Transcription
はい、どうもトゥラドVのお時間です。よいしょ、よいしょ。
ということで、本日も前回の動画に引き続き、お金の専門家である大西木さんにお越しいただきました。よろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。いや、前回の動画もめちゃくちゃ面白かったんですけどもね。面白いって言ったらあれですけども、興味深いというか、色々こう書きたてられたわけでございますけども。今回はさらに一歩踏み込んで、世界の見方がぐるんと変わるお金の話っていうのでね。お金の話は知らないからね。ねえ、なんかこう拒否感というか、あんまりしたくない感じするもんね。うん。ちょ、その辺の話をガツっとね、切り込んでいただいてもよろしいでしょうか。お願いします。
よろしくお願いします。まあ、お金の発行の仕組みですよね。ああ、ね。これ、あの知らない人が未だに多いんですよ。お金ってどう生まれて、どうなってんのみたいな。そうそう。ま、あの学校でもいわゆる信用創造っていうのを教えていたりするんですけど。信用創造、聞いたことあります?
うん。いや、ないっすね。
ま、これはあの銀行がお金を貸す時にお金を想像できてしまう、作れてしまうて。うんうんうん。あ、ほほほほ。で、大抵の人が日銀員がお金発行してると思ってるんですよ。日銀員権って書いてあるから。うん。はい。え、そうじゃないんですか?
そうじゃないです。ええ。
ま、そもそも日銀権自体は国立印刷局ってとこが印刷してますけど。でも、実は、お札はいくら作っても1円も増えません。
ええ、そっか。そっか。なるほど。作るだけじゃダメだと。
おさって、ま、例えば、ま、100兆ぐらいするとしましょう。うん。はい。100兆、多いか。うん。1兆ぐらいにしとこう。ぐらい、1兆すります。はい。1兆するって言うと、どうするかと言うと、ま、国立印刷局ってとこが印刷しますよ。はい、はい、はい。で、できましたと。1兆円の殺タバ、てすごい殺ですよね。ものすごいすよね。どうしましょうこれ。まず、これ誰のもんですか?確かに、これ誰のもん?これ、まずとりあえずできましたが、誰、できました、誰ですか?これ、もう怖くて触れないよな。確、誰のものでもないお札が1兆円分あると。
そうなんです。これ、どうします?これ、確かに。そっからどうなるんです?配ってくわけにもいかないですね。れないですね。これ、誰のものかと言う話。誰のものなんですか、これ?例えば、日銀のものにできたら、日銀何にもないところから1兆円作っちゃったから、大儲けするよね。ま、確かに、永遠に大儲け。2円とか。だから、あ、神すね、言うて。で、日銀のものにできたら、日銀大儲けだから、みんな日銀の株買いに行くじゃん。確かに、日の被って買えるんだよ。ちなみに。あ、そうなんですか?そんなん買われたら、えらいこっちゃな気もします。だから、もう誰が儲けんのって話です。うん。確かに。日のじゃないと。じゃ、政府のものにするか、と。うん。うん。これ、政府のものにできたら、政府も大儲けですよね。か、政府それできたら、全域いらないじゃん。ま、そうですよね。もうちょい、ぜやとかやらんでい、そのもも作って使えやいいじゃん。で、政府のものにもならないと。とりあえず物騒なんで、金庫なん入れようか。うん。日木の金庫なんか入れたとするやん。はい、はい、はい。入んないと思うけど、一応すっといて。入れると、とりあえず、すってできたと。日銀の金庫入れれると、物騒だから。はい、はい、はい。入れたら、日銀預かったよね。預かりましたね。だから、日銀はさ、誰から預かったのかって言う問題だよね、これね。確、だ、預けてくれたの、通帳に書かなきゃいけないからね。あ、なるほど。誰のものでもない1兆円が、とりあえず来て、とりあえずこれ、天から預かったことにするんですよ。
え、そうなんすか?リアルにそうしてるんすか?
え、だって日銀のものにできない。日銀の金庫の中に、入れるとその物が資産になるんだけど、これ日銀の資産になってちゃうと、日銀が儲けちゃうから、一応日銀の借金にしなきゃいけない。これ。おお、逆に一丁、日銀は借りまし、たって。ああ、そういうこと。で、日銀の借金の、とこに、実は発行済み現金120兆って今、書いてあるんだけど、バランスシート見ると。はあ。今の現金も実は日銀の借金なのね。なるほど。そうなるっすよね、考えたら。そうで、も、借金の相手いないわけ。いる。その人が返せって言うじゃない。確か、確か。だ、日銀の発行済み現金12兆円ってのも、日銀の借金とこに書いてあるけど、相手いないわけ、別になる。なるほど。つまり、お札1兆円作りましたと。日銀の借金です。そこにありますと。金庫の中。で、バランスシートの両サイドにあるんだけど、誰のものでもないからさ。なるほど。誰のものでもないから、誰も使えないじゃん。そうすね。誰も使えないお金はお金って言わないじゃん。はい。お、だから、お札作っても1円も増えないよ。お。あ、ただあるだけ。ただあるだけ。とりあえず、ただあるだけで。なんで現金作るかって言うと、例えば、みんながすげえいきなり現金ブームが来て、現金使い出したとするやん。もうカード出せ、ペペ出せ、やっぱ元金だぜ、みたいな。うん。うん。うん。で、金、みんなむっちゃ使い出すと、現金どんどん引き出すじゃん。そうですね。銀行は引き出されるじゃん。うん。うん。で、銀行は現金足りなくなるよね。はい、はい、はい。で、銀行は日銀に預金持ってるわけよう。うん。ね、当座預金を持ってい。で、そんで足んなくなると、現金で持ってくじゃん。うん。うん。うん。うん。で、そうすると、吸った現金が初めてそっから銀行に行って、で、それをみんな引き出していくと、世の中に出てやって、みんなの財布の中に入って、わ。なるほど。で、そうすると、現金がものすごい世の中に出てくんだけど、じゃあ、これで誰かのお金増えた?増えてる感じないっすね。だって、自分の預金引き出してるだけだから。確かに。あ、1円も増えてない。ただ、現金分は来て、みんな現金使い出しただけもんね。じゃ、現金分部来なかったですよね。はい。やっぱり、平平だぜ、みたいな。そっちよりですもんね、今、世界は。