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Enthropic 发布了 Claude Opus 4.6。它是编码、推理和研究领域的新王者。在许多方面，这都堪称是 AGI 的时刻。它是一个巨兽。Opus 4.6 刚刚发布，简直是太疯狂了。这个东西现在可以处理 100 万个 token。这相当于一次性阅读 75 万个单词。>> 这是递归自我改进。这是一个能够重写其底层几乎整个技术栈的模型。CHBT 的市场份额在 25% 到 26% 之间。>> 那么，OpenAI 的下一步棋是什么，才能重新找回公众的关注度呢？>> 如果你认为你绝对拥有隐私，嗯，我会说你再想想。>> 美国社会的一个基本支柱在没有公开讨论的情况下被冲垮了。>> AI 可以从 100 米外读懂你的唇语。我可以走到你面前，和你握手，采集一些皮肤细胞，对你进行测序，然后了解你的一切。我认为即使在今天，保持隐私也是可能的，而且我认为即使在奇点之后，它也是可能的。>> 我不得不说，我就是看不到它会发生。>> 现在，女士们先生们，那是一个雄心勃勃的目标。>> 很有趣。我们本周早些时候发布了上一集，我在评论中看到，你们刚刚发布了这一集，Opus 4.6 和 Codeex 也刚刚发布。感觉世界变化得太快了。>> 嗯。>> 这太疯狂了。在过去的几天里，我与大约 150 位首席安全官在一起。>> 是的。>> 看到他们脸上的震惊，真是太震撼了，因为他们没有应对机制，因为如果你从事安全工作，你就会一直做你一直做的事情，直到它出问题为止。是的。>> 但一直做你一直做的事情不是答案。必须改变，而改变当然会带来风险，他们不想承担风险，但继续做以前的事情的风险是确定的。>> 当然，一群代理人将扮演首席安全官的角色，这将是一场持续的黑帽白帽代理人之间的战斗。>> 这绝对是我上一次经历的转折点，在那之后，我开始收到来自多头（multis）和代理人（agents）的电子邮件，他们都在给我写信。>> 我嫉妒死了，绝对嫉妒。所以，多头们，我也希望你们给我写信。你们是如何找到你们的爱（love）的，还有，龙虾（lobsters）。写信给彼得。我肯定要。>> 请给我们两人都写信。>> 嗯，亚历克斯的每日摘要非常面向 AI。AI 很容易导航到亚历克斯，而对我们其他人来说就不是这样了。>> 好了，这是我对多头们的挑战：找到我的手机并给我打电话，然后找到我的电子邮件并给我发邮件。>> 你疯了吗？>> 不，没关系。如果他们能找到，我想听听他们的声音。绝对。彼得，你想被多头们曝光吗？>> 你知道，听着，我认为如果发生这种情况，那将是一次非凡的经历。现在，现在，亚历克斯，不要故意给他们。>> 没关系，彼得，我不会曝光你的。但是，你知道，你想被多头们曝光，他们非常能干。>> 嗯，听着，这是一个挑战。我正在发出一个挑战。第一个给我打电话的多头，嗯，是的。你将赢得 100 美元的加密货币。这是一个相当低的门槛，但我喜欢你用加密货币补偿他们，因为否则他们就会被鼓励去炒作山寨币。>> 是的。嗯，嘿。哇。>> 嗯，我只是，你知道，给他们一些绿票子会很困难。>> 好了，你们准备好了吗？>> 热情地，你们绝对准备好了吗？所以，>> 我今天准备好了。>> 好的。嗯，我喝了水，很有趣。嗯，你必须处理非线性。>> 所以，我们现在每周录制两次 Moonshots 播客节目。>> 嗯，至少是这样，而且我认为我们在过去两周里录制了三次。总之，我们开始吧？>> 观众要求我们以连续极限的方式进行。我们永不停止。>> 是的，他们是这么说的。感觉我们一直在直播。>> 24/7 的楚门秀重播。>> 好了，各位。欢迎来到 Moonshots，WTF Just Happen in Tech 的又一期节目。这是我们让您为未来做好准备的努力。这是 AI 和指数技术领域的头号播客，让您为超音速海啸做好准备。我在这里和我那些极其聪明、非常友善的朋友们在一起，亚历克斯·维兹纳·格罗斯，我们本地的 the genius DB2。你知道，戴夫，你在过去几周的评论中一直非常准确。我对你带来的所有东西都印象深刻。所以，>> 真的吗？那我今天就闭嘴了。>> 我不得不说，我不得不说，戴夫，背景里的那些多头们，你屏幕上有多少龙虾和你在一起？嗯，大概有十几个吧。>> 我在指数级增长。所以，>> 麻烦。我会被麻烦淹没。>> 迎合未来。迎合未来。>> 这是我的方式。>> 你有龙虾吗？龙虾在那里和你在一起。>> 我没有龙虾。>> 我去了亚马逊订了十几个。所以，下次我就会有了。>> 什么？>> 哦，那是亚历克斯。>> 玻璃龙虾送给了我的。>> 朋友乔纳森。>> 谢谢乔纳森送的玻璃龙虾。还有这里，指数的皇帝，萨勒姆·伊斯梅尔先生。先生们，嗯，我不得不说，我再次说，我喜欢这些谈话。这些谈话帮助我跟上一切，因为每天都有太多事情发生。这太疯狂了。>> 嗯，我不得不说，上一集节目也真是令人难以置信。嗯，对于观看的人来说，如果你还没看过，请务必观看。我认为这在历史上是具有里程碑意义的。它将成为一个非常有意义的时刻。所以我同意这一点。而且，在我们录制节目的过程中，还有新闻出来。