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今天的数字，350万。这是司法部上周发布的爱泼斯坦文件的数量。文件中提到了埃隆·马斯克，他显然没有去那个岛，但他确实尝试过，然后被礼貌地拒绝了。[音乐]我们不确定什么更糟。欢迎来到 Profy Markets。我是埃德森。今天是2月4日。让我们回顾一下昨天的市场生命体征。在广泛的科技股抛售中，主要股指下跌。在Anthropic发布了法律工作的自动化工具后，软件公司拖累了市场。科技股的下跌也影响了比特币，将其拖至2024年11月以来的最低水平。与此同时，迪士尼股价再次下跌，此前该公司任命体验部门主席乔什·迪亚罗为其下一任首席执行官。顺便说一句，里奇·格林菲尔德在昨天的节目中预测了这一点。参议院就华纳兄弟交易举行的反垄断听证会启动后，Netflix股价下跌。有几只股票逆势上涨。沃尔玛股价上涨了3%，加入了万亿美元市值俱乐部。Palantir在报告了上一季度的创纪录收入和利润后，股价上涨了6%以上。在股市之外，黄金和白银收复了部分失地。最后，在美国击落一架飞往阿拉伯海航空母舰的伊朗无人机后，油价上涨。好的，还有什么在发生？埃隆·马斯克的帝国正在整合。SpaceX已收购XAI，创建了一个价值1.25万亿美元的合并实体。这使其成为历史上最有价值的私营公司。马斯克称之为“地球上和地球外最雄心勃勃的垂直整合创新引擎”。这笔交易背后的逻辑是大胆的。这是对太空数据中心的押注，马斯克认为这是“显而易见”的扩展AI的唯一途径。这笔全明星交易发生在马斯克宣布SpaceX将于今年晚些时候上市一周后。好的，为了讨论这笔交易，我们正在与一位实际报道了这一消息的记者交谈，他是彭博电视彭博科技节目的联合主持人埃德·利洛。埃德，非常感谢您再次加入Profy Markets。>>是的，谢谢您邀请我来报道这个大新闻。>>大新闻。嗯，我想就请您告诉我基本情况。您是报道了SpaceX和XAI合并的人。嗯，到目前为止我们知道什么？是的，这是一笔全股票交易，整个实体估值约为1.25万亿美元，SpaceX部分为1万亿美元，XAI部分为2500亿美元。但有一些重要的结构性问题，那就是XAI基本上作为SpaceX的子公司运营，这很重要，因为SpaceX受到ITAR规则的约束，对吧？规则规定了技术在国防应用中的使用。所以，我的理解和我们的理解以及我们的报道是，即使他们现在合并了，XAI也继续独立运营，就像一家自己的公司一样。>>这会改变IPO的事情吗？因为显然SpaceX将是今年的最大IPO，也是有史以来最大的IPO之一。这会改变那里的事情吗？>>这不就是那个1.5万亿美元或更多的问题吗？你知道，我们的报道和我们的理解是，SpaceX以及合并后的实体正在为IPO做准备。夏天，我们曾报道过将在今年年中进行。虽然有很多关注这些公司的人仍然对它是否会发生表示怀疑。这背后的最终理由是太空数据中心。在我们报道SpaceX为何要上市及其筹集数十亿美元动机的时候，很简单，就是有一个太空数据中心基础设施的雄心，但有人必须购买GPU，对吧？那是固定成本。嗯，根据我们的报道以及围绕此事的几天信息，所有这些仍然是真实的。所以，这个太空数据中心的事情，是的，他们是这么说的，他写道，这个想法是太空AI，这是扩展的唯一途径。您能解释一下那是什么吗？那就是字面意思，让我们把这些地面上的数据中心，而不是把它们放在地面上，而是把它们放在轨道上，放在太空中，因为地面上没有足够的空间。我的意思是，我们为什么要需要把数据中心放在太空中？就埃隆·马斯克而言，字面意思，请原谅这个双关语，太空中就有更多的空间。你知道，马斯克解释的简单方法是，目前在地球上扩展AI的限制因素是能源，对吧？你知道，北美及其他国家和司法管辖区的电网承受着巨大的负担。水消耗是一个问题，对社区的影响以及建造数据中心的实际空间。如果你把一个数据中心以卫星的形式放入轨道，能源问题就可以通过太阳能解决。在倡导者看来，你必须处理冷却问题，而太空是真空的，对于工程师来说，这很容易解决。而且你有足够的房地产，我们称之为，在太空中建造。这就是埃隆·马斯克在这里推销的愿景。