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而我认为我们正处于这个的边缘，那就是我们将看到我们的神学预设和我们的生物学预设指向完全相同的方向。嗯，是的，这感觉像是我们到目前为止谈话的隐含主题，对吧？我们一直在谈论“单子”，我们一直在谈论你知道的“高科技英雄”，对，对，对。是我们的科学最终会赶上我们的哲学和神学，还是我们写下方便的“就这么说”的故事来解释实际上在更原始的层面上被决定的东西？我不认为它们是方便的“就这么说”的故事，因为我认为它们，它们就像任何事物一样正确。
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正确。大家好！今天我有机会和《重拾狂喜》的作者杰米·威尔（Jamie Wheel）交谈。我们谈论了他的书，他的想法，我的想法，以及我的新书。今天，我有一本将于十一月出版的书，名为《我们与上帝搏斗》。杰米和我，在很多方面，走着平行的道路。这并不奇怪，因为就像每一个历史时刻都有它的时代精神，对吧？它的精神，它同时通过许多人说话。我们谈论了这到底意味着什么。例如，杰米在这本书中专注于所谓的“意义危机”，并将其与尼采的“上帝之死”联系起来，这是恰当的联系。西方文化曾经团结在一起，并赋予它过去两千年热情的动力。我们某种意义上已经耗尽了它。正因为如此，人们变得享乐主义、虚无主义、绝望和焦虑，并且迷失了。这不是一种美好的状态。
现在，从神话学的角度来看，这种状况的一个后果是，正是在那些时候，新的事物才诞生。例如，这就是为什么基督诞生在一年中最黑暗的时候。这是一个非常普遍的神话主题。今天我们探讨了什么已经死亡，我想说，也探讨了什么正处于艰难的诞生过程中，它可能采取什么有益和可怕的形式，以及它如何在流行和知识文化中显现出来。所以，请加入我们进行这次探索。
所以，你在这本书《重拾狂喜》中提出的论点的一个核心，源于尼采关于上帝之死的著名观察。所以我想也许我们可以从谈论这个开始。在我看来，如果你想将这场讨论世俗化，你会以一种近似于以下方式进行：你会假设只有两种可能性。一种可能性是，我们的感知、我们的思想和我们目标导向的努力朝着某种近似于更高阶的超验统一体发展，或者它没有。据我所知，只有这两个选择。而“万物之底”或“万物之顶”的“一神论上帝”的概念，是所有人类所面向的事物汇聚成统一体的思想的阐述。而质疑这个假设的问题是，你会陷入根本没有组织原则的问题，那就是虚无主义的问题。或者，你陷入这样的问题：如果没有什么能统一我们最高层面的努力，那么我们必须在心理和社会冲突中生活，因为驱动我们的各种事物将相互对抗。所以你陷入了虚无主义或分裂的多元化的问题。
另一个问题也出现了，尼采和陀思妥耶夫斯基都指出了这一点，因为他们沿着平行的轨道思考，那就是，如果作为最高统一体的假设消失了，而统一体在心理和社会上是必要的，那么其他形式的统一体就会出现来取代死去的价值。所以我想说，这也遵循了尼采和陀思妥耶夫斯基的思想，那就是，除了虚无主义和多元化之外，我们看到的一个后果是，例如，坚持认为权力是统一的。这是一种马克思主义的坚持，或者是一种后现代的坚持，即唯一统一的叙事是关于权力的叙事。所以，在我看来，统一性问题是不可避免的，无论你是从宗教角度还是世俗角度来处理它。这就是问题的格局，据我所知。
让我们说，上帝之死的所有这些不同的后果，至少可以说是过于成问题。我将以另一个观察来结束，因为在某种程度上，这似乎是你在这本书中努力的方向。如果存在一个顶峰的统一体，让我们说，那么它的本质是什么？它的本质又应该是什么？所以我想说，例如，试图在权力基础上统一自己或社会是一项适得其反的事业。那不是一个能够产生可重复的游戏、可连续玩的游戏、可扩展的游戏或理想游戏的游戏原则。所以，嗯，这些是一些，你知道，我一直在思考你所写的，而这些是我脑海中浮现的一些想法。所以我想，我对这些问题很感兴趣。
是的，我的意思是，我想首先要澄清的是，每个人都知道“上帝已死”的保险杠贴纸口号，但不是每个人都知道那段话的其余部分，对吧？不是每个人都知道那段话的其余部分。所以人们认为这是一种在信仰的坟墓上跳舞，一种虔诚，这是一种走向现代性和无神论的举动。但实际上这是一个警告。尼采说，嘿，嗯，你知道，现代性正在杀死我们的上帝，但当你杀死你的上帝时要小心，因为当你杀死你的上帝时，你就撕裂了支撑信仰、虔诚和信念的整个社会道德结构。我认为这就是你所说的关于终极真理。当你撕掉一个要求敬畏或屈服、统一的东西，而用仅仅是政治化的权力游戏来取代它时，这些东西是可以被追究的。
所以我们可以开始谈论 [音乐] 抑郁症。抑郁的人是悲伤、沮丧和失望的。他们倾向于同时感受到所有负面情绪，以至于麻痹。抑郁症从根本上说是一种生化障碍。我试图确定的一件事是，作为一个好的行为主义者，我试图确定的是，遭受痛苦的人是因为他们生理上生病而痛苦，还是因为他们遭受了生活累积的微观和宏观灾难。将抗抑郁药加入其中，突然之间就能解决你生活中绝对灾难性地失序的问题的可能性是零。你的生活越不稳定，你的大脑产生的血清素就越少，这让你对负面情绪高度敏感，并抑制正面情绪。你把问题归结为“我正在受苦”，然后你思考，为什么你会受苦？这是暴露疗法，然后你可以练习面对阻碍你的障碍，这会让你更勇敢，并帮助你处理你的问题。自愿面对黑暗和混乱的力量是 [音乐] 生命的根本故事。
是的，嗯，尼采直接预见了这一点，对吧？声称数百万人将死于“替代性意识形态”的兴起，让我们说，你知道，在这个“上帝已死”的想法中。虽然尼采在某些方面将其称为一种新颖的事件，你知道，人类历史上的一个事件，但事实并非如此。所以，也许是世界上最伟大的宗教历史学家梅尔·埃拉塔（Mer elata）记录了这一事件在历史上反复发生。这是一个反复出现的主题：最高统一秩序的崩溃。它摧毁了文化。它们对自己的预设失去信心，无法付出维持自身所必需的努力。因此，这是如此古老，这是我们所知的最古老的故事，叫做《埃努玛·埃利什》（Enuma Elish），这是一部美索不达米亚创世神话，它属于与《创世记》故事同时出现的许多神话的集合，并且有许多相同的叙事主题。
你在这段与埃隆的谈话中也提到了这一点，是的。嗯，这个故事中的一个坚持是，嗯，粗心和好斗的次级神，这是一个很好的思考方式。你可以把它们看作是动机状态或情绪状态，强大的驱动力。如果它们是粗心和分裂的，嗯，并且缺乏敬畏，它们就会杀死它们所依据的原则，并试图以其尸体为生。就像，就像《埃努玛·埃利什》中的直接宣告一样。这是主要的故事情节之一，它基本上是混乱女神回归的前奏。混乱女神在这个故事中回来了，她因为她的伴侣，她有序的伴侣被粗心地处理掉了而感到极度愤怒，并决心产生类似于诺亚洪水的事件。这是另一个很好的类比。这是一个非常古老的问题，即存在一个中心统一的主题，那些想要在心理和社会上组织自己的人必须关注并遵循它。然后，如果它被不恰当地对待，比如说，从十诫的角度来看，就是不尊重你的父母，或者对最高价值的亵渎，那么随之而来的灾难就会有一个模式。
而且，嗯，这在某种程度上让我感到惊讶，因为那并不广为人知。因为埃利亚德不是一个不知名的人，他非常仔细地记录了这一点。你知道，我曾经和卡米尔·佩利亚（Camille Paglia）谈过这件事。她说了一些我发现非常引人注目的事情。我熟悉一位名叫埃里克·尼曼（Eric Neumann）的绅士的作品。尼曼是卡尔·荣格最杰出的学生，这确实说明了很多问题。他写了两本非常深刻的书，一本叫《伟大的母亲》，这是一项关于混乱象征意义的研究。这是一个关于生产性混乱象征意义的好思考方式。另一本书叫《意识史》，这是对英雄神话的阐述，尽管比约瑟夫·坎贝尔（Joseph Campbell）等人的处理要深刻得多。佩利亚直截了当地说，如果学术界，特别是文学评论家们，转向尼曼、埃利亚德、荣格，而不是德里达和福柯，那么过去五十年的整个知识历史将会截然不同，而我们也不会陷入现在这样的文化战争。
