[🔴LIVE] พรรคส้มยังเหมือนเดิมไหม? | ชัยธวัช ตุลาธน | 101 POSTSCRIPT EP.138

เฮ สวัสดีค่ะ ขอต้อนรับคุณผู้ชมเข้าสู่รายการ Oneวoneโพสต์ scpt คุยข่าวนอก scpt กับ oneวone นะคะ สำหรับช่วงเดือนมกราคมนี้ ค่ะ เป็นซีรียส์พิเศษนะคะ Oneวันโพสต์สิป คุยข่าวนอกสิปตกับคนนอกสภาค่ะ วันนี้นะคะ อยู่กับเค้กไข่อินแก้วโอานุเคราะหกุล พี่วิสุทธคมวัชรพงษ์ อาจารย์สิริพันธุ์นกสวน สวัสดีค่ะ และคนนอกสภาของเราวันนี้ค่ะ คุณชัยทวัฒน์ตุลาธน อดีตหัวหน้าพรรคก้าวไกล สวัสดีค่ะ

>> สวัสดีครับ

>> สวัสดีค่ะ

>> สวัสดีครับ

>> สวัสดีครับ คนนอกสภา

>> ตั้งใจจะเข้าสำเนียบไม่ ไม่มีสิทธิ์ครับพา

>> อ๋อ

>> พี่ต๋องนี่โดน 10 ปีมั้คะ

>> 10 ปีครับ

>> พร้อมคุณ เอ่อ เหมือนกับคุณพิธาแล้วก็ กรรมการบริหาร

อือฮึ ประเด็นแรกอยากชวนคุย อะไรที่มันเป็นกระแสอยู่ในตอนนี้นิดนึง ค่ะ เรื่องการคัดเลือกผู้สมัคร สส. นะคะ เพราะว่าคนสงสัยกันมากว่ามันเกิดอะไรขึ้น มันถึงมีเคส 2 เคสติดๆ กันที่ผู้สมัครเนี่ย เอ่อ ถูกออกหมายจับในคดีที่เกี่ยวข้องกับธุรกิจสีเทา มันขบวนการมันมียังเกิดอะไร ขึ้น มันทำยังไง แล้วเราเจอข้อผิดพลาดตรงไหนที่มันเกิดเรื่องแบบนี้ได้ อะไรอย่างเงี้ยค่ะ

>> จริงๆ เอ่อ ตั้งแต่สมัยผม ผมเป็นหนึ่งในผู้บริหาร เนี่ย เราก็พยายามพัฒนากลไกในการตรวจสอบ ภายในนะครับ ให้ดีขึ้นเรื่อยๆอยู่แล้วนะ ครับ ไม่ว่าจะเป็น เอ่อ ส.ส. ขอนักการเมือง ของพรรครวมถึงผู้งานสำคัญของพรรคนะครับ แต่ก็ เอ่อ เรื่องที่เกิดขึ้น ผมว่ามันก็ ต้องยอมรับนะว่าพรรคคงต้องปรับปรุงอีก เยอะ

>> อือ

>> นะ อย่างปฏิเสธไม่ได้ละนะครับ

>> อื ได้คุยถึงกระบวนการปรับปรุงหรือยังคะ ว่าแบบมองไปในอนาคตมันจะป้องกันปัญหานี้ ได้ยังไง

>> ผมว่าเอาไม่ลงรายละเอียดดีกว่า ผมพี่ว่า เอ่อ Judgment เม้น์การตัดสินใจเนี่ย มันอาจจะต้องให้ชัดว่า

>> อือฮึ

>> การตัดสินใจในทางการเมืองเนี่ย กับการตัดสินใจในแบบ แบบหลายกฎหมาย

>> อือ

>> นะ มันไม่ มันมีมาตรฐานไม่เหมือนกัน

>> นะครับ ผมคิดว่าพรรคพรรคต้องพิจารณาเรื่อง นี้ให้เยอะ

>> อื

>> ขอเสริมนิดนึง ขอถามค่ะ คือคิดว่าเดี๋ยวอีก ภัยก่อนเลือกตั้งวันที่ 8 เนี่ย จะมีแบบนี้มาอีก ไม่ใช่เฉพาะพรรคประชาชนด้วย

>> นะคะ ก็น่าจะมุมมุมนึงก็อาจจะมองได้ว่า มันเป็น เอ่อ ยุทธศาสตร์ทางการเมือง กลเกมทางการเมือง แต่ว่าในกรณีหลังสุดเนี่ย เท่าที่ตามก็พบว่ามีคนในพื้นที่

>> ได้แจ้งไปบ้างแล้วค่ะ ทีเนี้ยก็เลยอยากรู้ว่า ในกระบวนการเนี้ย เมื่อพรรครับทราบจากคนที่มาแจ้งเบาะแสเนี่ย หลังจากนั้นพรรคทำอะไร แล้วตัดสินใจสุดท้ายว่าโอเคเราไม่เอา ข้อมูลที่ได้รับแจ้งมา เอ่อ มาเป็นองค์ประกอบในการคัดเลือกผู้สมัครเนี่ย มันมันตัดสินใจโดยคณะบุคคล โดยการทำ primมy ใช่มั้คะ ตามกฎหมายอันนี้ที่เมื่อกี้ เอ่อ คุณชัยธวัฒนพูดถึง หรือว่ามันมีกระบวนการอื่น

>> ไม่ ผมผมว่าอันนี้น่าจะเป็นอยู่ในส่วนของ คณะการวินัยนะครับ แล้วก็สุดท้ายก็ต้องมา จบด้วยคณะกรรมการบริหารพรรค ซึ่ง เอ่อ ก็ต้องเรียกว่าเรื่องนี้เนี่ย น่าจะต้องบอกว่ายุติในสมัยพรรคประชาชนะนะครับ เอ่อ ซึ่งผมไม่ทราบรายละเอียดจริงๆ ว่าพิจารณากันไปถึงไหนอย่างไรนะครับ แต่ก็อย่างที่บอก ผมคิดว่าประเด็นก็คือพารคก็ต้องดูนะครับว่า การใช้มาตรฐานทางการเมือง มันแน่นอนมันต้องสูงกว่ามาตรฐานทางกฎหมาย ประเภทแบบ สิ้นสงสัยอะไรแบบเนี้ย อันนี้มันเป็นทางกฎหมายไง

>> แต่ในทางการเมืองเนี่ย พรรคต้องชั่งนะครับ ซึ่งผมว่าแน่นอนเท่าที่ผมทราบก็เป็น เป็นบทเรียนสำคัญมาก แล้วก็ผู้บริหารพรรคจำนวน หนึ่งก็ยอมรับความผิดพลาดอยู่

>> อื ค่ะ พอเกิดกรณีแบบนี้ขึ้นนะค่ะ คนก็ตั้ง คำถามว่าเอ๊ะจริงๆแล้วความรับผิดชอบเนี่ย มันควรเป็นความรับผิดชอบของผู้บริหารมั้ย หรือว่าพรรคต้องออกมาแอคชั่นอะไรมั้ อะไร เงี้ยค่ะ อยากถามอาจารย์สิ ในมุมของวิชาการทางด้านรัฐศาสตร์อย่างเงี้ยคะ เวลามันเกิด เคสแบบเนี้ยจริงๆแล้วพรรคต้องรับผิดชอบใน เลเวล หรือว่าจริงๆพรรคก็มีกระบวนการคัดเลือก คัดกรองคนแล้วตรวจประวัติอาชญากรรม แล้วตรวจนู่นตรวจนี่แล้ว แต่สุดท้ายมันยังไม่มีเหตุที่มันระบุเป็นความผิดทางกฎหมาย จริงๆอย่างเงี้ยค่ะ มันมันพรรคในฐานะพรรคการเมืองที่แบกรับความคาดหวัง ความศรัทธาของคนทั่วไปของประชาชนเนี่ย ควรจะแอคชั่น หรือว่ารับผิดชอบในทางการเมืองยังไง

>> อันนี้ 2 ประเด็นนะคะ คือจะบอกว่า คือในมุมนึงอาจจะเป็นเพราะว่าพรรคประชาประชาชน เนี่ยอยู่ในความคาดหวังของคนเยอะก็จริง แต่มาตรฐานที่ใช้กับพรรคประชาชนและพรรค อื่นๆควรจะต้องเป็นมาตรฐานเดียวกันนะ อย่าไปบอกว่าเพราะพรรคประชาชน เอ่อ มีมาตรฐานไว้สูงแล้ว เอ่อ มีความคาดหวังสูงจะจะต้อง ทำอีกแบบนึง จริงๆแล้วมันมันควรจะต้องเป็น มาตรฐานที่ทุกพรรคใช้นะคะ ทีนี้ประเด็น เมื่อกี้ที่คุณชวัฒน์พูดถึงว่า เอ่อ ในทาง ปฏิบัติเนี่ย จะเอาแค่กฎหมายอย่างเดียวไม่ พอมันต้องมากกว่านั้น นั่นหมายความว่า ที่ ที่เค้กถามอ่ะค่ะ นั่นหมายความว่าถึงแม้ ว่ากฎหมายยังไม่ได้พิสูจน์จนสิ้นสงสัยว่า ได้ทำผิดไปแล้ว อันนี้รวมถึง เอ่อ กรณีคุณชนพัฒน์ด้วยใช่มั้ยคะ ซึ่ง ณวันนี้เนี่ย เมื่อกฎหมายยังไม่ได้บอกว่าทำผิดยังแค่ ถูกฟ้องเนี่ย ก็ยังสามารถเป็นผู้สมัครได้ อยู่นะฮะ แต่ว่าในทางการเมืองเนี่ย มันเป็นความรับผิดชอบที่มากกว่านั้น เอ่อ ความรับผิดชอบทางการเมืองมันก็คือความรู้สึกว่า เอ่อ พรรคการเมืองควรจะต้องทำหน้าที่เป็น คนกลั่นกรองผู้สมัครมาให้เรารวมถึง รัฐธรรมนูญ 60 เนี่ยนะคะ ซึ่งใส่การทำ Primary โote ก็คือการ เอ่อ เลือกตั้งขั้นต้นมานะคะ ซึ่งในทางปฏิบัติอาจจะถามว่ามัน ได้ผลจริงไม่ด้วยหรือเปล่าถูกมั้ยคะ เพราะว่าวัตถุประสงค์ก็คือ เอ่อ ให้ผู้สมัครเนี่ยผ่านการคัดกรองจากคนในพื้นที่นะคะ ใครรู้ว่า เอ่อ มีผลงานอย่างไร มีประสบการณ์อย่างไร ทำอะไรผิดถูกมาแล้วบ้างนะคะ แต่เท่าที่ดูมันก็เหมือนกับว่าไม่ได้ใช้ เอ่อ อย่างมีประสิทธิภาพจริงนักนะคะ ทีเนี้ยคำ ถามสำคัญคืออันเนี้ คิดว่าไม่ใช่ปัญหาเฉพาะพรรคประชาชนน่ะ แล้วก็เชื่อว่าเดี๋ยว ก่อนเลือกตั้งจะมีอีกคำถามก็คือว่าใครควร จะเป็นคนรับผิดชอบนะคะ จริงๆมันปัดปฏิเสธ หรือปัดความรับผิดชอบไม่ได้แหละทั้งตัว ผู้สมัครใช่มั้ฮะ ทั้งพรรคการเมืองอ

>> เอ่อ แล้วก็ที่สำคัญก็คือว่าตรงนี้มันทำ ให้เรามองไงคะว่า คือถ้าโดยส่วนตัวถ้ามอง ไปเฉพาะกรณีที่มันเกิดขึ้นกับพรรคประชาชน เนี่ยเพราะว่าส่วนหนึ่งคือพรรคประชาชน เป็นพรรคที่เปิดโอกาสให้คนหน้าใหม่ทางการ เมืองเข้ามาใหม่เยอะ ดังนั้นในแง่นี้ เอ่อ ก็ต้องบอกว่าก็จะมีคนที่เป็นนักฉวยโอกาส ทางการเมืองที่อาศัยกระแสพรรคเข้าสู่ ตำแหน่งทางการเมืองด้วยนะคะ แล้วเอ่อ เข้าใจว่าคนที่ต้องการสมัครในนามพรรคประชาชน ก็เยอะทีเดียว

>> ครับ ก็ผมผมว่าอย่างงี้ ถ้าโดยสรุปอ่ะ แน่นอนพรรคมีหน้าที่ที่จะต้องเป็นคนคัดสรร ผู้สมัครมาให้ประชาชนเลือกอยู่แล้วนะครับ นะครับ ถ้านั้นเนี่ย ผมคิดว่า เอ่อ ไปเสีย ความรับผิดชอบให้ได้ พรรคประชาชนก็ต้องเอาโจทย์เนี้ย

>> อือ

>> ผมผมเชื่อว่าหลังการเลือกตั้งจะมีการปลัก ครั้งใหญ่นะครับเรื่องการสร้างบุคลากร ขึ้นมารวมถึงการตรวจสอบ แม้ว่าที่ผ่านมาเราก็ทำเยอะเยอะพอสมควร จริงๆที่ผ่านมาเนี่ยมีการเปลี่ยนตัวผู้สมัครนะ ครับตั้งแต่รอบปี 66 นะครับ อย่างตอนที่ผม บริหารเนี่ยก็มีการเปลี่ยนนะครับเปลี่ยน กลางทางเลยจากการที่มีข้อมูลมาแล้วเรา ตรวจสอบแล้วก็เปลี่ยนนะครับ หรือแม้ กระทั่งพอได้เป็น ส.ส.แล้วเนี่ยก็เห็นว่า ผมคิดว่าพรรคก็ยังยืนยันในวัฒนธรรมทางการ เมืองที่เมื่อมี ส.ส.ถูกร้องเรียนเราอย่าง น้อยเราไม่ปกปิดแล้วก็ไม่ปกป้องก็มีการ สอบสวนแล้วก็มีบางกรณีที่นำไปสู่การขับ ออกจากสมาชิกพรรค

>> นะครับ ผมผมคิดว่าพรรคก็พยายามทำแล้วก็ สร้างวัฒธรรมทางการเมืองแบบนี้ แต่แน่นอนมันยังไม่ดีพออันนี้ปฏิเสธไม่ได้นะครับ

>> แต่เราก็จะเห็นความแตกต่างนะคะ อย่างกรณี คุณชนพัฒน์เนี่ย พรรคเขาก็ยังให้ก็คือพรรค กล้าทำก็ยังให้ลงสมัครต่อไป แต่ว่าของพรรค ประชาชนพอผู้สมัครถูกกล่าวหาหรือว่าถูก หมายจับเนี่ยก็ให้ออกจากการเป็นผู้สมัคร รับเลือกตั้งเลย

>> เข้าใจว่ากรณีนี้

>> ก็กรณีนี้เนี่ย ผมเข้าใจว่า เอ่อ เมื่อวานเนี่ย เอ่อ ทางตัวผู้สมัครเนี่ยก็ เอ่อ ทำหนังสือเล่าออกจากสมาชิกพรรคนะครับ ก่อนที่เพราะว่ากรรมการบริหารเนี่ยเอา เพ จริงๆเรายังไม่ได้ทราบรายละเอียดข้อเท็จ จริงข้อกล่าวหาเขาเลยเนาะว่าแต่ว่าตัวผู้ สมัครเนี่ยทำหนังสือลออกก่อนนะครับ ซึ่งซึ ก็ถือว่าเป็นความรับโดยชอบทางการเมืองของ ผู้สมัครด้วยที่ดี