で、現金引き出さないと、銀行も引き出されないからさ。はい。別に、自分たちの預金を日銀から持ってくる時に、現金で持ってこないじゃん。うん。うん。うん。うん。そうすると、せっかく作った1兆円の現金は、日銀の金庫の中に入ってきる、出てこないよね。ず、入ったも何の意味。何をどうしても、誰のお金も増えてないの、わかる。確かに。ったのに。だから、お札いくら吸っても1円も増えないってのは、そういうことで。ああ、誰のお金を増やさないの。ああ、そういうことなんすね。そう。だから、お札を釣れって言うんだけど、いや、釣っても意味ないんだ。なるほど。そう。みんなが要するにお金すれっていうことは、みんなのお金を増やせてことだね。そうですね。これ、何かっていう、これ、実はマネーストックってやつで。うん。うん。みんなの認識してるお金をの送料をマネーストックって。うん。だけどうん。うん。うん。うん。うん。うん。日本、企業、団体、個人、みんなの金を全部足すと、大体M2って言うんだけど、マネーストック1200何兆、約1200兆ぐい。すごい。あ、そんな。で、1200兆のうち、現金がどんだけあるかって言うと、約120兆ぐらいね。あ、1/10しかないわ。要するに、それ以外のも、のってのは、実は預金としてしか存在してな。て。なるほど。数字として。そう。だから、預金通帳に書かれてる数字が9割で。うん。で、現金として存在してるのは、ま、1割ぐらいで。なるほど。それでやってけるのは、みんなそんなおろしに行かないからね。うん。そうすね。る。みんな預金通帳に置いといて、送金して、現金として財布の中にそんな入れないから。それでやっていけるんだけど、そもそも、みんなが自分の預金はあると思ってみんなが下ろしに行くと、ないので、今の仕組みは潰れるんだよね。なるほど。よくほら、取り付け騒ぎって何かって言うと、やばい、あの銀行金なくなるって言ってみんなわっていくから、なくなるだよ。ああ、元々ないのよ。元々ないのに、行っちゃうからなくなっちゃう、一気にね。押し寄せると。そう。結局、だから、みんなそんな下ろしに行かない間は、別にそれでオッケーだし。うん。そもそも、お金の発行って何かって言うと、結局現金増やしてもしょうがないんだってことですようん。そうですすに。ほとんど預金だから。そ、みんなが認識してる自分の預金を増やすことが、実はお金の発行で。うーん。で、これ誰がやってるかって言うと、実は民間の銀行がやってんのね。民間ね。はい。はいうん。普通の銀行が、例えば、俺が100万円を借りに行ったとすると、銀行に必ず通知を持たせるわけ。通持ってないと。うん。貸してくれないからね。うんで、わざわざ新しい通帳まで作ってくれて、で、それで100万円貸してくれるんだとすると、俺の通帳に100万円って印字するでしょ。うん。うん。印字した瞬間に、新しい預金が生れてるわけ。うん。うん。うん。だって、他の人の預金通帳の残高は1円も減らないし、日本中の誰の預金も現金も減ることはないです。確か。新しい預金が書かれちゃうことによって、作られちゃってるわけ。あ、でもちろん、俺は作ってもらった感じはしない。は、借りてとしか思ってないから。うん。うん。うん。でも、これに金する。100万円増えたと思うね。うん。うん。みんなが認識してるお金の金が100万円増えてるわけ。うん。で、俺はそれを認識してないのは、俺は借りてると思ってるからね。うん。でも、この借りてる借金のところは、まさ、知ったこっちゃないね。俺が借りてるかどうかなんて。だから、みんな送金受けるんだから、これ誰の借金だとか考えない。でも、必ず誰かの借金だったものが回ってきてるだけなわ。ああ、なるほどね。預金通帳に書かれてる数字の大元のとこには、も、その通帳を作った借金が存在していて。うん。はい、はい、はい。じゃ、その借金を返すと、何が起きるかって言うと、俺が100万円借りて、いきなり弱気になって、やっ、ちょっと無理かも。と、やっぱやめたって返したとするじゃん。はい、はい、はい。そうすると、100万円は消えて、借金の100万円も操して消えて、100万円なくなると、送金すれば、ま、の増え、たはずの100万円がなくなっちゃうです。うん。うん。うん。うん。でお、金消えるって話なのね。なるほど。でも、し、頑張って借り切って、送金しちゃったとすると、うん。はい。ん、正の100万増えました。うん。うん。うん。俺は残高0です。期限来たら、誰かから取り返してこないと返せない。なるほど。じゃ、サムから100万円取り返すわけよう。うん。はい、はい、はい。で、そうすると、要するに、みんなの認識は減ってるわけ。俺が取り返してるわけで、それを消した瞬間に、取り返した100万円を消しちゃうよね。世の中は100万円消すことになるよね。うん。うん。うん。うん。だ、いつ返しても一緒で、お金借りて、銀行がその数字を印字して、それが回されるとね、世の中のお金を増やすんだけど、うん。うん。うん。それまた返しちゃうとお金が消える仕組みになっていて。うん。うん。今のお金って何かと、ほとんど預金でしかないとうん。はあ。核というか。で、現金って何かって言うと、その預金を切出した時に、その預金の数字をはめとくための記憶媒体でしかないわ。うん。うん。あ、は、その数字って、預金通帳の中にある時にはシステムの中に、あるけど、そのデータって物理次元に持っ、てく時に記憶媒体がないと、預金と数字ってどこにも保できないじゃ。うん。うん。だから、現金って何かって言うと、預金とうん。金の間を、普通は金で100万円送金する、100万円送金する、なんだけど、この預金の数字を100万円から100万円、俺の預金通帳から将のとこまで運ぶ時に、送金じゃなくて現金に一旦100万円っていう預金を情報載せて、ま、は、それATMに入れると、100万円っと預金として復旧するわけ。お。そのデータを運ぶための記憶媒体でしか、ない。あ、だから、現金って何かって言うと、常にその預金情報を座からに運ぶために、その運ぶ旅の途中な。なるほど。なるほどね。その誰かの預金通帳の残高を増やすまでの間、その預金の数字をね、運ぶための媒体でしかなくて、常にその現金っていうのは、口座から口座への間の旅の途中だっていう。なるほど。