这对我来说非常引人注目，因为她是我遇到的唯一一位非常敏锐的文学评论家，她深刻地了解尼曼的作品以及围绕它的相关作品，包括埃利亚德的作品。但是，我们知道约瑟夫·坎贝尔的作品，例如，产生了相当大的文化影响，我想说，至少在一定程度上是重新统一的。你知道，所有这些作品都与后现代主义坚持认为不存在更高秩序叙事的观点形成对比，因为这是后现代主义的基本主张，对吧？不存在统一的元叙事。而这又是“上帝已死”这个想法的又一个反映。
嗯，我的意思是，公平地说，对于那个运动来说，它批判了中间人以不明确、不公正或单方面的方式操纵叙事。所以当你提出“单子”时，你就像，那里有一些终极的统一的秩序真理或原则，我们应该以此团结起来，也许是吧？也许是超级，超级有趣的探究点。但关键在于牧师条款，以及谁能将自己定位为特权或受偏爱的中介？嗯，因为那些人并不总是做得很好。
嗯，你可以在福音书中看到这种动态。嗯，因为受难故事的潜在结构的一部分是法利赛人、文士和律师阶层的迫害和处死。而法利赛人是宗教伪君子，他们正是利用“更高秩序价值”的想法来进一步提升自己的地位和权力。而基督不断批评法利赛人，指出他们的所谓宗教虔诚根本什么都没做，除了为他们提供最高的地位和权力。据我所知，圣经叙事中的文士类似于现代学者，他们试图用智力探究来取代，你会怎么说？探索和敬畏？这是一个很好的思考方式。律师，是的，是的，没错。嗯，他们也是自私的，但他们是自私的，我想说，是以一种更像路西法的 प्रकारे。因为法利赛人的倾向是利用宗教事业来提升自己的社会地位。知识分子文士类型的倾向是将自己的智力，对自身智力的崇拜置于最高位置。
然后你就有律师了，他们再次利用法律主义为自己狭隘和自私的目的服务。所以你指出的那种后现代困境，即神圣事业容易被权力寻求者俘获的倾向，这也是一个非常古老的问题。例如，你在古埃及神话中就能看到这一点。所以，赛特（Seth）这个人物，他是国王的邪恶兄弟，是路西法式的形象，他总是阴影般的，就像，嗯，正确的权威。是的，没错。或者像路西法，墨菲斯托菲利斯。而那里的想法，显然是一个有效的想法，那就是当你建立一个社会等级制度时，比如说，在所谓的父权制的男性一边，其中一些是有效的，并且作为权威和能力的结果而统治，但其中一些会退化成权力游戏。据我所知，后现代主义者的问题之一，也是许多问题之一，就是他们得出结论，除了权力之外，没有其他游戏了。而这是一个令人难以置信的危险的假设。我的意思是，你可以理解它的逻辑，你已经在一定程度上阐述了它。无论你往哪里看，内部和外部，都不乏腐败。但这并不意味着一切都腐败了，也不意味着权力是应该团结一切的根本原则。
当然，问题出现了，而你在这本书中也在探讨这个问题。如果不是虚无主义和分裂，也不是权力、强迫和武力，那么什么应该处于顶峰？而这就是根本问题。是的。我的意思是，希望它是“认识论”，希望它是与我们所知的“超越”的直接联系，以及对它的屈服。但是，嗯，一种自愿的屈服，带有自主性，而不是通过腐败的中间人来调解。
所以你刚才说，你知道，把这一切都说清楚，因为这对我来说也听起来非常亚伯拉罕式，就像你觉得你是在引用旧约的“代码基础”，对吧？尊重统一的权力、权威。而我更关心新约。所以，例如，最近，让我们把它说得通俗易懂，对听众来说，最近路易斯安那州，我想也许是田纳西州，但肯定路易斯安那州，已经讨论过强制在教室里张贴十诫。事情是这样的，美国有一大批人认为，是的，这是回归明确价值观的重要一步，而不是这种“选择你自己的冒险”式的混杂，任何感觉好的就是好的。而这往往是福音派的倾向。这种要求很有趣，因为他们是新教徒。看到这个特定分支的基督教发展出这种对基本陈述价值观回归的坚持，这很有趣，让我们说。
是的，但确实非常有趣。你知道，嗯，他的名字叫什么？嗯，写了《幻想之地》——《美国如何陷入疯狂的五百年》——柯特·安德森（Kurt Anderson）。他在哈佛大学，嗯，然后他写了《360工作室》。他是一位受欢迎的知识历史学家。他谈到在某些方面，南方浸信会福音派五旬节派运动，对吧？他以“猿人审判”为例，几乎成了一个“前宗教改革”的基督教信仰的“收缩”。因为主流新教信仰，圣公会、路德宗等，都面向北方。而那些来自苏格兰-爱尔兰，阿巴拉契亚移民的信仰，以及所有导致这一切的历史，都变成了一种分裂。而“猿人审判”就是那个，你知道，进化论与创造论的冲突，这部分是智力上的，部分是地理上的。是的，基本上是内战的余波。
而那时我们才有了这个突破。这就是为什么，你知道，那个UGV调查是什么？大概有 56% 的美国人相信恶魔附身。就像，美国，因为他们看着他们的政客，美国是一个独特而深刻的信仰之地，与西欧相比，与其他所有地方相比。并以持续的复兴为特征。是的。但是，但是我们回到路易斯安那州和十诫的冲突。为什么我们要张贴一个非常古老、相当不合时宜、几乎是汉谟拉比法典级别的亚伯拉罕式的东西？而不是“登山宝训”？不是那个“打你左脸，再打你右脸”，不是那个“爱你的邻居”？不是那个“温良的人有福了，因为他们必承受地土”？对吧？有一个新约，福音，好消息，正在被遮蔽。所以，现在张贴旧约的十诫，几乎就像一个“识别标志”，对吧？它几乎是一个“分类机制”，也就是说，如果你是“前宗教改革”的，而萨姆·哈里斯（Sam Harris）也谈论过伊斯兰教，对吧？这是他对伊斯兰教的主要批评，他们从未经历过宗教改革。所以你有一些中世纪的情绪，没有更新。
嗯，我想那样的危险是把道德简化为遵守一套规则。好吧，好吧，那么，让我们稍微分解一下。我的意思是，我对新教徒的字面解释有些同情，即使在某种程度上它可能产生了你提到的“猿人审判”这样的现象。因为福音派一直关心的是，并且是正确的，那就是不加思考的达尔文主义对西方所依据的道德准则的完整性构成了巨大的威胁。这一点毫无疑问。至于达尔文主义意味着什么，那是另一回事，但具体来说是生物学达尔文主义，而不是社会达尔文主义，具体来说是生物学达尔文主义。是的，是的。
嗯，因为很难调和，特别是，可以说，进化生物学家的“天真”说法，与《创世记》的记载，例如，这是非常困难的事情。你是什么意思？当你说到《创世记》中的天真说法，就像，与真主党（Hezbollah）的敌对行动不断升级，火箭弹坠落，以色列的生活变得更加不稳定和危险。超过六万名以色列人仍然从以色列北部的家中撤离，他们的生活颠倒了。袭击的增加迫使医院陷入危机模式，手术和其他重要程序被取消。医务人员正在将他们的手术转移到特殊的加固楼层，只是为了继续他们拯救生命的工作。许多人被困在防空洞里，与我们每天理所当然的必需品隔绝，食物、水和其他基本必需品。但是，在混乱中，一丝希望闪耀着——基督徒和犹太人国际团契。四十多年来，他们一直是以色列坚定不移的盟友，提供的不仅仅是援助，他们提供的是生命线给那些急需的人。随着我们接近 7 月 7 日可怕袭击一周年之际，以色列人民现在比以往任何时候都更需要我们的支持。现在，你有独特的机会加入这项重要的使命。只需 45 美元，不到一晚的娱乐费用，你就可以提供一个紧急食品箱，里面装有关键必需品，供被困在防空洞里的脆弱以色列人使用。要捐赠给团契，请访问 Jordan forthefellowship.org。那就是 Jordan forthefellowship.org。
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嗯，这并不是说我们的生物学达尔文主义已经解决了生命的问题。它是一种不完整的理论，它的细节仍在被完善。而这通常非常有破坏性。例如，你有一些，这只是一个例子，你有像道金斯（Dawkins）这样的人声称，繁殖可以简化为性，而性可以简化为遗传物质自我复制的倾向。而这具有各种形而上学的含义，而这些形而上学的含义非常具有破坏性。它们会助长一种绝望的虚无主义，因为一切都只是随机的创造和毁灭，没有目的，没有“目的论”的输出。部分是这样，部分是，或者，部分是即使在这种情况下，我们也是这些巨大力量的棋子，这些力量可以被简化为，比如说，基因复制自身的欲望。我知道这是不恰当的术语，尽管道金斯会说基因没有欲望，但重点不是这个，因为他的书《自私的基因》是什么？你会怎么说？那种欲望是隐含在文本中的感觉。