>> อื

>> นะครับ

>> ค่ะ มันมันเป็นเพราะเค้า เอ่อ ต้องติดคุกไปแล้วมั้คะไม่ให้ประกันตัว ทีนี้พอไม่ให้ ประกันตัวเนี่ยมันก็จะไปไม่ขาดคุณสมบัติ ของการเป็นผู้สมัครโดยปริยายไปด้วยนะคะ นี่คือในแง่ตามกฎหมาย

>> ดังนั้นก็ต้องบอกว่าต้องพูดให้ชัดว่า กรณี ของคุณชนพัฒ์เนี่ย อ่า พรรคยังส่งอยู่ก็ เพราะว่ายังไม่ได้ขาดคุณสมบัติ

>> อื

>> อันอันนี้ต้องต้องแยกในแง่ของการบังคับ ใช้กฎหมายด้วยนะคะ

>> ค่ะ พี่พิสุทธิ์อยากถามอะไรมั้คะใน ประเด็นนี้

>> ไม่มีคำถามฮะ แต่ว่าแต่ว่าก็คิดว่าเป็น เรื่องในทางการเมืองเนี่ย คือแน่นอนอ่ะ จะเป็นพรรคประชาชนเนี่ยต้องถูก มองเป็นพิเศษเพราะว่าประกาศชัดเจนว่ามี เราไม่มีเทาอ

>> ซึ่งอันนี้มันก็เห็นกันแต่ว่ามันก็มีความ ช่องว่างช่องบวกในการคัดเลือกผู้คนใช่ มั้ย

>> ใช่ครับ

>> ซึ่งผมว่าก็ก็ ไม่อปฏิเสธไม่ผมคิดว่านี่คือโจทย์ยากนะ คือทิศทางที่คุณจะไปเนี่ยไม่เอาเถ่าแต่ ว่ากบการค่าเลือกอาจจะมีช่องโหวใช่มั้ย

>> อื

>> แล้วแน่นอนจะบอกว่าเฮ้ยมันผิดพลาด หรือว่ามันการแข่งทางการเมืองก็แล้วแต่นะ คือผม ว่านี่คือโจทย์ใหญ่ของพรรคประชาชนว่า เรื่องภารกิจใหญ่ๆที่ประกาศไว้เนี่ยจะ ขบวนการจัดการภายในอย่างไร

>> อือๆ

>> ใช่มั้ฮะ ก็สังเกตผมคิดว่าก็มันก็พูดยาก แต่มันต้องยอมรับอ่ะ แต่ถ้าเกิดผมเป็นผม เป็นผู้ที่ดูแลนะผมก็คิดว่าก็ไม่มีอะไร ผมก็โค้งคำนับแล้วก็ยอมรับว่าเป็นความผิด พลาดแต่ก็ตามแต่เรื่องเป้าที่แบบมีเราไม่ มีเทาปราบบรรดาสแกมเมอร์เราเดินต่อด้วย 1 3 45 ก็คือผมเชื่อถ้าเราน้อมรับความผิดพลาด อย่างจริงจังจริงใจแล้วก็ก็ว่าเปิดเผยอ่ะ ผมก็คือการเมืองแค่นี้แหละใช่มั้ฮะคนที่ ตัดสินเนี่ยนะคือคนที่จะเลือกเราครับ

>> อืออือๆ

>> คนที่เลือกเรามันจะเชื่อไม่เชื่อเอาไม่ เอาใส่ใจก็คือเนี่ยคนเลือก

>> นี่พูดเหมือนคุณธรรมนัสตอนที่เดินทางมา นี่เลยว่าต้องฟังเสียงสวรรค์เท่านั้น

>> เสียงสวรรค์คือมาจากประชาชน

>> อือ ก็ผมผมว่าแน่นอนเมื่อกี้พูดไปแล้วว่า ยังไงพรรคก็คงปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้

>> ปฏิเสธไม่ได้ที่จะต้องปรับปรุงกระบวนการ

>> อ่า คัดสรรอ่านักการเมืองของตัวเองนะครับ เอ่อ อย่างไรก็ตามผมก็ยังเชื่อนะครับว่า เอ่อ พรรคประชาชนเนี่ยก็ยังคงยึดมั่นใน หลักนะครับที่จะเรียกว่าอะไร zero tolerance

>> นะครับ อย่างน้อยนะครับว่าอ่ะไม่ทนไม่อดทน ต่อต่อการกระทำผิดการกระทำไม่ถูกต้องถ้า ต่อให้ดีแค่ไหนเนี่ยมันก็อาจจะมีหลุดรอด หรือคนที่เคยดีมาในอดีต

>> นะครับ เมื่อมีอำนาจทางการเมืองเนี่ยก็ เปลี่ยนได้นะครับ เพราะฉะนั้นเนี่ยผมคิด ว่ามันเรื่องการยึดมั่นในวัฒธรรมการเมือง และพยายามสร้างกลไกระบบนะครับในการที่จะ ต้องไม่ยอมนะครับไม่ซุกปัญหาไว้ป้ายพรหม ปกปิดนะครับพวกเนี้ยมีความสำคัญจริงๆ ทั้ง ๆในพรรคเองและเมื่อวันนึงถ้า

>> เอ่อ พรรคประชาชนมีอำนาจในการบริหารก็ต้อง ยึดหลักอันนี้

>> อือฮึ

>> นะครับ ประเภทแบบ เอ่อ รัฐมนตรีของตัวเองมี หลักฐานชัดเจนนะครับอยู่ใน ปปช. ถ้าพิจารณาแล้วมันมีน้ำหนักพออันเนี้ต้องไม่เอาไว้ ไม่ใช่ประเภทแบบว่ามาบอกว่าโอ้ต้องรอให้ กระบวนการยุติธรรมยุติอะไรอย่างเงี้ ผมคิดว่าหลายเรื่องนี่มันชัดเจนมากนะครับ

>> แต่กรณีนี้ก็กระทบต่อการเลือกตั้งเพราะ ว่า สส.จังหวัดตราในเขต 2 เนี่ยก็จะไม่มี ผู้สมัครลงซึ่งเป็นอดีต สส.ด้วยก็อาจจะตี ความได้ว่าก็คือหายไป 1 ที่นั่ง

>> ใช่ครับ ก็เป็นอย่างงั้นนะครับ แล้วก็จะมี มั้

>> ไม่ใช่พรรคนี้ภาค

>> ก็จริงๆเรื่องนี้ก็ได้ยินมานานแล้วนะครับ ในในบรรดา

>> ผู้บริหารพรรคหรือผมเจอแกนนำพรรคอะไร เงี้ยก็ผมก็พยายามคิดเอ้มันจะเป็นใครหน้า อะไรอย่างเงี้ย นึกไม่ค่อยออกเท่าไหร่นะครับ

>> แต่ในทางการเมืองมันก็แตกต่าง

>> แต่แต่ว่ามันไม่ได้กระทบแค่ที่ตากเขต 2 นะครับ

>> จริงๆต้องยอมรับว่ามันกระทบกับกับความ เชื่อมั่นต่อพรรคในในโค้งสุดท้ายสู่การ เลือกตั้งด้วย

>> อื

>> นะครับ

>> คุณชัยธวัฒน์ประเมินว่ากระทบต่อความเชื่อ มั่นหรือคะแนนนิยมต่อพรรคขนาดไหนคะกับเคส 2 เคสนี้

>> อันนี้ยังบอกไม่ได้เลยเพราะว่าเราไม่รู้ ว่าจะเกิดอะไรขึ้นอีกหลังจากนี้

>> อื

>> นะ เพิ่งเริ่มต้น

>> โค้งสุดท้ายของการเลือกตั้งเพิ่งเริ่มต้น

>> ค่ะ

>> >> ค่ะ

>> เอ่อ ชวนคุยเรื่องสนามเลือกตั้งปี 69 นี่ ค่ะ พอดีเพิ่งไปฟังสัมภาษณ์อาจารย์สิริพันธ์ที่ประชาไทยมา เเพิ่งปล่อยที่อาจารย์วิเคราะห์ว่าการเลือกตั้งครั้งนี้ จะแบ่งเป็น 3 ขั้ว

>> ก็มี เอ่อ ขั้วที่ต้องการคงสถานะเดิมไว้ แล้วก็ขั้วที่ต้องการความเปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็ว แล้วก็ตรงกลางที่อยากเปลี่ยน แปลงแต่ค่อยๆเปลี่ยน ก็จะมาชวนคุยตรงนี้ แล้วก็จะชวนพี่ต่อมแลกเปลี่ยนตรงนี้ด้วย อยากให้อาจารย์อธิบายแบบว่าโดยสรุปคร่าว แล้วให้คุณผู้ชมฟังอีกครั้งอะไรเงี้ยค่ะ ว่าอาจารย์มองยังไง

>> ต้องบอกว่าสัมภาษณ์ประชาไทยสัมภาษณ์มา ตั้งแต่ปลายปีที่แล้วนะคะ

>> แล้วแล้วตอนนี้ยังมองเหมือนเดิมมั้คะ

>> เอ้ย ยังมองเหมือนเดิม

>> อ้า มันเพิ่งเผยแพร่อีกครั้งนึงหรือไง

>> ไม่ค่ะ คือทีมประชาไทยยุ่งก็เข้าใจก็ไม่ ไม่ได้

>> อ๋อ สัมภาษณ์ อ๋อ เพิ่งมาปล่อย

>> เพิ่งมาปล่อยค่ะ แต่ว่า

>> ใช้ได้อยู่เดิมใช่มั้ฮ

>> ไม่แน่ใจ ปกติไม่ค่อยได้ตามฟังตัวเองเท่า ไหร่

>> แต่ว่าความความหมายคืออย่างนี้ คือเอ่อ ที่ จริงแล้วอ่ะค่ะ ก็คือมองไม่ได้ต่างจากคน อื่นบางคนอาจจะใช้ว่าเป็นการเมืองสามก๊ก ใช่มั้คะ เอ่อ แต่ตัวเองเมองว่ามันคือสาม เศร้าแล้วคำว่าสามก๊กเนี่ยส่วนมากมันจะ เน้นไปที่พรรค 3 พรรค แต่ว่าโดยส่วนตัว เนี่ยคือสามเศร้าเนี่ย เอ่อ ภายใต้ ภายใต้กลุ่มของตัวเองเนี่ยมันมีพรรคอื่น รวมอยู่ด้วยนะคะ พรรคที่ต้องการ เอ่อ รักษาสถานภาพเดิม หมายความว่าอาจรัฐธรรมนูญก็ไม่ได้อยากเปลี่ยน เท่าไหร่นักนะคะ หรือว่ามากไปกว่านั้นเนี่ย มันก็คือการพูดถึงระเบียบ อำนาจในสังคม การควบคุมทรัพยพยากรอันเนี้ย ก็คือมีกลุ่มพรรคการเมืองที่เป็นแบบนี้นะ คะ เอ่อ กับพรรคอย่างพรรคประชาชนที่ เอ่อ ตั้งแต่ เอ่อ อนาคตใหม่ ก้าวไกลนะฮะ มาจนถึง พรรคประชาชนเนี่ย ความต่อเนื่องก็คืออยาก จะเปลี่ยนที่ เอ่อ ไปถึงต้นตอของปัญหาใช่ มั้ยคะ แล้วก็เปลี่ยนในเชิงโครงสร้างนะคะ ซึ่งในแง่เนี้ยจะเห็นว่าคือมองว่าคนที่ เอ่อ เชียร์พรรคประชาชนจำนวนมากเนี่ย อยาก จะเห็นการเปลี่ยนแปลงเร็ว อย่างณวันเนี้ย การเลือกตั้งก็จะบอกว่าถ้าไม่เลือกพรรค ประชาชนแล้วไม่มีทางได้เปลี่ยน อ่า อันนี้ก็จะเป็นกลุ่มนี้นะคะ แล้วก็กลุ่มตรงกลางที่

>> อาจจะด้วย เอ่อ เคยเจอมาเยอะ อย่างเช่นพรรค เพื่อไทยนะคะ อยากจะเปลี่ยนละจริงๆก็ เปลี่ยนไปละแล้วก็โดนโดนอะไรอ่ะ ลงโทษนะฮะ โดน เอ่อ ใช้การใช้กลยุทธ์ทางการเมืองนะฮะ ก็พอถึงณ วันนี้เนี่ย ความเปลี่ยนแปลงที่เคยอยากจะ ทำให้เร็วและทำไปแล้วเนี่ยก็ชะลอลงนะคะ ซึ่งภายใต้กลุ่มทั้ง 3 กลุ่มเจริงๆแล้ว มันไม่ได้มีเฉพาะพรรคอ่ะมันมีทั้งตัวผู้ สนับสนุนแล้วก็มีพรรคอื่นๆด้วยนะคะ ดังนั้นเนี่ย เอ่อ ในทางการเมืองณวันนี้เนี่ย เราเห็นจริงๆแล้วที่อยากจะชวนคุยมากก็คือ การที่พรรคประชาชนเสนอ เอ่อ บัญชี รัฐมนตรีของพรรค อ่า อันนี้ก็ถือว่าต้องถือ ว่าเป็นส่วนหนึ่งของการนำเสนอการเปลี่ยนแปลง ที่ไม่มีมาก่อนอันเนี้ยนี้ก็คือเป็น ตัวอย่างนะคะ

>> เอ่อ ดังนั้นในการเลือกตั้งครั้งนี้เนี่ย ถ้าเกิดที่เค้กชวนคุยก็คือในการตัดสินใจ ของคนมันก็จะอยู่ภายใต้ 3 เหตุผลหลักนี่แหละ เพียงแต่ว่าในแต่ละเหตุผลของเนี่ย ของตัวเองเนี่ยมันก็จะมีพรรคอื่นๆที่เป็น ทาง เลือกด้วยเช่นเดียวกัน

>> อย่างถ้าอยากเลือก เอ่อ รักษาอำนาอำนาจอำนาจเดิม จัดระเบียบสังคมแบบเดิม มันก็ไม่ใช่มีเฉพาะภูมิใจไทยนะ มันก็อาจจะมีพรรคที่เข้มข้นไปกว่านั้นอย่างเช่น รักพรรครักชาตินะ ที่ออกเต้นๆใช่มั้ยคะ พรรคนะคะ เอ่อ มันมันมีหลายกลุ่มที่อยู่ตรงนั้น

>> แต่อาจารย์มองว่าพรรคประชาชน พรรคเพื่อไทย และพรรคภูมิใจไทยเนี่ย จะคะแนนใกล้เคียงกันแล้วสุดท้ายมันก็จะนำไปสู่การต่อรอง ของ 3 กลุ่มต่อไปหลังการเลือกตั้ง 69

>> อ่า ถ้าพูดถึงในแง่ของเชื่อมกับประเด็นทาง เลือกตั้งการเลือกตั้งณวันนี้ยังยังคิด อ่ะค่ะว่าคะแนนไม่ได้ห่างกันมากนัก แต่ว่า เราพูดวันนี้อีก เอ่อ 3 อาทิตย์กว่าจะ เลือกตั้งก็อาจจะเปลี่ยนได้ แต่ว่าโดยส่วนตัวก็คิดแบบนั้น

>> ค่ะ

>> ค่ะ แล้วก็ในที่สุดแล้วมันก็คือการผสมกัน ระหว่าง เอ่อ 2 ใน 3 พรรคนี่แหละ

>> ค่ะ

>> ค่ะ แล้วก็อาจจะมีพรรคอื่นมาเติมเพื่อให้

>> รัฐบาลมันมีเสถียรภาพมากขึ้น คือ เอ่อ เกินเกณฑ์ขั้นต่ำถึง 250 เท่าที่ประเทศไทยจะ รับได้อย่างเช่น 275 300 อะไรอย่างี้ เป็นต้น