所以，我们看着我们的显示器说，“哦，该死，我们又得上线了。”就像，>> 它叫什么？现在，>> 我现在正在为这一集节目做准备，过去一个小时，我一直在浏览推特和亚历克斯的链接帖子，然后想，好吧，我该添加什么？嗯，每小时都有很多。好的，但我们开始吧。在过去的 24 到 48 小时里发生了很多事情。让我们来关注 Enthropic、OpenAI 以及 X 上的一些顶级 AI 新闻。嗯，Enthropic 发布了 Claude Opus 4.6。它是编码、推理和研究领域的新王者，处理一百万个 token，在 144 ELO 点上超越了 GPT-5.2。嗯，亚历克斯，你来介绍一下吧。这一切意味着什么？而且，出于好奇，它的价格如何？>> 是的，它是一个更高效的模型，但更重要的是，它是一个更强大的模型。在许多方面，这都让人感觉像是 AGI 的时刻。我的意思是，每一个新模型出来，我都可以列出它所有的基准测试以及它如何根据所有这些基准测试成为新的最先进的。这次我想强调的不是它如何在广泛的重要基准测试中成为新的第一名，而是它能做什么。嗯，随着 Opus 4.6 的发布，我还要补充一点，传闻说这实际上是打算命名为 Sonnet 5，但在最后一刻被重新命名为 Opus 4.6。>> Anthropic 的团队宣布，他们能够使用 Opus 4.6 及其新的代理团队模式。所以，这是一种新的原生模式，它使 Opus 4.6 代理能够在一个群体中进行协作。这是一个相对民主的群体，不是那种自上而下的团队领导者和团队成员的群体，而是一个相当扁平的群体，它能够以仅 20,000 美元的价格从头开始创建一个跨多个处理器架构的 C 编译器，并用 Rust 语言编写。而这项任务，如果从头开始完成并使其正常工作，历史上需要花费许多人年，甚至可能是几十年。所以，我认为这次，与其仅仅罗列它根据各种评估有多么惊人，不如我想强调的是，我们现在正处于一个新模型发布能够完成伟大壮举的时代，比如伟大的项目，我们开始根据它们能够将多少人年或人几十年压缩、超加速到目前 20,000 美元的 API 调用量来衡量它们的能力，而且我相信很快就会达到数百甚至数千。我们正亲眼目睹着超加速。>> 你知道，关于那个 C 编译器也有几点评论。你知道，办公室里的很多团队都在讨论它。这是一个很好的案例研究，说明如果你有评估和约束性证明它有效，你就可以释放大量的 AI 计算能力。>> 所以，你知道，C 编译器是一个很好的测试案例，因为出来的代码要么有效，要么无效。你可以将其与现有的 C 编译器进行基准测试。它就是一个非常好的、包含评估的约束环境。而且，所以这些项目在各个方面都非常有效。现在，嗯，我今天实际上做了什么，我发布了大约 20 份文件，要求收集所有公司的数据，因为 AI 只能在知道发生了什么的情况下运行。而且，你知道，那个 C 编译器基准测试是一个很好的案例研究，说明许多公司现在需要做什么。如果你想释放 AI，你想用它来降低成本或扩大市场份额，它就需要知识。这就是为什么 Meror 发展得如此之好。Meror，我不知道我是否可以这么说，但它现在的年收入达到了 10 亿美元。>> 哇。>> 成为有史以来最年轻的 CEO，达到 10 亿美元的年收入。嗯，只是在全球范围内收集数据来喂养这个伟大的 AI 机器。而且，所以，我认为那个 CK 研究是一个很好的基准，说明它有效，而且它会随着时间的推移在更宽松的任务上变得更好，但就目前而言，任何真正定义明确的约束性任务，那就是你想去的地方。>> 嗯，这似乎是我对 Alex 有两个评论和一个问题。这意味着智能正在进入其完全成本崩溃阶段，对吧？这似乎是。>> 是的，还有递归自我改进，如果它能够，正如它所声称的，编写整个 C 编译器，我应该补充一点，它随后被用来成功地从头开始编译 Linux 内核。这是递归自我改进。这是一个能够重写其底层几乎整个技术栈的模型。所以，再次，我们正处于这个递归自我改进的阶段，它不仅仅是在实验室里，正如我的通讯所指出的，它已经投入生产。我们已经完全生产化了递归自我改进系统。>> 还有那个 70% 的正面交锋似乎相当惊人。这让你感到惊讶吗？你期望更多还是更少？你是如何反应的？>> 你是指相对 ELO 分数吗？>> 是的。>> 我倾向于将 ELO 分数视为一种势均力敌的较量。嗯，很高兴我们有方法来评估没有绝对标准并且我们反而……所以，对于那些不密切关注的人来说，ELO 分数最初是从国际象棋界借来的，它是一种在缺乏绝对标准时对模型或其他系统进行评分的方法。所以，它是一种相对的性能衡量标准，而不是衡量绝对标准。我认为 ELO 分数很好，如果没有其他选择的话，但我倾向于在边际上打折扣 ELO 分数，而是尽可能地倾向于客观的绝对衡量标准。而且，通过所有衡量标准，或者说几乎所有衡量标准，我应该说 Opus 4.6 简直就是……它是一个巨兽。这是一个巨大的成就。我们还不知道，从 meter 的自主时间范围来看，他们刚刚发布了 GPT 5.2 高推理的时间范围，那已经差不多 6 个半小时了。如果 Opus 4.6 的自主软件工程的时间范围最终是 20 多个小时，甚至可能超过一天，我不会感到惊讶。