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没有人称之为失败。我们称之为迭代。如果你当时没有遇到大疆创始人汪滔，你就不会发现这个新的工程教育模式，对吧？是的。成功的企业家和受过高等教育并不一定有直接的关联。英伟达首席执行官黄仁勋的观察，一针见血地指出了大湾区的优势。从无人机到口袋相机，大疆的产品早已销往世界各地。然而，在他学生时代，大疆创始人汪滔的无人机设计在关键时刻失败了。他的毕业设计只得了C。这被认为是创新之路上的一个挫折。在那个关键时刻，李泽祥教授看到了他创新的潜力。在技术、人才和融资方面，他提供了巨大的支持，帮助大疆取得了今天的成就。通过汪滔，李泽祥发现了一种全新的工程教育模式，创新不再依赖于偶然，而是可以系统地扩展和持续孵化。为了探讨这一点，《联合早报》访问了深圳、东莞和香港，深入探讨了李泽祥构建的“新工程教育”模式。并看看这位孵化了无数科技公司的“科技创新教父”有什么过人之处。您能否先向我们介绍一下您新工程教育的理念和框架？这与传统的工程教育模式形成对比，我们今天熟悉的模式是，大一从基础数学和科学开始，大二更侧重于数学和物理，以及一些基础课程，到大四有一个毕业设计项目，将之前所学的一切结合起来。实际目标是让学生继续攻读硕士或博士学位，或在大公司工作。我的许多学生都做了同样的事情。毕业后，他们去了美国攻读博士学位，或在硅谷或华尔街工作。所以，当我于1999年在深圳创办自己的公司Googol Technology并试图吸引学生时，我发现非常困难。一个重要的转折点是，我在香港科技大学（HKUST）时，有一个机器人比赛，通过这个比赛，大疆的创始人以及其他一些未来的创始人，最终走上了创业之路。在新工程教育中，我们通过项目来学习。如果一个项目需要数学，学生就学习他们需要的确切数学，并立即使用它。因此，这些学生很快意识到，要真正掌握某样东西，不仅仅是理论，你还必须知道如何在实践中应用它。新工程教育的另一个核心理念可以用三个短语来概括：“一个区域，一所学校，一个平台”。我在很多演示中都看到过。 “一个区域”基本上是指地方政府。他们必须全力支持。但是，你如何说服他们为学生提供土地和初始资金呢？起初，这并非易事。我们所能做的就是与地方政府分享我们多年的探索和这些想法。然后，我们展示了一些早期案例，比如大疆和ePropulsion。尽管它们还处于早期阶段，但政府能够理解其背后的逻辑。因为他们也在寻找新的模式来促进地方产业转型升级。今天，我们称之为“新质生产力”。您计算过您所教的学生为当地经济贡献了多少吗？就这些公司为政府产生的税收而言，可能超过了政府为项目提供的初始资金的十倍甚至二十倍。大疆绝对是其中之一。我们甚至没有将大疆计算在内。大疆甚至没有被包括在内。我们与当地大学合作。每所学校都设立了一个全新的二级学院。它必须与原有的结构相对独立地运作。然后，对于一年级学生，我们进行选拔，他们自己申请。我们挑选具有我们所需特质的年轻人，整个四年制课程都基于项目式课程。我们将设计思维融入每个项目，并将其与数学、物理和其他学科相结合。到他们完成毕业设计项目时，这已成为创业的第一步。因此，这种模式确保了学生既能培养创业技能，又能获得学位。新工程教育是关于学生发现问题，而不仅仅是像过去那样解决问题。我认为在人工智能时代，这一点非常有用。人工智能现在能够解决典型的博士水平的问题。如果人类只专注于解决问题，他们很快就会被人工智能取代。过去，我们的课程体系完全专注于培训学生分析和解决问题。但这些问题是从哪里来的？大多数时候，问题只是老师布置的。