而这具有非常令人不安的形而上学含义，因为人们无法在没有某种与“超越”意义的联系的情况下生活。他们需要这种意义来帮助他们承受生活的痛苦，而不会变得沮丧，不会变得腐败。这不是可有可无的。不。而且，我认为新无神论者做得非常糟糕的一件事是，他们没有认真对待他们正在解决的问题。要么作为一种存在主义问题，你知道，尽管萨姆·哈里斯在某种程度上也在挣扎，因为哈里斯绝对相信某种近似于“超越的邪恶”的存在，对吧？这总的来说是一种宗教立场。但是，嗯，意义的问题不能仅仅通过参考我们与一套自私基因的决定论关系来解决。
所以，基本上，你的意思是，在“上帝已死”的时刻，在新无神论者兴起的时候，他们认为战斗已经胜利了，他们忽略了用一个足够强大和鼓舞人心的替代故事来取代它，因为随机选择，自私基因的随机选择不足以指导文化和人类的福祉？
嗯，它也不是随机的。有性选择。达尔文在很大程度上专注于性选择，尽管在达尔文之后的约一百年里，进化生物学家倾向于回避性选择这个话题，因为它不像随机进化那样容易适应。性选择没有任何随机性。蝴蝶可以检测到它们伴侣的对称性偏差，百万分之一。就像它们对美的选择绝非偶然。而且，当然，有意识的选择在最细微的细节上塑造了人类的形态。这根本不是随机的。突变过程是随机的。我知道道金斯非常清楚。
所以，你是在暗示存在一种偏向于选择善良、真理和美，例如？
我实际上会说，可能存在一种朝着我们一直在谈论的那个更高秩序统一体的具体化的选择。所以，嗯，我可以给你一个例子。就像威廉·布莱克（William Blake）的诗句，“老虎，老虎，燃烧的明亮，你可怕的对称性。”可怕的对称性，对吧？这是显而易见的。图案，和谐。毕达哥拉斯。嗯，你可以将这种关系与英雄神话联系起来。我的意思是，你可以，想象一下，那些体现了英雄叙事中不可或缺的英雄主义的男性，对女性来说更具吸引力，这当然不是天马行空。这基本上是所有浪漫冒险故事，所有冒险故事的基石。所以，存在一种选择偏差，朝着我们最基本叙事中所描绘的相同模式。而这一切都不是偶然的。我想说，这确实暗示了性选择与我们最深刻故事中所体现的美德之间的某种联系。因为英雄模式的一部分是，在面对生活的灾难时，体现存在主义的勇气。
好的，好的，这是一个美丽的观点。因为对我来说，这提炼了你在信息和影响力领域的确切角色。因为我们已经谈论了两件事，对吧？一个是“单子”的侵蚀，一个统一的真理，对吧？然后，你也谈到了在某种程度上，不是生物决定论，而是事物本来的样子。嗯，那个“查德”高睾酮的英雄男性，正直而公正。嗯，自然的结果，女性会倾倒。他会自然地领导他的人民。那些事情。所以，你持有，在我理解你的作品中，一种深刻的西方犹太-基督教和启蒙价值空间。这在你看来是准确的吗？而你却说，嘿，这里有一些重要的事情，但是，我们如何，例如，说出这些话，而不是最终成为文化战争中的“大棒”，而不是一个“有用的白痴”，而是一个“有用的天才”？对基督教民族主义，七个王国，对吧？就像，就像，就像为耶稣而战的圣战者，对吧？或者，或者生物决定论，以及，以及为“不擅长社交者”提供“磨坊的谷物”？对，所以，你说的语言来自一个更深层的地方，但在我们目前的热门观点，以及转发和愤怒诱饵的时刻，你所说的有能力被武器化成一些非常丑陋的事情。
嗯，神话总是会发生这种情况，对吧？因为部分原因，我想，是因为它可以被分裂。部分原因在于，例如，右翼正在发展的民族主义基督教运动的吸引力，在某种程度上是法利赛主义的另一种形式。因为这是那些偏见一方的坏演员试图利用基督教的力量来为自己谋取私利。但其中也有更深层次的吸引力。因为，是的，当然，但那也因为，与依赖和神经质的男性相比，一个有攻击性和战士般的男性是很有吸引力的。所以，在某种程度上，我们的文化已经尽了一切努力来打击年轻男性的士气，部分原因是因为，你会怎么说？对压迫性父权制的隐含批评。它只会增加攻击性对那些士气低落的年轻男性的吸引力。而基督教民族主义者正在利用这一点，不足为奇。我不是想为它辩护，因为它是一个破碎的故事。我的意思是，英雄，原型英雄，有一个战士的元素。但是，那个战士的元素与极端的自我牺牲和慷慨的社会行为以及互惠利他主义相结合。是的。
而这是一个极其重要的故事部分。现在，你甚至可以在女性色情幻想中看到这一点。因为我们知道女性色情幻想的领域，它往往是文学性的。欲望的对象是一个有很强制造混乱能力的人。所以，虽然标准角色，谷歌工程师在查看在线色情内容时绘制了这一点，在一本非常好的书《十亿个邪恶的想法》中，女性色情的典型英雄是吸血鬼、狼人、海盗、亿万富翁、外科医生。嗯，疯狂、坏、危险到令人难以置信。对吧？但是，嗯，故事中发生的是，那个怪物，那个野兽，被诱惑进入一个永久的互惠关系。所以，有男性心理中的野性和怪物部分，在幻想中被描绘出来。然后，你可以说，在某种程度上，它被驯化了，虽然这不是一个完美的词，但它被带入了与女性的生产性关系中，在色情幻想中。然后是更广泛的社区。所以，有一个平衡。有一个非常紧密的平衡。而这是女性一直在努力实现的，与男性关系中的平衡。她们想要能够干练的男性，甚至能够危险的男性。但是，她们希望这被包含在其中。这是“抚慰野兽”，对吧？有一种需要驾驭那种，嗯，不受约束的或不受限制的生命力。是的，驾驭它。对，对，对。
嗯，你看到了，你看到了这一点。你看到了这一点，尤其是在亚伯拉罕的故事中。因为亚伯拉罕在旅程开始时是一个相对受保护和特权的人。他开始时 70 岁。而上帝以冒险的声音来到他面前。因为上帝告诉亚伯拉罕，如果他出去，他要去世界各地，离开他的舒适区。去占据那个探索空间，那个回报最大，并因此扩展自己。而这应该是优先于他已经体验到的舒适的。这非常有趣。这是对上帝的一个非常有趣的描述。而上帝给了亚伯拉罕一个提议，我认为这是一个非常值得从进化生物学角度思考的提议。上帝告诉亚伯拉罕，如果他忠实地遵守冒险精神，并做出必要的牺牲来改变自己，就像你承担更多责任和更多冒险时必须改变一样，那么四件事情会发生在他身上。他的生命将成为他的祝福。这是一个非常好的交易，对他来说是真正的祝福。他的名字将在他的同辈中得到认可和钦佩，但原因正当。所以他不是自恋者或精神病患者。他将建立一些持久的东西，并且他将以对每个人都有利的方式做到这一点。
那么，这是明确的盟约吗？这是他跳跃之前的盟约吗？这是摆在台面上的提议，当冒险的矛显现出来时。引用。嗯，这就是上帝告诉亚伯拉罕的话，当他试图引诱他去冒险时。因为亚伯拉罕故事开头提出的问题，是陀思妥耶夫斯基在《地下室手记》中关于社会主义提出的问题。你知道，陀思妥耶夫斯基对社会主义的批评是，成功的社会主义基本上是这样的。他说，如果你为人们提供他们需要和想要的一切，那么他们除了忙于繁殖后代和吃蛋糕之外，就无事可做了。所以，这是一个享乐主义的天堂，一个婴儿式的享乐主义天堂。有什么比这更好的呢？而陀思妥耶夫斯基的回答是，如果你只给人们提供这些，他们就会把它砸碎，只是为了让一些有趣的事情发生。因为有一种向上的发展冲动，它压倒了一切，包括仅仅是满足，让我们说，物质需求。
这在雅各布的天梯的意象中也得到了体现，那是一个向上延伸的通往“超越”的路径，雅各布决定改变他的人生时，他决定要走这条路。嗯，嗯，所以，他有高有低。你说这可能是一种有抱负的灵魂冲动？然后，斯坦福大学的鲍勃·斯波尔斯基（Bob Spolsky）的工作也可以仅仅是多巴胺驱动的新奇寻求，因为当我们面对一切时，我们就会趋于平缓。我们所做的一切都会产生能量。这是多巴胺驱动的新奇寻求，因为我们很难获得四倍的回报，因为新的、不同的东西。所以我们打折了当前价值。所以你描述的那个系统，多巴胺系统，那是一个重复的奖励系统，它标志着消费性奖励的可能性。所以这是一个探索系统，它不是一个认知系统，因为多巴胺系统是基于下丘脑的，这是大脑一个非常古老的部分。它就在脊髓的顶部。它是整个大脑的基本动机控制系统。而多巴胺系统则实例化在大脑的下丘脑的一半，它负责基本的动机状态，如口渴、饥饿、情欲、防御性攻击等。另一半则专注于探索行为。所以，这是接近行为，这是向前运动。