对于金融新闻记者来说，这是一个糟糕的词，但我们基本上谈论的是垂直整合，更深的垂直整合，对吧？星舰提供将这些卫星送入轨道并部署它们的火箭。它们在所有意图和目的上都是数据中心。XAI已经训练了模型，但这些模型也需要进行推理运行，你们知道，这些都在SpaceX和XI公开的通讯中有所概述，也包括我们报道的内部通讯。>>我有点像一个埃隆·马斯克怀疑论者，作为马斯克怀疑论者，我的看法是，他认为我们必须把这些数据中心放在太空中。我们怎么做？不要问太多问题。这个想法是我们能做到的，我们会想办法的。与此同时，XAI是一家与OpenAI和Anthropic等公司竞争的公司，这些公司正在烧掉数十亿美元的现金，并且不得不筹集数十亿美元的现金。据我所知，XAI本身也在烧钱，每月烧掉10亿美元。所以，当我看到这个时，我的第一反应是这是XAI的救星。如果AI公司那边情况不妙，那么为什么不把它合并到可能拥有更多资金来投资AI模型和训练的大公司呢？这是否太愤世嫉俗了？您对此有何看法？有很多投资者和市场人士对将私营的XAI与私营的SpaceX合并的财务理由持怀疑态度。我们上周还报道过，埃隆·马斯克曾考虑过两种不同的情景。一种情景涉及SpaceX与特斯拉合并，特斯拉当然是一家上市公司。彭博社报道称，XAI每月烧掉10亿美元现金，按季度计算，你可以将其汇总。它还有一个巨大的债务负担，现在技术上记在SpaceX的资产负债表上。那些反对这些担忧的人会说，我们也了解了很多关于SpaceX财务状况的信息。收入正在增长，Starlink现在是主要贡献者，而不是发射是主要贡献者。至少在EBIT基础上，它是盈利的，所以他们不担心SpaceX需要偿还XAI债务或核算XAI部门的亏损。但再次，你知道，来自SpaceX和马斯克的公开评论是，这是关于深度垂直整合。它最大限度地发挥了两家公司在AI开发方面的才能和资源，无论是在地球上还是在太空中。所以埃德，我知道您一直在关注这个问题很长时间，报道它，观察正在发生的事情，而且，你知道，您的工作是客观地看待双方。我很想知道您认为真正的动机是什么，因为似乎这里有两个方面存在冲突。有一个财务方面。您提到了他们烧掉的现金数量。您提到了XAI的债务问题，这是一个问题。然后是SpaceX提出的深度垂直整合的说法，他们可能说不，这与财务无关。这是因为这里存在业务方面的协同效应。您怎么看？什么才是埃隆·马斯克将这两者合并的最强大、最主要的真正动机？>>是的。这一切都不是什么大惊喜。你知道，这与我们所说的埃隆公司（Elon Inc.）是一致的，对吧？你知道，埃隆·马斯克有很多事业。它们一直以来都有着密切的工程和财务联系，对吧？有一些工程师曾在特斯拉和SpaceX工作过。你知道，SpaceX最近的一些成功成果，比如星舰的隔热材料。你知道，很多特斯拉的工程师都参与了这些工作。很多特斯拉的工程师是XAI能够如此迅速地在田纳西州建造其数据中心的 कारण。你知道，这种公司间的合作并不新鲜。财务方面也不新鲜，对吧？XAI一直是特斯拉能源产品的买家，从特斯拉最近的财报来看。该公司披露向XAI进行了20亿美元的股权投资。这一切都联系在一起。去年8月，我们将其作为《商业周刊》的封面。你知道，在特朗普政府执政的6个月里。埃隆·马斯克试图从与Doge合作中获得什么？那就是他为他的不同公司设定的许多优先事项都围绕着AI，你知道，并且能够接近那个政府让他能够尝试影响那些有助于这些优先事项的事情。但是的，归根结底是AI。特斯拉已经彻底放弃了汽车。它现在需要，你知道，开发自动驾驶和Optimus人形机器人项目的AI软件部分。嗯，根据XAI本周的监管文件。这不仅仅是特斯拉的一项财务投资。它们有一个框架来共享和处理技术。所以，快进到未来，所有这些公司都将并行工作。太空数据中心到底会做什么？在太空中进行推理，对吧？在Optimus上运行推理，或者在支撑其他东西的模型上运行推理，无论是机器人出租车网络。这有点像藏在显眼处。>>您认为最终它们都会与特斯拉合并吗？我的意思是，从您的描述来看，埃隆公司（Elon Inc.）是一个很好的观点。它们都在合作。似乎最终的目标是，是的，把它们都合并成一家公司。您认为这有多可能？