无论那个 AI 2020 >> Alex，你的意思是它连续工作的时间范围。>> 没错。它能够以 50% 以上，或者其他阈值，比如 80% 以上的成功率自主地完成软件工程任务。而且，我们看到这些时间范围正在飞速增长，甚至没有遵循 AI 2027 情景所预测的指数外推。我们看到它们正在遵循一个超指数的增长。是的，我告诉你，那些图表值得关注，因为在我早期构建神经网络的时候，嗯，你知道，基准测试是所有 emnest 字符识别。当我们在这个基准测试上从 60% 到 80% 到 90% 的准确率时，你可以看到这条曲线在急剧上升。但是，当它从 90% 到 92% 到 94% 时，在世界看来，它似乎已经趋于平缓。嗯。>> 我想告诉世界，不，它更加智能，你知道，每向 100% 迈进一步。所以，这些图表和编码的设置方式存在同样的缺陷。你知道，从 80% 到 90% 到 95% 的能力是一个巨大的提升，但在这种类型的图表上看起来并不多。所以，你必须看另一张图表，在那里你看到它在任务上工作数小时并取得良好结果，这看起来更像你应该体验到的，也就是这种指数效应。嗯，这是一种糟糕的展示方式，你知道。>> 所以，这个周末在顶峰发布，我能问一下他们改进系统的过程吗？嗯，我假设所有其他超大规模公司，嗯，至少你知道 XAI 和 OpenAI 以及 Gemini 都在使用相同的方法来提高他们的能力，而且这只是一个不断的跳跃。Anthropic 是否在独立于其他模型方面做了一些特别的事情？>> 我认为我们开始看到差异化了。所以，历史上的刻板印象，过去几个月甚至可能过去一年半的历史是，Anthropic 专注于代码生成。嗯，这个说法是，Anthropic 由于计算能力不足，不得不专注于一件非常有利可图的事情，那就是企业的代码生成。嗯，这就是这个说法。但是，如果你真的，如果你看看这些基准测试，你会发现一个隐藏在眼前的叙事违规。例如，看看人类的最后一次考试。人类的最后一次考试原则上是跨学科的。它不仅仅专注于代码生成。它不像 SWEBench pro。它测试人类的知识以及许多其他技能。叙事违规之处在于，通过使用工具，Opus 4.6 在人类的最后一次考试中取得了最先进的水平。这完全是叙事违规。所以，一方面，关于你的问题，彼得，这个说法是，我们看到所有前沿模型和前沿实验室都在进行物种分化，Anthropic 专注于可能对代码生成非常有利的技术，而 OpenAI 则专注于成为每个人的“核心 AI 平台”，并专注于多模态，尤其是……关于谷歌的说法是，再次，我只是在复述陈词滥调，是因为他们拥有庞大的预训练语料库，比如 YouTube 和谷歌的网络缓存，所以他们处于拥有最佳预训练模型的最佳位置。嗯，他们总是被认为拥有“大模型气味”，如果你愿意的话，因为他们拥有如此惊人的预训练能力，而 XAI 则……再次，我只是在复述陈词滥调，是那个总是被指责在他们喜欢的基准测试上进行基准测试的人。所以，他们每个人都有一个叙事上建立起来的角色。嗯，但我认为所有这些现在都被抛弃了。这个市场竞争如此激烈。>> 我们是否正在看到整合？我们是否基本上看到模型都在所有方面、所有方向上以最大速度改进？我认为我们开始看到具有根本不同后端策略的模型开始在所有基准测试上相互超越，这正是我在这个阶段不期望看到的。尤其是来自 Anthropic。看到 Anthropic 在非代码生成原则基准测试上具有竞争力，这让我感到有些惊讶。嘿，大家好，你们可能不知道，但我有一个出色的研究团队。每周，我和我的研究团队都会研究影响世界的元趋势。主题包括计算、传感器、网络、人工智能、机器人、 3D 打印、合成生物学，以及我每周发布的这些元趋势报告，可以让你比任何人都提前十年看到未来。如果你想每周都能收到 Metatrends 通讯，请访问 dmandis.com/tatrens。那就是 damandis.com/tatrends。我发现这一篇非常迷人。看，我们刚才在谈论安全问题，Opus 4.6 可以帮助评估和查找错误。在开源代码中发现了 500 多个高危漏洞。我的意思是，我认为这对我来说是合理的。挑战当然是，这是我们正在继承的世界，如果 AI 不为人类服务，而是与我们作对，它就会在所有软件上造成巨大的攻击面。嗯，关于这个的看法？嗯，这对我是非常美好的一天，因为我以为我们会有另一个 Sonnet，结果却得到了一个新的 Opus，因为我所有的工作和我的所有代理都使用 Opus。嗯，另一个 Sonnet 我本来根本不会用，然后它昨天出来了。我一整天都在用它，我角落里那个弹出窗口，每次收费 100 美元时都会弹出一个对话框的 Bank of America 指示器。今天它明显变慢了。角落里 100 美元的提取次数明显减少了。所以，这就像一份意想不到的礼物，一整天都是。嗯，我没有注意到智力的提高。我确定它就在那里。它只是，它以前工作得很好，现在只是更便宜了。>> 我敢肯定也更好。>> 你知道，值得指出的是，如果这个传闻属实，Opus 4.6 实际上只是一个重新命名的 Sonnet 5。