所以，如果你考虑到那个系统的作用，那个多巴胺驱动的探索系统，那就是英雄神话中所实例化的。而且，它是人们真正喜欢追求的那种奖励的一个基本来源。但它与探索和扩张有关，而不是与满足和消费性奖励有关。这是非常非常不同的奖励概念。你知道，当你，你说，这是，我记不起来你确切的措辞了，是，这是仅仅是，我不知道你是否真的这么说了。
多巴胺系统的作用，我想说。我的感觉是，我认为我们正处于这个的边缘，那就是我们将看到我们的神学预设和我们的生物学预设指向完全相同的方向。随着神经科学变得越来越复杂，这一点变得越来越明显。嗯，是的，这感觉像是我们到目前为止谈话的隐含主题，对吧？我们一直在谈论“单子”，我们一直在谈论你知道的“高科技英雄”，对，对，对。
所以，潜在地，对吧？是我们的科学最终会赶上我们的哲学和神学，还是我们写下方便的“就这么说”的故事来解释实际上在更原始的层面上被决定的东西，超出我们的理解和我们的意志和动机？我对这一点没有观点，但我对此感到好奇。
嗯，我不认为它们是方便的“就这么说”的故事，因为我认为它们，它们就像任何事物一样正确。我的意思是，让我举一个例子。所以，英雄神话，就像在受难故事中阐述的那样，它的结构的一部分是坚持认为，没有什么比拥抱生活的全部恐怖更具变革性了。因为受难故事就是这样。它是一个原型，一个原型悲剧被提升到形而上学层面。而它是一个原型悲剧，因为基督在技术上经历了几乎所有可能的痛苦。对，好的。除了它，对吧？甚至欢迎它，这是非常奇怪的事情。但它并没有就此结束。因为在受难故事周围有一个神话般的图像和故事的围绕，它也坚持认为，在基督被钉死在十字架上并死去之后，他“下地狱”，这就像是对邪恶领域本身的直接对抗。
而这个故事非常直接，如果你从发展角度或生物学角度来看的话。这个故事是，你不可能在不拥抱生活的所有恐怖，包括人类作恶的倾向的情况下适应生活。然后还有一个额外的补充，那就是你被救赎的程度将与你在那种对抗中体现的勇气成正比。而我认为，在我看来，这只是正确的。所以，它不是一个“就这么说”的故事，除非生命本身是一个“就这么说”的故事。因为替代性的假设是，你可以通过回避生活中最令人厌恶的元素来适当地适应生活。而这是荒谬的。我无法想象在任何情况下，你都能提出一个可信的论点，证明这可能为真。因为即使孩子们在尝试扩展他们的能力，让我们说，以一种相对渐进的方式，他们总是在做的是将自己置于能力边缘，并玩弄灾难。你知道，你可以愚蠢而危险地这样做，有时这很有用。但你可以以一种渐进和明智的方式这样做，它同样有效。
所以，或者甚至更好，对吧？我的意思是，游戏可以说是没有恐惧地犯错的能力。对，这就是所有动物所做的，所有哺乳动物所做的，狼所做的，孩子们所做的。如果，对，而这也许也是最高形式的参与。嗯，还有意志性的新奇生成。所以，而不是仅仅是无面孔、无形、无意义的进化、创造、毁灭。当意志，自由意志介入时，我们就可以创造新的。我们可以创造。我们可以探索相邻的可能性。
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在最初的《创世记》叙事中，隐含着“管理”的意义。当坚持认为我们首先看到上帝被描绘成万物的创造者，然后我们看到人类被描绘成按照上帝的形象被创造时，这显然意味着那种创造能力的某种低分辨率的体现。在我看来，这似乎是完全准确的。而且，我认为这，这就像任何被描述过的关于意识构成的东西一样好。我的意思是，我们一直在玩。我们玩弄摆在我们面前的可能性，就像《创世记》故事初期上帝玩弄“混沌未形”一样，那是现实本身出现的混乱的可能性。那里存在完美的同构。就我而言，你可以将其映射出来。我们已经将其映射出来，神经科学上。我的意思是，那次探索的更深远之处尚未完全融入文化，但它就在那里。
所以，然后你就有了斯图尔特·布兰德（Stewart Brand）的《全地球目录》（Whole Earth Catalog）那部分，关于“我们就像上帝一样，我们最好把它做好”。那么，你如何同构地说，我们是一样的？我们是按照形象被创造的，我们正在做另一个版本？而这怎么不会导致自恋的膨胀呢？
这是一个很好的问题。但这也是在《创世记》的开头几章中处理的第一个问题之一。因为上帝对亚当和夏娃下达了一个非常具体的禁令。他说，他基本上告诉了第一批人类，他们在花园里有完全的自由，可以与那里的一切互动，命名它，管理它，利用它。但他们不能吃“善恶知识树”的果子。而这意味着他们必须遵守隐含的道德秩序，而不是傲慢地取代它。而这正是，你看，尼采犯的错误。因为尼采的“上帝已死”的药方是，人类必须创造自己的价值观。而这是上帝告诉亚当和夏娃在花园里不能做的事情。而这个概念是相当直接的，这也是萨姆·哈里斯有些欣赏的地方，尽管不是宗教意义上的，那就是存在一个隐含的道德秩序，必须遵守。它不能被人类的傲慢所取代。
这就是夏娃犯罪时所做的部分，试图这样做。但是，你，你知道，伊莱恩·佩格尔斯（Elaine Pagels）的作品，以及她对《那格·哈马迪文集》（Nag Hammadi Scrolls）和《诺斯替福音》（Gnostic Gospels）的翻译，获得了国家图书奖，对吧？我的意思是，那本书在我读研究生时让我大开眼界。因为在那一刻，《创世记》的故事中，在一个伪经福音书中，在耶和华（Yahweh）对亚当和夏娃大发雷霆的时刻，说“谁允许你们吃善恶知识树的果子？”就在那一刻，索菲亚（Sophia），万物之母，出现了，说“谁让你成为一个‘亚特·德米乌尔戈斯’（Yat Demiurge），一个虚假的创造者？你为什么要在你的孩子们面前炫耀？”
嗯，那是诺斯替的解释。嗯，我想说，就我而言，那是佩格尔斯作品中的一部分缺陷，那就是对诺斯替主义的倾向。因为那个原始的“德米乌尔戈斯”（Demiurge）制定法律是有原因的。而原因在于，存在一个隐含的道德秩序。而且，你知道，你在你的书中也触及了这一点，尤其是在你谈论“无限游戏”的部分。是的，这是另一种方式。
嗯，这是另一种概念化隐含道德秩序的方式，让我们说。所以，例如，如果我和你只互动一次，我有机会占你的便宜。对我来说，有，你可以说，在某种意义上，我这样做有任何理由。但是，所以在任何一次性互动中，你可以说，如果你冷酷而算计地对待它，那么默认的立场就是利用你的优势，利用权力和强迫。博弈论，当我想要的时候，是的，确切。
好的，但是，你知道，你很清楚，这个规则不适用于重复博弈。我们将反复互动，尤其是在开放式的情况下。在这种情况下，你会发现一套完全不同的指导原则出现，这些原则允许互动继续下去。所以，这个概念将是，是的，尽可能长时间地玩游戏，并包含尽可能多的玩家。对，对，对。并且让所有玩家都真正参与进来，这意味着他们不能受到强迫或武力。因为其中一位“雅克·皮普”（Yak PP）记录了，他做得最好的工作，远超其他人，关于玩耍的神经生物学。皮普（PP）非常清楚地表明，那种玩耍的状态，一种非常理想的状态，也是一种扩张性的状态，相对来说，嗯，它相对脆弱，因为它很容易被任何其他动机状态的出现所破坏。
而且，结果必须是不确定的，才能好玩，对吧？才能真正成为一场游戏，而不是一场碾压。它必须是不确定的。而且，嗯，它不仅仅是不确定性，它必须是不确定的，并且玩游戏的结果必须是技能的扩展，不仅是在那个游戏中，而且是在相关的游戏中。这就是为什么，如果你要选择一个玩伴，你不会选择一个你很容易击败的人。你知道，如果胜利或权力是游戏的名称，你会选择某人。或者，你知道，孩子们玩篮球或触式足球。当大哥哥们招募小弟弟们，他们被揍得屁滚尿流，他们说，“好吧，是三对五，或者，好吧，我们让你一分。”或者，无论如何，都会让结果不确定。
