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你知道，如果你在你的操作系统上运行一个代理，为了做一些事情，比如，你知道，计划一个工作晚餐，代理将需要访问你的日历。它将需要访问你的浏览器，也许是为了寻找一家餐馆，也许是你的信用卡或你EA的信用卡，以便预订那个工作晚餐。所有这些都变成了一个，你知道，相当令人恐惧的数据访问点，最终成为一个安全漏洞。>>梅雷迪思，这个播客在哪里找到你？>>我在纽约市。>>在纽约？我以为你以为你住在欧洲。>>呃，我经常去欧洲。我往返于巴黎和纽约。是的，我们很小，或者我们分布在很多司法管辖区。>>好了。那么，让我们直接开始吧。我想从基础开始。呃，Signal今年上了很多新闻，我们稍后会谈到。我们知道它被记者、政府官员以及特别关注隐私的人广泛使用。但从实际层面来说，Signal究竟是如何工作的，它与其他消息应用有什么不同？从实际层面来说，Signal是目前使用最广泛的、真正私密的通信平台。我们尽一切努力收集尽可能少的数据。这确实是我们与众不同的地方，因为我们存在于一个生态系统中，无论好坏，无论如何，大多数时候你在科技行业赚钱是通过收集和货币化数据。所以你收集关于你平台用户的数据，然后你根据这些数据将不同类型的用户出售给广告商，或者你收集数据并用它来训练你的AI模型，等等等等。这基本上是自90年代以来科技行业的经济引擎，你知道，也许在此之前，Signal就致力于维护人类私密通信的权利，我们已经建立了一个，你知道，一个实现这一目标的替代通信平台。我们最终重写了所谓的“堆栈”的核心部分，以便我们能够做到正常的事情，提供一个，你知道，基本且易于使用的消息平台，而且这种方式不收集你的数据，因此，如果我们收到传票，也不会让我们处于被迫交出数据的境地，也不会因为数据泄露而暴露你最私密的信息，也不会违反我们与依赖我们的人所做的承诺。所以，简而言之就是这样。我们也是开源的，开源在这里很重要，因为这意味着你不必相信我。你不必喜欢我。你实际上可以验证，是的，她或任何人所说的东西就是它所做的，因为我们可以审查代码。我们可以证明它。>>嗯，我认为你是科技界最讨人喜欢的CEO，这没什么大不了的，但嗯>>是的。嗯，那个门槛，那个门槛就是这样。拿走吧。所以，我说的那个词，那个词“加密”是一个有争议的词。你能谈谈关于消息应用中加密的最大误解吗？>>我的意思是，我认为这有点像，你知道，护肤品成分或者我不知道黄金之类的东西被提及的方式，对吧？嗯，我们可以说，你知道，这两者都包含加密，但一个含有10%的加密，或者加密只应用于10%的数据，而另一个是完全加密的。所以，如果你看看WhatsApp和Signal，WhatsApp使用Signal的加密协议，这是加密的黄金标准，该协议于2013年发布，经受住了时间的考验，确实在推出时推动了“保护隐私技术”领域的发展，WhatsApp获得了许可，但WhatsApp只将其应用于WhatsApp“蛋糕”的一层，可以说。他们用它来加密你的消息内容。所以，如果我给你发短信说，“嘿，斯科特，我们在South by Southwest在哪里见面？”WhatsApp就看不到。但WhatsApp不加密敏感的元数据。元数据是一个有点棘手的小词，但它，你知道，实际上是相当有揭示性的数据。它是你发短信的对象。它是你联系人列表中的人。它是你的个人资料照片。是你什么时候开始给某人发短信，你的治疗师，你的肿瘤医生，你的FBI联络人，无论谁。那是非常有揭示性的数据。然后，当然，我们不属于Meta，这意味着，你知道，没有大量的Facebook和Instagram数据。然后你可以将这些敏感元数据与这些数据结合起来，创建个人资料等等。所以Signal是，你知道，在整个堆栈中都进行了加密。我们加密你的消息内容，但我们也加密你的个人资料照片，你的联系人列表，谁在给谁发短信，谁在和谁发消息，谁在你的群组里。所以，你可以在我们的网站signal.org/bigbro /bigbro上查看，我们努力解除任何我们被迫遵守的传票。你看到的是一份长长的请求数据的列表。这是正常的。这是政府认为普通信使能够提供的东西。