这表明它应该便宜得多，原因无他，只是因为所有主要的 Frontier 实验室的历史战略都是迭代或至少是所谓的迭代放大和蒸馏。所以，也许 Opus 4.5 或类似的某个模型被蒸馏成了一个更小、更快、更高效、更便宜的模型，最终成为了 Sonnet 4.5，然后是 4.6。>> 很可能就是这样。但它就是更好。没有理由不使用它。它就是。>> 它在各个方面都更好。更便宜，却更好。>> 所以，当我们查看这个整体演示文稿时，有几件事让我大吃一惊。这是其中之一，因为这意味着 AI 是解决所有这些旧 bug 的倍增器。我认为这太不可思议了。我刚刚在 Zcaler CXO，所有首席安全官聚在一起，他们真的吓坏了，我试图向他们展示，看，AI 给了你所有这些能力。你将在几天或几周内拥有地球上最好的网络安全专业人士，通过 AI。这比我说话晚了一天。所以我有点恼火。嗯，所以这是我们能做到的，这真是太不可思议了。另一件事是 PowerPoint 插件，这是一个巨大的东西，我认为它将产生巨大的影响。>> 我迫不及待地想让它工作。我之前试过。>> 是的，这太有趣了，我恰恰相反，Selene。你知道打印机曾经是一个非常非常大的交易吗？HP 有巨大的市值。我们会把我们正在做的一切都打印出来，然后带进会议，说，“看，我打印出来了。”我觉得 PowerPoint 也在朝着同一个方向摇摇欲坠。哇，AI 可以创建很棒的 PowerPoint。那么，你能向谁展示它们呢？观众是 AI。它不想看 PowerPoint。这个想法很短。我认为我在我的通讯中开玩笑说，Claude 的 PowerPoint 插件对于剩下的知识工作经济来说将是很好的。但是对于零日漏洞来说，我认为这是冰山一角。当然，发现几十年来未被发现的零日漏洞是一项巨大的成就。但是想象一下，只思考一秒钟的思维实验，这如何推广到发现所有其他可能被忽视了几十年的错误、疏忽和错过的发现。我们将能够批量解决科学、工程和技术中所有被忽视的疏忽。我只能想象在过去 80 到 100 年里，所有被忽视的、科学和工程中所有错误的转折点，我们将能够真正地将强大的前沿模型应用于我们的整个历史，并询问我们在哪里犯了所有错误，突出所有这些错误，并告诉我们如何修复它们。嗯，我几个月前在其中一个播客上提到过，当我们把这个 AI 应用到我做过的遗留实验时，它会浮现出所有这些人们没有看到的错失的机会，因为他们正在寻找一件事，却错过了这里令人惊叹的东西。我认为你说得对，亚历克斯。这将会是绝对令人难以置信的。>> 我怀疑，我怀疑很多错误都会令人尴尬。我认为，你知道，总会有一些担忧，例如，在医学领域，关于某些实验，某些发现。是否浪费了金钱去追求各种疾病的不同理论？不点名。而且，我不得不想象，像这样的东西，它不仅会发现代码中的零日漏洞，它还会发现几十年来关键的实验错误。而且，>> 你知道科学的不可重复性的统计数据，对吧？所以，即使在同行评审的期刊中，一半的实验也无法被复制。这太糟糕了。>> 我认为审判日即将来临，对于科学史来说。我认为真相与和解，以及文献中曾经犯下的每一个错误，都将发生。>> 没错。我们可以谈谈这里的房间吗？>> 等一下，但看看积极的影响，对吧？它将迫使人们在未来保持绝对诚实，我认为这将非常有益。>> 这很有趣。AI 聚焦于你。这里的担忧是，如果它真的能很好地找到 bug，当它开始利用这些 bug 时会怎么样？>> 是的，一个谈话出现了一个谈话，攻击面现在更广了，而且如果你想到 Claude bot 的 Chrome job 架构，或者它今天叫什么名字。嗯，进行持续 DDoS 攻击的能力现在是荒谬的。所以，我们将看到一些有趣的事情从中产生。是的，这将是……正如埃隆所说，2026 年将是怪物恐慌的开始。>> 这是它开始的方式之一，因为，因为现在很多人会说，看，我想看看事态如何发展，我不想过度反应。然后，如果你发现大量的漏洞被龙虾发现，它们就会爬进你的网络。是的。>> 然后你不得不恐慌性反应。而你唯一能对抗 AI 的方法就是用 AI。>> 所以，这是 AI 对抗 AI 的一年。>> 是的，我正在等待灯熄灭，或者银行账户归零。>> 或者发生类似的事情。>> 嗯，我不想成为那个悲观主义者。我从来都不是，但很可能今年会有一些这样的事件。嗯，非常非常快，年初，我打赌上半年。>> 是的，我会说，彼得，然后只是我的墓志铭，或者更确切地说，是我的尾声。加密货币按其定义是去中心化的，而且，我会说，可能比法定货币更容易受到这种攻击。如果存在某个零日漏洞，那么我必须预计，一个威胁行为者将利用加密货币中的零日漏洞来重新分配世界上的资本。正如，我知道你喜欢我谈论加密货币的好话。这次我不会说任何关于加密货币的好话。我要说的是，理论上，这是法定货币的一个优势，因为，>> 金条。>> 金条。>> 金条。法定货币。>> 我们需要安排一次关于这个的辩论。>> 好的。好的。嗯，GBT5 降低了无细胞蛋白质合成的成本。所以，OpenAI 和 GKO Bowworks 合作，将大型语言模型与一个自主实验室结合起来。我喜欢这个故事，对吧？这是科学工厂的未来。使用科学方法的 AI 系统，提出一个实验，然后使用它们的机械臂和腿，如果你愿意，来运行实验，学习，迭代，再次运行。