是的，我们的报道仍然是，这个SpaceX XAI合并实体将在今年晚些时候进行IPO，但实际上很多人对这个消息的即时反应是，好吧，特斯拉一定是下一个。你知道，以某种方式将特斯拉折叠进去。人们只是认为这是合乎逻辑的一步。当我们制作8月份的《商业周刊》时，你知道，它得到了很好的报道，并且与所有这些接近公司和埃隆·马斯克的消息来源进行了交流，人们认为，如果你把这些庞大的公司合并成一个联合企业，在任何环境下，那都会很棘手。你知道，监管机构会因为各种原因关注它。它的机制会很困难。而且，我再次回到我们认为被考虑过的两个选项的报道，SpaceX加上特斯拉，或者SpaceX加上XAI。在第一种情况下，他们选择了SpaceX加上XAI。但是有一批SpaceX投资者，你知道，在股权结构中占有重要地位，他们对此进行了审视，对他们来说，特斯拉的组合比XAI的组合更有意义。不仅仅是因为这种交易的财务健康状况，还因为他们正在从事的工作，你知道，大规模制造，这些更相似行业的垂直整合，对那些投资者来说，这是完全显而易见的。这真是太迷人了。埃德·利洛，彭博电视彭博科技节目的联合主持人。埃德，非常感谢您加入我们。>>谢谢您邀请我。我们马上回来。如果您喜欢这个节目，请务必在下面的链接中点赞并订阅Profod YouTube频道。节目的支持来自Public，这是一个为认真投资的人准备的投资平台。在Public上，您可以构建一个由股票、债券和期权组成的多资产投资组合。现在，还有生成资产，它允许您将任何想法变成一个可投资的指数，通过AI。一切都始于您的提示。从自由现金流高的可再生能源公司到收入年增长率超过20%的半导体供应商。您可以输入任何提示，让AI为您工作。它会筛选数千只股票，构建一个独一无二的指数，并让您与标普500指数进行回测。然后，您可以点击几下进行投资。生成资产就像ETF，拥有无限的可能性，完全可定制，并基于您的投资理念，而不是别人的。访问public.com/provg，并在转移您的投资组合时获得无上限的1%奖金。网址是public.com/provg。由Public Investing支付，经纪服务由Open to the Public Investing, Inc.提供，成员FINRA和SIPC。咨询服务由Public Advisors 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Markets。>>谢谢您邀请我。>>这里有很多变动因素。嗯，甲骨文表示他们将筹集500亿美元的债务和股权。他们出去成功地筹集了债务，但股价却在下跌。在过去几天里，股价下跌了约10%，这一切似乎都与OpenAI有关。您能给我们讲讲具体情况吗？现在甲骨文到底是怎么回事？>>不，您说得完全正确。只是在过去几天里，有很多变动因素。所以，让我们从软件普遍下跌很多的事实开始，而甲骨文的现金流几乎全部来自其软件业务。别忘了，甲骨文基本上是一家销售数据库软件和企业资源规划软件的公司。这就是他们获得所有利润的地方。而现在市场觉得软件总的来说是个坏主意。所以，这些事情同时发生。然后，您有他们正在筹集资本的事实，然后他们说这是他们今年所需的所有资本。这很好。他们至少能够完成部分债务，我们不确定他们是否完成，但至少部分债务，这很好。然后，您开始遇到其他一些挑战。一个是，今年就这些了。但为了能够建立他们承诺给OpenAI的容量，他们明年可能还需要这样做，而且可能还要再做一年。这意味着明年和后年再筹集500亿美元。发生的情况是，如果您仔细查看这次债务发行，它并不便宜。评级机构给予其担保债务，即优先担保债务的评级为BBB-，也就是说，刚刚高于垃圾债券的地位。这是一家拥有50年历史的公司，现在正在发行债务，几乎是垃圾债券利率。所以，这不好。他们将没有现金来偿还这笔债务，他们今年将出现负现金流。所以，一年后，当他们需要重返债务市场时，那将是垃圾债券。因此，收益率更高，利息支出更高。更糟糕的是，还有股权发行。他们正在进行所谓的“按市价发行”。这意味着，他们不会在一夜之间完成全部发行，而是每天出售少量股票。根据我们的估算，这可能是他们连续10周每天出售日活跃交易量的10%。所以，这可能会在接下来的10周内继续给股价带来压力。