実は、そういう存在やっ。そう。そう。で、じゃ、この預金は、どうやって増やすかていう、さっき言ったみたいに、銀行が誰かにお金貸した時に、数字で書いて作っちゃう。で、借金すとおが消えちゃう。はい。今のお金ってのは、ほとんど大体そうやって作られているので、借金消すとお金が消える仕組みになってるね。うん。うん。この世のお金は絶対消せないのは、借金消すとお金消えちゃうから、消せな、いって話な。だ、脳借金ノマネーてのが今の仕組みで、俺がこれまで何年も脳借金ノーマネーていうTシャツを作ろうって散々考え、伝えてこうと。そう。だから、借金絶対返せない。でも、当然銀行は返せて言うやん。うん。うん。うん。うん。だ、だから、仕方なくみんな返し、てるわけよ。毎月毎月返してる分。本は減るよ。その分、その分のお金消えてるわけだから。うん。うん。なるほどね。みんなそうやってんだけど、お金なくなんないわけよ。なんでなくなんないのかと言うと、他の誰かが新たな借金で新たな、お金を作ってくれるわけ。あ、なるほど。それが流れてきて、全体として消えるお金、作られるお金が混ざって、なくなんないで住んでるってい、巨大な自転車創業になっ。え、何?それで、問題は、元本だけ返せばいいんじゃないよね、って話。そう、金利がついちゃうね。シとかね。で、で、5%の金利だと、俺は1年後には10万円返さなきゃいけない。そうよね。100万円借りて、100万円しかまに送金してないのに、この3から10万円取らないと返せないわけ。そうよね。みんなそうなわけ。みんなガンプ分のお金しか送金できてないのに、金利分余計に集めて返そうとすると、お金足んなくなんね。うん。確かにね。ね、のなりますね。で、そうすると、その分の余分のお金は、また誰かが借金する必要があるわ。です。なるほど。おお、そこにも金利がつくわけです。プラ。そうすると、やっぱりもっと多くのお金が必要だから、また借金で作るけど、はい。あれ、また理想がつくよね。え、膨張し続けますよね。だから、そう、再現ないわけ。無限に借金が再現なくお金と借金が増え続けていかないと、円滑に回ってかない。そも、もうそ、前提なんすね。もう借金が。だから、作って、両方利息がつから増え続けるっていう仕組みになっていて。え、続く?これ、くいつかなんかね。いや、続かんでしょ。だって、だって、借金増やし続けようたって、日本なんか人口がもう全然増えなくなって、同じ人たちによ、借金増やし続けようて、誰がそんな借りてくれる。確かに。で、しかも、残念ながら、この仕組み、悪い知らせですけど、世界中でやってんですよ。なるほど。残念なお知らせです。世界中のお金がこの借金で発行されていて、そこに利息がついていうん。世界中のお金と借金が増え続ける仕組みになってんですよ。なるほど。でお、金だけ増えてもしょうがないじゃん。お金で交換できる価値もないと。うん。うん。そうすると、価値も増やし続けなきゃいけないってことな。うわ。なるほど。てことは、無限の経済成長が必要になるわけですよ。どんどん作って売ってて、ことを続けていかないと回んないから。だから、環境破壊とか、資源の枯渇とかっていうことが起きて。だから、sdgとか言い出してんすようわ。逆に、でも、sdgのDはデベロップだから、経済成長なんですよ。結局、サステイナブル経済成長はあるんでしょうか、って話。矛盾してますよね。そう。だから、これ、サステイナブルじゃないから、なんとかしなきゃいけないのに、サステイナブルってつけただけで、サステイナブルになるんだとしたら、苦労しないわ、っていう。なるほど。もう、仕組みがそもそも無理があるぞと、破してる。とし、結局、お金の発行の仕組みを変えるとは書いてないわけ、sdgって。ああ、そこがキモやのに。そう。そこを抜かしてんのか、わざと気付いてないってことはないと思うけど、抜けてんです。一番ポのとうん。うん。結局、世界中の政治家が経済成長、経済成長って言ってのは、それをしていかないと、金融システムが正当化できないので、破綻する。やってきて。でも、だから、これ限界迎えてませんかっていう。今、とてつもなく世界中のお金と借金が増え続けていて、もうドルなんかすごいことになってるね。うん。で、日本ももちろん例外ではなくて、ま、この結果どうなったかっていうのは、特の昔に結果が出てるわけで、是非このグラフは見てほしいんだけど、あの日本の1980年から2018年。うん。ょ、まずこの青いマネーストックの線を見て、もらと、まっ、お金増えてるよね。言った通りになったじゃん。お金と借金が増え続けますよ、って言った通り、お金が増え続。確。で、このお金を作るために作って、借金に利息がついて、もっと多くのお金がないと返せなくて、それも借金で作って、また利息がついて、もっと多くのお金が必要で、っていう無限ループね。これ。やり続けた結果、理論通りになりました。今のお金の状況ね。これ、どうやって作った?はい。ともちろん、誰かの借金だよね。うん。それが、この緑の線ってのは、国内の銀行の貸出しの残から、日本の銀行の民間に、対する貸出しの残高、緑の線なのね。最初の、とこ見てると、平行して上がってじゃ。で、それはそうだよね。だ、借金でお金作ってるから、平して上がるに決まってるけ。でも、全然平しなくなっちゃったから、すにバブル崩壊して、から、こ、横になっちゃった。どう知ってんの、これ?え、だって、そもそもだって、これずっと増え続けるってことはさ、民に対する。うん。うん。うん。うん。みん、からすると、俺たちの借金が永遠に増え続けるって話になるん。ですけど、誰がそんな借り続けてくれんですか?確、確。人口がもう頭打ちになっていて、同じ人たちに代替わりするとはいえ、借金永遠に増やし続けようになって、そもそもが無理じゃん。確かに。あと、経済成長がなくなっちゃうと無理なんだけど、GDPがオレンジの線なんだけど、経済成長がなくなっちゃうと、新たな財の生産と消費が飲みなくなるね。うんだ、作っても売れないって話になるよね。はい、はい。お金借りた人は何か作って売って、金に変えないと借金返せないじゃん。うん。うん。うん。うん。うん。でも、売れないんだからさ。そう、借りられなくなるじゃん。確かに。で、銀行も安心して貸せなくなるよね。