而且，从海洋系统开始。所以，从海洋到陆地，到空气。并利用所有太空数据。所以，人工智能在帮助我们分析方面发挥着巨大的作用。我称之为数据策展，利用数据。它也有很多可视化。
您认为，这是一个奇怪的黑暗问题，您认为如果我们在未来一个世纪或几个世纪内不成为星际化，人类物种能够生存下来吗？
绝对可以。我们可以生存。我认为火星不是 B 计划。实际上，我认为这一切都是关于拯救地球飞船和人类。简单地说，你知道，地球不需要我们。但我们真的需要，你知道，全人类需要与地球和谐相处。因为地球在我们出现之前就已经存在了很长时间，在我们离开之后也会存在很长时间。这只是一个问题，我们想如何与所有生物一起生活，你知道，更加和谐。因为我们需要照顾地球。而现在，我们没有。所以，这就是紧迫性。我认为这是未来十年，努力更加可持续地生活，更加和谐地与地球相处。我认为人类物种有一个伟大而乐观的未来。但我们必须采取行动。这是紧迫的。我们，你知道，我们必须改变行为。我们必须努力。我们必须认识到，我们都在一起。这只有一个蓝色泡泡。这是为了人类。所以，当我想到人们意识到我们都是宇航员时，这是个好消息。每个人都将是宇航员。你在出生时，我们都在，我们都是地球飞船的宇航员。好的，这是我们的任务。这是我们的任务，照顾地球。然而，当我们从地球飞船探索到太空时，您认为未来 50、100、200 年的太空探索会是什么样子？
我很乐观。所以我认为我们将有很多人，成千上万的人，成千上万的人，谁知道，也许数百万人在近地轨道上。那只是一个我们将拥有人类的地方。实际上，还有一些工业制造的东西。你知道，那个梦想，我希望我们能实现。将人类送上月球。所以我可以想象很多人再次登上月球。这是一个生活或访问的好地方。可能是访问和生活，如果你愿意的话。大多数人会想回到地球。我认为。但会有些人。而且，这并不长。这是一个很好的视野。这是一个美丽的视野。所以，我认为我们将有，你知道，很多人在月球上。我认为也会有一些人。你告诉我，好吧，你知道，几百年后。所以，我们将拥有人类。我们将是星际化的，绝对是。作为一个物种。所以，我认为我们将登上月球。我认为我们将登上火星。金星，不，它已经是一个失控的温室气体了。所以，不是一个很好的科学场所。你知道，木星，太阳系内的所有地方，都是我们所有科学探测器的绝佳场所。我没有看到太多人类实体存在。我们将探索它们。所以，我们活在我们的思想中，因为我们正在探索它们，并踏上这些旅程。但这是我们选择的，就我们如何和谐相处而言。你知道，我们将在这里地球上生活。
您认为第一位女性，第一位人类将在何时踏上火星？
我问过火星。我将尽我所能确保它在 2030 年代发生。所以我说是中期，你知道，2020 年中期，2030 年中期。我们将在月球上。而且，希望有更多的人，而不是更少。但首先是，你知道，几位宇航员。他们将是全球性的，国际性的。但我们真的需要这十年时间在月球上。然后，顺便说一句，在本世纪末，在 2030 年代，我们将拥有所有技术和知识。我们需要将人类任务送往火星。
10 年。这是激动人心的时代。David，非常感谢您引领方向。也感谢您今天的谈话。
谢谢。很荣幸。感谢您收听这次对话。感谢我们的赞助商 Cash App。下载 Cash App 时，请记住使用代码 Lex podcast。您可以在 App Store 或 Google Play 商店下载。您将获得 10 美元。10 美元将捐赠给 FIRST，一个 STEM 教育非营利组织，它激励了数十万年轻人的心灵去学习和梦想工程创造我们的未来。谢谢，希望下次再见。