嗯，不确定且具有挑战性。是的，对，对。所以我们可以全力以赴，不知道结果会如何。是的。你，是的。因为你希望那是游戏的结果。而且，看到这一点非常有趣，而且思考这一点也非常有趣。如果孩子们有选择，如果他们至少是稍微社会化的，他们会选择一场公平且具有挑战性的比赛，而不是确定的胜利。是的。
就我而言，仅仅这一事实就对“人类的根本驱动力是权力”这一假设造成了无法弥补的损害。因为如果那是权力，你会每次都选择轻松的胜利。为什么不呢？因为任何你可以摧毁的人都在你的控制之下。那不是游戏。没有人想玩那个游戏，即使是胜利者，除非他们是自恋的精神病患者，而且不成熟。
所以，所以，这很有趣，因为在自由选择的情况下，孩子们和成年人一样，都会选择一场优化挑战的游戏，而不是一场确定的胜利。我认为你可以扩展这一点，将其作为动机的一个普遍原则。这正是亚伯拉罕所做的选择。我们的两只金毛猎犬也是如此。我们有一只九十磅重的小狗，和她六十磅重的大姐姐。他开始欺负她，然后她就不玩了。然后现在他所做的就是翻身，扮演她的顺从者。所以他们又玩起来了。所以他们又平衡了。对，对，对，没错。
而且，你可以把它看作是皮普（Pep）展示的，哺乳动物似乎普遍拥有一个专门的玩耍回路，并且它被精确地调节。所以，他证明的一件事，我认为是诺贝尔奖级别的，因为它是一个非凡的发现，那就是如果你将年轻的雄性大鼠配对在一起进行反复的搏斗，占优势的大鼠，也就是说，体重有 10% 的优势，因为这足以让一只大鼠可靠地压制它的对手，而这正是它们喜欢在摔跤比赛中所做的。如果较大的大鼠至少有三分之一的时间不让较小的大鼠获胜，那么较小的大鼠就会停止邀请玩耍。
我的意思是，人们不理解其意义。其意义在于，由于反复的自愿玩耍，出现了一种隐含的道德。这就像一个重大发现。而这就是，让我们说，隐含道德秩序的一部分。
再说一遍那句话，请。
那就是，由于重复的自愿玩耍，出现了一种道德。而且它是模式化的。
所以，这也完全否定了任何关于……
某种近似于道德相对主义。这就像没有错误，为什么？因为在理想的重复迭代博弈领域中存在的限制，它非常狭窄，它是一条笔直狭窄的道路，一条非常难以穿越的道路。这就是你在对两到四岁的孩子进行社会化时试图教给他们的东西，因为两岁的孩子基本上仍然是狭隘的以自我为中心、冲动的，是的，他们想要他们想要的任何东西，他们想要现在就得到，而不管对自己和他人未来的后果如何。是的，玛丽亚·蒙特梭利说，它从个体，你知道的，基本上是占有性的玩耍，到并列玩耍，我们会各自做自己的事情，然后是协作玩耍，然后可能发展到竞争性玩耍，对吧？一旦我们有了协作，因为你必须遵守规则，对吧？让我们提高赌注，让它更有趣。嗯，是的，完全正确。所以，竞争性玩耍实际上是协作玩耍的强化，对吧？因为你制定了规则。你是在暗示，无论你选择什么，它可能是人类，可能是灵长类动物，但我们存在的一个层面，就有一个对公平、互惠以及你在此实例中称之为道德方向的隐含渴望。这是道德方向。我的意思是，你在对话中看到了这一点。我的意思是，因为对话中发生的是，每个人都提供了一个提议，而提议的目标是相互扩展的理解，也是继续互动的愿望。嗯，那非常严格地界定了范围。所以，我可以给你一个例子。我们举办了一个研讨会，这适用于任何研讨会。你只需要在研讨会中有一个人玩权力游戏，就能让研讨会停滞不前。是的，对。所以，你在酒碗里放了一个人。这只需要一个人。绝对，绝对。所以，研讨会的规则应该是，嗯，这里是我们试图解决的问题，然后你提出你对解决方案的建议，我听着，我也提出我的，我们让这些想法相互碰撞，希望能够达到某种综合。你这样做不是因为你想显得聪明或占主导地位，你这样做不是因为其他原因，而是为了对话的方向，而圈子里的每个人都在玩同一个游戏。然后你会得到一个极其富有成效的对话，这是一个以“逻各斯”为中心的对话。所以，你知道，新兴的“逻各斯”在于真理，在于言语中的真理。嗯，在于它救赎的真理。你知道，基督在福音书中说，无论有多少人奉他的名聚集，他就在那里。嗯，这就是它的意思。而所有，所有心理治疗界的有效成员都理解这一点，即使是从科学的角度来看，因为卡尔·罗杰斯比任何其他伟大的治疗师都更详细地阐述了这一点，他的观点，以及弗洛伊德的观点，嗯，是那种不受限制的、面向改进的沟通是救赎的，是治愈的。这完全正确。查尔斯·林姆在约翰霍普金斯大学对爵士音乐家进行了核磁共振成像研究，基思·索伊在北卡罗来纳大学教堂山分校对群体心流进行了研究，对吧？那种只能被呈现为“我们聚集在一起”的东西的出现。是的，是的。你一直都能看到音乐家这样做，当然。爵士乐，斯蒂芬·库里，篮球，你知道，卷土重来，你知道，超级碗的爱国者队。有那些新兴的时刻，那里有一种共同创造的出现，超越了任何人单独带来的东西。是的，是的，是的。你的观点是，你可以通过生理电信号来标记它。嗯，它肯定有神经生理学上的相关性。鸡生蛋还是蛋生鸡，待定。是的，当然。而且，而且有趣的方式是，这是基思·索伊的一个学生，但他们后来证明了，你知道，比如说，这些事物的自发性质，自我驱动的动机性质。如果你自己做，你会得到 100 分，但如果你与他人合作，你会得到 300 分。与独自体验相比，共同创造这种体验的回报是三倍。在当今混乱的世界里，我们许多人都在寻找一种方法来追求更高的目标并找到精神上的平静。但事情是这样的，祈祷，我们拥有的最常见的工具，不仅仅是说任何想到的事情，它是一项需要培养的技能。这就是 Hallow 的用武之地，作为第一大祈祷和冥想应用程序。Hallow 正在推出一个名为“如何祈祷”的非凡新系列。想象一下学习如何利用经文作为与上帝进行深刻对话的跳板，如何正确地进行富有想象力的祈祷，以及如何融入教会历史上很久以前的祈祷。这不像你平常的引导式冥想，这是一个为期两周的全面旅程，深入祈祷的核心，由我们这个时代最受尊敬的精神领袖带领，包括主教罗伯特·巴伦、迈克·施密茨神父和乔纳森·鲁米（因他在热门剧集《选民》中扮演耶稣而闻名）。你将发现经受住时间考验的祈祷技巧，同时装备自己所需的工具，以新的力量面对生活的挑战。准备好彻底改变你的祈祷生活了吗？你可以通过下载 Hallow 应用程序来查看新系列以及大量的祈祷目录。只需访问 hallo.com/jordan 并立即下载 Hallow 应用程序，即可获得独家的三个月试用。那就是 hallo.com/jordan。今天就提升你的祈祷生活吧。是的，嗯，那可能，那可能表明某种程度的相对回报。因为，这部分也是为什么“爱你的敌人”的告诫是必要的，因为你从一次真正的讨论中获得的最大回报是与一个观点与你截然不同但却在进行诚实沟通游戏的人进行的讨论。是的，你知道，所以为什么他是敌人？嗯，你倾向于认为任何在基本假设上与你不同的人都在另一边。但如果他们玩的是诚实的比赛，他们也是最有价值的人。是的，所以，嗯，我们可以试试吗？嗯，希望我们至少尽我们所能。是的，嗯，我一直在想这件事，你知道，因为我旅行了很多。我昨天从山上下来。你知道，来到这里有点像一次朝圣。我一直在想，每一个问我关于你的工作的人，我的想法，我跟踪它，我们见到你，当我与阿德里安·格雷格在一起时，以及你来奥斯汀，那是一次疯狂的经历，顺便说一句，即使只是走到那个体育场，在德克萨斯大学，人群涌向那个体育场，以及每个人举止的方式，他们走路的方式，一起停下来。有很多夫妇。年轻的男人都穿着西装外套，女人都穿着长款碎花裙。我说，这到底是怎么回事？这是和毕业典礼同时进行的吗？毕业典礼正在举行吗？他们简直就是那种氛围。我上次去那个体育场看到类似的东西，那种巨大的吸引力，是约翰·梅尔和感恩节乐队在那里演出的时候。所以，所以，所以我想，到底要发生什么？我们走进体育场，你开始了一个非常教授式的开场白。它很新，它很年轻，它包含了所有这些东西。我能感觉到德克萨斯观众不一定站稳脚跟。