Transcription
感谢您加入“改变世界的那些人”，这是印度首个未来科技与可持续性播客，今天我非常荣幸能与您一起，J.AI药物发现公司首席数字健康官Alexi Stren先生，这是一家利用物理学赋能的生物技术公司，致力于研发针对慢性疾病的疗法，其使命是延缓人类衰老，以及JOSENSE.，一个用于测量生物年龄的数字生物标志物。Alexi，非常感谢您抽出宝贵时间参加播客。我们能否先请您简单介绍一下您的背景，以及是什么让您对人类长寿产生了兴趣？
非常感谢您的邀请，我非常珍惜能参加您的播客。是的，让我对长寿产生兴趣的，其实是这个行业里很多人都经历过的事情，那就是Aubrey de Grey的讲座。那已经是十多年前的事情了。当时我并不完全喜欢他的讲座，但他提出了一个观点，即人类衰老实际上是可以被减缓、停止或通过某种干预措施来影响的。当时我们有一些动物模型的初步数据，现在我们有了更多动物模型和人类的数据。但能够对人类衰老做些什么这个事实，对我来说是极其鼓舞人心的。我当时想，是的，这是一个雄心勃勃的目标，也是一个对人类非常有价值的目标。我的背景其实对于这个领域的人来说并不常见。我的意思是，通常人们进入生物技术领域，他们从小时候起就接触生物学，拥有生物学某个深度课题的博士学位。我完全不是这样。我是一名经济学家。但我当时不知道自己的人生该做什么。我想，经济学在大多数时候并不能真正地影响人类。有些应用是可以的，但我认为生物技术和衰老领域，以及至今我仍然认为，我们能为我们的物种做的最大贡献就是延长寿命。于是我决定转行。我自学了很多生物学知识，然后我获得了生物技术硕士学位。之后我一直在该领域工作，所以我现在对这个领域有了一些感觉和理解。我喜欢开玩笑说，我可以假装自己是生物学家五分钟。如果我说错了什么，大家会认为我是生物学家，但如果我继续说下去，他们就会发现我不是。但是的，我对生物学的理解足够好。我的职业生涯基本上是在生物学和商业之间。我基本上是帮助商业人士理解医学和生物学，以及公司是关于什么的，它们解决什么问题，实际的技术是什么。所以，我的一项超能力可能是用非常非常简单的语言来解释正在发生的事情，反之亦然。我发现自己也在帮助生物学家和医生创业，帮助他们运营财务模型、商业模式以及所有与商业相关的事情，因为很明显，大多数科学家在这方面都做得不好，而且他们也不想做。你知道，有些人像埃隆·马斯克、彼得·蒂尔，但他们在这个世界上非常罕见。大多数人想做自己的事情，他们想和我这样的人合作来处理商业方面的事情。
您的经历非常精彩和令人兴奋，从经济学家到生物技术硕士，这一定很棒，因为我认为正如您所指出的，科学家和研究人员并不理解商业的经济学，而您，不仅拥有生物技术硕士学位，还是经济学家，这种平衡我认为对任何人来说都非常有帮助。您指出，人类长寿一度被视为一项不可能完成的任务，但现在已不再是了，因为世界上有各种各样的公司、初创企业和研究人员，他们拥有各种方法，从衰老细胞清除剂到解决端粒缩短，再到干细胞、基因疗法等等。人类长寿，正如您所说，无论是想停止、逆转还是减缓衰老，这一切似乎都成为可能，因为我们实际上正在动物模型上尝试，现在我们需要在人类模型上进行复制。所以，这是可能的。至于时间线，我们并不真正了解。您愿意谈谈Juro.ai和JOSENSE.吗？这两家公司各自的愿景是什么？它们提供什么服务和解决方案？