>> ถามถามผู้ช่วยหาเสียงค่ะ 250 ที่นั่ง

>> คือมองยังไงคะ หรือว่าเห็นด้วยเห็นต่างกับ อาจารย์สิริพันธ์ยังไงบ้าง

>> เอ่อ ผมว่าเอาเรื่องการเมืองสามเศร้าก่อน ดีกว่า

>> อ่ะ ได้ค่ะ

>> >> ก็ ผมผมว่า เอ่อ ถ้าถ้าเราวางแบบ เอ่อ วิเคราะห์ เป็นการเมืองสามเศร้าก็ได้นะครับ แต่ผมอาจ จะมองมองต่างจากอาจารย์ศรีพันธ์นิดนึง คือ ผมมองว่าทั้ง 3 เศร้าเนี่ย กำลังเปลี่ยน อยู่ทั้งหมดเลย แต่คนละแบบ

>> อื

>> นะครับผม คือ งี้ เอ่อ ซึ่งอยู่บนฐานจากความ เข้าใช้ของผมแล้วะกันส่วนตัวนะครับ ในแง่ ของสถานการณ์ทางการเมืองในปัจจุบันนะครับ ซึ่งเป็นมีผลสืบเนื่องมาจากการรัฐ 2 ครั้งนะ ผมมองว่าตอนเนี้ยสถานการณ์ทางการ เมืองไทยมันยังอยู่ในช่วงเปลี่ยนแปลง เปลี่ยนผ่านครั้งใหญ่นะครับในมิตรในแง่ ของ เอ่อ ระเบียบทางการเมืองแล้วกันถ้าเรา พูดพูดเรื่องการเมืองแล้วกันนะครับ ระเบียบทางการเมืองชุดใบนะครับกำลังกำลัง อยู่การเปลี่ยนอยู่ในช่วงเปลี่ยนผ่าน สำคัญเลยนะครับ เพียงแต่ว่ามันจะไปจบตรง ไหนเนี่ยยัง

>> ยังไม่มีใครรู้

>> ยังไม่ยุติ

>> อือ

>> นะครับ จบหมายถึงว่ามันกลายเป็น New Consensus ที่ที่มี Stable นะครับที่มัน ลงตัวแล้วเนี่ยยังไม่จบนะครับ เอ่อ ซึ่ง เอ่อ ในฝั่งของการฝ่ายที่เราอาจจะเรียกรวม ๆว่าฝ่ายอนุนิยมนะครับ ที่เอ่อนำไปสู่การรัฐประหาร 2 ครั้งเนี่ย เค้าก็เปลี่ยนนะ ครับผมผมอันเนี้ยผมอาจจะเห็นต่างจังสิว่า เอ่อ เราเราพูดอันเนี้ยพูดพูดแบบ Snapsot อาจจะพูดอย่างงั้นได้แต่เราพูดมองภาพใหญ่ ผมบอกว่ากลุ่มเนี้ยเค้าไม่ได้รักษาสเตตัส โนะครับแต่กำลังแต่เขามี pocal โปรเจคชัด เจนมากมากแล้วกำลังอยู่ในช่วงผลักดันอันนี้ ดังนั้นเนี่ยมันไม่ใช่สเตในแบบนั้นนะครับ มันกำลัง เอ่อ ซึ่งเรามองเห็นโปรเจคอันเนี้ยนะครับ หรือระเบียบทางการเมืองชุด ใหม่ที่พยายามที่จะสถาปนานะครับในในระบบ การเมืองไทยเนี่ยชัดเจนมากขึ้นเรื่อยๆนับ ตั้งแต่การมีรัฐธรมนูญ 60 นะครับนับตั้ง แต่การออกกฎหมายสำคัญสำคัญนะครับโดยเฉพาะ ในช่วงที่มีสนช.หลายฉบับซึ่งส่งผลให้ ระเบียบทางการเมืองนะครับเปลี่ยนแปลงไป อย่างมีนัยยะสำคัญนะครับเมื่อเทียบกับ ก่อนหน้านั้นก่อนหน้านี้นะครับเพราะ ฉะนั้นเนี่ย ผมกำลังบอกว่าฝ่ายมีไม่ได้รักษาเซโคแต่ กำลังสถาปนาระเบียบการเมืองชุดใหม่

>> อ

>> นะครับ งั้นถ้าถ้าจะบอกว่าเป็นสามเศร้า อย่างที่อาจารย์สิผมมองว่าอันเนี้ยเศร้า เนี้ยนะกำลังผลักดัน poal โปรเจect ของเอง อยู่เพื่อให้มัน establish

>> อือ

>> นะครับนะครับอีก 2 เศร้าก็เปลี่ยนเหมือน กันนะครับแน่นอนอีก 2 เศร้าเนี่ยถ้าเรา เอาแค่เกณฑ์เรื่องเอารัฐประหารไม่เอา รัฐประหารเนี่ยเค้าอยู่ฝ่ายเดียวกันนะครับ ก็คือไม่เห็นด้วยนะครับกับการรัฐประหาร ต่อต้านรัฐประหารแต่มี poal โปรเจคไปคนละ แบบนะครับ อ่าฝ่ายนึง ซึ่งเอ่อ เคยมีอำนาจรัฐมาก่อนนะครับ ผมมองว่าโดยทิศทางใหญ่แล้วกันเอ่อ ต้องการ เปลี่ยนแบบไหลย้อนกลับก็คือเปลี่ยนไปสู่ การเมืองก่อนรัฐประหารปี 2549 คือพอใจพอใจกับระเบียบการเมืองก่อนรัฐหาร 2549 นะครับ ถามว่าถ้าดูในละเอียดบาง อย่างเนี่ย อยากจะเปลี่ยนไปข้างหน้านะถ้าในราย ละเอียดบางอย่างอ่ะใช่อาจจะมีบ้างเป็นข้อ ยกเว้นแต่ภาพใหญ่อ่ะไม่ไม่ได้มีโปรโเject ใหม่ที่จะผลักไปข้างหน้านะครับแต่ต้องการ กลับไปก่อนรัฐประหาร 49 พอใจตรงนั้นนะ ครับเอ่อกับอีกเศร้านึงผมคิดว่าอันนี้คือ ความต่างที่มีนัยยะสำคัญก็คืออีกเศร้านึง ก็พูดง่ายๆถ้าเอาเป็นพรรคการเมืองที่เป็น ตัวแทนก็คือพรรคส้มเกิดขึ้นนะครับอ่าและ ยังทำงานอยู่จนถึงปัจจุบันโดยมีโปรเจคของ ตัวเองชัดเจนเหมือนกันที่จะแข่งกับเศร้า แรกนะครับ

>> อื

>> อ่าอันนี้อันเนี้ยผมผมจะมองต่างในแง่นี้

>> อื

>> นะครับ มันมันไม่ใช่เรื่องเส้นแบ่งมันไม่ ใช่เรื่องเร็วช้านะครับหรือจะเปลี่ยนเร็ว จะเปลี่ยนภายในค่ำคืนหรือจะค่อยๆเปลี่ยน ผมว่าถ้ามองอันเนี้ยมันอาจจะบางมิติมัน อาจจะไม่เข้าใจค่ะเศร้าแรกคืออนุรักษ์ นิยมเศร้าที่ 3 คือพรรคส้มเศร้าตรงกลาง หมายถึงพรรคเพื่อไทย อ่าถ้าเรายึดโยงกับพรรคการเมืองเราพูด อย่างงั้นได้

>> ค่ะ ก็คือต้องการนำเสนอนโยบายปากท้องที่ ไม่ได้แหลมคมมากนักคล้ายกับปีก่อน 2549 หมายความว่าไงมั้คะ

>> คือถ้าพูดง่ายๆพูดให้ภาษาเข้าใจแบบ ชาวบ้านใกล้ๆก็คือพอใจกับการเมือง

>> ที่เป็นอยู่

>> การก่อนรัฐประหารปี 49 แล้วต้องการให้ กลับไปสู่ตรงนั้นน่ะนะครับซึ่งผมคิดว่า มันเลยไปตรงนั้นไปแล้วเพราะ

>> อ

>> ถ้าคุณเข้าใจว่าเศร้าแรกที่ผมพูดถึงอ่ะ เค้ากำลัง ระเบียบการเมืองชุดใหม่มันไม่มีแล้วไอ้ ก่อน 49 น่ะ

>> เพียงแต่ว่าการ ESBIT เนี้ยการพยายามที่ จะเอ่อสถาปนาเนี้ยมันจะสำเร็จหรือมันสุด ท้ายมันจะถูกต่อรองถูกถอยกันคนละ 9 หรือ หักกันเลยแล้วมันจะจบตรงไหนแค่นั้นเอง มันจะไม่มีก่อนปี 49 นะครับเดี๋ขอเสริมคือ อย่างงี้คือที่บอกว่าสามเศร้าคือพอฟังคุณ ชายวัฒน์พูดก็ภาพที่เห็นน่ะชัดขึ้นไม่ จริงๆแล้วไม่ได้ต่างกันแล้วต้องขอยั้งนิด นึงว่าที่บอกว่าสามเศร้าเนี่ยไม่ได้มอง วับขั้วที่ใช้คำว่ารักษาสถานภาพเดิม ระเบียบเอ่ออำนาจเดิมและการจัดการ ทรัพยากรแบบผูกขัดแบบเดิมเนี่ยเขาไม่ เปลี่ยนคือเราเห็นชัดเจนเลยว่ารัฐประหาร 2517 เนี่ยเป็นรัฐประหารที่มีวิสัยทัศน์ ว่าจะพาประเทศไปอย่างไร

>> นะคะ ซึ่งทั้งหมดไอ้โปรเจคที่ที่ต่อมพูด เนี่ยมันก็คือมันก็คือผ่านไอ้ตัว รัฐธรรมนูญ 260 นั่นแหละแล้วในที่สุดแต่ สิ่งที่บอกว่าเอ่อสิ่งที่เขาต้องการเนี่ย ก็คือรักษาระเบียบอำนาจเดิม

>> รักษาโปรเจคนี้ไว้

>> อ่า โดยที่ความหมายทั้งหมดก็คือคุมคุมการ ตัดสินใจสูงสุดไว้ภายใต้องคพยพเดียวกัน ต้องบอกแบบนี้พูดง่ายๆว่าสมมุติการเลือก ตั้งครั้งหน้าเนี่ยคนที่คุมสภาผู้แทน ราษฎรคนที่คุมวุฒิสภาและคนที่คุมองค์กร อิสระก็อาจจะเป็นชุดเดียวกัน

>> ซึ่งแบบนี้มันไม่ได้หมายความว่าประเทศมัน จะขับเคลื่อนไม่ได้ประเทศมันก็อาจจะขับ เคลื่อนได้ง่ายเพราะมันมีเสถียรภาพแต่มัน จะต้องขับเคลื่อนภายใต้องคพยพและการตัดสิน ใจเดียวกันอันเนี้ยอันนี้ต้องบอกว่าไม่ ได้มองว่าเอ่อชุดที่ 1 เป็นชุดที่อยากจะ อยู่หยุดอยู่กับที่นะไม่ใช่อยู่ เมีแผนกว่าเป็น ด้วยซ้ำไปนะเป็นionเลยด้วยซ้ำไป

>> เอ่อ ส่วนพรรคประชาชนอันเนี้ยก็ชัดเจนว่า พรรคประชาชนอยากจะทำอะไรส่วนกรณีตรงกลาง เนี่ยคือ มองว่า ไม่ได้มองขนาดว่าเาอยากกลับไปคือมันเป็น ไปไม่ได้อ่ะที่มันจะกลับไปเป็น

>> ใช่

>> เหมือนตอนรัฐก่อนรัฐประหาร 49 นะความคาด หวังประชาชนอะไรต่างๆมันก็เปลี่ยนไป ตัวรัฐธรรมนูญก็เปลี่ยนไปเพียงแต่ว่าเอ่อ สิ่งที่เอ่อพรรคเพื่อไทยกับคนสนับสนุน อยู่เนี่ยยังอาจจะให้ความสำคัญกับเอ่อ ความสำเร็จในเรื่องปากท้องนะฮะซึ่งมอง มองในมุมเนี้ยมันก็จะอาจจะสอดคล้องกับทฤษฎี ที่มองว่าเอ่อถ้าคนกินดีอยู่ดีชีวิตมี ความสุขเอ่อการตัดสินใจทางการเมืองและการ เลือกตั้งมันก็จะสอดคล้องไปด้วยกันคือ ความรู้สึกเอ่อมีศักดิ์ศรีมีเกียรติอย่าง ที่พรรคพยายามจะนำเสนอมันก็จะนำมาสู่ ประชาธิปไตยอีกแบบหนึ่ง

>> นะ คือหมายความว่าการขับเคลื่อน ประชาธิปไตยของของเอ่อส่วนตรงที่อยู่ตรง กลางที่ให้อยู่ตรงกลางเนี่ยเขามองว่ามัน ขับเคลื่อนโดยโดยเศรษฐกิจนะคะอันนี้ถ้า พูดในแง่ทฤษฎีรัฐศาสตร์อ่ะมันก็มีคนที่ บอกว่าเอ่อ Noy no democracy ถ้าประชา ถ้าไม่มีคนชั้นกลางประชาธิปไตยก็เกิดขึ้น ไม่ได้ ดังนั้นจริงๆแล้วเอ่อแนวทางที่ 2 กับแนวทางที่ 3 เนี่ย เป้าหมายมันคือประชาธิปไตยที่ขยายการมี ส่วนร่วมแต่แนวทางที่ 1 เนี่ยเป้าหมายมัน ก็อาจจะเป็นประชาธิปไตยภายใต้ภายใต้การ กำกับภายเอ่อประชาธิปไตยในเชิงเอ่อรูปแบบ แต่ไม่ได้มีเนื้อหาประชาธิปไตย

>> อันนี้คือความต่างกัน

>> อะไรที่อยู่นอกเหนือแกน vision เขาก็จะ หยุดยั้งด้วยการใช้กลไกในรัฐธรรมนูญ 60 อย่างที่เราเห็นในช่วง 2 ปีที่ผ่านมา

>> ใช่ เพราะเค้าก็จะมองว่านั่นคืออุปสรรคที่ จะไปขวางเป้าหมายหรือโปรเจคที่เขาจะไปถึง

>> อื พี่สุดอยากแลกเปลี่ยนอะไรมั้คะ

>> เอ่อ ผมว่านี่คือภาพโอหผมเห็นคือภาพอย่าง เงี้ยนะ แต่ว่าตอนเนี้ยมัน ละครหรือการละเล่นหรือการแสดงมันเริ่มละ แต่การแสดงมันจะไม่เห็นภาพ 3 กลุ่มที่ชัด เจนอ่ะเห็นกลุ่มนึงที่แบบว่าเฮ้ยเราจะคง ของเดิมแต่ว่ามีสิ่งใหม่ชีวิตที่สะดวก สบายขึ้นดีขึ้นประชาธิปไตยก็ยังค่อยๆเป็น ค่อยๆไปอีกกลุ่มนึงก็คือว่าเฮ้ยเรายัง ต้องการเปลี่ยนแปลงแต่การเปลี่ยนแปลงนี่ ไม่ได้การเปลี่ยนแปลงแบบหักลาดถอนโคน เหมือนที่เคยบอกไว้มันมีการเปลี่ยนแปลง ที่มีความเป็นมืออาชีพมากขึ้นมีคนที่บอก ว่าไม่มีประสบการณ์มีให้เห็นเยอะขึ้น ผม ว่าภาพ 2 ภาพเมันมันชัดเจนแต่ผมเห็นนัยยะ ทางทฤษฎีนะแต่ภาพตรงนี้แหละแต่ผมว่าอีก กลุ่มนึงก็คือว่า ไม่ว่าจะเปลี่ยนแปลงหรือไม่ปากท้องความ เป็นอยู่จะต้องดีขึ้นแล้วพยายามที่จะ ละวางและปล่อยเรื่องความขัดแย้งทางการ เมืองทำให้กงกลืนไปทีนี้ไอ้ภาพ 3 ภาพเนี่ยมัน ก็แบบเห็นแบบชัดบ้างลงบ้างในแง่ของการที่ จะเข้าสู่วันที่ 8 กุมภาพันธ์เนี่ยคนที่ จะต้องลงคะแนนเนาะคนที่จับตามองคนที่แบบ ไม่รู้สึกเหตุการณ์มันก็แบบมันต้องลองดู อ่ะว่าตกลงความชัดเจนของแต่ละฝ่ายมันคือ อะไรที่สำคัญคือว่ามันต้องแยกแยะเหมือน กันนะว่าไหนของจริงไหนฟอร์มอะไรมีอยู่มี เงื่อนไขagจenda