そうです。ね。つまり、経済成長がなくなると、民間に、対する借金は増えなくなるに決まってるわけで、実際そうだったってことをデータが実証していて、これ全部日銀から取ったデータなんだけどうわ。もう、だから、そうなりま、したっていうことですね。これ、事実として。バブル崩壊してから、経済成長がなくなったら、民間に対する借金は増えなくなります。はい。で、本来だったら、緑の線があんな横になるんだったらよ、青い線もそうなと、おかしいよ。そうです。だって、借金でお金作ってます。でも、そうなってない。こんなりしてるわけで、結局、誰かが借金をしないとお金が生まれない仕組み、その通り変わってないです。よ。で、誰が借金したの?民間が借金できなくなってる。で、日本って民間以外何があるか?政府。政府なんですよ。正解です。で、そ、そう、答えがこれです。あら。これが日本の政府の国債の残高。うわあ。もう、ピッタピタに。これ、これ見たら一目瞭然で、民間に対する借金が、バブル崩壊してから増えなくなりましたと。つまり、民間はも、これ以上借金できません。でも、借金を増やさないと回んない仕組みだから、じゃあ、政府がグインと出金を膨らまして、で、今、明らかにこの20年の間は、政府の借金が結局お金を作ってきたっていうことを実証してるっていう。慌てて気づいたみたいな。これね、慌てて気づいたっていうよりも、これ、こうならをえない仕組にな、なるほどね。だて、バブル崩壊して、景気が悪化してね、中小企業とかババ潰れそうになるわけですよ。お金がないとうん。うん。うん。うん。でも、政府が結局まだ赤字だか、ら借金してお金使うしかないわけだから、政府の経済対策って形で予算を増やして、借金してお金を使ってね、で、世の中にお金を回していかないと、経済回っていかないから。いやいやながらというか、仕方なくというか、やらざるを得ない状況があって、やってきた結果、政府の借金がこんだけ増えました。うん。うん。うん。でも、こうならざるを得ないのは、俯瞰して仕組みを見たら、こうなるに決まってるじゃない。銀行はだって貸さないんだから、そもそも民間に。で、相手が政府だったら貸せる。銀行は貸せるわけですよ。だって、政府だったら絶対潰れないから。だから、貸し続け、てお金を増やし続けてきたっていうのが、この20年ぐらいの間に起きたことで。うわ。で、その結果、このデータちょっと古いんだけど、2018年時点で政府の借金が900兆で、皆さんのお金が1000兆円という状態。うん。うん。は、政府の借金が作ってきましたよ、って話です。なるほど。で、じゃ、この状態で、政府の借金、税金って返すて、どういうことなの、って。確か、に、政府の借金が900兆あって、皆さんのお金が1000兆という状態で、政府の借金返したには、税金いくらしよかった話です。900兆の借金を、みんなが1000兆しかお金持ってないのに、を払ったら、どうなるんですか?お金なくなりますよ。ですね。これ、だから、当たり前じゃないですか。現代のお金は借金だから、借金消すとお金消えちゃうん。ですようん。確かに。さっきの説明からすると、そうすね。うんだから、ありえないことを、ほとんどの人たちが言ってる。だから、政府の借金は絶対返しちゃダメなんですよ。なるし、たら、消えちゃう。返したら消えちゃうの。何を、見させられてる。いきなりやっちゃうと、消えちゃうし、これちびちびやっても一緒です。そうですね。例えば、増税しましょうと。今、税収60兆から80兆にあげましょうとか、で、予算を60兆に絞りましょうとうん。うん。うん。そ、みんな80兆税金払って、政が60兆しか使ってくれないと、みんなのお金が20兆減ってるわけ。はい、はい、はい。確かに。だって、80兆払って、で、政府の支出って民間にくるんでね。うん。うん。うん。うん。公務員の給料とか、政府事業の施で、公務員も家かあったら民間人だし、政府事業受けのも民間企業だから。うん。うん。うん。だ、から、80兆の税金で、60兆しか予算組まないってことは、80兆払っても、60兆しか戻ってこないから、みんなお金20兆減らしてるわけ。うん。なんで、この20兆、誰か持ってんの?じゃ、80兆税金払った。うん。うん。うん。うん。政府が60しか使ってくれないと、政府が持っ、政府が持ってる。20。これ、政府の黒字になってるでしょ。そうです。そういうことなんですよ。政府の黒字は国民の赤字なわけですよ。ああ、そうなるほどね。薬もしなり。で、政府の赤字は国民の黒字な。黒と、政府は赤字で金使えば使うほど、国民の所得は増えるんですようん。逆に、政府が黒字になれ、ばなるほど、国民の所得は減るんです。設定、赤字になって、どっちがいい?国民黒の方が生活につきますもんね。よくだから、政府の財政黒字はいいこととかね。うん。あ、財政再建とか、思い込まされてるでしょ。で、それは自分の財布で考えちゃうから。要するに、自分の家計とか企業の黒字はいいことだと思っ、てる。政府の黒字は国民の赤字なんですけど。Bですか、話。確か、そうやったんすね。ずっと。だ、から、政府の財政再建とか、政府の黒女はいいこと、いいこと、て思い込まされてんだけど、それはみんな赤字になるけど、大丈夫。なるほど。だから、地方財政でも、市長とかが財政黒字しました、みたいな、なんか偉そうに言ってるじゃん。や、でも、黒字化するってこは、市民が赤字化してるってことなんですよ。そういうことだ。だから、地方再生でも、払った税金は全部使ってくれって話だから、少なくとも、全部使ってくれないと、取られ損になるじゃ。ない。もうね、市民、国民からしたら。確。だから、市民は地方財政に関しては、収支トトン、生ぜ、絶対だから、黒字しちゃいけないやつだし、中央財政に関して言うと、中央政府、赤字じゃなきゃだなの。むしろ、なんでか言うと、今の金融システムはお金と借金を増やし続けなきゃ回んないで、民間の借金は増えなくなるに決まってんだから、政府が借金を増やさなきゃいけない。うん。そうですね。そう。なりますね。じゃないと、回っていかないわけで、これを政府の借金がダメってなっちゃうと、どんどんみんなが苦しくなるわけ。うん。国民が背負ってるみたいなイメージになってますもんね。そう。