当然，我先评论您问题的第一部分。是的，你说得完全正确。十年前我进入这个领域时，感觉就像一项不可能完成的任务。当时我还在InSilico Medicine公司，这是我第一家与长寿相关的公司。他们现在几乎已经成为独角兽了，他们成功了，虽然他们稍微偏离了衰老领域，但并没有偏离太远。是的，当时我们在融资时，去找生物技术风险投资家，他们说：“看，现在没有市场。科学可能是可行的，但请理解，没有一家制药公司对衰老感兴趣，因为没有医生治疗衰老，我们也没有投资并退出像你们这样的公司的社会基础设施。”科技投资者则有点傲慢，他们认为我们只是江湖骗子，他们说：“衰老？这不可能发生，抱歉。”当时，唯一的投资来源是超级天使或天使投资人，他们只是相信如果他们真的能减缓或停止衰老，那将是多么酷的想法。但现在情况完全改变了。现在大约有十家，甚至可能更多，专门致力于衰老或长寿的基金，就像专门的风险投资基金。我有一个专门的Excel电子表格，我跟踪所有至少投资了一家从事长寿业务的公司。有超过100家基金在那里有一些头寸。所以你说得对，这个行业正在获得动力，它已经脱离了摇篮，但它仍然是一项不可能完成的任务，别误会我的意思。我两个月前刚参加了哥本哈根举行的最大衰老会议，之后还参加了其他几个会议。感觉是这个领域真的在进步，获得动力，有更多的资金，更多的实验室在开放，更多的人在加入这个领域。但我们仍然不理解衰老到底是什么。科学家们仍然在努力定义衰老。所以，几乎每个实验室都有自己的一套观点。很多人关注所谓的“衰老标志”，他们基本上只关注衰老的一个方面，而没有整体解决问题。这仍然是好的，但从宏观上看，这有点像死胡同。现在，我将过渡到您问题的第二部分，即Juro.ai在做什么，以及它在这个整个行业中的地位。与大多数由生物学家创立的公司不同，Juro是由一位物理学家创立的。Peter，创始人，他一直在研究复杂系统的物理学。他的方法是这样的：大多数生物学家从下往上解决问题。他们基本上对一些分子机制有非常深入的了解，他们试图深入挖掘，然后利用这项技术。但这通常是针对某个特定的机制，某个特定的问题，然后他们基于此创立一家公司。物理学家通常从上往下解决问题。他们尽可能地简化系统模型。Juro.ai正在做什么，以及它有什么不同？Juro正在试图理解衰老背后的实际过程，最普遍的共同点，真正导致人类和动物身上出现所有这些衰老标志的实际原因。为什么有些动物实际上不会衰老，而人类不是这些动物？是的，我很高兴地宣布，我们最近为此筹集了600万美元。今年我们宣布了与生物技术领域的领导者辉瑞公司的合作。我们实际上正在从他们提供给我们的生物数据中消除衰老信号，这样他们就能更好地靶向他们的情况。在他们的情况下，疾病有衰老成分和病理成分，我们提取疾病的衰老成分，这样他们就能更好地理解实际的病理学。而且，在我们看来，这也是一条死胡同。所以，你必须治愈衰老，而不是治疗所有这些疾病。如果你能停止衰老，你就不会需要治疗纤维化、糖尿病或大量的其他疾病。但在辉瑞的情况下，他们有现有的市场需要满足，他们不会看得太远。这就是Juro所做的。至于JOSENSE.，我参与的那个部分，我们所做的是测量衰老。这是该行业的“圣杯”之一，没有它，就无法开发针对衰老的实际干预措施。因为要管理某件事，你必须测量它。在我们的例子中，衰老的测量被称为生物年龄时钟。还有其他几家公司拥有各种生物年龄时钟。但在我们的例子中，我们开发的时钟是基于智能手机数据的。与其他时钟相比，我们的时钟是最经济实惠、最可扩展的。