>> อื

>> ซึ่งมันก็คือวนๆอย่างี้แหละฮะแต่ว่าเห็น ด้วยว่าทั้งหมดคือ 3 กลุ่มที่ที่ 2 ท่าน พูดถึงนะ

>> อื พี่พิสุทธิ์คุยกับคนเยอะเจอคนเยอะคนที่ เค้ามองเข้ามาตอนเนี้ยค่ะเค้าเมองการ เมืองยังไง

>> ครับ ทั่วไปก่อนนะ คือใครจับกับใครไม่เอาใครอื

>> อือ

>> ฮะ แล้วก็ ผมคิดว่าเขาแยกไม่คือเขาไม่ได้คิดว่าได้ ใครและจะมีการเปลี่ยนแปลงเยอะนักยกเว้น พรรคประชาชน

>> คือเฮ้ยเอาตรงๆอ่ะจะจะภูมิใจไทยจะ เพื่อไทยจะจับมือกันยังไงก็มันก็คงจะดี ขึ้นบ้างแต่มันค่อยเป็นค่อยไป

>> อ่า อาจจะภายใต้การกำกับดูแลก็ไม่เป็นไรก็ มันก็ไปเงี้ยโซไป

>> ค่ะ

>> ขเดียวกันเนี่ยผมคิดว่าคนก็มองภาพแล้วถ้า เกิดว่าถ้าประชาชนมาเนี่ยมันจะเปลี่ยน จริงป่ะ คนมาถามเปลี่ยนจริงป่ะ

>> เปลี่ยนที่เคยพูดหรือเปล่าวะค่ะ

>> หรือคนอาจจะถามถึงขั้นว่าเลือกมาแล้วจะ ได้เป็นรัฐบาลหรือเปล่า

>> นั้นเป็นปัญหา

>> อันนี้ก็เป็นโจทย์ใหญ่

>> เป็นโจทย์คนก็ไม่เชื่อว่าถ้าคุณไม่ได้ คะแนนชนะรอยลังเข้ามาคุณไม่ได้เป็นรัฐบาล แน่อันนี้ก็เป็นความเชื่อนะ

>> อันนี้ครับคนมองก็มองอย่างเงี้ยคือตอนนี้ ประเด็นการคุณจะรับว่านี่คือนี่คือการ แสดงในการเลือกตั้งเริ่มขึ้นเริ่มขึ้น ต้องโปรโมทใช่มั้ย

>> ค่ะ

>> ภาษาไอ้คนทำข่าวมันมีจิงกิลมีโปรโมทลมี โฆษณามีอะไรเนี่ย

>> มันก็เลยเกิดสภาพแต่ว่าจริงๆเนื้อแท้จะนำ สู่ประเทศแค่ไหนอย่างไรหยุดยั้งแค่ไหนใช่ มั้ยกลไกเป็นไงต่อเนี่ยมันมันไม่ถูกพูด ถึงอ่ะแต่เป็นหน้าที่ของของประชาชนต้อง คิดถึงไงอ

>> อื พี่ต่อมแก้โจทย์ยังไงคะคนสงสัยว่า เนี่ยเลือกพรรคประชาชนไปแล้วจะได้เป็น รัฐบาลหรือเปล่า

>> ถามผมหรือถามพรรค

>> ในฐานะผู้ช่วยหาเสียง

>> จริงๆผมจะไม่ได้ช่วยหาเสียงอะไเลยไม่ค่อย ไป

>> ช่วยเหรอเออผมว่าผมว่าเอ่อเอ่อก็ผมว่า พรรคประชาชนเอ่อจริงๆมันไม่ใช่โจทย์พรรค ประชาชนอย่างเดียวนะอาจารย์สินนะค่ะ

>> ผมคิดว่าความคิดที่แบบว่าเลือกตั้งไปแล้ว ถ้าพรรคนึงชนะยังไงก็ไม่ได้เป็นรัฐบาลมัน ไม่Healตี้เลยนะคืออันเนี้ยมัน

>> มันแบบว่าผมคิดว่าระบบประชาธิปไตยที่ดี อ่ะเรารู้ว่ากระบวนการกฎตีกิจการเนี่ยมัน ชัดเจนเป็นยังไงแล้วจะส่งผลลัพธ์แบบไหน นะ แต่ว่าตอนเนี้ยการเมืองไทยมันคือรู้ว่าผล ลัพธ์จะเป็นยังไง ชัดเจนว่าผลลัพธ์เป็นยังไงเรายังไม่รู้ ไม่ๆแต่ว่าถ้ามันมีความเtimแบบนี้ในสังคม มันไม่ Hetaly ไง

>> คือแต่ผมผมไม่ได้บอกว่า

>> ผมเห็นด้วยกับอันนี้นะ

>> ค่ะ

>> นี้เนี่ยเอ่อพรรคประชาชนเนี่ยซึ่งได้รับ ผลกระทบจากเentimนแบบนี้แน่

>> นะครับผมว่าก็ต้องทำให้เอ่อสังคมทำให้ ประชาชนแบบเฮ้ยเข้าสู่การเลือกตั้งอ่ะมัน เข้าสู่การเลือกตั้งแบบยอมจำนนไม่ได้แหละ เราจะยอมให้การเมืองไทยมันเป็นแบบนี้เหรอ นะครับซึ่งถ้าการเมืองไทยมันเป็นอย่างี้ จริงๆเนี่ย วันหนึ่งมันก็จะระเบิดออกมาเนาะก็คงต้อง ทำให้เอ่อ เดินหน้าสู่การเลือกตั้งอย่างหวังอ่ะแล้ว ก็ต้องคิดว่า ผมว่าอย่าพูดในมุมมองพรรคประชาชนเลย ผมคิดว่ามาพูดในมุมมองประชาชนดีกว่าผมคิดว่า โจทย์ก็คือทำให้เฮ้ยมันควรจะทำให้ระเบียบ การเมืองอ่ะมันปฏิเสธการตัดสินใจปฏิเสธ อำนาจของประชาชนไม่ได้เนาะอืม

>> ขอแทรกนิดเดียวคือเมื่อกี้ที่พี่พิสุทธิ์ พูดแล้วก็ที่คุณชัยทวัฒน์พูดเรื่องเอ่อ การจัดตั้งรัฐบาลอะไรแหละคือมองว่าการหา เสียงครั้งนี้เนี่ยมันพอมาถึงจุดนึงเนี่ย มันไม่มันไม่ Hetaly ตั้งแต่แรกคือมันทำ ให้เราเสียสุขภาพจิตเพราะคนไปโฟกัสกันว่า ใครจะจับมือกับใครแทนที่จะไปโฟกัสกันว่า เอ่อพรรคไหนหาเสียงด้วยนโยบายอะไรจะกอบ กู้ซากปลักหักพังอันนี้หักพังทั้งความ รู้สึกกับทั้งโครงสร้างเลยนะเพราะว่าเคร่นลง มา 2 วันซ้อนเนี่ยอย่างไรอ

>> นะ คือเราเราไม่รู้ว่าเรามาถึงจุดนี้ได้ อย่างไรที่คนแทนที่จะถามว่าพรรคนี้หา เสียงกันด้วยอะไรใครมีนโยบายอะไรเอิ่ม กลับมาเป็นว่าใครจะจับมือกับใครไม่รู้จะ โทษใครโทษสื่อได้มั้ย

>> มันก็มี 2 2 ไอ

>> แก้แก้ตัวแทนสื่อเวลาหาเสียงว่าจะทำ นโยบายนั้นนโยบายนี้แต่สุดท้ายพอไปตั้ง รัฐบาลร่วมกันเนี่ยปัจจัยว่าใครเป็น รัฐบาลร่วมกันก็ส่งผลว่านโยบายนั้นจะทำ ได้จริงหรือไม่มันก็เลยเป็นที่มาว่าทำไม ต้องถามคำถาม อื ผมว่ามันอาจจะโทษใครไม่ได้ด้านนึงมันก็ เป็นปรากฏการณ์ที่สะท้อนสถานการณ์ที่ผม คิดว่าภาพใหญ่ที่เราคุยกันเป็นประเด็นแรก อ่ะอาจารย์คือผมว่าการเมืองไทยแล้วก็การ แข่งขันกันในระบบเลือกตั้งอ่ะมันเปลี่ยน เฟสนะผมคิดว่ามันเปลี่ยนเฟสจากเอ่อถ้าใน ยุคก่อน รัฐธรรมนูญ 40 ใช่มั้ย มันก็แข่งกันแบบอย่างนั้นแหละไม่มีทิศทาง อ่ะไม่มีนโยบายอะไรไม่รู้โต้ค่ะ

>> ถัดมาทศวรรษ 40 2540 เนี่ยก็ต้องยอมรับ ว่าพรรคไทยรักไทยเนี่ยนะเอ่อเกิดขึ้นมา เอ่อด้วยอาศัยแรงโมเมนตัมของเรื่องต้มยำ กุ้งด้วย

>> นะครับ ความหวังที่อยากจะต้องเปลี่ยนแปลง แล้วก็

>> วิธีการทำงานการเมืองแบบใหม่เมื่อเมื่อ เปรียบเทียบกับก่อนหน้านั้นที่ประเภทแบบ เราเห็นนายกรัฐมนตรีเป็นปลัดประเทศใช่ มั้ยเออมาริเริ่มให้เกิดการแข่งขันในเชิง นโยบายผมคิดว่าวันเนี้ยถ้าอาจารย์สิบอก ว่าทำไมรู้สึกแบบคนไม่สนใจนโยบายขนาดนั้น อันเนี้ยผมบอกว่ามันมี foundation ที่มัน ส่งผลต่อมแบบนี้ด้วยอย่างปฏิเสธไม่ได้ เพราะว่าการเลือกตั้งของไทยณเฟสใหม่เนี้ย ค่ะ

>> มันไม่ใช่แค่การแข่งขันกันในเชิงนโยบาย เท่านั้นแต่มันแข่งกันในแง่การโปเจect ที่เป็นเรื่องระเบียบการเมืองอย่างที่ผม ว่าด้วยดังนั้นมันเลยไปสัมพันธ์กันเรื่อง นี้ว่าใครเป็นขั้วไหนใช่มตัวแสดงทางการ เมืองแต่ละตัวแสดงเนี่ยสังกัดหรือเป็นตัว แทนถูกมองว่าเป็นตัวแทนของการผลักดัน political โปรเจคชุดไหนนะไอ้เนี่ยคือ ความต่างสำคัญมันถึงทำให้เกิดบรรยากาศแน่ นอนนี้มันท็อกสิคนะครับในแง่หนึ่งแต่มัน มีรากฐานบางอย่างที่มันสะท้อนอาการแบบนี้ อย่างปฏิเสธไม่ได้ใช่ไหมครับไม่งั้นมัน มันไม่ใช่นโยบายอย่างเดียวแน่นอนอาจารย์

>> แต่ว่าคนทั่วไปไม่ได้เห็นภาพนี้เหมือนกับ ที่คุณชัยทวัฒน์พูดว่านี่แต่ละเศร้าทาง การเมืองหรือกลุ่มทางการเมืองกำลังมี โรเจectอะไรเพราะว่าเอ่อคือแต่อย่างเงี้ย ถ้าเกิดสมมุติมองเมื่อกี้ประเด็นที่อยาก จะชวนคุยด้วยก็คือเรื่องของการมีเอิ่ม ลิสต์ของคณะรัฐมนตรีอ่าอันนี้ก็ถือว่า เป็นโปรเจคแบบนึงแต่ว่าเวลาประชาชนเลือก อ่ะเราไม่ได้มองเฉพาะคนชั้นกลางที่เห็น ภาพว่าเอ่อมันมีโครงการของแต่ละเศร้าที่ จะขับเคลื่อนประเทศไปในทิศทางคนละทิศทาง ให้เลือกใช่มั้คะอันนี้คือเป็นภาพใหญ่ เป็นแพ็คเกจภาพใหญ่ที่ใหญ่กว่านโยบาย เพราะมันคือทิศทางและ

>> เอ่อ อะไรคะเป้าหมายของรัฐใช่มั้คะแต่ว่า คนจำนวนมากที่เลือกเนี่ยเลือกเพราะ ตอบโจทย์ปัญหาปากท้องในชีวิตประจำวันนะคะ เลือก ส.ส.เข้าไปทำหน้าที่แล้ว สส.ไปเลือก นายกรัฐมนตรี คะดังนั้นเวลาที่เรามองโรเจคในมุมของนัก วิชาการหรือในม.ในมุมของเอ่อกรรมการ บริหารพรรคเนี่ยมันอาจจะไม่ได้สอดคล้อง กับความคาดหวังของประชาชนซึ่งมันไม่มีใคร ผิดใครถูกแต่ว่ากำลังมองว่าประชาชนจำนวน มากเนี่ยที่เราเห็นตัวเลขยังไม่ตัดสินใจ ทางการเมืองว่าจะเลือกพรรคไหนก่อนหน้า เนี้ยเพราะว่าเขากำลังสับสนเพราะเไม่ได้ เข้าใจโปรเจคนี้อ่ะตอนเมันจำนวนตัวนี้ลด อาจจะลดลงเหลือประมาณ 14-15% จากโพลแต่ ว่าก็ยังถือว่าสูงอยู่ดีและนั่นแหละคือ ประเด็นใหญ่ที่อยากจะพูดก็คือว่าเรากำลัง ไปในทิศทางที่ไม่ได้บอกว่าผิดมาถูกนะคะ แต่ตอนเนี้ยสังคมกำลังค่อนข้างสับสน

>> อือฮึ

>> สังคมกำลังสับสนแล้วก็เอ่อดังนั้นการตัด สินใจเลือกตั้งครั้งเนี้ยถึงบอกว่ายากที่ จะทำนาย

>> อื

>> นะฮะ แต่ว่ามันจะเป็นเอ่อการเลือกตั้งที่ สำคัญมันจะบอกทิศทางของการขับเคลื่อน โปรเจคใหญ่ทางการเมืองของสามเศร้านี่แหละ

>> อื

>> อื

>> อแต่ว่าพอสแกนดูนโยบายอ่ะค่ะนโยบายหลายๆ พรรคมีความใกล้เคียงกันอาจจะต่างกันใน เชิงดีเทลและวิธีการปฏิบัติมันเลยทำให้ การพูดคุยเรื่องนโยบายมันไม่ได้ถูกพูดถึง มากมั้ยคะเพราะว่าจริงๆแล้วหลายๆนโยบาย ปัญหาเสี่ยงกันตั้งแต่การเลือกตั้งครั้ง ที่แล้วแต่ว่ามันยังไม่ได้ถูกเอามาทำมัน เลยก็เลยรู้สึกว่ามันไม่มีของใหม่