だから、国民背負ってないわ。国民が貸してる話だし、逆に国民が返せば返すほ、お金どんどん消えてっちゃっ、て最うん。なくなっちゃうえ。から、税金が増えれば結局そうなるってことですよね。だ、から、す、20兆黒人になりました、政府がね。で、900兆借金あります。20兆の黒字で、旧約所のうち、20兆返すと、残り880兆だよね。うん。うん。20兆円ずつ頑張って返し続けたとするよね。うん。45年間経ったら、旧約長の借金はなくなるよね。45年間、国民が20兆円ずつ減らし続けるってことは、45年間経ったら、旧約お金なくなってるでしょ。はい。みんなのお金が船長しかないのに、よう。うん。利息も考えるとお金なくなっちゃうよ。ね。え、僕らは何のために、何に苦しめられてきたんですかね、これ。だから、そういう思い込みに苦しめられたんじゃないです。から。うわ、なんやそれ。え、でも、それ、政治家の、方々も、それが良くなると思ってやってるんですかね。えっとね、分かってる人と分かってない人がいます。ああ。多分、財務大臣の麻生さん。うん。うん。うん。麻さんなんか、分かってるはずです。はあ。する、いいんだから、言ってたんだ。あ、いてはるト、だろ。いよいよとなったらす。でも、あんま、全然伝わってなかったですよね。いや、でも、野党時代にはそれ言ってたの。ああ、務大臣になった瞬間に、全く違う風になっちゃったのは、これ、なんでなの?気になります。いや、だから、多分、財務大臣でもできない、副首相でもできないってことは、その上の権力があるから、できないんじゃないの、って話です。日本の政治家ではどうにもできへん。もう1個何か。例えば、日本人が苦しむとお金回せ、回せ、ない。と、そ、と、日本の景気が上がらない。そ、と、日本企業の株は上がらない。そ、ちの値段も上がらない。金利も下げざるを得ないよね。景気がなるほど、悪いから。うん。うん。そ、日本の金利が低い。アメリカの金利が高い。うん。うん。増えないで、持っていよ。う。そういうに思う人が増えると、それで結局、じゃあ、米国祭買えます、てなると、どんどんどんどん日本人、進んでって、で、今みたいなことにな、るってことを、計画的にやってんのか、な、っていう考え方もできなくはないかな。ま、日本が敗戦国って前提で考えると、ま、戦国のあるし、プレッシャーがあるのは当然のことだしま、この動きが結局、ドルのを支えてるような状態になっての、土地がめっちゃ変われてるよね、っていう状況にも繋がっていく。繋がってる。可能性はある。全部繋がってるんだ。そうならないと、政治家の人たちがアホっていう答えにしかならないですもんね。分かってるのになんでやらないの、っていう話になる。そう。マソさんなんか、分かってるってことは、今までのその言動を見ていても、分かってるはずなんだけど、財務大臣になった瞬間に、全く違う風になっちゃったのは、なんでなんでしょう、っていうのは、理由があるんですようん。ね。なるほど。メディアでは、なんかちょっと昔叩かれてた時代があったりしたわけじゃないですか。うん。うん。うん。うん。うん。読イメてた本は、全然財務賢いに決まってるし、あの、ま、あったことないんで、わかんないんだけど、でも、少なくとも、この財政金融に関して、は政府は金はすれる大丈夫だ、財政破綻はしないってことは分かってるはずなんだ。けど、なぜか財務大臣になった瞬間に、麻薬のことを言ってるのは、なんでなんでしょう、っていう。なるほど。でも、答えちゃ答えよね。それってもうま、あと、だから、この仕組みに関して言うと、要するに、仕組みがおかしいでて、本だけじゃなくて、うん。世界中こうなり、ます。た。世界中必ず人口が増え続けることはないし、どの国もね、経済成長が無限に続くこともないので、あの緑のですね、民間の借金って言うのは、必ず頭打ちになった瞬間に、政府の借金が肩代わりせざるを得なくなるわけ。どの国でもそうなるわけ。うん。うん。そう。なったら、最後、二度と政府の借金は返さなくなるわけ。うん。で、世界中そうなってるわ。けど、どんどんな、だから、世界中そうなって、じゃ、何が起きてるかって言うと、政府の財政が苦しいから、どんどん売れるものは民営化してくわけ。なるほど。株主がどんどんどんどん買ってくっていう、国営地もどんどん少なくなってもう私地ばっかりになってくっていう風に、ま、いわゆるそういう株主とか、そういうお金を持ってる人たちがどんどん買ってくって方向にはなってはいるし、はあ。でも、もう政府の借金は二度と返せないのにも関わらず、うん。うん。ずっと返さなきゃいけないって、思い込みのもに、多くの人たちは苦しみ続ける、増税とかさせられて。そう。そう。そう。ええ。わ、いえ、それがそのまま民営化とかてこう、政府が売っていくじゃないですか。その先く、株主に支配されてる状況になるってことですよね。えっと、もうそもそも株主に完全に支配されてる世界になっていて、例えば、この今の金融システム理解するの、はそんな難しくないはずなんですよ。みんなに、ぜ、ぜひ理解してほしいんだけど、だから、政府の借金も返せないしね。そのね、返せな、いっていうことを認識した上で、どうするかっていう、その話をしたいんですけど。俺は、だから、誰の借金でもないお金を政府が発行して、今、赤と青の線、お金と借金が表裏一体だか、ら、両方下がっちゃう話。わ。うん。確、確。借金分のお金を政府が作って、で、それで、そのまま借金の穴上だけしまえば、お金はそのまま残るじゃん。うん。政府が政府通貨発行しなさいよっ、ていうことを、ずっと言ってるわけ、俺。なるほど。そう。し、は、全部解決しますよ、って。あ、でも、なかなかこの政府通貨発行論って言ってる人は少なくて、代わりに何を言ってるかって言うと、何年か前からMMTっていう。あ、現代兵理論って。それ、何かって言うと、政府がいくら借金して金使ったとこで、政府は政、はい、破綻はしませんよ、ていう、時刻通貨でやってる限りは。それは確かに、その通りなんですよ。財政破綻はしない。このま、まずっとやろうとしても、あの赤と青の線が、ずっと並行したま、まずっと上がるだけだ。なるほど。やろうと思えばできるわけだけど、これは実はMMT派ではないのは、続けられるからと言って、続けていいもんじゃないでしょ。