然后你看到我们实际上能够提供的东西，这几乎是零。我们可以确认一个电话号码有一个账户。我们可以确认其他一些事情。但我们尽了一切努力做到，你知道，纯粹的，你知道，100%加密，稍微比喻一下，但你知道，你明白了。我们非常认真地对待这件事。我们不是在“非私密”基础设施的顶部撒上加密的尘埃。>>所以，我想谈谈一件没有引起新闻关注的事情。我不知道你是否听说过AI，但它最近上了新闻。而且>>高基础设施。>>好了。那是什么？>>那是什么？呃，那是史蒂文·斯皮尔伯格的一部电影。所以，特别是AI代理，你一直对代理AI的危险相当直言不讳，它对我们的隐私和安全构成的危险。你能详细说明一下这里的风险吗？大多数人不知道的是什么？是的，我的意思是，我认为风险实际上是承诺的另一面，而且我们实际上在一年前就开始谈论这个问题，当时我们看到像微软Recall这样的东西进入了，你知道，Windows的产品更新，并且真正认识到，你知道，Signal，Signal存在于应用程序层，对吧？这意味着我们必须信任我们构建在其上的操作系统，iOS、Android或Windows，我们必须信任操作系统将是一套可靠的工具，我们可以作为开发人员利用这些工具来确保Signal对依赖我们的人有效，并且你知道，设备的用户可以依赖它。我们的主要担忧是，随着AI公司将代理集成到操作系统中，维护操作系统的那些人，以及它们被用于超出这些范围的方式，它们获得了对你生活的非常普遍的访问权限。这削弱了我们作为Signal在应用程序层保证隐私类型的能力。我我我会给你，你知道，这可能听起来有点晦涩，对于那些不和你我一起生活在这些水域里的人来说，但举个简单的例子，你知道，如果你在你的操作系统上运行一个代理，或者拥有，你知道，对你的文件系统和其他设备上的数据进行深度访问，以便做一些事情，比如，你知道，计划一个工作晚餐。那么，代理将需要访问你的日历。它可能需要访问你的浏览器来寻找餐馆，也许是你的信用卡或你EA的信用卡，以便预订那个工作晚餐。在一种你，你应该，都使用Signal的情况下，它还将需要访问你的Signal和你的Signal联系人来发短信和协调日期和时间。所有这些都变成了一个，你知道，相当令人恐惧的数据访问点，最终成为一个安全漏洞，它会阻碍你，它确实削弱了Signal通过加密保护你隐私的能力，因为你不需要打破我们经过测试和数学证明安全的黄金标准加密算法，你只需要利用这些普遍存在的代理被授予的访问权限，它们可以访问你的应用程序，访问你的敏感数据，以一种，你知道，从安全架构的角度来看非常非常不安全的方式。我我注意到，目前我们看到的几乎所有主流代理都依赖于大型LLM模型，这些模型太大，无法在你的设备上运行，这意味着，你知道，最终大部分数据都需要从你的设备发送到云服务器进行处理，以进行推理，你知道，这又造成了一个安全问题，并且可能，你知道，将数据置于运行该代理的任何公司手中。所以，你知道，我们的担忧确实来自隐私完整性角度，以及对依赖Signal的人的担忧，他们，你知道，有危险，他们的嗯，你知道，拥有，呃，Signal可能被这些工具的引入所损害，这些工具可能很有用，但你知道，也带来了这个相当大的风险，我认为它没有得到应有的关注。节目的支持来自VCX，私有科技的公开行情。几代人以来，美国公司凭借其创造力和决心推动世界前进。几代人以来，普通美国人可以通过所有创新中最伟大的创新之一——美国股市——参与其中。无论你是底特律的工厂工人还是奥马哈的农民，这都不重要。任何人都可以拥有伟大美国公司的一部分。但现在情况变了。如今，我们最具创新性的公司选择保持私有而不是公开上市。其结果是，普通美国人被排除在投资之外，并被进一步甩在后面，而少数人则坐享所有好处。直到现在。隆重推出VCX，私有科技的公开行情。VCX由Fundrise提供，让每个人都有机会投资下一代创新，包括领先的AI革命、太空探索、国防科技等公司。访问getvcx.com了解更多信息。网址是getvcx.com。在投资前，请仔细考虑投资材料，包括目标、风险、费用和支出。这些以及其他信息可以在getvcx.com上的基金招股说明书中找到。这是一次付费赞助。节目的支持来自Square。