直到你转向该隐和亚伯的故事，你才能感觉到一种明显的转变，所有这些可爱的德克萨斯人聚集在那里，都说，“啊，是主日学校，我们要听圣经故事了。”是的，是的。所以，说到，你知道，无限，如果有人好奇的话，那是詹姆斯·卡尔的有限和无限游戏的概念。有限游戏是输赢的，对吧？有赢家和输家。无限游戏是双赢的，对吧？友谊绝对是一场无限的游戏。是的，而且，而且我敢肯定你见过关于政治光谱两端的“黑暗三合体”人群的研究。基本上，中间的 90% 的人，中间派，不测试，不测试黑暗三合体自恋、黑色素、反社会或威权主义。但虐待狂，我知道他们最近添加了那个。所以他们不得不添加它，因为它潜伏在边缘。完全是，你从做那些糟糕的事情中获得快感的想法。嗯，但左翼和右翼的 5% 的人得分都很高。是的，然后你将其与特里斯坦·哈里斯的研究进行比较，人道技术中心。那些家伙，90% 的社交媒体由 10% 的发帖者控制。你把这 10% 分成两半，你就有了三合体人群，5% 和 5% 发帖，我们看到和相信的 90% 的内容。绝对。嗯，这比政治的解释方式要好得多。文化战争的很大一部分病态实际上是边缘的寄生掠夺者。你会怎么说？大规模的算法放大。是的，以及匿名的保护，对吧？那真的很糟糕。所以，你拥有硅谷的商业利益，通过算法放大它来销售广告。是的，但你也有不良的国际行为者。哦，是的。你有朝鲜、伊朗、俄罗斯和中国都在试图打破这个自由民主实验的结构。是的，所以，是的，赋能精神病患者，这是一个很好的说法，对吧？是的，你打赌。所以，所以，所以我想冒的风险是，我想问你，我的经验是，你正在为最深刻的西方传统表达的无限游戏而站台，你说，不要把孩子和洗澡水一起扔掉。这里有深刻的价值，无论是犹太基督教精神传统、神学传统，还是西方自由主义的兴起。是的，对。因为那是你对斯大林主义的全部过敏反应。你说，这里有宝贵的东西，它正受到四面八方的威胁。它受到你所描述的那些人的威胁。你正在为无限游戏而站台，但你正在成为玩有限游戏的基督教民族主义者的武器化攻城锤。所以，你能，别管那些觉醒的社会正义人士了，他们连个他妈的纸袋都组织不好。在这个时刻，他们实际上不是威胁，他们很烦人，但他们不是威胁。受普京煽动的激进基督教民族主义，克格勃，斯大林血统的延续，被基督教所侵蚀。就像，如果你能更多地监管你自己的文化战争一边，并呼吁那些人真正信奉基督教价值观，而不是武器化的民族主义，那么你就能解锁文化战争辩论中我们现在得不到的东西。当你把观众捕获和回声室定位为只是在抨击。嗯，在过去十年里，人们相当频繁地试图与那群人混在一起，而且并不成功。我的意思是，我想说，目前在这方面的大部分活动都来自于，你会怎么说，尼克·富恩特斯那群人在网上，以及所有与那个病态运动和租户媒体相关的人。他们只是去了。是的，是的。嗯，那么这意味着什么？嗯，存在着，它意味着危险总是与我们同在，那就是，最高的美德可能被最坏的演员武器化。事实上，他们正是这样做的。我的意思是，你看到的一个例子是，黑暗四合体类型的人，他们的一个雇员是受害者。所以，是的，要么我特别，要么我很脆弱，要么我很虔诚，要么我很报复。就像，这是一个级联。是的，是的。但他们非常擅长，他们天生就非常擅长扮演受害者。是的，所以，这是一种极其有效的策略，当你与有良心的人打交道时，因为你可以让他们感到内疚，或者让你感到同情。所以，这涵盖了政治光谱。你捕获了精神病患者，用同情心捕获了自由主义者，用良心捕获了保守派。因为他们告诉保守派，嗯，你知道，你比你应该的更种族主义，更偏见，更性别歧视。他们试图让他们感到内疚。是的，他们利用内疚。他们利用同情心来对待左派，利用内疚来对待右派。哦，而同情心是观众的。就像，我扮演受害者，所以我很随和，所以我将试图帮助你。绝对，绝对。而且，尤其容易捕获女性。因为她们往往更随和，所以她们更容易受到受害者策略的影响。而且这并不奇怪。我的意思是，因为女性处于一个非常复杂的情况。因为当她们有婴儿时，至少在婴儿生命的前八个月，她们必须 100% 富有同情心。所以你必须能够做到这一点。现在，问题是，当你对世界的态度基本上是基于同情心时，精神病患者就可以利用它。是的，我的意思是，这也是为什么我们知道，例如，年轻女性更容易受到黑暗四合体类型的人的诱惑，因为她们可以被操纵，因为她们的同情心，而且她们没有世俗的经验来区分哪些人有麻烦，哪些人声称有麻烦只是为了操纵。这是一个巨大的问题，就像你提出的黑暗四合体行为者的问题，比如说，在光谱的两边，这些是一个文明挑战性的问题。它不是文化战争的副作用。它就像，每当社会处于黑暗四合体类型占上风的情况下，一切都消失了。他们摧毁了一切。阿瑟·布鲁克斯几个月前在《大西洋月刊》上写过这个，但大概是 14 个人中有一个人会这样测试。所以，如果你有一个 30 人的小组，其中有两个人很可能。这是一个连续体，对吧？而且考虑到当今的社会规范，比如说，受过教育的，你知道的，知识工作者经济类型。我们都接受过非暴力沟通的培训，每个人的声音都有意见，没有坏主意，对吧？有一个非常平等的社会空间。我们有。是的。没有干预性的等级制度。所以，当一个黑暗四合体的人玩那些策略时，你似乎是威权主义者。是的，对。但他可能会说，不，不，这不是我第一次了。我以前见过这个。我们要把它扼杀在萌芽状态。因为，就像你说的，只需要一个人在研讨会上就能毁掉一切。我看着马克·扎克伯格在国会，你知道，他可以说是保守派的一个方便的替罪羊。而且，你知道，毫无疑问他犯过错误，其中一些他公开承认了。虽然我对他有些同情，因为我的怀疑是，典型的人，包括典型的企业巨头，当他们被高级政府机构接触并被要求遵守国家安全原因时，尤其是在五年前，他们会听从。你可能会认为你是唯一一个能承受这种压力的人，但我认为不是。而且要求马克这样做，我认为对某人来说太难了，尤其是在那种情况下，因为他不了解他的社交媒体企业的全部范围，或者如何监管它。而且他当然不明白，他被一个一心想进行某种形式审查的政府要求做腐败的事情。说了这么多，也不是说我们知道如何处理这个问题。我们有这些新的通信技术，Facebook、Instagram、TikTok 和 X。而自恋的精神病患者可以自由地横行，这被他们的匿名性和算法扩张的麻烦所固定。但也不是说有人知道该怎么做。对吧？因为当你倾向于控制时，那么你就有压制言论自由的问题，这是一个真正的问题，那不是微不足道的。如果你只是放任自流，那么坏演员就会产生不成比例的影响，而我们不知道该怎么做。我的想法是，我认为将匿名的人与真人分开是一个巨大的错误。我的意思是，像巨魔或者只是没有面孔的账户。无面孔账户。我认为社交媒体网络应该将无面孔账户与经过验证的身份分开。这会打破数百万年的灵长类动物互惠和部落行为。是的，这实际上是一个很大的问题。如果我不能因为你所做的任何事情而追究你的责任，那只会导致你当面说的话。是的，是的。人们面对面时会更加文明，正是出于这些原因。所有这些机制都会启动。我的意思是，我们非常清楚，这实际上是有效的社会心理学研究。如果你匿名化普通人，他们性格中最糟糕的一面就会显露出来。而很多规范我们的东西就是那种隐含的要求，即使在面对面的接触中，通过面部表情也能表明，这表明了对互惠的渴望。关于约会应用程序的研究表明，人们在 Tinder 上互相鬼魂和做各种恶劣的行为，因为这是一个随机的约会池。过去，我与你约会是因为你是我的好朋友的妹妹，或者我们在教堂认识，或者我们在社区或地区认识，以及人际关系网络，我不想破坏那个池子。是的，正是如此。而且，我们还高估了道德控制的内化程度。你知道，我们喜欢认为，这又回到了尼采，我们喜欢认为，如果我们是好人，那是因为我们控制自己。就像，这真的不对。它比这更微妙。其中一部分是正确的，人们确实有良心，有时会遵守它。但典型的好人之所以好，是因为他们足够社会化，以至于在社会上可接受，甚至受欢迎。这意味着一群人不断地围绕着他们。这意味着他们可以将行为监管问题外包给人群。例如，当你和我交谈时，它是外部的，而不是超我。因为，例如，当我与你交谈时，我看着你的眼睛，我看着你的脸。