>> อื ก็ถูกอันนั้นน่ะคือก็เป็นปัญหาอีกแบบ นึงแล้วก็พูดจริงๆว่าตอนทุกวันนี้ก็ไม่ ไม่ได้จะไปนั่งดูนโยบายอะไรไปเพราะบาง ครั้งเนี่ยมันต่างกันแค่ตัวเลขว่าใคร เกทับด้วยตัวเลขที่มันง่ายกว่ากันแต่ว่า เอ่อในในที่สุดแล้วคนก็เลยจะไปดูว่าเอิ่ม ใครมีความสามารถที่จะที่จะเป็นผู้นำแล้ว ก็นำพาประเทศมาในทิศทางที่ตัวเองต้องการ เป็นในแง่ของปัญหาเฉพาะหน้าอย่างเช่น ปัญหาเศรษฐกิจปากท้องปัญหาเรื่องความมั่น คงในชีวิตปัญหาภัยพิบัติหรือปัญหาชายแดน

>> โดยที่จริงๆแล้วพรรคการเมืองอ่ะมีวาระ ใหญ่กว่านั้น แต่ก็ใช้เป็นเครื่องมือในการหาเสียงก็ไม่ ได้อีก ก็ยังไม่ยัง

>> เป็นยังไงนะครับทำไมใช้ไม่ได้ฮะ

>> อ้า เรายังไม่เห็นว่าสมมุติเมื่อกี้ที่คุณ ชัยธวัฒนพูดถึงว่าอย่างอ่าสมมุติพรรคภูมิ ใจไทยหรือในพวกกลุ่มที่อยากรักษาระเบียบ อำนาจเดิมแต่รักษาระเบียบอำนาจเดิมด้วยกฎ กติกาใหม่เราก็จะไม่เห็นเค้าออกมาพูดเลยอ

>> ถูกมั้ยคะ เค้าไม่เคยออกมาพูดถึงแกรนด์ โปรเจคที่ว่าสิ่งที่เค้าใช้หาเสียงก็คือ ยังเป็นเรื่อง เอ่อ คนละครึ่งพลัสเรื่อง นโยบายชาตินิยมเรื่องความมั่นคงชายแดน แต่จริงๆวาระที่มันซ่อนอยู่ไปกว่านั้นเนี่ย มันคือเอ่อการขับเคลื่อนประเทศไปสู่ เสถียรภาพภายใต้การกำกับควบคุมแล้วก็ล้อม กรอบ ตัวแสดงทางการเมืองอื่นอย่างนี้เป็นต้น วันนี้เรากำลังพูดเรื่องที่ฟังยากมากแต่ ว่าสิ่งที่อาจารย์สิพูดถึงเนี่ยนะ

>> คือไอ้เนี่ยเป็นสวนนี้ผมบอกแงแบบเท่าที่ สัมผัสผู้คนทั่วๆไปนะรู้สึกว่าคือเลือก ตั้งใหม่มันก็ได้มีอะไรใหม่ไงั้นสิ่งที่ ทำได้ก็คือว่า

>> เลือกสิ่งที่เค้าได้อะไรบ้าง

>> อื

>> อ่ะ ผมคิดว่าคือถ้าเราลองทำโพลนะไม่ใช่เรา ผมทำโพลผมก็เชื่อว่าโพลผมก็บอกว่าคนก็แบบ ก็เรื่องนั้นแหละท้อมีความหวังบ้างอันนี้ พอก็เลยไม่ได้ไม่ได้คิดถึงนโยบายเป็นหลัก ใช่มั้ยฮะนะฮะซึ่งแก็เลือกไปใครๆตอบโจทย์ ปากท้องตอบโจทย์เรื่องอตอนนี้ฝุ่นมานะ อะไรเงี้ยก็ก็เป็นส่วนหนึ่งแต่ผมว่าอัน นี้แหละแต่ว่าต้องมองอีกมุมนึงนะมันก็ไม่ ถึงลึกเหมือนที่เราคุยแต่ว่ามันก็มีการ กลั่นกรองระดับนึงถ้าบอกง่ายๆดีขึ้นนะ เช่นใครไม่จับมือกับใครเนี่ยใครปฏิเสธใคร เนี่ยถ้ามองเรื่องตัวบุคคลเข้าใจนะแต่นี่ คือสอนวิธีคิดเงินว่าใครไม่จับมือกับใคร มันต้องมีอะไรซ่อนอยู่แล้วคนที่เขาไม่จับ มือด้วยทำไมถึงไม่จับใช่มั้ยหรือคนที่จับ มือเนี่ยมันจับได้ด้วยเพราะอะไรเนี่ยคือ มันบางทีไม่ต้องอรถาธิบายด้วยมากมายแต่ มันเห็นเออไอ้นี้ไม่จับนี่เพราะ

>> มันเป็นสัญลักษณ์ในตัวมันเอง

>> ไอ้นี้คือไอ้นี่คือคือการยกระดับ

>> อือ

>> ของการเลือกตั้งรอบนี้ที่ชัด

>> อือ

>> ใช่มั้ยครับอันเนี้ยผมว่ามันก็มีพัฒนาการ

>> อือ

>> นะแล้วก็อีกอย่างนึงผมคิดว่า

>> การโชว์มืออาชีพจะพูดซ้ำนะมืออาชีพอ่ะ โอเคมันจะโชว์แค่ 2 พรรค 3 พรรคแต่มันคือ พัฒนาการใหม่ว่าถ้าคุณ เลือกหรือไม่เลือกจะเกิดอะไรขึ้นเนาะ พัฒนาการใหม่แต่ก็สิ่งในผมคิดว่าโดยรวมนะ ผมจะดูอารมณ์ผมเอาอารมณ์เป็นหลักนะคนจะ เลือกหรือไม่เลือกเนี่ยนะ 1 ความไว้วางใจคือ trust ที่มีต่อ

>> อ

>> นักการเมืองพรรคกลางวัลที่พูด

>> อ

>> มากน้อยแค่ไหนโอเคคุณไม่มีอะไรแหลมคมนัก ของจริงไม่ใช่มันมีแต่ว่าฮะแหลมไปเลยคมไป เลยใช่เลยอาจจะไม่ไม่มีแต่ว่ามันก็ตอบ โจทย์เค้าบางอย่างได้ใช่มั้ครับพอตอบ โจทย์เคบางอย่างได้เนี่ยผมคิดว่าเค้าจะ เลือกว่าเค้าเชื่อว่าสิ่งที่พูดมันจะรับ การทำเชื่อว่าสิ่งที่เขาสัญญาจะรับการ ปฏิบัติและบางคนก็จะส่องดูว่าไอ้สิ่งที่ มันไม่ได้พูดแล้วมันซ่อนเร้นมันมีหรือ เปล่านี่คือประสบการณ์ที่ผ่านมานะ

>> บางพรรคมันมีโปรเจคมีโครงการใหญ่ที่ไม่ ได้พูดเลยนะคนเป็นรัฐบาลโผล่มาเว้ยอันนี้ คือบทเรียนจริงๆผมก็ถามคนที่ตรผมก็ก็พวก นี้เหมือนกันว่าให้คุณไงต่องั้นการเลือก ตั้งรอบนี้ก็ไม่ใช่ว่าท้อถอยเหนื่อยอย่าง เดียวแต่มันก็แบบมีพัฒนาการที่เปลี่ยนแปลง อยู่เหมือนกัน

>> อื

>> นะฮะ แต่ไอความทสอนมาก็แบบคือทุกคนก็รู้ อ่ะว่าหลายพรรคการเมืองอ่ะมันก็มีอันนี้ ซ่อนอยู่ใช่มั้ยก็แบหลายคนก็ต้องทำทนรับ สภาพบางคนบางคนก็มีความหวังที่จะเปลี่ยน แปลง

>> แล้วคนก็ยังเชื่อว่าไอ้สิ่งที่เราทำกัน อยู่นะคะแนนที่ออกมาการแข่งขันเนี่ยถึง ที่สุดแล้วความตัดสินใจไม่ใช่ไม่ที่เรา เห็น แต่สิ่งที่ซ่อนเล้นมันก็เกิดอาการท้อ

>> อื

>> นะ

>> อืๆ

>> ถามถามถึงเรื่องทีมบริหารมืออาชีพหน่อยคะ ได้รับกระแสได้รับความชื่นชมแต่ในอีกฟาก นึงก็อาจจะมีบางท่านที่ถูกวิจารณ์บ้าง แล้วก็มีบางคำถามอย่างเช่นว่าพรรคประชาชน ที่ก่อนหน้านี้เป็นตั้งแต่พรรคอนาคตใหม่ มาเป็นพรรคก้าวไกลเนี่ยเคยบอกว่าตัวเอง เป็นพรรคที่คนธรรมดาสามารถมาทำงานการ เมืองได้แต่ว่าตอนนี้พอเป็นเอาผู้เชี่ยว ชาญเอาคนเรียกว่าเทคโนแตเข้ามามากขึ้นคือ พรรคปรับแนวทางหรือเปล่าพี่พี่ต่อมมอง พรรคยังไง

>> จริงๆผมไม่ค่อยชอบคำว่ามืออาชีพหรือ เทคโนแกเลยนะ

>> ค่ะ

>> เอ่อ แล้วผมเข้าใจว่าพรรคประชาชนก็ระมัด ระวังที่จะใช้คำพูดแบบนี้มากเพราะว่าผม ต้องพูดก่อนว่า เอ่อ เรื่องการคือผมมองว่าโดยภาพใหญ่อ่ะ มันคือการพยายามที่จะ เติมคนเข้ามาสู่ระบบการเมืองมากขึ้นโดย กระบวนการของพรรคมากกว่าจะเรียกว่ามัน เป็นการ

>> ดึงเทคโนATดึงมืออาชีพคือไอ้นี้ต้องระวัง นะครับคือ ผมคิดว่าตั้งแต่คือโดยสปitตและโดย poal โปรเจคของพรรคส้มตั้งแต่สมัยอนาคตใหม่ ก้าวไกลมาประชาชนผมคิดว่าอันนี้ยังไม่ เปลี่ยนคือเราพยายามที่จะสร้างให้สังคม ไทยเนี่ยที่คนครึ่งประเทศอ่ะก่อนหน้า เนี้ยเคยไปเห็นดีเห็นงามกับการรัฐประหาร น่ะให้กลับมาเชื่อมั่นและศรัทธากับ ประชาธิปไตยแบบเลือกตั้งแบบระบบรัฐสภา ปกติเนี่ยอีกครั้ง

>> นะครับ เอ่อ ดังนั้นเนี่ยพรรคก็พยายามที่จะ สร้างคุณภาพใหม่ในการทำงานการเมืองนะครับ ในระบบพรรคบทบาทของผู้แทนผู้แทนราษฎรนะ ครับอะไรต่างๆนานาเนี่ยนะครับเวลาพูด อย่างี้ดังนั้นเนี่ยการที่ไปเน้นเรื่อง มืออาชีพดึงอาชีพดึงคนนอกดึงเทคโนแลตซึ่ง ผมเข้าใจว่าพรรคประชาชนพยายามไม่ได้สื่อ สารแบบนั้นนะ

>> แต่ก็แชงว่านะ professional โอเคโอเคนั่น คือชื่อราย แต่ว่าถ้าถ้าไปฟังอย่างวันที่ 11 ที่เ เปิดตัวเไม่มีการพูดแบบนี้เลยนะ

>> อันนี้ต้องระวังเพราะอะไร

>> เพราะว่าคำพวกเนี้ยมันเป็นส่วนนึงของ ถ้าเรียกภาษานักวิชาการแบบวาทกรรมดิคอร์ด

>> ค่ะ

>> ก่อนหน้านี้ของการเมืองแบบคนดีการเมือง ของฝ่ายอนุรนิยมที่จะทำให้คนน่ะเรียกว่า ด้อยค่า

>> อ

>> การประชาธิปไตยแบบเลือกตั้งลงไปอ

>> นะครับ เพราะบอกว่าพวกนักการเมืองจากการ เลือกตั้งเนี่ย มันไม่มืออาชีพมันต้องให้คนมืออาชีพมา บริหารพวกนี้ซื้อเสียงอะไรมาทั้งนั้นแหละ นู่นนี่นั่นใช่มั้ยเอ่อ เอาตัวแทนมุ้งใหญ่โควต้ากลุ่มทุนมานั่ง บริหารประเทศมันไม่เวิร์คมันต้อง จินตนาการไปถึงรัฐมนตรีของประชาธิปไตยครึ่งใบ แบบรัฐบาลพลเอกเปรมตีสุรานนท์อันเนี้ยมัน เป็นวิธีคิดที่

>> มันถูกผลิตมาเพื่อแอนตี้ประชาธิปไตยนะ ครับอ

>> ดังนั้นเนี่ยการผมก็ไม่สบายใจทุกครั้งที่ จะมีการวิเคราะห์หรือแม้กระทั่งชื่นชมพัก ส้มว่าดึงมืออาชีพดึงเทคโนแต

>> มานะ เพราะว่าอันเนี้ยเราตระหนักเรื่องนี้ ดีนะครับแล้วก็ผมคิดว่ามันเป็นโจทย์ของ พรรคมากกว่านะครับในการคือเรื่องเนี้ย เป็นมาตั้งแต่สมัยผมเป็นผู้บริหารแล้ว หลังการเลือกตั้งปี 66 เนี่ยถ้าจำได้ผมจะ พยายามพูดเสมอว่าเราต้องทำงานเป็นฝ่าย ค้านเชิงรุกเพื่อเตรียมพูดง่ายๆเพื่อ เตรียมรัฐบาลซึ่งในเนี้ยรวมถึง ทำให้ประชาชนเนี่ยไว้วางใจให้เราบริหาร ประเทศให้ได้ถูกมั้ครับซึ่งนั่นรวมถึงการ สร้างพัฒนาไม่ว่านโยบายในระดับลงลึกสู่ การปฏิบัติการหาบุคลากรเข้ามาเติมนะครับ เพื่อทำงานการเมืองนะครับซึ่งแน่นอนมัน ไม่จำเป็นต้องเป็น ส.ส.อย่างเดียวก็ได้นะ ครับนี่ยังไม่ต้องนับว่าพรรคก้าไกลถูกยุบ นะครับคุณยังยิ่งต้องสร้างคนใหม่ๆเข้าสู่ ระบบการเมืองเข้ามาอีกใช่มั้ยครับไปดู พรรคประชาชนวันเนี้ยใครแกนนำที่อายุเกิน 35 เป็นรัฐมนตรีได้ตามมีกี่คนครับ