想想你最喜欢的小企业，你街角的咖啡店，或者你多年来一直去的美容院，或者你总是经过的那位看起来过得很开心的遛狗师。Square让经营小企业变得简单，无论它是什么。无论是实体店、快闪店、移动服务还是特许经营店，Square都可以帮助实时跟踪销售、管理库存和访问报告。Square甚至还内置了忠诚度和营销等工具，帮助你与客户建立联系，并奖励他们再次光顾。Square支持所有主要的支付方式，包括“刷卡支付”，并通过Square 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Help。在这个国际妇女节，Better Help想提醒全世界所有的母亲、祖母、阿姨和姐妹们，你们应该像照顾身边的人一样照顾自己。如果你想在寻找治疗师方面获得帮助，你可以尝试BetterHelp。BetterHelp会做初步的匹配工作，这样你就可以专注于你的治疗目标。你只需要填写一份简短的问卷，帮助确定你的需求和偏好。然后BetterHelp会为你匹配一位持有严格行为准则的持证治疗师。在12年以上的经验之后，BetterHelp表示他们拥有行业领先的匹配成功率。如果你对你的匹配不满意，你可以随时从他们量身定制的推荐中更换治疗师。BetterHelp拥有超过3万名治疗师，是世界上最大的在线治疗平台，已为全球超过600万人提供服务。在超过170万次的客户评论中，BetterHelp的现场会议平均评分为4.5分（满分5分）。你的情绪健康很重要。在治疗中找到支持，感觉更轻松。注册并在betterhelp.com/propg获得10%的折扣。网址是betterhp.com/propg。节目的支持来自LinkedIn。当最好的B2B营销被浪费在错误的受众身上时，这真令人遗憾。比如，想象一下在周六早上的卡通片上投放白内障手术广告，或者在关于Roblox的视频上播放这个节目的宣传片，或者别的什么。对我们的Gen Alpha听众没有冒犯，但这将是任何广告预算的浪费。所以，当你想要接触到正确的专业人士时，你可以使用LinkedIn广告。根据他们的数据，LinkedIn已经发展成为一个拥有超过10亿专业人士和1300万决策者的网络。这就是它与其他广告购买的区别。你可以按职位、行业、公司角色、资历、技能、公司收入来定位买家。此外，你可以停止在错误的受众身上浪费预算。这就是为什么LinkedIn广告在所有在线广告网络中拥有最高的B2B广告支出回报率之一。说真的，所有这些。在LinkedIn广告上花费250美元用于你的第一个广告系列，并在下一个广告系列中获得250美元的免费信用额度。只需访问linkedin.com/scott。网址是linkedin.com/scott。适用条款和条件。所以，隐私和加密之间存在一种紧张关系，我认为，加密和隐私被坏人潜在地武器化。我猜想，鉴于你的职位，我认为我理解你的立场，或者至少是一种偏见或观点。在伦敦，在纽约，他们说你走出去12到15英尺之外，总会在某个地方被摄像头拍到。在某种程度上，我喜欢这一点。嗯，我更喜欢在英国，因为我不担心它会被这里的政府武器化。但如果你看看犯罪率的下降，我认为其中一部分是因为技术和法院命令的强制，如果你愿意的话，侵犯隐私。如果足够多的证据表明这个人是一个坏人，那么我们需要侵犯人们的隐私来了解，你知道，是否有什么坏事即将发生，你一定经常被问到这个问题。这种紧张关系，你站在哪一边？以及人们的隐私是否在更大的安全考虑的背景下有被侵犯的理由？>>我认为我想把这个问题拉回到加密的基本原理。嗯，当我们谈论，你知道，Signal时，当我们谈论端到端加密以及它的工作方式时，我们谈论的是一种技术，它要么对每个人都有效，要么对没有人有效。如果你破坏了加密的数学原理，如果你在里面放了一个后门，你有一个，你知道，不是真正随机的随机数生成器，这意味着你可以基本上扰乱加密，解密它。那不仅仅是一个后门。那不仅仅是一个错误，只有好人才能利用它。那，你知道，那实际上是为所有人破坏了加密。所以，这确实是一个情况，你最讨厌的人必须能够使用它来行使这项权利，可以说，如果你们最爱的人也能获得它。这是一个“把所有鸡蛋放在一个篮子里”。而那是数学层面上的。