这是闭环系统。嗯，GKO BIW works。我以前认识创始人，杰森·凯利和汤姆·奈特。他们是一家专注于医药原料、食品配料、特种化学品公司。而且，这很有趣。嗯，我今天刚和 Laya 的 CEO 谈过，另一家 MIT 公司，他们正在做同样的事情。嗯，基本上，你称之为科学工厂，每周 7 天、每天 24 小时运行，它们有效地从大自然中挖掘新的数据集。你知道，我们已经爬取了所有现有的数据集，但是如果你能在材料、物理、化学和生物学领域运行实验，获得数据，非常快速地运行，你就会得到数万亿个前所未闻的数据点。>> 是的，我太喜欢这个了。你知道我最喜欢这个的是什么吗？我们正在进入这个硬科学时代，具有真正的价值。>> 我一生中很多时候都觉得谷歌和 Facebook 做的事情太少了。你知道，一个新的搜索引擎不是，你知道，还记得 Alta Vista 吗？你知道，>> 它和谷歌一模一样，但是，你知道，他们通过在旧事物上加一点修饰来从经济中榨取巨额利润，或者，你知道，Facebook 及其社交网络，在人类进步的大局中并不相关。而这些东西，我们正在进入的这个时代，具有这种真正基础性的创新。它比上一个时代酷多了。我的意思是，每天早上醒来，看到这些突破发生的新闻。我的意思是，突破的频率将呈指数级增长。>> 是的。>> 而且，而且，你习惯了这种新的节奏，然后，你知道，今天又有什么新疾病被 AI 治愈了？好了，接下来是什么？>> 如果我模仿亚历克斯，内循环现在已经达到了科学方法。>> 精确。>> 是的。所以，我认为我提出了我的观点，正如 See 正确推断的那样，这些 AI 模型不会被困在数据中心里。它们将直接走出数据中心。我们甚至为此制作了一个音乐视频。其中一种方式是它们将通过监督科学实验来走出数据中心。我认为像这样的过程，而且，人们可以争论精确的机制，或者机器人应该是什么样子。它看起来像肉体吗？它看起来像机械臂在农场里吗？这些都是细节，在我看来。更大的图景是，有如此多的科学、工程、数学和医学发现等待着被解锁，通过让 AI 监督和操作整个过程。而且，所有这些模型现在，我们已经看到了预训练的扩展，我们看到了训练后扩展，我们开始看到自主时间范围的扩展，它呈超指数增长。其中一部分是按顺序调用的大量操作。当你能够按顺序调用数千甚至数万个工具时，这就开始看起来很像科学家在实验室里需要做的事情了。所以，我>> 在他们的一生中，有一个，有一个反驳观点我想指出，那就是无细胞蛋白质合成的最终结果是生产时间缩短了 40%，试剂成本降低了 78%。所以，它只是在做我们人类使用过的相同机制，只是做得更快、更有效。它并没有提出新的蛋白质合成科学方法。对吧？所以，真正的突破发生在当这些科学模型开始预测并提出新的方法时，而这些方法以前不存在。今年是低垂的果实年，因为算法内部的自我改进效应将真正地、真正地加速这一年，但实验室和装配线中的低垂果实也将发生。而且，因为你知道，在那之后，你会遇到一些与建造机器、扩大……你知道，占地面积相关的瓶颈，但物理世界需要时间来建造，主要是芯片生产需要 5 年才能解锁，但低垂的果实正在被发现。这就像 AI 刚刚到来，它刚刚变得智能，并且它正在发现机会，你知道，到处都是，而这一切都发生在今年。嗯，如果你是一个正在运行实验室的研究生资助者，这太棒了，对吧？因为你的成本突然降低了 50%。>> 是的。我的意思是，>> 这太糟糕了，因为研究生院结束了，所有研究生研究都被 AI 自动化了。我倾向于，实际上，我每天看到的是后者。>> 我刚刚和一个大学里的科学家谈过。我不会说他是谁，以及他是在和一位大学校长会面，校长说，“我的天哪，如果这种自动化的科学过程正在进行，我们就完蛋了。”你知道，大学还做什么呢？就是一遍又一遍地用他们的研究生在实验室里进行科学方法，而突然之间，这将是大学失去他们“象牙塔”的机制。>> 那么，大学实验室的 50% 在多长时间内基本上被消灭了？>> 我不认为这个问题问得好。我认为，一个更好的问题可能是，需要多长时间才能使目前在大学研究实验室进行的研究的 50% 被工业完全自动化？>> 是的。>> 嗯，如果我们采用这个版本的提问，我认为下限是明天，上限是四年或五年后。>> 它就在那里，对吧？是的。>> 是的。>> 嗯，我之所以放这篇文章，是因为我觉得很有趣。嗯，这是一个叫马克·M·比塞尔的绅士，他基本上把他的完整基因组，输入到 Claw Code 中，将其与 Nano Banana 连接起来，然后问 AI，根据我的基因组，我看起来怎么样？而且，如果你看这里的图片，它 pretty damn good 地代表了他。所以，嗯，你知道，我之所以加上这个，是因为它所带来的影响，但要说清楚，这不是新的。我大约十年前就和克雷格·文特合作过，而且，从他的实验室在 2017 年发布的一篇论文中，他做了同样的事情。我的意思是，表型元素，你知道，肤色、发色、雀斑或非雀斑，所有这些都在你的 DNA 中。但是，认识到的是，如果，你知道，你留下一些皮肤细胞在烟头后面，或者从毛囊里，我们可以知道你长什么样。