你不断地向我发出信号，你是否仍然参与对话，你是否在想别的事情，我们是否在正确地轮流，我是否专心，你是否在那里。然后我可以使用这些即时操作或观察来规范我的行为。那不是内在的，对吧？这是我们之间正在发生的动态。以及许多通过镜像神经元和面部微表情、情感和姿势以及等等。所有这些，对吧？它被深深地镜像了，对吧？所以，结果是，只要人们能忍受我，我就不必承担大量的复杂行为监管问题，因为他们会为我做这件事。我只需要注意。所以，我们确实将大量的道德监管外包给了社区。这很好。但它确实意味着，所以你是在暗示，我们良好行为的某种投票和脚手架是彼此？嗯，这也是需求的一部分，当然。这也是对继续，比如说，无限游戏的某种需求。你知道，我的意思是，如果我有一个朋友，我是一个孩子，我和他一对一打篮球，你可以说，每一次篮球比赛都是一场有限的游戏，因为我可能赢，也可能输。但友谊至少在一定程度上可以是一系列这样的比赛。而一场比赛的规则更像是，嗯，试着做一个好运动员，并且好玩，这比赢要好得多。是的，这包括获胜，因为如果我们比赛，我希望你努力获胜，因为做一个好运动员的一部分就是全力以赴。完全正确，在一场公平的比赛中。而公平的部分是对更高层次道德的认可，那是无限游戏的一部分，而不是有限游戏。但所有这些都嵌入并体现了我们所有社会交流实践中，一直都是如此。精神病患者和自恋者只是利用它来操纵，而不是利用它来玩有限的游戏，或者玩无限的游戏。而且这也有趣，他们利用了什么部分？嗯，他们从社会互动中获得的任何信息，他们都只是为了自己的目的而利用。他们只是利用它来促进操纵。你可能会问，这是一个非常好的问题，为什么不这样做？这就是为什么像安德鲁·泰特这样的人对“不育者”有吸引力。就像，如果我能操纵你，我能得到我想要的，那为什么我他妈的不应该这样做？那只是权力意志 101。是的，正是如此。为什么我不应该利用这一点？如果这意味着我能如愿以偿，为什么我不应该撒谎、欺骗和偷窃？一部分答案是，嗯，这可能暂时奏效，但你也在和自己玩一场无限的游戏。而且我们非常清楚，精神病患者互动模式的典型结果是对精神病患者自己不利。例如，他们无法从经验中学习，所以他们会重复他们的错误，他们不会改变自己的行为。所以，如果你是一个精神病患者、一个自恋者和一个马基雅维利主义者，你可以优化某些形式的短期回报，但这是一个非常糟糕的中长期游戏。所以，即使你不把其他人纳入你的道德情感的范围，如果你是一个精神病患者，你就会抛弃你未来的自己。这就是为什么他们中的许多人最终会进监狱。嗯，好吧，所以，所以你可能对这些统计数据了如指掌。所以，所以大量的精神病患者最终会进监狱，而且三分之一的财富 500 强 CEO 也是。我怀疑。但怀疑。是的，我不相信。我不相信。我认为这被夸大了，我认为这些研究中存在很多隐含的左翼反资本主义的愚蠢。这并不意味着没有很多马基雅维利主义者，其中一些人占据了权力职位。但问题是，你不能通过欺骗他人来成功地经营任何企业，因为他们会记住。而且人们已经进化出了记住骗子的模块，我们非常擅长记住骗子。所以，大多数从事互惠复杂互惠社会互动的人都不能是精神病患者，因为他们会被抓住。那么，我能问你一个关于你刚才提到的资本主义的问题吗？是的，因为我在过去几年里听你说过几件事。一个是我认为可能是在你与埃隆的谈话中，谈到任何“新口”融合。我们有太多人了，对吧？而你将其描述为反社会行为。然后是关于资本主义和个人成就、成就，对吧？被认为是高尚和美德的善举，对吧？因此，高净值人士、亿万富翁等应该被颂扬，而不是被削弱。对吧？这是一种对你的解读，我将其理解为反对“高个子被砍倒”的社会主义。你说，嘿，你必须，你必须为人类保留空间并颂扬他们，我们不能憎恨自己。关于人口问题，如果有人是足智多谋、有创造力、为社会带来价值的人，他们就不应该被削弱，或者被征收累退税。你把他们放在可以剥削他们的位置。不，我是认真的。这就是哈佛等地方的精英制度的原因。因为反面的观点是，嗯，每个人都应该有机会，比如说。而且，你看，这并不是说这没什么可说的，但我们并不是因为我们正在受益于获得职位的人而授予哈佛的职位。那不是原因。我们选择我们能找到的最聪明、最有能力的人来深入教育，这样其他人都可以从他们的能力中受益。这就是原因。精英制度的原因不是为了奖励精英，这是必要的，否则他们就不会继续生产。但你知道，你知道，在生产力方面存在一种帕累托分布。而帕累托分布是一个残酷的游戏。在一个事业中，从事这项事业的人数，平方根的人数，完成了工作的一半。所以，如果你有 10,000 名员工在做一件事，其中 100 人完成了工作的一半。就像，你想奖励这 100 人，因为整个 10,000 人以及更多的人都依赖于他们。所以，你需要让社会倾向于奖励那种对广泛有益的行为。是的，它也会使个人受益。是的。所以，所以，我可以向你提出一个思想实验吗？你的回答。好的。嗯，听到这个，基本上是支持自由市场，支持个人财富积累，支持人类进步的扩张，等等。让我们把时钟拨回到 1970 年，或者 70 到 73 年。你有弗里德曼主义，对吧？那就是弗里德曼第一次写道，公司唯一的责任是股东利润。那时，罗马俱乐部说，嘿，我们不能在一个有限的星球上无限增长，我们会把它烤焦的。你得到了保罗·埃尔利希的人口炸弹。你得到了那些著名的赌注。所以，你基本上得到了这两个论点。我们，我们是不是太多了？或者利润和财富的分配是否过于不平衡？是的，对。现在，当时，当这些论点出现时，它们并不是全新的。但让我们说它们在那时被提炼出来。那时，首席执行官与普通员工的薪酬比为 30:1。现在超过 300:1。是的，所以这是一个很大的区别。这是一个 10 倍的变化，这是一个数量级的变化。这个论点仍然成立吗？如果成立，还能持续多久？你和我出生的时候，地球上的人类只有现在的一半。而这个问题，再次，那是早期的事情，那是罗马俱乐部的事情。我们后来经历了绿色革命，大多数经济学家会同意，我们中的四亿人，差不多占世界人口的一半，之所以在这里，是因为合成 NPK 肥料、草甘膦、农达，你知道的，基本上就是工业化学品、石化产品过度生产的食物。所以，如果它在 1970 年代是真实的，而且我，因为哲学上我与你一致，我反对那种“砍倒高个子”的弱势肯定行动，以及那种恶意的从那些蓬勃发展或成功的人那里夺取。那基本上是伊兰 101。但它在 1970 年是真实的，但随着时间的推移，情况发生了巨大的变化。我们什么时候，以及如何，或者是否需要更新这些论点，并根据当前事件和增长代码进行修订？嗯，我想说，对于经济方面过度特权问题的答案，有一个福音的答案，那就是“凡赐予他的多，必向他多要。”但那是涓滴效应。乔治·W·布什说过。涓滴经济学感觉很像被尿了。我不是，我甚至不是从经济角度说的。我是说，机会和财富分配不均的问题是一个普遍存在的问题。它首先不是资本主义造成的，这使得马克思对帕累托分布问题来说是一个弱批评者，因为帕累托分布问题存在于各种与资本主义无关的体系中。所以，你不能将财富的积累本身，或者特权，归因于资本主义。这是一个过时的论点。这并不意味着，少数人手中财富的积累不是一个问题。这是一个大问题。问题在于如何解决它。在我看来，你似乎无法使用像左翼经济学这样的方法来解决它。不是在其更激进的阶段，不。但技术慈善也令人厌恶。盖茨基金会为非洲提供的疟疾蚊帐被用来在坦噶尼喀湖捕鱼。嗯，做好事很难。这就是问题的一部分。做好事确实非常困难。而且，我想，这也是财富困境的一部分。一旦你积累了财富，你想用它做好事，这是否意味着你知道如何做好事？答案是否定的。这真的很难。而且，仅仅因为你在 90 年代幸运地获得了个人电脑，这是否意味着你可以解决全球饥饿或流行病挑战或其他任何事情？有一个正确的，有一个移除。那就是巨型化的问题。你试图在太大的规模上进行实验。而且这也是未预见的后果的问题，正如你指出的那样，例如，疟疾蚊帐被用来捕鱼，这是没有人预料到的。而且，你知道，我们为了应对这些问题而演变出来的是小规模的实验，旨在确定给定行动方案的后果，然后再将其扩大为大规模的社会学实验。