我没有回答这个问题，是否可以，是否总是好或适当的破坏。你知道，那不是我真正要谈论的。我要谈论的是一个世界，在过去30年里，我们被监视得无微不至。你说每12英尺我们就被记录下来。很好。然后你评论说，你知道，我更习惯于在一个政权下这样做，而不是在另一个政权下。好吧，那才是问题所在。你并没有真正控制，你知道，那个政权的沙子如何流动。我的意思是，也许你投票，或者，你知道，无论是什么，但那些数据是不可磨灭的。那些系统是普遍存在的。Meta正在为他们的Ray-Ban眼镜添加面部识别功能，对吧？那些数据会去哪里？哪些政府会访问它？所以，对我来说很有趣的是，在一个，你知道，一个监视的黄金时代，在人类历史上前所未有地，我们的行为，我们的偏好，我们的社区，你知道，我们约会谁，我们和谁说话，我们做什么工作，我们如何花钱，都被以前斯塔西无法想象的细节水平所监视和记录。我们仍然在指出一个微小的避难所，在那里，私密通信的基本权利被认为是这样的。这是实现充实、快乐和智力严谨的生活所必需的，这种生活包含亲密关系以及表达意见、异议和吹哨以及做新闻等能力。这项权利被呈现为一个问题，以及阻止犯罪和允许犯罪猖獗之间的障碍，在一个世界里，你知道，问题通常是，在噪音和数据堆栈中找到一粒沙子，而不是获得一个加密的频道。所以，我的立场非常非常清楚，但我也认为问题的框架需要稍微调整一下。>>是的。我的Pivot联合主持人说了一句让我印象深刻的话。她说，人们有权保守秘密。这让我印象深刻，我认识的最聪明的人，也懂技术的人，都使用Signal。我意识到我对自己的数据有多么随意和粗心。我想我所做的并不那么有趣。最近，当我听到特朗普政府谈论组建反对特朗普政府的直言不讳的人的名单时，我想，哇，我说得太早了。嗯，如果你要，而且你曾为政府提供建议，我知道你曾与莉娜·汗合作过。如果你要为政府或FTC提供建议，也许是在另一个政府下，关于什么将是最周到的监管，涉及到隐私、加密或AI，你知道，那种“魔杖时间”。你认为我们政府现在最需要的是什么？是的，这对我来说有点棘手，因为我有一段时间不在政策圈子里了。我认为，你知道，像有意义的同意这样简单的事情，而我说的不是仅仅是一堆点击和Cookie横幅，关于一个公司或机构是否可以创建关于我们的数据，而不是他们如何使用我们的数据，而是他们是否有权讲述我的故事，了解我，这将大有裨益。当然，这将破坏科技商业模式的整个逻辑，但我确实认为需要做的事情是，无论监管的画笔如何描绘，都要质疑，然后夺回定义我们是谁的权力，从少数几家公司手中夺回权力，这些公司已经“自然化”了它们对我们进行分类、排序和告诉我们在世界上的位置的权利。这是一个有点哲学性的答案，但我确实认为核心问题是我们赋予了科技公司创造数据供广告商使用，以对我们的世界进行分类和排序，并为我们讲述故事的权力。>>我只是好奇你怎么看Ring的超级碗广告。>>我的天。我的天。我的意思是，我，我，我只是没想到它会这么快变得如此明目张胆，我想。看到它，我就想，他们卖给谁？是那些会安装它的人，还是那些认识到它在卖什么并想注册数据访问的政府合同？比如，我当然不是目标受众，但感觉还有一个，你知道，第三个市场实际上正在被瞄准，而不是，你知道，渴望安装门铃的业主。>>当你审视这个格局时。好吧，我，我，我将问一个市场问题，我的猜测是你会告诉我这不是你的领域，但我只是想提醒你，这从未阻止我们对各种话题发表意见。在市场上没有领域专业知识，SAS公司从估值角度来看已经崩溃了，你工作，你基本上为一家软件公司工作或经营，这是我的看法，我不知道你是否这样称呼它，但归根结底是，我想象它是代码。好了，SAS公司价值的巨大毁灭，认为AI将进来并“踢”这些家伙的屁股，或者让他们过时。你认为这会发生吗？你对这些软件公司的可行性有什么初步想法，它们中的一些公司损失了40%、60%、70%的价值？我认为，你知道，最终，当你提供企业软件，特别是给高度管制的行业时，它需要与遗留设备互操作，即使你不喜欢遗留设备，那也是，你知道，有一个上层建筑，有一个基础，它需要与你拥有的数据一起工作，即使那些数据不好，那些数据也需要被清理和可替代，你需要能够解释根据你连接的模型所做的不同决定，这可能是不可能的，特别是在，你知道，金融服务和其他具有高合规负担的行业。