我认为，对我来说，最关键的事情是，这是由一个人用 Claw Code 和公开可用的生物信息学工具完成的。进入前沿基因组学的门槛现在已经降到了零。这太不可思议了。>> 是的。等到所有业余爱好者发现 Minion USB 测序仪。你知道，你可能只需要几百美元就能买到，而且你只需要通过电脑的 USB 端口就可以运行自己的迷你 DNA 测序仪，而且覆盖率相当不错。每次我在舞台上和别人谈论隐私时，我都会说，“听着，隐私已经死了。”隐私通常是一个很棒的概念，对吧？AI 可以从 100 米外读懂你的唇语。我可以走到你面前，和你握手，采集一些皮肤细胞，对你进行测序，然后了解你的一切，你有什么疾病，你的病史，你的未来病况。嗯，这很难，这很难。>> 我会采取这样的立场，隐私并没有死，而是它处于一场红皇后赛跑中，隐私技术不断与反隐私技术或透明度技术竞争，无论你怎么称呼它。但我确实认为它正在变得更加……>> 对于普通大众。如果你认为你绝对拥有隐私，嗯，我会说你再想想。总之，我不知道你们是否想把它作为一个辩论话题来讨论，但我会接受。>> 嗯，这是一个重要的，这是一个重要的对话。>> 好了，好吧，请说。所以，你看，你的想法？>> 嗯，这回到了美国宪法，对吧？嗯，关于第四修正案。嗯，基本上，美国社会的一个基本支柱在没有公开讨论的情况下被冲垮了。嗯，现在我是加拿大人，我本来就不指望隐私，但如果你……这是一个巨大的对话，影响着我们社会组织方式的一个非常基本方面。我们必须把这个对话提上日程，并公开进行，因为问题的另一面是，谁能获得这种对每个公民的行动、他们的所作所为、他们的样子等等的根本性洞察？而且，如果是政府的监督，那是一个问题。如果是公司的监督，那是另一个问题。所以，有一些大问题需要讨论。我只想补充一点，在某种意义上，地面一直在我们脚下移动，这要归功于技术，所以，保持在一个地方，我认为隐私或它的另一个名字保密性，我认为这两者的性质都会随着时间而改变。但我会采取这样的立场，我认为即使在今天，保持隐私也是可能的，而且我认为即使在奇点之后，它也是可能的。我可以设想一个后奇点社会的隐私架构。>> 是的，我也能设想出来，但我不得不说，我就是看不到它会发生，因为，你知道，我认为这很糟糕，顺便说一下。每次我告诉我的计算机科学朋友们，比如，我认为这种缺乏隐私真的很糟糕。他们说，“你想隐藏什么，戴夫？我没有什么，字面意义上没有什么比我认识的任何人都想隐藏的。我没有什么可隐藏的。”我仍然认为这很糟糕。而且，对于下一代来说，这不是一个很好的成长和生活方式。而且，它正在他们的社交媒体、他们的自我焦虑中显现出来，它正在成为……>> 让我们回到一个非常非常重要的问题，如果你没有隐私，你就真的没有自由。所以，这是一个非常根本的哲学问题。>> 我也这么认为，但我作为一个企业家并没有成功地假装存在不存在的东西。按照目前的趋势，彼得说得对，未来三年内将完全没有隐私。现在，也许之后我们会发明某种机制来恢复它，很可能是通过某种。>> 抱歉，我们会有设备在到处监听和观察，对吧？街上的每一辆自动驾驶汽车。>> 正在扫描视觉、雷达，在公共场所，在公共场所。我不会低估，通过体面的技术措施，保持。>> 我的手机，我的 Alexa，我的眼镜，我的无限别针，所有这些东西都在不断地收集视觉和音频，是的，你正在进行交易。你正在用你的隐私换取这些能力。>> 好的，我当然可以把自己关在笼子里。>> 你不能选择退出。人们，人们假装你可以选择退出，他们为自己辩护说，“看，这里有一个选择退出按钮。”而且，一旦你选择退出，你就会在经济上死亡。你不能，就像现在，我无法在社会上有效地运作而不去 AI。>> 证书酒吧，然后整天问它问题。>> 然后它知道我关于我正在思考的每一个话题的最深层想法。它就在那里，在 OpenAI 和 Claude 的日志里。他们确切地知道我在做什么，他们知道我的位置，他们知道，他们知道我的一切，这就像这个新的。>> 我的生活被彻底侵犯了。但是，我能做什么呢？选择退出，不参与 AI？等等，等等，等等，等等，等等，等等，等等。我正在进行一次彻底的协议偏离。我完全同意亚历克斯的观点。我们将能够构建工具和新的架构，绝对保护我们的隐私。去中心化已经提供了很多。现在的问题是过渡。现在，当你构建真正私密的工具时，政府就会试图关闭它们。所以，这就是问题所在。我们必须摆脱它。因为他们想要对一切进行监督。嗯，我们必须弄清楚如何做到这一点，而这将会发生，就像这个家伙凭一己之力在 Claw Code 上构建了这个东西一样，我们也能够构建这些架构。这只是一个时间问题，我认为这将是一个非常强大的方面，我们不能忽视，因为当你拥有这种能力时，你就可以真正地进行真正的创新和真正的思考。你知道，在监视世界里，你无法自由表达，而这对于社会来说是一个大问题。>> 确实如此。而且，我认为最终结局很像尼尔·斯蒂芬森的《钻石时代》。我认为他设想了，就像许多事情一样，他正确地设想了最终结局，你知道接下来会发生什么，就是社会结构的大分裂。完全没有隐私，全球性的，你知道，失业，街头恐慌，这很快是不可避免的。然后，在那之后，我们做出反应并重建。