なるほど。そうだっ、借金だから、返せない。借金を借金と呼び続けることの、意味は何ん。うん。うん。それはも、や借金じゃないですよね。て。で、無理やり借金にし続けることによって、何が発生してるかていう、うん。膨大なが発生してるわ。なるほど。年間9兆円。この30年間で300兆円以上。その利息は誰が払ってるかって言と、みんなが毎年税金で払ってる。そう。こ、になるんすね。で、それを誰が受け取ってるかって言うと、政府に金を貸してるのは誰ですか、て、銀行が何もないところから、しかもお金を作って、政府に金を貸して、で、利息を得てんです。うん。で、そうすると、銀行の株主が利息を得るし、で、銀行の株主は、が今、日本の場合はもう例えば三井住友の株主は、36は外国人なわけですよ。うん。うん。三菱の31、外国人、みずほも26、3割は外国人株主が、その日本人が税金で払ってるこの本当に30年から300兆円以上のうちの3割ぐらいは、向こうに行ってるっていう状況なんですよ。なるほど。で、なん、で、じゃ、MMTみたいなものが言い出されたかというと、金融屋の立場になって考えてみると、よくわかるんです。うん。うん。金からすると、金したら金余計にしてもらうためには、さらにその金かさないと作られないね。なるほど。もっと返してもらうためには、もっと多くそのお金を貸さないとな、て、どんどん貸しこんで、借金を増やしていか、ないとお金増えないから、その分戻りもないとね。でも、民間これやってくれなくなるでしょう。だっ、人口えなくなるし、もうすでに無理なわけですよ。で、最後までやってくれるのは誰かというと、相手がセーフだっ、たら、いくら借り続けても、絶対潰れることがないじゃない。うん。うん。セーフ。そう。なん、なら、その利息もみんなから税金取ってまで払ってくれるよね。うん。そういうことか。今の状況、いいお客さんなわけですよ。なんじゃそれ。あの、金融屋からすると、1番いいお客さんが政府だったりするから、だから、政府がいくら借金して金使っても大丈夫だ、ていうMMT理論が必要だと思いません。確。それすらもそうなんすか。なんか、僕、ま、突破こ、なんかなと思ってましたけど、めっちゃ都合がいいんですか。そうか。質が言ってる通、発行論になっちゃうと、政府が金作れちゃうから、もはや借りてくれなくなります。確。だから、もうビジネスなんすて。ほんまに、完全にビジネスになって。そもそも、金融ビジネスですから。す。通貨発行駅、要するに、通貨発行駅って、今どこの国も持ってない。普通はね。うん。で、通貨発行駅、誰が持ってるかって言うと、銀行が持ってるのね。うん。うん。銀行は、何もないところからお金を発行して、で、それを貸して、得る利息っていうのは、通貨発行駅だから。うん。うん。うん。うん。え、でも、ちょっと待ってください。このバブル崩壊して、政府がもうお金借りるしかなくなった状態で、ここからMMT論的にこう伸ばし続けていっても、僕らの負担が増え続けるだけっすよね。そう。もう終わりじゃないすか。まあ、だから、このままやってると、で、しかも、その政府の借金ってのは、まあ、続けていいけど、一般の人たちからすると、MMTなんて知ったことじゃないじゃない。何MMTって、チョコレートのmmみたいな。だから、普通の人は、でも、まあまあ、政府の借金はそれでも返さなきゃいけないと思ってるわけ。もう、思い込んでますよね。結局、だから、その中で、いくらMMTつって、政府が借金を膨らまし続けたとしても、そんなにバンバン容気に使ってくくれるわけじゃないわ。ィ返さ、ないか、ま、仕方なくギリギリのとにかく政府が金使ってくれるから、なんとか生き延びてるような状態で。うん。うん。うんだから、苦しいだけだし、しかも、じゃ、政府が借金してでも金使っても、ましょうがないかな、と思えるとこはどこですか?政府が借金しても、しょうがないかな、と思えるとこ。うん。ま、そこ、に金使っても、しょうがないかな。インフラとか、命にかかるとか、命あ、医療とか国防に関して、は。ああ、そこなんすね。そこ。だって、今だってそうじゃ。この2年3年の間、新型コロナで大量に医療費はやっぱ使ってるわけ。と、かなるほど。から、軍事費も結局、そのウクライナとかかもしかしてら、台湾で何かあるかもしれないってことで、それから中東の方でもね、そっちはもうだって金の話じゃなくて、命の話だから。うん。うん。しょうがないっていうことで、お金を使うわけじゃないですかな。なるほど。だから、結局、ま、MMT理論で政府が金を使うと、金融屋は儲けます。政府から。うん。うん。で、しかも、その医療とか軍事産業には、結局金が政府が使えるわけじゃないですか。はい、はい、はい。はい。で、政府がそこに金使います。で、そうすると、政府が金を使うことによって、借金してくれるから、医療産業と軍事産業は儲かっていて、そこに金を貸してる金融業界も儲かるっていう、3味体になっているんですよ。これ。で、これが偶然か、っていうと、その会社たちの、しかも、それをマコが散々煽るわけですよ。ね。うん。うん。うん。誰がその株持ってんの、って話。うん。うん。うん。これ、結構その株主を見るとよくわかっちゃう。なるほど。え、誰がその金融屋の株を持ってるかとか、誰がそのマスコミの株を持ってら、軍需産業とか、これ、見、てみましょうか。ヤフファイナンスでこう、よくみんな出てくるやつなんだけど。ほう、ほう。調べれば何でも出てきます。公開情報な。誰が世界所有してるかって言うと、例えば、そのマスコミを株を持ってんのは、例えば、ウルトディズニーてアニメだけ作ってんじゃ、ないんだよね。ええ、っちゃ持ってて、マスコミ持ってるんすか?ルそう。だから、ABCとかESPN持ってんのは、ウォルトディズニー。え、で、ウォルトディズニーの株を誰が持ってるかていうと、上からバンガードグループっていう。バンガード、ブラックロック。うわ、よく、ステートスリートっていう、いわゆるこういうその帽子化っていうか、ファンド。うん。うん。うん。大体持ってるんですよ。なるほど。ディズニーはね。うんで、マスコミ、他のマスコミもあって、例えばコムキャストってNBCを持ってると、ここ、この株主誰かって言うと、バンガード、ブラックロック、やばいやばいやばい、一緒やん。