>> ถูกมั้ยครับ เอาเอาแค่นี้ก็ได้คือดังนั้น สิ่งที่มันเกิดขึ้นเนี่ยมันเกิดขึ้นจาก โจทย์ของพรรคด้วยมันไม่ได้เป็นเรื่องรู้ สึกว่าเราต้องการเอาเทคโนCATนะครับอ่าดัง นั้นเนี่ยคนที่เข้ามาร่วมเปิดตัวเป็นผู้ บริหารทีมบริหารรัฐบาลประชาชนที่โชว์ กันเนี่ยมันอยากให้มองว่ามันเป็นกระบวนการ ทำงานของพรรคการเมืองนะครับแล้วก็เติมคน เข้ามาทำงานการเมืองบวกกับนะครับมอง สถานการณ์ด้วยว่าสถานการณ์ประเทศแบบนี้ เนี่ยการรัฐบาลชุดใหม่เนี่ยมันบริหารกัน แบบเดิมๆไม่ได้อีกแล้วมันจะต้องจัดวางคน ที่ถูกกับงานและบริหารแบบใช้ยุทธศาสตร์ ใช้ภารกิจนำใช่มั้ครับมันไม่สามารถบริหาร แบบว่าต่างคนต่างทำอาณาจักรใครอาณาจักร มันได้อีกแล้วนะครับดังนั้นก็อยากให้มอง แบบนี้ดีกว่าสุดท้ายเนี่ยผมคิดว่า พรรคประชาชนเราพยายามทำให้คนกลับมาเชื่อ มั่นว่าการเมืองแบบเลือกตั้งการเมืองแบบ รัฐสภาปกติพรรคการเมืองนี่แหละดีๆชั่วๆ แบบนี้เนี่ยมันสามารถพัฒนาไปเรื่อยๆและ สามารถดึงพัฒนาบุคลาก ที่มาทำงานการเมืองได้นะครับซึ่งมันโอเค ส.ส.ด้วยนะครับหรือก็ฝ่ายบริหารด้วยอ

>> นะครับ มันไม่ได้อยู่ดีลอยมานะครับเกือบ ทั้งหมดมาเนี่ยเท่าที่ผมทราบซึ่งบางคนก็ เป็นความต่อเนื่องจากสมัยพรรคก้าวไกลด้วย ก็คือทำงานร่วมกันมาในรูปแบบไหนรูปแบบ หนึ่งทั้งสิ้นนะครับ

>> อ

>> ไม่ใช่อยู่ดีอยมาเป็นแบบคนนอกผมว่า อันเนี้ยผมว่าต่างกับถ้าเราดูคุณสปจี อะไรอย่างเงี้ยอันเนี้ยเป็นคนนอกในความ หมายแบบเดิมอ

>> มันไม่ได้เกิดขึ้นจากกระบวนการของพรรคมัน ไม่ได้ กระบวนการรีูตคนมาทำงานร่วมกันมาพัฒนา นโยบายร่วมกันแล้วก็มาจัดวางคนถูกมั้ย ครับอ

>> ขอค่ะ คือจะทั้งเสริมทั้งมีคำถามทั้งอาจจะ ขออนุญาตวิจารณ์คือฟังคุณชัยธวัฒนแล้ว เห็นภาพนะคะคือภาพด้านนึงเนี่ยก็คือมา เติมเอ่อช่องว่างของคนที่มีความสามารถ เชี่ยวชาญเอ่อในในระบบการเมืองซึ่งสำคัญ จริงๆนะคะถ้าจริงๆถ้าเรามองอย่างเช่น กระทรวงเอิ่มกระทรวงการคลังนะคะกระทรวง กาลาโหมเนี่ยเราก็แทบจะเป็นคนนอกเป็น ส่วนใหญ่ทั้งสิ้นอันนี้เข้าใจได้นะคะก็คือ มาเติมช่องว่างของของเอ่อการบริหารที่ ต้องการมือไม่ใช่มืออาชีพมีความชำนาญ เฉพาะด้านนะคะแต่ว่าคุณชัยทวัฒน์เองก็พูด ถึงเรื่องของกลไกของพรรคเอ่อระบบที่พรรค เอ่อเอ่อคัดสรรคนด้วยนะคะแล้วก็ที่สำคัญ ที่สุดคำพูดก็คือเรื่องของเอ่อต้องการ สร้างความเชื่อมั่นกลับมาในระบอบ ประชาธิปไตยผ่านการเลือกตั้งทีเนี้ยโจทย์ ใหญ่มันมี 3 ประเด็นประเด็นแรกก็คือว่า เข้าใจประเด็นทั้งหมดแต่คำถามคือว่าทำไม ไม่ใส่กลุ่มคนเหล่าเนี้ยเข้าไปในบัญชีราย ชื่อของพรรคนะคะความความสำคัญเดี๋ยวค่อย ได้ต่อความสำคัญมันอยู่ตรงนี้ค่ะคือพอมัน เป็นแบบเนี้ยคือพอเรื่องนี้เกิดขึ้นมาคือ ไม่ใช่ไม่รู้มาก่อนรู้นิดหน่อยแต่ไม่คิด ว่าจะเป็นลิสต์ที่เยอะขนาดนี้นะคะประเด็น ก็ก็คือว่าถ้าจะเติมเต็มเนี่ยเราอาจจะ เห็น 3-4 ตำแหน่งที่มาเติมเต็มนะคะซึ่งใน ต้องบอกว่าเอ่อรัฐธรรมนูญไทยทุกฉบับกฎ หมายไทยทุกฉบับไม่ไม่ได้มีการห้ามเอาไว้ ดังนั้นรัฐมนตรีคนนอกเป็นเรื่องที่ไม่ผิด รัฐธรรมนูญไม่ผิดกฎหมายอยู่แล้วแล้วก็ทำ กันมาทุกยุคทุกสมัยนะคะเอ่อตัวอย่างอย่าง เช่นคุณวิษณุเคริงเนี่ยนะคะรองนายมนตรี เนี่ยก็เป็นคนรอบไม่เคยเป็น ส.ส.นะคะแต่ ถ้าเกิดลองเปรียบเทียบในสมัยของไทยรัก ไทยรักไทยนะคะคุณเอ่อคนอย่างคุณสมคิด จตุสิพิทักษ์นะคุณอย่างคุณสุรเกียรติ เสถียรไทยเนี่ยอยู่ในบัญชีรายชื่อของพรรค ไทยรักไทยมาก่อน

>> ประเด็นหลักก็คือว่าพอมาเป็นแบบเนี้ยมัน มีคำถามเรื่องของความรับผิดชอบว่าคนกลุ่ม นี้เนี่ยจะรับผิดชอบต่อใครนะคะคนอาจจะบอก ว่าก็รับผิดชอบต่อนายกมนตรีไงนายกมนตรี เป็นคนแต่งตั้งคณะรัฐมนตรีขึ้นมาแต่อย่า ลืมว่าในระบบที่ให้ผู้นำสูงสุดเลือกคณะ รัฐมนตรีของตัวเองเนี่ยมันยังทั้งหมด เนี่ยมันก็คือระบบที่เรียกว่าเป็นระบบ ประธานาธิบดี

>> นะคะ และประธานาธิบดีมีความชอบธรรมสูงกว่า นายกมนตรีเพราะประธานีมาจากการเลือกตั้ง โดยตรงของประชาชนในขณะที่นายกรัฐมนตรี เป็น ส.ส.คนหนึ่งเหมือนกับ สส.คนอื่นๆในสภา นะคะดังนั้นในแง่ของความรับผิดชอบเอ่อที่ นายกมนตรีบอกว่าจะคณะรัฐมนตรีชุดนี้จะรับ ผิดชอบต่อนายกมนตรีเนี่ยมันก็เกิดช่องบวก ของคำถาม

>> นะทีนี้มันไปไกลกว่านั้นค่ะคุณชัยธวัฒน์ สมมุติว่าอ่าเลือกตัดตั้งรัฐบาลไม่จำเป็น ต้องเป็นครั้งนี้เป็นครั้งหน้าก็ได้พรรค ประชาชนร่วมรัฐบาลแต่เผอิญหัวหน้าพรรค ถึงไม่ใช่คุณเทงเป็นนายกมนตรีแต่ว่ามาร่วม รัฐบาล ชุดเนี้ยเอ่อลิสต์รายชื่อเหล่าเนี้ยก็จะ ถูกเข้าไปเป็นรัฐมนตรีของพรรคถูกมั้ยคะ แต่ถามว่าใครเป็นคนเลือกล่ะ เพราะว่าไม่ใช่ไม่ได้เป็นนายกมนตรี

>> อือื

>> ดังนั้น รัฐมนตรีคนไหนเป็นคนเลือกคณะรัฐมนตรีชุด นี้เข้าไป

>> ใช่มั้คะคนอธิบายนี้ว่าอ้าก็นายกมนตรี เป็นคนเลือกนายกมนตรีก็รับผิดชอบต่อ นายมนตรีแต่ถ้าเกิดเราอยากได้ครม.ชุด เนี้ยนะคะที่เป็นมืออาชีพมีความชำนาญ เนี่ยแต่เกิดไม่ได้เป็นนักมนตรีจะรับผิด ชอบกับใคร

>> คือพอมันเป็นแบบเนี้ยมันจะเห็นว่าสายโซ่ ของความรับผิดชอบเนี่ยมันหายไป

>> นะคะ แล้วประเด็นที่สำคัญซึ่งเมื่อกี้ เอ่อ คุณชวัฒนพูดถึงที่ทำทำไมหลายประเทศไม่ทำ กันเพราะมันจะเกิดปัญหาของพรรคเอง

>> อื

>> นะฮะ คือถ้าเรามองว่าพรรคเป็นกลไกขับ เคลื่อนของการนำไปสู่ประชาธิปไตยพรรคจะ ต้องเข้มแข็งเราเชื่อมั่นว่าพรรคประชาชน เชื่อแบบนี้พรรคจะต้องเข้มแข็งพรรคจะต้อง มีความเป็นประชาธิปไตยในพรรคพรรคจะต้องมี เสถียรภาพแต่พอพรรคจัดอีกชุดนึงมาเป็นลิสต์ ของคณะรัฐมนตรีเนี่ยคำถามคือคณีชุดเนี้ย มาจากไหนคนในพรรคสมาชิกพรรคเห็นชอบหรือ เปล่าและที่สำคัญมันเกิดคำถามไงว่าการไต่ เต้าของ สส.ในพรรคทำงานในเป็น สส.มา 4 ปี 8 ปีมีโอกาสเป็นมั้ยในดิสเนี่ยเราไม่เห็น ชื่อที่เป็นนะ

>> มีบางคนมีบางคนใช่มั้ยคะแต่คนที่มีก็ จำนวนมากก็เพิ่งมาเป็นบัญชีรายชื่อด้วย ถ้าถ้าดูไม่ผิดซึ่งประเด็นเนี่ยมันอยู่ ที่ตรงนี้แหละว่าที่หลายประเทศไม่ทำกันก็ เพราะว่ามันจะทำให้เกิดคำถามของคนในพรรค และเกิดความ

>> ซึ่งเราก็เห็นแรงกระเพื่อมในพรรคของพรรค ประชาชนเองนะคะดังนั้นสิ่งที่พยายามจะ พยายามทำความเข้าใจว่าเอ๊ะทำไมถึงไม่ใส่ เข้าไปเป็นบัญชีรายชื่อของพรรคไปเลยมีคำ ตอบอย่างเช่นขอยกตัวอย่างอาจารย์วุนินท ซึ่งว่าจริงๆเป็นนักกฎหมายคนโปรดเนี่ยก็ เข้าใจว่าอย่างจะให้อาจารย์วุนินลาออกก็ คงไม่ได้ใช่มั้ยคะ

>> อื

>> เออจะมาใส่เป็นบัญชีรายชื่อสผู้สมัครของ พรรคอาจารย์พุนก็ต้องลาออกใช่มั้คะ

>> สงชักคอร์สเยอะ

>> ใช่อ่ะอันนี้ไงแต่

>> อันนี้ระเบียบระเบียบพวกนี้นะอ่าแต่ว่า มันคือเราเราเข้าใจบางคนแต่ว่าพอลิสต์มัน เยอะมากเนี่ยเราไม่เข้าใจภาพรวมทั้งหมด และอันนี้ก็คือเป็นสิ่งที่อยากฝากอยากฝาก ด้วยแล้วก็อยากฟังคำอธิบายด้วยตอบใน

>> จริงๆผมผมจะให้ตอบในฐานะอะไร ผมตอบในฐานะอะไรผมผมคิดว่า

>> แต่จริงๆคือผมผมก็ผมว่าต้องแยกเนาะว่า 1 เนี่ยคณะรัฐมนตรีอาจจะไม่จำเป็นต้องมาจาก อ่าการเลือกตั้งหรือเป็น ส.ส.ก็ได้นะครับ แต่ว่าถามว่าในทางการเมืองเนี่ย เอ่อ ผมก็เชื่อแล้วจริงๆเราก็ทำสมัยผมเป็น ผู้เราก็พยายามทำอยู่แล้วว่าทำให้พัฒนา บุคลากรแล้วก็มีวัฒนธรรมทางการเมืองที่ ทำให้เอ่อเรียกอะไรยกระดับสมาชิกสภาผู้ แทนราษฎรแล้วก็ยึดโยงกับฝ่ายบริหารอะไร เงี้ยเอ่อเพียงแต่ว่าผมคิดว่าผมก็ยัง เชื่อว่าเขาพยายามทำแบบนั้นให้มากที่สุด เท่าที่จะทำได้ภายใต้ข้อจำกัดซึ่งใช่มั้ ครับก็ก็ผมคิดว่าไอ้ที่เปิดไปวัน 11 เนี่ยผมว่าเกินครึ่งมั้งเป็น ส.ส.นะครับ แล้วก็ลงบัญชีรายชื่อด้วยทั้ง สส.เก่าและ สส.ไม่นะครับอาจารย์อย่าลืมว่าผมบอก อายุเกิน 35 เนี่ยเกินมีกี่คนนะฮะไอ้ติมเนี่ย ไปขึ้นพูดเเป็นรัฐมนตรีไม่ได้นะครับความ หมายคือเหล่านี้ความหมายคือเอาลิสต์เหล่า เนี้ยใส่เข้าไปเป็นอันดับ 1 ถึงอันดับจะ เป็นอันดับ 99 หรือ 100 ก็ยังเข้าใจเอา งี้ผมอ่าใช่แต่ว่าผมคิดว่ามันอาจจะมีผม งี้ดีกว่าผมคิดว่าพรรคโดยcultเจอร์ของ พรรคเนี่ยพยายามทำแบบนั้นแน่นอนนะครับ จริงๆในยุคที่ เอ่อไม่ได้บังคับว่าหัวหน้าพรรคเอ่อ แคนดิเดตนายกรัฐมนตรีต้องเป็นหัวหน้าพรรค ต้องเป็น ส.ส.เนี่ยผมคิดว่าเรายึดมั่นเรื่องนี้ มาโดยตลอดนะครับอ

>> ยึดมั่นแม้กระทั่งรอบที่แล้วมีคนถามว่า ทำไมมีคนเดียวใช่มั้อะไรคือต่อให้เป็น เปิดช่องให้มีคนนอกเราก็ไม่ทำ

>> อ

>> นะครับ แล้วพยายามสร้างว่าทำระบบรัฐสภาที่ ดีแบบนี้นะครับผมผมคิดว่าพอลงรายละเอียด มันจะลงลึกไปไกลเยอะแต่ผมคิดว่าพรรค

>> ส้มก็พยายามนะครับให้พรรคการเมืองเนี่ย เป็นแพลตฟอร์มในการสร้างขนและยื่นโยงกับ ประชาชนแล้วก็ยกระดับการทำงานยกระดับ คุณภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสร้าง cultเจอร์แบบระบบและสภาที่ดีด้วยนะ

>> อันเนี้ยพยายามทำนะครับแต่แน่นอนมันมันมี ข้อจำกัดในรายละเอียดบางเรื่องซึ่งผมว่า มันเป็นดีเทลเยอะมากที่จะมานั่งลงแบบนี้ นะครับ