所以，这些是这个非常动态和复杂局面中的一些得失。OpenAI在这一切中扮演什么角色？因为有报道称OpenAI与英伟达有一笔交易，这笔交易可能不像人们曾经认为的那么稳固。然后甲骨文发布了一份非常有趣的声明。他们说，“英伟达-OpenAI交易对我们与OpenAI的财务关系没有任何影响。我们对OpenAI筹集资金和履行承诺的能力仍然充满信心。”然后，这条声明疯传，每个人都在嘲笑甲骨文。谈谈OpenAI如何融入甲骨文这个略显丑陋的局面。>>是的。嗯，还有所有这些，还有那个[笑声]那条推文也很不幸，那是在抗议太多，对吧？这应该是一个公司账户应该发的推文。我会看看那个，我不确定指示是什么，但我们已经谈过甲骨文正在筹集所有这些资本来为OpenAI建造数据中心。所以，甲骨文必须筹集大量资本来建造数据服务，以便OpenAI能够支付这些计算能力。他们也需要筹集大量资本。事实上，如果您认为甲骨文的排位如何，了解OpenAI能筹集多少资金很重要。如果他们筹集不到足够的资金，甲骨文就得不到报酬，因为在OpenAI将要支付的款项中，甲骨文可能排在第三或第四位。如果OpenAI筹集不到足够的资金，只有微软能得到报酬，也许还有亚马逊，如果甲骨文必须希望OpenAI筹集1000亿美元或更多，才能负担得起其宏伟的抱负，包括OpenAI的计算能力。所以，一家公司以接近垃圾债券的利率发行债务，以建立一个亏损的初创公司的能力，这个初创公司仍在努力筹集资金以支付费用。我们已经谈过这个了。这是泡沫行为。这是不行的。这是不健康的。它可能仍然会奏效，因为AI的东西很棒，但这对两家公司来说都是非常非常高风险的情况。>>而且，所有这些都与英伟达联系在一起，这真是太迷人了，因为这一切都与英伟达向OpenAI投资资金有关，然后他们将用这笔钱来支付甲骨文。但是，黄仁勋有一个非常有趣的采访，我很想听听您的反应。他被问及那笔1000亿美元的承诺交易，关于OpenAI。他被问及那会发生什么，他说的是：>>那从来都不是承诺。他们邀请我们投资高达1亿美元。>>当然，我们很高兴也很荣幸他们邀请了我们，但我们会一步一步地投资。>>他似乎在那段视频中有些沮丧，人们说哦，你将投资1亿美元，他说不，事情不是这样的。我只想听听您对他说话方式以及他说的话的反应。>>是的，那里也有很多事情。所以，首先，很久以前谈到的那1亿美元，那实际上只是一个回扣的框架。英伟达与OpenAI达成协议，您获得的每吉瓦特容量，我们将以您目前的估值投资100亿美元，当时是5000亿美元。嗯，OpenAI甚至还没有部署一吉瓦特。所以，他们还没有得到那第一笔100亿美元。所以，那是一个框架，而且，而且，我理解黄仁勋的说法。顺便说一句，现在的讨论是，英伟达实际上要投资数百亿美元，而不是作为回扣，就像微软和亚马逊的讨论一样，也要投资OpenAI。所以，再次，OpenAI有可能筹集了这笔资金，但有很多噪音，在过去的几天里，有新闻报道称英伟达对OpenAI在它所从事的业务以及它购买的芯片方面过于分散感到沮丧。所以，存在沮丧，巧合的是，也有消息称OpenAI对英伟达的芯片性能感到沮丧。所以，一点点幼稚的冲突，但总有一天，成年人会介入。英伟达对OpenAI的成功有着非常重要的利益，对吧？请记住，如果没有OpenAI，就没有Anthropic。每个人都在使用谷歌TPU。所以，英伟达需要OpenAI做得好，而且它有资金进行投资，微软和亚马逊也是如此。所以，很可能这三家公司将为OpenAI的持续扩张提供资金，至少今年是这样。但你可以想象，如果英伟达投资了OpenAI，那是有条件的。不再讨论其他芯片，当然也不会有来自OpenAI关于英伟达芯片性能不佳的沟通。所以，这就是我们现在的情况。一点点中学的戏剧，但归根结底，有很多激励措施在起作用，以确保投资继续下去。您在甲骨文描述的债务状况，加上OpenAI的资本问题，以及他们需要花费在这些承诺上的钱比他们实际拥有的要多。这都非常令人担忧。听到这些，就像闪烁着明亮的红灯。我们曾经，你知道，几年前，当甲骨文开始将自己定位为真正的AI参与者时，我们对该公司非常看好，而且这实际上在未来得到了回报。但现在已经到了这个地步，这里有太多的危险信号。