あ、同じ。で、パラマウントがCBS持ってるんすよ。パラマウントの株は誰かって言うと、バンガード、ブラックロック、ステート。いや、いや、いや、いや、いや、いや、マスコミもっと散らさな。ワーナーブラザーズがCNL持ってる、有名なね。CNN、ワナブラザーを持ってんのは、バンガード、ブラックロック、ステート。何してんねん。え、フックスだけちょっと違う感じじゃないですか。うん。うん。うん。だ、けど、フックスの株持ってんのは、バンガード、ブラックロック、ステート。一緒すね。マスコミはこうやって、だから、ま、同じような人たちが持っていて、結構ニュースはみんな同じようなニュースが流れるよう。あ、これ陰謀論でもなんでもなく。いや、これは普通に、だから、Yahooファイナンスとかで、会社の株の株主構成を見れば、誰でも見られる話。いや、これほんまに知っといたはこの企業が流したいことですもんね。言うと、メディアっ ていうのは、だ、もちろん散々だから、コロナの時はマスコミがコロナ危ないっていうことで、いこう、情報を流していたわけじゃないですか。うん。うん。うん。うん。うん。じゃ、その、例えば、ファイザーがコロナのワクチンを、ま、世界一売ってる会社ですよね。で、2021年だけで売上5.5兆円上げてるわけですよ。で、フザの株主を見ると、バンガード、ブラックロック、ステートストリー。いや、もう一やないすか。マスコミと一緒だ。マジか。で、モデルナもその半分ぐらい売ってるわけですよ。2.7ね。モデルナもね。モデルナの株主が、バンガード、ブラックロック、ステート。同じ会社。同じ会社じゃないですかな。なんやそれ。マスコミとワクチン会社、医療業界の株主がこんだけ被ってるっていうことで、それ、ニュースはもうコマーシャルになりません。そんななると、まあ、そうとも言えますね。そうなりますね。うわ。で、軍産業で言うと、ボーイングがま世界一の多分軍需産業機作ってるね。10兆円売り上げてるんですよ。ボーイングの株主が、バンガード、ブラックロック、ステート。じゃ、もうバレバレやん。ほん、で、何そのわけてきた。え、軍事、ワクチン、マスコミ、一緒。一緒。一緒です。ええ。こ、何これ。で、ロッキード5兆円売り上げてんですよ。あ、ほほ。もう言わなくても分かるよね。ここまで来たら、ステートストリート、バンガード、ブラックロック。この3つの企業が全てをやっ、てる。ま、もう、社長一緒みたいなことですね。要は、もうオーナーがかなり同じっていうか、かなりかなり世界を一部の人たちが持ってっていう。ほんまに、それが分かりやすく描かれてるというか、もう伝えられてる。うん。こういう状態の中で、ま、当然、我々もね、その中でぐるぐるお金が動く仕組みになっていて、じゃ、そのお金を動かすための理由っていうのが、国を守んなきゃいけないとか、命を守んなきゃいけないっていうのが、本当にその通りなのかっていうことを、ちょっと一旦考えてみた方がいいのとうん。うん。あと、大抵その命に対する脅威ってのが、1番の、みんなの思考停止を生む、恐怖感を煽る、1番の結構大きな要素になってんだけどうん。うん。うん。我々どうせ死ぬよね、そもそも。で、どこまで命をこう守り続けなきゃいけないのかってことは、もちろん命は大事なんだけど、だけど、あんまりそこにこう固執しすぎるとか、うん。うん。うん。絶対避けられない死を避けようとしすぎると、実はなんかとてもなくおかしなことに加担させられる可能性もあるし、なるほど。逆に命を失ったりする可能性もあるん。それによって、うん。うん。それによってね、国を守んなきゃいけないって言って、実は戦争をした時に、逆に守ったことなのか、それは実はうんに失ったことなのかっていうのも、分からない話なので。うん。うん。ちょっとその、僕なんか最近よく言ってるのは、その金融とかお菓子な仕いっぱいあるんだけど、やぱ行き方とかあり方が大事なんじゃないですか。自分の命の使い道とかも、一緒。そこのところを、やっぱり考えてほしいなとは思う。マトリックスの世界ですよね。だ、要は、自分たちが見てきたその世界があって、でも実はこうだったよ、てなった時に、あ、自分は誰かが作ったゲーム仕組みで遊ばされて、やないか、きさせられてたんだなっていう、この自覚があった時に、カプセル選ばされるじゃないですか。どっち選ぶの?そのままのゲームを続けんの?それとも違うゲームすんの?っていう、なんかメタ認知というか、ま、そこが重要になってくるっていう感じですよね。ま、に、うん。うん。あれはね、ほんと深い映画だよ。はね、本にでもある週、僕らがその村作りとか、お祭りしてるのって、こういう構造に目を向けた時に、あ、なるほどね、て、こういうハードで世界が動いてるなら、ま、全てとは言、片足半分ぐらいは出ますね、ていうのがある村なん。ていうかね、ある、あの、その村作りってフラグを外す作業。ほんまそうなんです。もう、だって、本当にさ、ダオみたいな、なんか、原子的な空間になったりするじゃ。村やっと、なんか祭りがあったり。多分、そういうことだと思う。多分、確かにあるし、こっから先は、多分その縄文のいいところとか、ま、ヒッピー文化のい部分とか、ある。これまでのこのテクノロジーとか含めた、あるそのいとり、みたいなところが、新しいそのゲームシステムとして構築していくみたいな。それ、が、ま、ゆる表現方法として村作りって言い方しかないだけであるし、そこに気づいたたは、そこをみんなやっていってるじゃないですか。ていう流れなのは、ま、必然だし、この動画を見てもらったら、村作りなんかふわっとしてたけど、あ、そういうことなんだなっていうことが、すごくご理解いただけると思うん。ですようん。確かにね。もうそこしか一体今ね、みたいなとこね。今ある選択肢の中で言ったら、そこが一番やりやすいっていうか、そのプラグを抜く行動が、もう村っていう表現しか、今ない、現状っていう感じですね。あの、要するに、今起きてることって、これ、マネーストックっていうそのお金が増え続けてますよっていう中でね、1番極端に増えてるのが、やっぱアメリカドルなんですようん。うん。