>> โดนลุกพักบ่อยเกินไปค่ะคน

>> ใช่มั้ยเออ

>> ค่ะ ขอย้อนกลับมาเรื่องจับมือนิดนึงค่ะถึง ว่าในวงนี้จะเบื่อเรื่องนี้กันแต่ว่าเวลา เราดูการวิเคราะห์ตามสื่อต่างๆเขาจะ วิเคราะห์ส้มน้ำเงินน้ำเงินส้มแดงน้ำเงิน น้ำเงินแดงส้มแดงนี่พอจะเป็นไปได้มั้ยคะ

>> เป็นไปได้ทำไมเป็นไปไม่ได้สำหรับผมเป็นไป ได้สินะครับแต่ต้องถามแดงก่อนน่ะไม่มาถาม ผมผมเป็นผู้ช่วยหาเสียงของส้ม

>> ถ้าส้มเป็นเบอร์ 1 ส้มจะวิ่งไปหาจะโทรวัน นั้นน่ะโทรจะโทรศัพท์ไปที่สีน้ำเงินหรือ สีแดงก่อน

>> ที่ผมตอบนี้ผมจะถูกศรีสุวรรณจะมาร้องมั้ย เนี่ย

>> ในฐานะเป็นแค่ชัยวัฒ

>> หรืออยากเห็นแบบไหนคะอยากเห็นแบบไหน

>> ตอนนี้อยากเห็นเ้าชนะเยอะๆก่อนคือผมผมงี้ นะ

>> ผมว่าพรรคประชาชนโจทย์ของเขาเนี่ย

>> อันนั้นน่ะเป็นโจทย์ไม่ยาก

>> ไม่ใช่โจทย์ยากเลยเตัดผมเชื่อว่าเค้าตัด สินใจง่ายมากเรื่องเรื่องถ้าเขาชนะเลือก ตั้งเขาจะจับกับใครเนี่ยนะครับผมคิดว่า โจทย์เตอนเนี้ยคือต้องชนะเลือกตั้งด้วย ซึ่งก็ไม่ได้ง่ายนะครับในสถานการณ์นี้และ ต้องชนะมากพอด้วย

>> มากพอที่จะปฏิเสธไม่ให้พรรคส้มเป็นแกนนำ จัดตั้งรัฐบาลอันนี้คือโจทย์ใหญ่ของเขา

>> ไม่ใช่โจทย์ว่าเขาจะจับกับใครจับกับใครไป จับกับใครเนี่ยเขาไม่ยากหรอกครับผมเชื่อ

>> นะ

>> เห็นในที่สุดถึงบอกว่าคุยเรื่องเนี้ยมัน ไม่ได้อะไรขึ้นมาหรอกไม่ได้อะไรขึ้นมาหรอก ก็เตรียมเตรียมไว้สำหรับ ผมถามแบบนั้นนะ

>> ครับ

>> เตรียมไว้สำรั้ล่ะ

>> ห้ะ

>> เตรียมเตรียมไว้มั้ยหรือว่าทำร

>> อ่า

>> ผมไม่เชื่อว่าขนาดนั้นนะ

>> เออผมไม่เชื่อโอ้โหผมยังผมยังเชื่อว่า พรรคประชาชนยังมีสภาพเป็นที่ 1 อยู่

>> อือ

>> นะครับ แล้วแต่โจทย์ก็คือว่าจะเพิ่มขึ้น หรือเปล่าหรือจะเพิ่มขึ้นมากอย่างมีนัยยะ สำคัญพอที่จะเป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาลกัน

>> ครับ คือเรียกว่าพอที่จะปฏิเสธพักส้มไม่ ได้มั้ยอันเนี้ผมว่าเป็นโจทย์ใหญ่ของเค้า ที่ผมถามภาษาที่ผมคิดว่าคู่แข่งทางการ เมืองก็ต้องเล็งว่ายังไงต้องสอยส้มต่ำบร

>> อ่า ตอนนี้ถูกลุมกินโต๊ะอยู่

>> อ่ะ ถูกมั้ย คือคือกลยุทธทุกตอนนี้ทุกอย่าง มันก็แบบได้โหเี้เป้าทางการเมืองนะเล่น ส้มให้ต่ำกว่า 100 อ่ะ

>> ให้ต่ำที่สุดถ้า

>> ใช่ต่ำที่สุดเท่าที่จะทำได้แล้วส้มก็ต้อง แบตเนพยายามเพิ่มให้เยอะเยอะได้ใช่มั้

>> ใช่อันนี้เป็นโจทย์

>> นี่คือโจ

>> โจทย์อันนี้ไม่ใช่โจทย์การเมืองประเทศนะ โจทย์ทางการของโทในการเลือกตั้งของพรรค ประชาชนในการเลือกตั้งครั้งนี้ผมคิดว่า

>> เมื่อเทียบกับปี 66

>> นะครับ ของพรรคเก้าไกลผมคิดว่าอันเนี้ต่าง อย่างสิ้นเชิงผมว่าพรรคประชาชนเข้าสู่การ เลือกตั้งในสถานการณ์ที่ถูกรุมกินโต๊ะรุม กินโต๊ะจากใครบ้างก็คือคู่แข่งทางการ เมืองที่เป็นพรรคการเมืองกับ Deep State

>> อ

>> โดยเฉพาะกลไกฝ่ายความมั่นคงต่าง ผมคิดว่ารอบเนี้ยผมว่ารอบ 66 เนี่ย IO ก็ ก็เยอะแล้วนะครับผมว่ารอบเนี้ยหนักมาก หนักมากแล้วถ้า เราฟังการอภิปายไม่วังใจของกดี้เนาะ เรื่องไออกองทัพเนี่ยมันยกระดับไปไกลมาก และ

มองสายตาที่มองพรรคประชาชนเนี่ย เอ่อ ประเมินเรียกว่าอะไร เห็นพรรคประชาชนเป็นภัยคุกคามของรัฐในความมั่นคงของรัฐเป็นแบบ Number One ไปไกลเลยนะครับ เพราะฉะนั้นเนี่ยรอบหนักมากนะ ส่วนคู่แข่งทางการเมืองในระบบก็ปรับตัวเยอะ เขาไม่มีใครประมาทพรรคประชาชนแล้ว

นะครับ แล้วก็ถูกรุมกินโต๊ะในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่งเยอะมากนะครับ เอ่อ จังหวัดไหนเขตไหนที่เครือข่ายผู้มีทนทางการเมืองคุยกันได้เคลียร์กันได้ก็พยายามเคลียร์กันให้มากที่สุด ใช่มั้ย

เป็นฝั่งคู่แข่งใช่มั้ย

อ่า ถ้าชลบุรีเป็นตัวอย่างที่ชัดเจนใช่มั้ยครับ

เอาให้ 1 ต่อ 1 ให้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ มันไม่ได้ทำได้ทุกเขตอ่ะครับนะ ครับ ใช่มั้ย แต่ในสนามการเมืองนักการเมืองเขาจะรู้ว่าต่อให้มีการส่งหลายพรรคแต่เขาจะรู้ว่าตัวจริงที่วัดกันเนี่ย

ใครกับใคร

ไม่ตัดคะแนนกัน

เออ อะไรแบบเนี้ยให้มากที่สุด ถ้าที่เป็นอันเงี้ย

นะ อื

ไม่ แต่ผมมองว่าพรรคพรรคประชาชนกับพรรคก้าวไก่เนี่ย ถ้าผมมองย้อนปี 66 ใช่มั้ย 66 เนี่ย มันก็ชัดเจนนะ เป็นการต่อสู้ระหว่างกลุ่มอนุรักษ์ต่อต้านการเปลี่ยนแปลงกับกลุ่มก้าวไก่ที่ต้องการเปลี่ยนแปลงชัดเจน ประกาศนโยบายแบบเดินชนน่ะ ไม่เอาลุง ต้องการปฏิรูปทุกอย่าง ไม่เอานู่นเนี่ย อันนี้ชัดเจน

แต่ว่าก็ปีเนี้ย

ไอ้ตอนนั้นเอำมาตย์เ้าไม่เชื่อว่าพรรคจะชนะเลือกตั้งได้ไงครับ

ไม่เชื่อ อ่า ใช่ แต่แต่ปีนี้ผมคิดว่ามันก็ จริงๆไอ้สิ่งที่โจทย์ใหญ่ก็ยังเหมือนเดิมนะ ไอ้นี้ก็ต้องการเปลี่ยน ไอ้นั่นก็ต่อต้านการเปลี่ยนทุกรูปแบบเหมือนกัน เพียรแต่ว่าการแสดงออกผมว่ามันเนียนขึ้น มันไม่รุนแรงเท่าที่เห็น ขณะเดียวกันเนี่ย

ขอขอโทษ

เชิญๆ พี่พิสูจน์ให้จบ ขอโทษ

ในขณะเดียวกันผมผมคิดว่าถ้าผมมองพรรค อนาคตใหม่ เอ้ย ไม่ใช่พรรคประชาชน อนาคตใหม่ไปไกลไปหน่อย พรรคประชาชน ผมว่าเค้าก็พยายามลดไม่ คือเป้าชัดนะ แต่ว่ากลยุทธวิธีการในการเดินหน้าชนแบบจังน่ะลดลง แต่เป้าก็ชัดแล้ว ก็สิ่งที่บางที่คุยค้างก็เรื่องของไอ้ไอ้กลุ่มมืออาชีพเนี่ย ผมคือคือผมไม่ได้คิดขนาดว่าเฮ้ย มันการจัดวางระบบหรือเป็นการแบบว่าเรียกร้องเรื่องระบบการรัฐสภาที่น่าเชื่อถือนะ แต่ผมคิดว่าเฮ้ย มันนี่คือโจทย์ที่เป้าของพรรคประชาชนที่ตอบโจทย์ ว่าไม่ใช่แค่ต้องการลดถอนอำนาจเก่า ไม่ใช่แค่ต้องการที่จะฝ่าฟันสิ่งเก่า แต่ต้องแต่ต้องการไปทำงานจริงๆ แล้วก็มีมืออาชีพอยู่ด้วย ผมคิดว่านี่คือจุดเด่นนะ แต่เยอะไปหน่อยว่ะ คือๆ จำนวนมันเยอะไปแล้วมันไม่น่าสนใจว่ามันเยอะๆ จนงง

ใช่มั้ยครับ งั้นแต่ว่าถ้าปล่อยง่ายๆ พูดถึงเหตุการณ์นะ เราเห็นความมืออาชีพ เราเห็นความต้องการการเปลี่ยนแปลง แต่เราก็ไม่เห็นจุดเด่นของพรรคเพื่อไทยที่แบบว่า

พรรคเพื่อไทยหรือประชาชน

ขอโทษ ประชาชน

ประชาชน มันคืออะไรวะ มันจะมันเป้าๆ เป้าเปี่ยวเ้ามันมันมันคืออะไรวะ

เราจะหักโค่นหรือเปล่า หรือจะไปสู่จุดไหน ซึ่ง

ทำไมคะ ดูซอฟลง

ดูซอฟ แต่เชื่อว่าฤกษ์ไม่ซอฟ แต่การแสดงออก มองมันซอฟ มันซอฟนะ ขณะที่กูแข่งเป็นซอฟ ด้วย พอซอฟต่อซอฟก็เลยกูรู้สึกว่าเออมัน

มันไม่ได้เกิดการปะทะอย่าง

เมื่อกี้อาจารย์สิอยากจะเสริมอะไรนะ

จริงๆ จะเสริมประเด็นที่พี่ิสุทธขมวดปมเมื่อกี้แหละค่ะ ว่าตอนปี 66 เนี่ยครับ

เอิ่ม เวลาเราพูดถึงการเปลี่ยนแปลงมันชัด

ชัด

มันชัดว่าจะเปลี่ยนจาก เอ่อ มีลุงไปไม่มีลุง ใช่มั้ยคะ แต่พอการเลือกตั้งครั้งนี้เนี่ย พรรคประชาชนก็ยังต้องการการเปลี่ยนแปลงอยู่ แต่ไอ้โปรเจคตรงเนี้ยมันทำให้ชัดไม่ได้มั้งนะฮะ มันก็ไปชัดภายใต้ เอ่อ การมีบัญชีพิเศษขึ้นมาของคณะรัฐมนตรีเป็นต้นนะ คะ ในขณะเดียวกัน อันนี้แอบเห็นด้วยกับพี่พิสุทธิ์ก็คือว่าหลายเรื่องเนี่ย เอ่อ พรรคประชาชนก็เหลาความแหลมคมลงนะคะ อ่า อย่างเช่น เอ่อ เกณฑ์ทหาร เอ่อ 112 เป็นต้นนะคะ ทีเนี้ยพอประเด็นเรื่องพรรคประชาชนเพื่อจะเปลี่ยน คนก็อยากจะเปลี่ยน แต่ทีนี้มันยังภาพที่จะเปลี่ยนไปสู่อะไรเนี่ย มันไม่ชัด

อือ

นะฮ แล้วไอ้ความรู้สึกที่แบบพรรคประชาชนเคยโหวตให้คุณอนุทิน อันนี้ต้องบอกว่ามันยังคาใจนะคะ อันนี้บอกโดยส่วนตัวเลย ทีเนี้ยพอเมื่อกี้ที่พี่มิสุพูดประเด็นของตอบว่า เอ่อ เราอยากจะรักษาความเชื่อมั่น ศรัทธาในการเลือกตั้งในระบบเลือกตั้ง มันก็ควรจะสร้างความศรัทธาผ่าน ส.ส. อันเนี้ย ถึงมองว่าพอไปมีอีกบัญชีนึงเนี่ย มันก็จะเกิดคำถามในมุมในมุมแบบนักวิชาการที่มองตามตำราเลยอ่ะ ว่าถ้าเราอยากให้ระบบเลือกตั้ง การเลือกตั้งนำความเชื่อมั่นสู่ประชาธิปไตย ก็ต้องให้ ส.ส. ซึ่งในระบบรัฐสภาเนี่ย เป็นตัวเชื่อมระหว่างประชาชนกับรัฐบาล ประชาชนเลือก ส.ส. ดังนั้นคนที่มาเป็นรัฐบาล คณะรัฐมนตรีก็ควรจะต้องมาจาก ส.ส. อาจจะไม่ใช่ทั้งหมด อันนี้เห็นด้วย มันเติมช่องว่างได้ แต่พอพี่พิสูจว่ามันเยอะ อันนี้แหละ มันก็เลยเกิดคำถามว่า ไอ้ความเชื่อมั่นใน ส.ส. มันใช่มันจะเกิดขึ้นได้ไง มันเหมือนย้อนแย้งกันเอง

คือคือไม่หรอก ผมว่าถ้า to be fair นะ ครับ ผมว่าพรรคมันโตไม่ทันไง อาจารย์

ทำไงถูกตัดสิทธิ์ 2 รุ่น ถามทำไมไม่ใส่ออกไปในบัญชีอะไรไม่ใช่โอเค แต่ว่าแต่ว่ามัน มันก็มีอะไรอยู่ แต่เอาเอาแต่

เนื้อต้องตัว ติดใจเรื่องนี้เยอะ แต่อ้า แต่ผมคิดว่า เอ่อ อีกสัก 10 ปีผมว่าพรรคอาจจะเพเฟคกว่า อื

แล้วกัน ผมคิดว่านะ ถ้าไม่ถูกยุบ ซึ่งไม่ควร

นะครับ

คือมันพัฒนาที่เราอยากเห็นนะ ใช่มั้ย จริงๆ มันไม่ใช่แค่บัญชีรายชื่อหรอก จริงๆ คนที่จะโตไปเป็นผู้บริหารจากชิจากฝ่ายนิติบัญญัติเป็นฝ่ายบริหารเนี่ย หลายคนควรจะเติบโตจากการทำงานในสภา ซึ่งอันเนี้ยผมยืนยันว่า