大疆创始人，在他进行毕业设计项目时，是第一个提出自己问题的人。这给我们留下了非常深刻的印象。因此，在新工程教育中，一个至关重要的组成部分是学习如何识别和定义问题。而这些问题不仅应该具有社会价值，还应该具有商业潜力和可实施性。您之前提到过，这些人眼中闪烁着光芒。那些创新者眼中闪烁着光芒。您如何定义这种光芒？这背后有一个故事。建筑是一个非常广泛的领域，但它也是一个非常传统的领域。我们看到，多年来，工具和方法几乎没有改变。所以几年前，我们与万科等建筑公司合作举办了一个培训营。行业资深从业者和企业家加入了我们，分析行业中的痛点和问题。但最重要的是，我们让学生亲自到现场去。就像您的采访一样，他们必须在建筑工地工作一个月，有时甚至两个月。进入工地之前，他们皮肤白皙，养尊处优。两个月后，他们出来时，又黑又瘦，但眼睛闪闪发光。这意味着他们找到了一个好问题，一个真正的问题。他们清楚下一步该做什么。看看这里。当您参观那个工地时，ePropulsion，由汪滔的师弟创立。是的，是的。他们也是通过机器人比赛起步，然后转向创业。出货量世界第一。世界第一。所以，如果你没有遇到像大疆创始人汪滔这样不是“典型”学生的人，你可能就不会发现这个新工程教育模式？是的，因为当时机器人比赛不计学术学分。而且大多数教职员工都不愿意参与，因为它也不计入教学学分。所以他们不太愿意。所以最后，我想，为什么不把这当作一个实验呢？它有几个决定性的特点。首先，这是一个完整的、端到端的流程，从设计机器人，到采购零部件，然后到深圳利用供应链。如果他们依赖香港科技大学的学校车间，即使有了成品设计，也可能需要一个月才能得到一个原型。所以这些学生，因为比赛时间很紧，他们会早上坐我的车去深圳，晚上就能拿到原型。他们当天就能完成并返回。深圳供应链带来的这种快速迭代能力是绝对关键的。这是新工程教育的一个关键组成部分。这就是我们所说的，在半小时内，你可以找到几乎任何你需要的零部件。将一个产品从想法变成实物，所有必要的资源就在那里。中国在这方面具有显著的优势。正如您所提到的，供应链是一个主要的优势。那么，像您这样的新工程教育倡议，以及鼓励创业的模式，这些可以在其他地方复制吗？我们非常幸运。在粤港澳大湾区，过去四十年，我们建立了可以说是世界上最系统、最完整的供应链生态系统。当英伟达首席执行官黄仁勋访问香港科技大学时，他的观察一针见血地指出了大湾区的优势。当然，对于一家初创公司来说，要识别和找到一两百家供应链公司并非易事。正因如此，前段时间，我们建立了共享工厂。我们将这些供应链资源聚集在一个地方，这样想要创造东西的年轻创新者就可以在一个楼层内访问整个供应链。对于大规模生产，仍然可以在外面进行。所有这些资源不仅限于公司、学生和我们系统内的内部创业项目。我们也向外部创业者开放。例如，我们与麻省理工学院（MIT）的院长和领导层进行了密切的对话，并明确表示，湾区的供应链不属于湾区，它们服务于世界。我们非常希望这些资源也能延伸到新加坡，甚至延伸到东南亚的创业者。从这里到这里，流失率是多少？在这个阶段，根据我们的数据，超过60%的人能够获得天使投资并正式注册成立公司，然后获得私募股权投资。我看到这里有很多年轻人。当他们的一项创业想法失败时，你可能会看到学生非常沮丧。您如何安慰他们，或鼓励他们继续前进？在这里，你会注意到没有人称之为失败。我们称之为迭代。任何真正优秀的产品，在其最终形态出现之前，都需要经过数十次，有时是数百次迭代。我们经常谈论戴森的故事。没有超过5000次迭代，你就得不到突破性产品。当然，多年来，迭代的效率，无论是速度还是质量，都得到了显著提高。