我的意思是，这是社会科学界的一个顿悟，可能始于 1930 年代，而且它从未像应该的那样普及。那就是，无论你实施任何政策，无论是实验性的还是社会的，你都必须建立一个评估要素，以确保你的愚蠢干预只达到了你希望的效果，而不是其他许多事，其中许多事适得其反。这是一个巨大的问题。但它并不局限于，比如说，亿万富翁本身的问题，因为拥有大量富人还有一个好处，那就是你有大量的资本可以用于各种技术原因。而且，你还有多样化的权力来源，这对政治上的威权主义是一个很好的制衡。但我确实认为，根本的解决方案是道德解决方案，而不是经济解决方案。那就是，如果你足够幸运，比如说，拥有超高的智商，或者超级富有，你最好明白，随之而来的是一种道德负担，相当于美德。如果你不承担这种负担，你不仅会对世界造成破坏，也会对自己造成破坏。你没有免费午餐，即使你很富有。嗯，那很有趣，因为我觉得你在这里融合了，自由市场，几乎是里根主义的，嗯，阿尔法可以成为阿尔法，与我们开始的，你的更高代码或隐含的道德法则。所以，而不是仅仅说自由市场能解决一切，并有其自身的隐含逻辑，对吧？而顶层的人理应如此。你说，嘿，这还不够。你现在正在引入，对，犹太基督教。我认为科学游戏必须嵌入犹太基督教游戏，比如说。但自由市场游戏也必须如此。你知道，亚当·斯密知道这一点，苏格兰自由主义者也是如此。他们的基本论点是，在稳定的犹太基督教文化和与之相关的伦理的前提下，自由市场，自由市场企业是可能的。就像，而更自由主义的类型则取后半部分，而抛弃了前半部分。那行不通。你需要那个基础性的道德框架。而且很可能，正如我们已经指出的那样，它与心理稳定和成长的生物学基础以及由此产生的社会互动有关。你不能抛弃它。所以，嗯，让我们来谈谈这个，因为我的好奇心，我觉得，我的意思是，你正在写一本新书，对吧？是的，它将在十一月出版。哦，所以很快。是的，非常快。我们与上帝搏斗，它就叫这个。它处理了我们正在谈论的许多问题，包括那个亚伯拉罕的故事，比如说。嗯，我非常好奇，因为你描述了亚伯拉罕的故事，但它也有约拿的回声。去，做一件难事，去拯救人们。它有回声，即使你不想，即使你不想，即使你恨他们，即使他们活该。然后放下你的网，去成为捕人的渔夫。加利利海，新约。对我来说，那是真正令人心碎的部分。那就是，在什么时候，我们中的任何一个人都会放下它？更合适的喂养群众的方法。我的意思是，那是那个故事的潜在叙事意义的一部分。如果你是一名渔民，你就养活人们，这是一项高尚的事业。但如果你，如果你引诱人们进入彼此之间恰当的道德关系，你就养活所有人。是的，所以，这反映了这样一个事实，即是什么让一个社会富裕，即使是在自由市场领域，比如说，是像可迭代互惠这样的潜在精神。它是财富的先决条件。所以，基督转换了渔民。他说，你扮演着一个非常有用的社会角色，但你可以扮演一个元角色，它能做到你所做的，但更有效，同时还能做很多其他事情。这类似于他建议聪明而富有的个人应该卖掉一切来获得至宝的珍珠。因为有一件事是如此有价值，以至于其他一切都相形见绌。这与如何处理财富的讨论也很相关。我的意思是，如果你是一个百万富翁，你是一个以自我为中心的享乐主义者，那么，首先，你将是一个非常有破坏性的社会力量，而且它会把你撕成碎片，以你几乎无法想象的方式。因为你不能滥用一份礼物而不付出惨痛的代价。你在那些非常聪明的人身上看到了这一点，当他们走向路西法式的兔子洞时。你知道，他们有 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的智商，他们开始崇拜自己的智力。就像，你问埃隆什么？因为他显然拥有人类物种中几乎所有的权力。嗯，你对埃隆的期望是，他的道德指南针是有效的，而且他听从它。就像约拿最终听从他的良心一样。而且他理解。你知道，我与埃隆的谈话，我对他的看法非常积极。我见过他三四次，每次见到他，我都更加确信他正在尽他所能地向上追求。感谢上帝。这是否意味着它没有错误？那有点要求过高，那是肯定的。但我对他如何调和他青少年时期的存在主义灾难危机也非常感兴趣。因为他说他转向了无限探索的吸引力。而那是无限游戏的一种变体。你知道，那里有一种信仰。那里有一种深刻的信仰，理查德·道金斯也分享。马斯克相信宇宙有一个“逻各斯”，它是可以理解的，人类心灵可以理解它，这种追求是高尚的，并且以正确的方式进行，这种追求具有广泛的伦理效益，无论是心理上还是社会上。而那就是，那就是你论文的陈述吗？是的，绝对，绝对。当那是潜在的信仰的一部分时，你可能会说，这是一种勇气，创造的秩序是根本上好的。那是开始。这就是为什么它是信仰的一个要素。根本上好。根本上好。是的，是的。这是《约伯记》中提出的一个非常强有力的命题。我的意思是，约伯遭受了难以想象的、不应有的灾难。所以，他就是那个遭受了不应有灾难的人。而约伯的回应是，无论发生什么，我都有责任不失去对自己的信心，从根本上说，即使我可能容易犯错，但从根本上说，不失去对赋予创造秩序的精神的信心。我的无知可能会使我无法认识到万物正在朝着其进步的善。但无论我遭受多少痛苦，我都必须不屈服于那种根本性的怀疑。我认为那是高尚的、有效的和恰当的。为什么上帝对约伯如此残忍？上帝知道。嗯，对。但我的意思是，我发现这个故事特别迷人的是，这个故事的外部耶稣是，有两位不同的作者，跨越了几个世纪。第一个版本的约伯记不包括撒旦。它是随意的，任意的耶和华。嗯，然后作者二说，嗯，那有点情节问题。邪恶的问题。嗯，我认为问题的一部分是，旧约中的“撒旦”作为一个情节装置，不是尖角和贝西摩斯。旧约中的撒旦是反对者。他只是摩擦。对手。对手。嗯，我认为其中一部分，我认为有两部分。一是，我完全不认为你应该根据快乐和痛苦的维度来评价关系的好坏。原因是有许多灾难性的快乐和许多有益的痛苦。所以，你不能减少，你不能使用享乐维度作为评价的基础。所以，无论何时，当你谈论存在的好坏时，你不能将其归结为情绪状态。部分原因是情绪不是中长期可靠的指南，正如你非常清楚的那样，因为你经常必须放弃即时享乐才能获得长期有价值的东西。所以，评估的享乐维度是错误的维度。嗯，那感觉就像是基于进化冲动，无差别的进化冲动。如果，而且大多数智慧传统都会区分，如果你只是追求快乐和避免痛苦，你基本上就是穿着衣服的猴子。是的，是的。那是对的。要成为两次重生，成为人类，成为人类，成为某种意义上的重生或真正的人类，你需要以某种方式超越它。商业的未来会怎样？问九位专家，你会得到十个答案。牛市，熊市，利率将上升，利率将下降。有人能发明一个水晶球吗？在此之前，已有超过 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的一切，比如当代的半宗教表达。她在《纽约时报》上写道，她一直在写关于转向正统教义的趋势，以及越来越多的人不仅回到他们小时候可能去过的教堂，而是去寻找东正教，他们去寻找，比如说，梵蒂冈之前的拉丁弥撒。甚至有一篇关于德克萨斯月刊的文章，他们称之为“奥尔索兄弟”。而且，还有一套，而且这很奇怪，但右翼播客兄弟，比如说，潜入休斯顿的一家亚美尼亚东正教教堂。我们来做这个，因为我们在 YouTube 上时间不多了。让我们把这个讨论留给 Daily Wire 的额外半小时。我们可以谈谈那种补偿性的重生，不仅仅是宗教精神，比如说，还有更正统的宗教精神，我们可以把它拆开。所以，所有观看和收听的人，你们可以加入我们在 Daily Wire 这一边的对话的延续。我们将深入探讨这一点。嗯，我们注意到，我和杰米在播客之前也稍微谈过，近年来，像阿扬·希尔西·阿里和尼尔·弗格森这样的无神论者，以及罗素·布兰德，都有明显的公开皈依。而这象征着一些更深层次的东西正在发生变化。所以，我们可以在 Daily Wire 这一边更详细地谈论这一点。所以，请加入我们。非常感谢，至少是这次对话的第一部分。我们将稍后继续。感谢所有观看和收听的人。