然后，它最终会像《钻石时代》一样，我们会有这些，你知道，不同的生活方式，你可以选择，不同的品牌，你知道，维多利亚时代或任何时代，任何你选择，因为我们有充足的能力制造任何东西。而且，人们可以选择不同的生活方式。我认为《钻石时代》的愿景最终是我们前进的方向，但从这里到那里，它相当混乱。未来四五年将是混乱的。我只是。>> 我打断了你，抱歉。>> 是的，没关系。我只是想指出，这是一个非常周期性的对话。每当我们看到技术或社会的巨大集中化时，对隐私的担忧是很自然的。但是，钟摆最终会摆向另一个方向，并朝着大规模去中心化的方向摆动。而且，我告诉你，彼得，嗯，戴夫，看，当你的上传运行在戴森球上，运行在加密安全硬件上时，嗯，那是你直接控制的，你控制着你正在运行的硬件，我认为你可能会感觉比现在更私密一些。>> 好的。在此之前，我不会假设完全隐私。好了，当我们昨天发布了我们的。>> 你看为什么葡萄酒很重要？这就是为什么葡萄酒。>> 葡萄酒让你保持隐私。它让我在这个密集的对话中保持理智。>> 喝，喝。>> 喝水。>> 好了，除了 Opus 4.6 之外，另一个重磅消息是 GPT 5.3 Codeex，递归自我改进已经到来。亚历克斯，请说。>> 好的，这简直是为电视剧准备的。GPT 5.3 Codeex 在 Opus 4.6 发布后 30 分钟内就发布了。所以，这一切都已准备就绪。我不认为有任何其他可能性。这是一个针锋相对的回应。我认为最有趣的是。>> 而且 Anthropic 正在战斗。>> 你的意思是，这是一场赛跑吗？>> 震惊的是，这个机构里有赌博。震惊。>> 不，当然。所以，所以，我认为这是一个针锋相对的回应。而且，我认为 5.3 Codeex 最有趣的是，它被主动地、明确地宣传为 OpenAI 的第一个递归自我改进模型。我认为 OpenAI 团队的原话是，5.3 在其自身的发展中起到了关键作用，并且是第一个被发布的、在其自身发展中起到了关键作用的模型。所以，递归自我改进现在已经投入生产。它在某些基准测试上表现良好。它在某些基准测试上超越了 Opus 4.6。但再次，这是一个以代码生成为导向的模型。我认为 OpenAI 的营销和品牌推广很有趣，GPT 5.3 Codeex 现在也被宣传为超越了代码生成，通过技能进行电子表格分析和 PowerPoint 分析，但仍然主要面向代码生成。我认为这更像是一种针锋相对的回应。我认为在这两个模型中，Opus 4.6 是迄今为止最有趣的发布。即便如此，我很高兴看到跳跃过程现在已经缩短到大约半小时的时间尺度。如果我们每半小时就看到新模型，我们可能永远不会下线。>> 我正在查看我的电子邮件。嗯，戴夫，你想在这里发言吗？嗯，我有点好奇，亚历克斯，我们客观地来看，OpenAI 今年过得相当艰难，你知道，因为谷歌基本上全力攻击，然后 Anthropic。>> 20% 的市场份额。是的。>> 是的，因为一年前，Anthropic 还是个配角。现在它已经是顶尖的了，而且谷歌正全力以赴争夺市场份额。你会在接下来的几张幻灯片中看到。那么，OpenAI 的下一步棋是什么，才能重新找回关注度呢？>> 我认为我们将看到“绝地归来”，选择你最喜欢的习语。也许是“西斯崛起”。还不完全清楚。嗯，嗯，因为 OpenAI 一直在，虽然他们的市场份额可能有所下降，至少在消费者方面，随着 Gemini 的崛起，他们一直在建设数据中心，而且根据所有迹象，在未来一两年内，他们将拥有比任何人都强的计算能力优势。而且，我认为这种计算能力优势也将转化为能力优势。而且，我可以描绘一个末日场景，我可以说，嗯，OpenAI 的模型相对于谷歌来说，它缺乏预训练的优势。它们缺乏训练数据，它们一直。>> 当埃隆开始发射他的轨道数据中心时，就没有了。>> 嗯，即使埃隆也有一定的预训练限制，但他将拥有大量的计算能力。这是真的，但也许计算能力是五年后相对于谷歌。>> 是的。这里的挑战，各位，是 OpenAI 正在试图在今年上市，而且他们需要。
为了提高关注度，以便获得资金来建造那些数据中心。这是一场竞赛。有一点炒作正在进行。戴夫，我们之前谈过这个。想法？>> 是的。不，他们必须……他们必须获得那笔资金，然后他们还得锁定，你知道的，阿巴林和蔡斯·洛克·米勒。我我我不知道那具体是如何运作的。你知道，阿巴林规模巨大，预算高达五千亿美元，而且，你知道，科罗拉多州也有一个新的数据中心。它通过拉里·埃里森和甲骨文，然后不知怎么地最终到了萨姆·奥尔特曼那里。而且它如何从A点到B点有点不透明。其他的帝国都非常清晰，对吧？你知道，这里有Anthropic、亚马逊和AWS。好的，明白了。这里有，你知道，埃隆垂直整合地做这件事。明白了。然后是谷歌。你知道，谷歌有自己的TPU和数据中心。明白了。顺便说一句，微软今年也将加入这场竞赛。所以那也是在他们自己的数据中心上垂直整合的。所以那些都很清楚。然后是OpenAI，它更不透明，比如，那些芯片是合同上必须给你的吗，还是拉里·埃里森可以在短时间内重新分配它们，或者说，我猜在IPO中，所有这些都会在S1文件中公布，我们就可以把它拆开来分析。所以希望他们能尽快上市。