これ、見て分かる通り、グラフ今見せちゃいますけど、アメリカのドルがどれだけ発行されてるかってグラフなのね。1959年から2021年までのグラフで、赤と青の線があるけど、赤い線の方が、いわゆる日本でさっき見せたM2マネージメント、M1かM2かっいう数え方だけの問題なけどうん。赤い方が一般的なんで、赤い方だけ見てもらえばいいんだけど、とてつもない増え方してるでしょ。ここ、本当に10年20年の間に、ここ、しかも2年の間にありえない増え方。ここ、もうほんとそうすすごい。コロナ、コロナ騒ぎが来てから垂直に上がってる。で、これ何かって言うと、基本的には今の仕組みはこうなる仕組みなんでね。お金と借金が増え続ける仕組みになっていて。うん。で、どんどんそれがアメリカなんか特に金利が高いから、加速してくんだけど、こういうにね。で、今何がうんしてるかって言うと、もうこんだけお金が、もうアホみたいに増えてますと。てことは、お金の価値が必ず落ちますよ、っていう世界なわけ。うん。うん。うん。もうすでにこれ、2009年の時点で実態経済の4倍のお金があって。うんで、2009年ってここら辺で、まだこんなもんだったんすようん。そっからさらに倍になっていて、で、もう1回3倍ぐらいになってること。4倍が8倍、12倍ぐらいになっていて。なんじゃそら。で、つまり、その間、地球が12個になっ、てるはずもなくて、金だけ増えてるってことは、金の価値が落ちますよ、って。うん。なるほど。だ、今世界的に今インフレになってるのは、あ、日本でも株価あったりとかしてるのは、上がってんじゃないんですよ。金の価値が世界的に落ちてるだけ。てるだけ。そう。値段が上がってるんじゃなくて、金の価値自体が下がってるから、全ての値段が上がってるだけの話なんですよ。はあ。で、その中で、やっぱり結局、金には価値がないっていうことに気づき始める時代なわけ。うん。うん。そもそも金だけあってもしょうがないから、実体の価値が大事ですよって、実体の価値を作れることだった。うん。とか、それを分け合うことが大事です。うん。うん。うん。で、本来だったら、金の価値が落ちるだけだったら、普通のこう労働者はそんなにこう怖いことではないはずなんですよ。なんだ、金の価値が落ちるってことは、実体の価値が上がることだから。だから、それを作れる人たちの腕が上がるってことだから。だから、米作れる、野菜作れる人たちの価値は上がるんですよ。うん。うん。金の価値が落ちるだけだから。なるほど。確かに。本来だったら、労働者、自分で物を作れる人たちの価値は上がるから、そんなにインフレはくないんですよ。自分たちに必要なもの作れるから。だから、家作れる大工さんとか、直せる大工さんとか、農家さんとかね。うん。うん。うん。でも、実は何が起きてるかと言うと、金だけ持ってる人たちは、金の価値が落ちるのが1番怖いんだけど。うん。ま、そ、そうすよね。だから、金だけで持ってないんですよ。金だけで持って、金だけで持ってると、価値が落ちた時に無意味になるから、それを権利に変えてきてるわけ。うほ年の間、だから、資源の出る途中を買うし、水源だる途中を買うし、著作権買って、知的所有物を持ってる、その会社の株を買って、どっかの国のインフラ買って、国際買ってって、どんどん権利に帰ってきてるじゃないですかな。なるほど。そういうことか。これは資本主義だから、所有権主義なんですよ。所有権を持った人間が決めていいって仕組みになってるから、どんどん買ってきて。そうすると、せっかく米を作れる力のある人がちなきゃ作れない、水がないと作れない、それから種がないと作れない、種買わなきゃいけない、自採取すると犯罪だって言われる、農薬わなない。うん。料を買わなきゃいけない。それからエネルギー燃料も買わなきゃいけないっていう風に、結局金がないと何も作れない状態に追い込まれてしまっていて。なるほど。今本当に大事なのは、そういうその場所を確保する、物を作る力が、ある人たちがその力を伝えていくとかね。うん。分け合っていくとか、実体の本当に我々の生活に必要な価値を、どれだけちゃんと作ってくかってことが大事で、それをみんなで、ま、分け合うていうことね。あの、自分だけが手に入れるんじゃなくて、ていうことが結構必要で。そういった意味でも、村作りとか、うん。実質的な価値を作ってみで分け合って、生きるためのコミュニティてのは、すごく大事になってくるし、うん。結局、だから、人間の幸せっていうのは、その金じゃなくて、それで体験できる体験がやっぱ大事なんであって、金なんかなくても、そういう体験っていうのは、みんなで共有することができるので。だから、村りっていうのは、大きな意味でその新しい時代にあった1つの大きな方向性な。んでね。うん。なるほど。いや、言語化がえぐすぎて。確かに。ま、に、の動画でちょっとこれ、相当なことなるんじゃないですかね。これ見られた方は、本当に何の浮ついた話もないですから。もう淡々と事実をお話ししてくれてるだけなんだけど、そうかっていうことが目しやったわけでございますけども。あと1つね、重要なお話があるんですよね。それが、次回の動画でお話ししていただけるということで。ちなみにどんなお話が、ちょっと軽くだけいいですか?ま、基本的にはその、今までの状況を、ま、日本だけで言うとね、日本人やっぱ作ってはい来たんですよ。はい。うん。で、これを我々自身の手で、やっぱり変えていかないと、それこそ日本を支配してる人たちがいるとか、色々、ま、状況としてはね、ま、それに近いことがあるんだけど、でも、支配されてるのは我々だし、我々が自らなんとかしないと、どうしようもない部分もあって、で、僕はだから、今日本人は大きな役割を担ってると思ってるので、その我々が具体的に何ができるかって話を、ちょっと僕はしたいな。これは、この前提を聞いた上で、何ができるかと。日本人希望だ、これは。ということ。でね、次回もかなり重要会となるわけでございますけども、楽しみにしていてください。はい、ということで、本日もきさん、本当にありがとうございました。ありがとう、ございました。最高すぎる。ということで、本日はこの辺でございます。はい、またね、バイバイ。うん、バイバイ。次回もやばいよ。 [音楽] はい。Y