ต่างจากเทคโนแลตหรือนักวิชาการแน่นอนนะ ครับ ผมว่า เพราะว่าการเรียนรู้ระบบในสภาเนี่ย มันหมายถึงการเรียนรู้ระบบราชการ ระเบียบกฎหมาย กลไกการ implement นโยบาย ที่เป็นจริงด้วยนะครับ แล้วก็จริงๆ ก็อยากเห็นคนที่เป็นประฟูมฟักคนที่เป็นประธานกรรมาธิการสาธารสุขเป็นว่าที่ ใช่มั้ย เป็น Shadow cabinet ถูกมั้ย เหมือนอังกฤษ

อันนี้อยากเห็นแน่นอน พรรคนี่

ผมอยากสร้างมากเลย แต่ว่าโอเคล่ะ ต้องยอมรับข้อจำกัดบางอย่าง ยังไปไม่ถึง

นะครับ ก็หวังว่าอีกสัก 20 ปีนะ 10 ปี

20 ปีนาน

เติมอีกนิดเดียว คือมันบางมีบางอาจจะมีบางคนบอกว่าฝ่ายนี้จะเป็นใหญ่กับฝ่ายบริหาร นะ ควรแยกกันไปเลย หมายถึงว่าถ้าเกิดคุณเป็น ครม. แล้วคุณควรจะออกจากการเป็น ส.ส. ต้องบอกว่าเอาเข้าจริงๆ รัฐมนเนี่ย เขียนไว้แบบนี้นะคะ คือรัฐธรรมนูญ 40 เนี่ย บอกว่าคุณเลือกมาเป็น ส.ส. และ ส.ส. บัญชีรายชื่อที่เป็น ครม. ต้องลาออกจากการเป็น ส.ส. คือให้แยกระหว่างนิติบัญญัติกับบริหาร ซึ่งบางประเทศเป็นแบบนี้ คือห้ามสวมหมวก 2 ใบ พูดง่ายๆ อย่างเช่นฝรั่งเศส อย่างเช่นอเมริกา นะคะ แต่ว่าเราเคยทดลองแล้วใน 40 จะไม่อธิบายเพื่อที่คุณจะได้ไปหาเอง ดังนั้นใครที่บอกว่า

ควรแยกกันเนี่ย คือเราเคยทำมาแล้ว แล้วมันก็มีปัญหาบางอย่าง คือมันไม่มีอะไรดีและไม่ดีทั้งหมดที่สุดน่ะนะคะ แต่ว่าในกรณีนี้มันไม่เหมือนกันนะ คือที่เราอยากให้ใส่รายชื่อ ครม. ไว้ในในบัญชีรายชื่อของ ส.ส. เนี่ย เพื่อให้ผ่านการเลือกตั้งรับรองโดยประชาชน ส่วนจะลาออกหรือไม่ลาออกนั้น เป็นอีกเรื่องนึงค่ะ

ผมเห็นต่างอาจารย์หน่อยนะ

ค่ะ

ผมยังเชื่อว่าผมจึงเป็นคนเชื่อว่าคณะรัฐมนตรีอ่ะ

ค่ะ

บางตำแหน่งไม่ต้องมาจาก ส.ส. อื

คือมาจากคนเก่ง

อ

เก่งว่ารู้จริง หรือว่ามองอะไรออกอ่ะนะ ผมว่าว่ามีความจำเป็น บางคนไม่อยาก บางคนไม่อยากมาเกือบกลั้วการเมืองอ่ะ แต่ว่าถ้ามาทำงาน

โอ้ พี่พิสุทธิ์ใช้เกือบกล้วการเมือง

ไม่ คือคืออาจารย์คำคำเนี้ยผมเอามาจากรัฐมนตรีปัจจุบันที่บอกไม่ยุ่งเคยพูดนะ

ก็นี่ไง เป็นเรื่องที่ต่อมพูดนะคะว่ามันเป็นการแปะป้ายว่านักการเมืองเป็นคนไม่เก่งเป็นคนไม่ดี

ไม่แต่ว่านี่ก็จะบอกว่า คือคือผมผมก็คิดอยู่ว่าไม่จำเป็นเป็นทั้งปฏิทธก็ได้แล้ว ผมคิดว่าผมก็ชื่นชม

พรรคประชาชนนะ ที่แบบเอาคนที่แบบมีเครดิตดีมากอ่ะ แค่เอามาขึ้นบัญชีรายชื่อนี่เค้าก็แบบสุดยอดแล้ว คุณเก่งมาก เอาจริงๆ ไม่ว่าพรรคไหนก็ทำนะ คุณเก่งมาก คุณดึงคน สมมติอย่างอาจารย์พุนินเนี่ยนะ ผมว่าแกก็

นี่ยังไม่นับว่าการเมืองไทยมันได้อยู่แส ปกตินะ อาจารย์ศรี

คือการปรากฏตัวกับพวกโหนี่

ใช่ แต่แต่ไอันนี้ไม่ได้พูดเพื่อจะแบบไปยกมือเปอปั้นคนที่มาปรากฏตัวนะ อันนี้มันก็ไม่ได้แบบนั้น แต่ว่ามันมีข้อจำกัดในความเป็นจริงหลายอย่าง

นะครับ

ไม่ผมคิดว่าเค้าเสียสละ

เอ้ย

เอาๆ ไม่เป็นไรหรอก ผมคิดว่าเอางี้แล้วโก้

ผมคิดว่าผมคิดว่า

มันมาด้วยความรู้สึกเดียวกันว่ามันไม่ไหวแล้ว มันอยากจะต้องเข้ามาเป็นส่วนนึง มาลองกันสักตั้งอะไรแบบนี้ ผมคิดว่า

แล้วแล้วผมว่าโดยภาพรวมอ่ะ แน่นอนผมเห็นด้วยว่าบุคลากรทางการเมืองไม่ว่าจะเป็นฝ่ายนิติฝ่ายหารนมันต้องยึดโยงกับประชาชน อย่างน้อยเนี่ย มันต้องยึดโยงกับกระบวนการการทำงานของระบบพรรคการเมืองอ

นะครับ อันเนี้ยผมว่าโดยหลักการโดยทิศทาง แล้วก็จริงๆ อ่ะ ในภาพใหญ่อ่ะ สิ่งที่อาจารย์สิอยากเห็นนะ มันมันก็เป็นส่วนนึงที่เราควรจะทำให้เกิดในแง่ที่อย่างนี้นะ ครับ คือคือผมยังไม่บอกว่าเทุกคน ครม. ต้องเป็น ส.ส. แต่โดยทิศทางอ่ะ มันมันมีความสำคัญอย่างงี้ในบริบทปัญหาการเมืองของไทยนะ ผมคงคิดว่าพรรคการเมืองทุกพรรค คุณจะช่วยกันทำให้คนกลับมาเชื่อมั่นว่าระบบพรรคการเมือง ระบบรัฐสภาเนี่ย มันสร้างบุคลากร

ทางการเมืองได้ ซึ่งอันเนี้ยผมคิดว่านี่คือการผลักดัน poal โปรเจคแบบหนึ่ง

นะครับ ที่ไม่ใช่พอใจกับสเตตัสโคของการเมืองไทยก่อนปี 49 อื

คือเราต้องตีโจทย์ให้ชัดนะครับว่า เอ่อ มันมี มันมีคนจำนวนมากที่ถูกกล่อมเกาโดย เอ่อ ทางอุดมการณ์โดยไม่รู้ตัวให้แอนตี้ ประชาธิปไตย แอนตี้ระบบเลือกตั้งจริงๆ ค่ะ

นะครับ แอนตี้นักการเมืองจากการเลือกตั้ง

นะครับ ดังนั้นเราแก้ปัญหายังไง เราต้องฟื้นความเชื่อมั่นนี้ด้วย สร้างคุณภาพใหม่

ค่ะ

นะครับ ให้กับสิ่งที่เรียกว่านักการเมือง การเลือกตั้ง หรือพรรคการเมือง

ซึ่งแน่นอนการสร้างคนมันต้องการระยะเวลา ต้องการความต่อเนื่อง ต้องการระบบการเมืองปกติที่มันทำให้สิ่งนี้เติบโตได้

ใช่ๆ ผมคิดว่าโอเค อย่างใครอาจจะบ่นว่าการเลือกตั้งครั้งนี้ หรือครั้งที่แล้วมันจะอะไรยังไง คือผมยังเชื่อว่าถ้ามันดำเนินอย่างต่อเนื่องอ่ะ มันส่งผลดีอยู่แล้ว

ปล่อยให้มันทำงาน ปล่อยให้มันมีพัฒนาการ ปล่อยให้มันมีการแข่งขันตามกฎกติกาที่ชัดเจนแล้วยอมรับได้ ผมว่ามันส่งผลดีอ่ะ

อื

ต้องรอนานมั้ย

เต้องอดทนน่ะ เพราะว่าเรารอชีวิตต่อบอก 20 ปี

ไม่ๆ ผมตอบไม่ได้ว่ารอนานมั้ย

ไม่ต้องรอ

แต่ผมคิดว่าเราตอบได้ว่า ทางรัฐไม่มีจริง

อื ค่ะ

ผมว่าเราตอบชัดแล้วนะ ใครที่เคยคิดจะแบบ ปฏิรูปก่อนเลือกตั้ง ผมว่ามันจบ

มันควรจะชัดแล้วว่าไม่มีอ่ะ

อือ

คือใช่มั้ยฮะ อื

ค่ะ คำถามสุดท้ายค่ะ อยากถามทั้ง 3 คนว่า คิดว่าในการเลือกตั้งครั้งนี้ ประเด็นไหนที่ยังถูกพูดถึงน้อยเกินไป และอยากให้พรรคการเมืองพูดถึงสิ่งนี้ พรรคไหนก็ได้

พูดน้อยเกินไปเหรอ

ใช่

ยังไม่พูดถึงทีวีเหรอ

อยากให้พูดมากขึ้น

ผมไม่คิดอะไรเยอะนะ ผมก็อยากฟังว่าถ้าเค้าได้เป็นรัฐบาล สิ่งที่เจะทำอันดับ 1 และ 2 คืออะไร

อื

ซึ่งผมไม่เห็นนะ เห็นว่าจะทำนี่ๆๆๆ ทุกพรรค ผมก็อยากเห็นแล้ว ผมก็อยากเห็นนะ ผมไปพูดเดิมนะ ผมอยากเห็นว่าเค้าจะไม่ทำอะไร

ใช่มั้ฮะ ค่ะ

ผมว่านี้คือสำคัญนะ จะทำอะไรผมขอ 2 อัน แล้วไม่ทำอะไรผมขอเจ้า 2 วัน

ออันเนี้ยคือส่วนนึงสำหรับผมคนเดียว ผมมี มีผลต่อการตัดแจ้งของผมนะ

อื

1 ใบมีผลนะ อ

ครับ อ

ใครก่อนดิคะ

ไม่ได้ต้องถาม 2 ท่านเลยครับผมเป็นช่วยเสียงอาจารย์จะได้รับไปสิเรื่องเสียได้เท่าไหร่ 350 การเมืองที่เห็นอยู่ตอนนี้ พูดน้อยเกินไปแล้วเราอยากเห็นเขาพูดมากขึ้น

คืออยากเห็นการเมืองหลังการเลือกตั้งแหละ จริงๆ คล้ายๆ กับพี่วิสุทธิ์ แต่ไม่ใช่เป็นการเมืองหลังการเลือกตั้งว่าพรรคไหนจะจับ

อื

กับพรรคไหนนะคะ แต่อยากเห็นว่าเราเราจะอยากเห็นว่านายมนีคนใหม่กับพรรคการเมืองใหม่ มองว่าโจทย์อะไรคือโจทย์เร่งด่วนที่ จะต้องทำไม่ทำไม่ได้แล้ว

อื

ซึ่งจริงๆ ก็คือคล้ายกับที่พี่วิสุทธพูด พูดอ

นะคะ คืออาจจะ 2-3 เรื่องอ่ะนะคะ ไม่ว่าคือแน่นอนปัญหาเศรษฐกิจปากท้องเป็นปัญหาเร่งเร่งด่วน GDP เราโตไม่ถึง 2 1.8 8 30 ปีที่ผ่านมา ประเทศอื่นเดินเฉยๆ แต่ว่าเราเหมือนจะถอยหลังด้วย

อื

ปัจจัยหลายอย่าง ทีเนี้ยเราจะทำยังไงให้สิ่งที่ประชาชนคาดหวังที่สุดเนี่ย มันคือไม่ใช่เงินแจกนะ แต่มันคือคุณภาพชีวิตที่ดี ความมั่นคงปลอดภัย นั่นแหละคือโจทย์ที่อยากเห็นพรรคการเมืองว่าเข้ามาในทำเนียบรัฐบาลไทยเนี่ย อาทิตย์แรก เดือนแรกจะทำอะไร

อื

ที่มันคือการกอบกู้ความความสิ้นหวังซากปลักหักพังอย่างี้หมู่ก็ใช้คำนี้จริงๆ กลับมาสู่ให้ให้มีความเชื่อมั่นทั้งในแง่ของประชาชน ในแง่ของนักลงทุนทั้งไทยและต่างประเทศ ในแง่ของความสง่างามในเวทีการเมืองโลก

คนพูดต้องเชื่อมั่นตัวเองด้วยนะ

แน่นอน ต้องพูดด้วยความเชื่อมั่น

อื

ซึ่งเดี๋ยวขอนิดนึง ไม่ได้เถียงเลยนะคะว่าคณะรัฐมนตรีเป็นคนนอกที่ไม่ได้อยู่ในลิสต์ก็ได้ แต่อย่าให้มันเยอะ นั่นแหละติด

ขอย้ำยังติดใจเพราะว่าแน่นอนมันจะมีบางบางท่านที่มีความชำนาญพิเศษถ้าเชิญมาได้ เขาก็มีต้นทุนที่มาอยู่ในลิสต์ใช่มั้คะ แต่ว่าพอลิสต์มันเยอะแล้ว มันก็จะกลับมาสิ่งที่ เอ่อ คุณต่อมกลัวกังวลเองอ่ะ ก็คือความเป็นสถาบันและความเป็นประชาธิปไตยในพรรคที่มันจะเป็นเงื่อนที่นำมาสู่การพัฒนาประชาธิปไตย คือไม่ได้เห็นต่างเนอะ อาจจะต่างกันในรายละเอียดของการเมือง

ผมว่าถ้าการเมืองไทยกลับมาเป็นปกติ ผมว่าพรรคการเมืองระบบพรรคการเมืองแบบนั้นจะได้เห็นเร็วขึ้น

อื ทีเนี้ยกลัวว่าโปรเจคแรกเ้าไม่ได้มองแบบเราไง

ค่ะ เออ วันนี้ขอบคุณพี่ต่อมชัยวัฒน์ตุลาธนมากนะคะที่มาคุยกับ แล้วก็ขอบคุณอาจารย์สิด้วยนะคะ สัปดาห์หน้าโพสต์สิปยังเป็นไลฟ์เหมือนเดิมนะคะ ส่วนเค้กกับพี่วิสุทธก็จะมาพบกับคุณผู้ชมเหมือนเดิม แต่ว่าสัปดาหจะ เป็นอาจารย์เข็มทองมาสลับกับอาจารย์สิ ส่วนคนนอกสภาพาที่เราจะเชิญมาคุยกันเป็นใครก็ฝากติดตามด้วยนะคะ สำหรับวันนี้พวกเราทั้ง 4 คนขอลาคุณผู้ชมไปก่อนค่ะ สวัสดี ค่ะ สดีครับ สวัสดีครับ