你需要，你知道，通常需要人类监督，他们要对不同的决定承担个人责任或问责。所以，我，你知道，我确实预计AI在某种形式或某种程度上将被整合，并将产生影响。但根本上，这不是一个魔杖，对吧？有很多遗留基础设施、监管负担，以及，你知道，仅仅是劳动流程和工作模式需要被考虑。而且我，我，我看不出SAS软件会很快消失。而且我看不出AI会做任何事情来真正，你知道，抹去那些其他的考虑因素，对吧？你知道，呃，我，我，我不会，我认为对它们灭亡的预测有点自私，而且，你知道，为时过早。最后一个问题，梅雷迪思。我注意到年轻人绝对，至少当我看到他们的实际行为时，存在一些消费者的矛盾，那就是人们大谈隐私，然后我看到人们基本上告诉全世界他们是谁，他们在做什么，以及他们和谁在一起。我注意到，即使你加上一层薄薄的，如果Uber被黑客攻击，一层薄薄的AI，就可以基本上推断出谁有外遇，谁终止了怀孕，HIV状况，仅仅通过他们的Uber数据就可以了解一个人的一切，这并不难。然而，年轻人，你是否看到了和我一样的矛盾，那就是消费者已经决定用巨大的效用来换取隐私？你有什么要对他们说的吗？我确实看到了一些。我想稍微调整一下。我认为，最终人类渴望被爱，渴望被包容。他们不，你知道，即使我们谈论Signal和隐私，我们也不是在谈论一个真空。不是我一个人，我的想法没有逃离我的“意义创造”的消声室。我正在使用Signal与其他人分享我的想法，因为我是一个人，你知道，沟通映射到人际关系以及渴望联系和被包容等等。所以，我认为我们生活在一个，你知道，最终我们将选择，作为人类。我也使用这些服务，因为我想去参加派对。我想看看人们在做什么。你知道，我得去某个地方。我想在我活着的时候参与生活，就像大多数人一样。对吧？所以，实现这些目标的方式是我们将会做的事情，我不认为它们代表了我们对自己的数据感到舒适或不舒适的真正选择，无论我们的数据是什么，对吧？我们并没有真正接触到它。我们知道我们不希望有人和我们的朋友分享我们的私信。我们知道我们不希望，你知道，我们的健康数据泄露给我们的保险公司，以至于伤害我们，但那也是我们没有太多控制权的地方。与此同时，我们得去上班。我们想看看我们的朋友发了什么。我们想成为受欢迎的人。而实现这些目标的方式，我们可以说，已经被这些科技服务所“殖民化”或“工具化”，它们宣传便利、宣传连接、宣传轻松，然后在表面之下，它们已经“掏空”了我们的隐私以及我们定义自己以及我们在世界上的地位的能力。所以，我想说的是，我们所看到的是一种自然的人类倾向。你知道，我们使用我们所能使用的来聚在一起，互相联系，参与生活。这些服务本身，你知道，我认为在某种意义上，在结构上背叛了我们。这并不意味着我们不关心隐私。这意味着，围绕关心隐私需要付出什么，我们并没有真正得到有意义的选择。你知道，我们确实看到使用Signal的人数越来越多。我认为人们对隐私重要性的理解也越来越深刻，也越来越“切身感受”，当他们看到，你知道，你知道，人们的社交媒体帖子在边境被使用，当他们看到，你知道，这些附带后果正在回家时，我认为问题是，我们该怎么办？你不能说，哦，选择就是永远不要和你的朋友交流，因为那根本不现实，而且反人性。但你应该使用Signal。>>但你应该使用Signal。我不是在夸大其词。这是我最后的宣传。我认识的最聪明的人，以及最了解技术的人，他们拥有技术领域的专业知识。这两个领域重叠，他们都使用Signal。这几乎就像一个，这几乎就像一个徽章，表示“我明白了”，你知道。总之，嗯，嗯，但我最喜欢的引言是，人们渴望被爱和被包容。梅雷迪思·惠特克是Signal基金会的总裁，也是AI政策领域的领军人物。她是纽约大学AI Now研究所的联合创始人，曾为FTC主席莉娜·汗提供咨询，并被《时代》杂志评为AI领域最具影响力的100人之一。她从纽约加入我们。梅雷迪思，非常感谢你的时间和你的辛勤工作。我说的都是真心话。你是AI技术书店里明亮、光鲜、干净的部分。我只是，我，让我们让梅雷迪思·惠特克负责。让我们，让我们把所有东西都整合起来。我将筹集11万亿美元，买下所有这些公司，然后让你负责。成交。>>成交，斯科特。成交。是的。期待与你合作，感谢你邀请我来。