但那些早期的探索仍然是后期成功的关键基础。因此，当这种环境和过去的例子存在时，人们对创业的心态自然会改变。我们谈论的不仅是学校里的创业者，还有草根创业者。很多时候，他们的第一个项目与他们最终成功的项目几乎没有关系。它们似乎没有关联。你可能一开始想做A，但最终成功的东西可能是B，甚至是Z。这就是为什么在这个过程中，持续学习和探索是必不可少的，学习识别更有价值、更有意义的问题。只有这样，这些问题才能转化为产品，推向市场，并被客户完全接受。所以创业本身在很多方面是一个终身学习的过程。正是如此。过去，我们看到的许多中国设计都又大又重。现在我看到的设计要小得多，也精致得多。没错。这与设计学院学生参与有关吗？是的。事实上，我们把设计专业的学生、工程专业的学生、科学专业的学生、人文专业的学生和商科专业的学生混合在一起。因为当你为消费者创造产品，为人们服务的产品时，你需要来自各个方向的视角。我实际上认为这种教育同样适用于人文和社会科学。人们常常觉得学习语言很痛苦，但如果你把它变成可以应用的东西，学习起来就会容易得多。正是如此。这是一个非常好的问题。因为对于那些与我们合作新工程教育的伙伴来说，除了传统的科学和工程学院，我们还与广州美术学院合作。四年前，我们共同成立了所谓的达芬奇创新学院。坦率地说，我们相当惊讶。因为你知道，艺术学院传统上专注于设计。但我们发现的是，我们定义了一个核心指标，我们称之为“创业密度”，来衡量新工程教育的实际效果。这个指标衡量的是有多少毕业生作为联合创始人创办公司，并获得私募股权的认可和投资。这是分子。分母是毕业生总数。我们与广州美术学院的合作已经进入第四年，结果已经非常显著。几支学生团队已经进入天使投资阶段，并获得了私募投资者的资助。他们的创业密度达到了26%。相比之下，像麻省理工学院或斯坦福大学这样的传统工程教育学校仍然名列前茅，但它们的创业密度仍低于1%。因此，这些设计思维工具，如同理心、对人类需求的更深层次的理解，这些人文方面的东西是绝对关键的。您认为中国的技术创新会受到与美国的科技战、更广泛的中美科技冲突的影响吗？影响有多大？这是很多人问的问题。所以我经常用一个非常简单的比喻来解释。在日常生活中，想象一下有一个公司在某个行业拥有垄断地位。当另一家公司出现时，如果它还很小，没有构成真正的竞争压力，大家通常会和平共处。但是一旦另一家公司随着时间的推移开始发展，并开始制造真正的竞争压力，那么占主导地位的第一家公司自然会以竞争的方式做出回应。但你也会看到，对于整个市场来说，拥有两家甚至多家参与者实际上对更广泛的生态系统是有益的。其次，中国作为一个后来者，特别是考虑到中国制造业占全球产出的三分之一左右，它拥有自己的国内市场，尤其是在消费领域，它可以创造许多新事物，让许多国家的消费者受益于中国发展带来的优势。换句话说，这些新产品和技术也为美国消费者带来了巨大的好处。随着时间的推移，人们习惯了美国拥有许多真正卓越的创新，而中国也有自己独特的创新形式。事实上，当两者并行发展时，这对全球消费者来说是一个重大的净收益。您于1999年开始了您的第一次创业，并且您也教学多年。您如何定义自己是企业家还是教育家？我只是一个老师。作为一名老师，你必须不断总结和系统化，问你为学生提供的课程是否真正跟上了时代的步伐。在某些领域，你甚至需要推动突破。因为老师最好的“产品”就是他们的学生。他们如何才能比现在更成功？他们的未来发展，事实上，我们的重点不仅仅是他们的大学时光，而是他们的一生，他们长期的职业发展。从更长的时间跨度来看，我们可以问老师应该做什么，以及我们应该如何贡献。