您认为这是一家投资者可能应该避开的公司吗？我们是否进入了一个真正危险的领域，如果您购买甲骨文，或者它是否比我描绘的更安全？不，这是有风险的。让我把它放在上下文中。甲骨文的远期市盈率仍为20倍，而明年的增长看起来只有低十几个百分点。明年的销售额也将增长低十几个百分点。它的市盈率为16倍。明年的Adobe也将增长低十几个百分点。它的市盈率为12倍。所以，再次，考虑到我们在软件领域的地位，甲骨文绝不便宜。它们有很好的业务，基础数据库业务确实能产生大量现金。基础的甲骨文云业务还可以。它增长很快，利润不高，增长很快。[鼻息声]该业务的AI部分，AI计算部分似乎利润率很低，以至于他们是否应该投资它尚不清楚。然而，正如您所指出的，他们刚刚借了很多钱，并且正在发行至少5%的股票来资助这一点，这可能会再次增加他们的收入，但可能不会很快增加任何利润。当然，也不会很快增加现金流。>>所以，风险很高，尤其是与目前交易价格较低的许多更好的软件公司相比。>>好的，吉尔·拉里，DAD Davidson技术研究主管。非常感谢您，吉尔。科技界发生了很多疯狂的事情。我真的很感谢您带我们了解这一切。>>谢谢您。>>我们马上回来。如果您喜欢这个节目，请务必在下面的链接中点赞并订阅Prof Pod YouTube频道。我们回到Profy Markets。所以，本周有很多AI戏剧。而这一切的中心又是OpenAI。通过多份报道，[音乐]我们现在知道，英伟达承诺给OpenAI的那1000亿美元，无论那意味着什么，现在都“搁置了”。但可能更有趣的是甲骨文在这件事中的牵连程度。而比这更有趣的可能是甲骨文对此的说法。这是来自官方甲骨文X账户的公开声明，我把它给了吉尔。他们说：“英伟达-OpenAI交易对我们与OpenAI的财务关系没有任何影响。我们对OpenAI筹集资金和履行承诺的能力仍然充满信心。”有几件事很引人注目。第一，一家大公司为什么要评论一个与他们无关的第三方交易？这有点奇怪。第二，他们为什么觉得有必要说些什么？第三，为什么要把这笔交易的关注度提高到它已经有的程度？这些都是每个人都在问自己的问题。这也是我问自己的问题，但我之所以问，是因为甲骨文发布了相关信息。如果甲骨文什么都没说，也许我们就不会问这些问题了。但他们说了，所以我们现在在问。而这些问题的答案很明显。他们说这些话是因为他们担心。当他们说这对我们与OpenAI的关系没有影响时，你就知道这对他们与OpenAI的关系有影响。当他们说他们对OpenAI能够履行承诺充满信心时，你就知道他们对OpenAI能够履行承诺并不充满信心。这是公关101。这就是所谓的斯特赖桑德效应。也就是说，每当你试图压制或淡化一个你不希望很多人谈论的问题时，你所做的就是让人们更多地谈论它。这是一个完美的例子。那份声明，那份新闻稿在X上获得了500万次浏览。与此相比，这超过了Fox News黄金时段收视率的两倍。而且，人们并不是说这是一个好声明。它不是因为那个原因而疯传的。人们说这是一个糟糕的声明。他们在嘲弄甲骨文。他们说这有多尴尬。至关重要的是，在那份声明发布后的几个小时内，甲骨文的股价下跌了6%。所以，这应该是公关方面的一个学习时刻。我认为公司需要记住，商业现在比以往任何时候都更受欢迎，作为一种娱乐形式。它现在是一项运动。它是一部系列剧。你，甲骨文，现在是这场表演的一部分。所以，这意味着当你像他们那样搞砸时，风险会更高，因为每个人都在关注。每个人都对事态发展感兴趣。现在，我不知道是谁做出了发布该声明的决定。它似乎来自公司内部可能更高层的人，但如果你经营一家价值半万亿美元的公司，就像甲骨文一样，你需要做得更好。语言需要不那么防御性。它需要比实际情况更巧妙地处理这些担忧。最重要的是，有人应该问，“我们真的需要发布这个吗？”答案应该是“不”。你知道，也许10年前，人们不会注意到这一点。但现在是2026年。我们生活在数字时代。我们生活在病毒式传播的时代。这些错误的代价更高。在这种情况下，[音乐]它让他们损失了大约250亿美元的市场市值。这很简单。你必须更聪明。感谢收听Profit Media的Profit Markets。如果您喜欢听到的内容，请订阅我们的YouTube频道，明天收听更多内容。[音乐]