它们比黄金标准的DNA甲基化时钟的精度稍低，但它们便宜数千倍，因此可以真正大规模使用，可以用于市政、城市甚至国家层面，以了解哪些类型的普遍干预措施有效，哪些公共卫生政策有效，国家的哪个地区或城市不健康，衰老更快，需要更多公共当局的关注。所以，它允许所有这些事情。我们已经有了客户，例如一家名为Humanity App的公司，他们拥有超过15万用户，他们在英国和美国是一个相当大的应用程序。他们使用我们的后端技术来计算他们告诉客户什么有效，什么无效。他们还将其用作计算健康评分的工具，然后每天向客户展示。所以，这就是我们JOSENSE.和Juro所做的事情的简要概述。
所以，我听到的意思是，您利用了动物生物库、电子病历等大型可用数据，通过您的迁移学习系统，能够了解一个人的生物年龄，并在此基础上进行干预，寻找减缓、逆转或停止衰老的方法。是的，是的，是的。让我详细说明一下。了解实际的生物年龄将允许以下事情。首先，我们可以挖掘人们服用的药物数据，发现一些异常情况。例如，发现某种药物会使生物年龄异常升高或降低，这可能是一个潜在的衰老靶点。然后我们去研究这些机制，这可能是一个已知的机制，也可能是一个未知的机制。这可能是衰老的加速剂或减缓剂。这是机制的一个来源。另一个来源是，你可以看到哪些人通常看起来更年轻，然后你可以研究这些人的基因，看看他们拥有哪些基因变异，并在那里寻找治疗靶点。然后，你可以找到最普遍的共同点，并进一步研究。这就是我们现在正在做的工作，以找到能够减缓衰老的实际药物。
这太棒了。您还说，通过数据，您还可以破译哪些药物会加速或减缓衰老，然后您可以找到方法来重新利用药物，因为我们现在的方式，有雷帕霉素和二甲双胍，它们已经被用于非常广泛的衰老领域。是的，我们也想找到这样的东西。这可能是一个副作用，我们可能会研究它。如果某些药物靶向多个机制，那可能是一个我们不知道的机制。二甲双胍和雷帕霉素的有趣之处在于，我知道尤瓦尔·赫拉利（Yuval Harari）已经在您的播客上出现过了，他是二甲双胍的忠实粉丝。但最近的数据表明，二甲双胍可能不像人们认为的那样有前景。这很不幸。如果您患有糖尿病或前驱糖尿病，或者代谢综合征，它可能仍然是一种很好的药物。所以，当你从一个健康人转变为糖尿病患者时，这是一种能提供健康并延长寿命的药物。但现在的问题是，它是否对健康人有效？数据并不确定。事实上，十年前发表的一项著名研究，他们使用了英国药房的数万份数据样本，结果发现他们并没有真正做好数据筛选工作。他们做了一些明显的错误。而且，如果重新正确地进行这项测试，其效果并没有他们声称的那么强。它被几个人重新进行了测试，并出现了其他论文，其中二甲双胍被尝试作为干预措施，但遗憾的是，效果并没有我们预期的那么强。
现在你们掌握了大量数据，您之前也提到您也曾是InSilico Medicine的一员，AI药物发现已经成为一件非常酷的事情。您愿意谈谈AI药物发现吗？Juro.ai在AI药物发现方面有什么工作吗？
我认为AI在药物发现中有两个主要方向。一个比另一个更重要，影响也更大。在我看来，AI更有影响力的用途是在靶点发现，在实际破译疾病机制方面，在Juro的情况下是衰老机制方面。因为有如此多的数据，人类无法真正理解，AI做得更好。AI在药物发现中的第二个应用是生成分子，生成干预措施。这通常是生成对抗网络的应用，它们是大型语言模型背后的技术之一。但我认为这重要性稍低。在某些情况下它很有用，但以一种蛮力的方式进行干预，实际上已经变得相当便宜了。你可以相对便宜地进行大规模干预筛选。AI有时会，当你对生物系统进行蛮力大规模筛选时，你已经领先于AI了，因为AI在硅基中预测分子的性质，比如它给你10个候选者，然后你去细胞或小鼠中筛选这10个候选者，结果发现10个中有7个是错误的。但通过大规模筛选，你跳过了这一步，你已经有了实际的信号。所以，AI的第二个应用仍然很酷，它加速了药物发现过程。但我认为靶点发现部分是AI必不可少的，是改变游戏规则的。
Alexi，非常非常感谢您抽出宝贵时间参加播客。接下来您有什么计划？Juro.ai接下来有什么计划？JOSENSE.接下来有什么计划？您认为我们何时能真正拥有可能实现人类长寿这一“圣杯”的药丸或某种干预措施，无论是停止、减缓还是逆转衰老？
我先回答您问题的最后一部分。答案是，我讨厌做预测，因为它会让你坐在沙发上，只是等待令人兴奋的未来发生。事情不是这样的。我们需要每个人，我们需要创新，它可能因为一个人而发生，比如埃隆·马斯克在太空探索方面。如果没有马斯克，我们在太空探索方面可能会落后10到15年。长寿也是如此。正如我所说，目前的资源太少了。我们需要思考的不是它有时会到来，而是我们需要积极地为它的到来而努力。我怎么强调都不为过。告诉你的孩子这是一个可能性，告诉学生这是一个可能性，如果能让一两个人将他们的职业生涯转向衰老领域，那可能是决定性的，可能会加速这个行业五到十年。所以，与其预测，我是在呼吁行动。转行到这个领域，或者至少帮助我们。你可以通过对它感兴趣，告诉别人，你可以给做长寿研究的基金会捐款，有像Vita DAO这样的DAO，你可以进行加密货币投资，这将加速长寿研究。所以，采取行动，不要只是等待令人兴奋的未来发生，因为它也可能不会发生。
那么，JOSENSE.接下来有什么？我们终于快完成了我们的Android应用程序，我们可能会在下个月左右发布它。所以，请等待它。去JOSENSE.网站，然后等待它。我们将重新设计我们的iOS应用程序。这些应用程序是免费的，我们只是收集数据用于研究目的。但我们为健康技术公司和保险公司提供其背后的技术。所以，如果你在这些公司工作，并希望为你的用户提供令人兴奋和引人入胜的指标，或者开发你的推荐引擎，我们很乐意合作。我们也乐意与学术界合作。所以，请发送电子邮件或以任何方便的方式联系我。
对于Juro，我们正在继续深入研究衰老，并理解那里正在发生的事情。正如我所说，希望我们将能够发布与另一家大型制药公司合作的消息。我们将需要更多的资金，我们很快就会进行下一轮融资。药物发现是昂贵的，当你转向晚期临床前和临床开发时，你需要大量的资金。所以，我们很快就会进行新的融资。所以，请留意。关注这两个公司，这两个实体，最好的方式可能是在LinkedIn上，我们在那里会及时更新我们的关注者。
太好了。Alexi，非常非常感谢您抽出宝贵时间参加播客。我将把您个人以及您公司的所有链接都放在下面。您说得对，我认为，与其只是等待，不如成为未来的一部分，您帮助构建和创造未来，而不是等待未来。因此，我敦促我的听众采取行动，发挥作用，支持传播信息。您提到资源很少，我希望更多的投资者能够团结起来，因为这是一个巨大的问题。如果我们能停止或逆转衰老，我们就能停止所有疾病。您在谈话中指出，国家在老年人口的医疗保健上花费了大量的GDP，而这本可以得到控制。所以，祝您和Juro.ai、JOSENSE.一切顺利。期待Android和iOS应用程序。再次感谢您抽出宝贵时间参加播客。对于我的听众，如果您喜欢您所看到和听到的，请按下订阅按钮。下次再见，各位，再见。
非常感谢。