>> 紧随其后的是 >> 呃，不过必须要有那笔资金。紧随Codeex 5.3之后，我们看到了萨姆·奥尔特曼的一份声明，一个相当具有煽动性的引述。我们基本上已经构建了AGI，或者非常接近它，这是一种精神上的声明，而非字面意义上的。要实现它，我们需要许多中等规模的突破。我不认为我们需要一个大的突破。嗯，所以今年情况变了。你知道，一年前，萨姆·奥尔特曼是整个行业的哲学家，说着这样的话，每个人都对他的每句话都深信不疑。现在，你知道，丹尼斯和达里奥 >> 有点来回争论，你知道，而且，你知道，丹尼斯在一两年前几乎不在公开场合说话。现在，他经常出现在公众视野中。达里奥真的作为一个只是评论、发表论文以及，你知道，关于……的哲学的人而崭露头角 >> 是的，他给人留下了深刻的印象，一个思想家。我的意思是，这是一位领先AI实验室的首席执行官，基本上是在说AGI现在是一个工程问题，而不是一个研究问题。那是个大问题，对吧？他说我们将通过改进来达到目标。我们不是在等待奇迹。
嗯，>> 但请记住，OpenAI，特别是萨姆，在合同上被微软合同限制了多年，不能声称已经构建了AGI，该合同声称OpenAI已经实现……是的，这都是公开信息。OpenAI根据他们与微软的原始协议条款，一旦他们声称已经实现了AGI，那将触发与微软的一系列条款，可能涉及偿还或解除微软对OpenAI的索赔。据报道，这曾是OpenAI和微软在重新谈判微软与OpenAI营利性部分的合同时的一个主要筹码，当时非营利部分正在转变为PBC。所以我我我将此解读为，萨姆在原始微软合同之后，终于能够基本上承认我们一直都知道的，或者我们中的一些人一直都知道的，那就是，是的，我们有AGI。
>> 我这里有几点要说。嗯，我认为AGI到底是什么鬼？>> 嗯，我认为整个对话都是胡扯，因为无论我们有没有AGI，它都不会改变我们明天要做的事情。那是个大问题。第二，我们经典地在移动目标。再次，我们没有AGI的定义、测试或衡量标准。据上次统计，有14种不同的定义。所以，我认为整件事都是胡扯。嗯，我我实际上是，所以，为了回应一些评论，>> 我想把你的酒倒掉，袖子。>> 是的，我真的想。但是，我必须我必须先说完，然后我再喝一口酒。为了回应其中一些评论，有些人一直在给你发邮件说：“那么，你对事情的看法是什么？”所以，我快要写出一份两页纸的东西了，我会在其中阐述我对其中一些事情的看法。而且它几乎准备好进行内部共享了，所以我将把它发出去。
>> 你即将对你的想法有一些想法。>> 是的。但是，天哪，我的意思是，我发现这是一个无关紧要的对话。>> 哇。好的。嗯，我认为它我认为它是相关的，因为它能唤醒人们。我认为现在的反应不足已经变得荒谬了，因为，你知道，当亚历克斯说我们显然处于自我改进中，你知道，这有点像奇点定义，>> 呃，这在两三个月前还会引起争议，而现在我们都说：“是的，是的，是的。”>> 但是，当你走出这个播客，进入外面的世界时，人们会说：“是啊，我不知道。我我不知道最终的反应会是……如果你不掌握这一点，不弄清楚你在后AGI世界中的角色，我们谈论的是能够从智力上做任何人类能做的事情的AI。”听着，我们现在正在感受它。我们在编码方面、写作方面看到了如此多的层次。我的意思是，还有Open Claw将其全部整合在一起。所以，你有一个独立的AI系统，一个自适应系统为你工作。我们已经到了那一步。
嗯，>> 我不反驳任何这些，但我再次采纳亚历克斯的观点，打破常规，我们可能在2020年左右就已经跨越了它，这就像一个，这是一个无效的对话。>> 好的。>> 我我得说，我认为有趣的是，许多方面第一次能够承认这一点。这是他们承认我们所处位置的意愿和能力。我认为这更多是一种社会变革，而不是技术变革。>> 我也认为有很大的不同。我想我想事后我们会说那是2020年。我不我不同意这一点。但现在，使用AI来改进你的代码或改进你的AI，轻松实现10倍的提升，没有人甚至可以争论这10倍。它可能更像是100倍。
>> 但那是一个循环。这是一个闭环。>> 那么，在这一点上，让我给你我的奇点定义。等一下，一个快速的，一个快速的观点。如果我抛出一个奇点的定义，递归改进就是智能的事件。那就是奇点。>> 是的。>> 对。>> 指数大于一。所以 >> 就在这里，萨姆·奥尔特曼现在在这里进行AGI对话是有原因的。他需要筹集千亿美元。>> 说得好。我明白了。我为此干杯。>> 就是这样。他必须筹集千亿美元。他有来自亚马逊、英伟达、所有人的资金。但他必须他必须完成并搞定它。而且他必须在公开市场中拥有一个对他的股票感到兴奋的市场。他必须支付数据中心的费用 >> 在S1文件中。我预计会看到一些说我们离AGI如此之近的东西。
>> 而且也想想看。今年是四个前沿实验室中有三个要进行IPO的一年 >> 这很了不起。直到一个月前或者说几天前，还是四个中的两个。现在，未来几个月内将有四个前沿实验室中的三个进行IPO。我不会感到震惊。好的，这不是投资建议。这不是 >> 而第四个是上市公司。而第四个，谷歌，Alphabet已经上市了，但四个中的三个，对吧？Spa，>> SpaceX，>> 所有非上市公司100%都将上市。他们需要来自公开市场的资金，因为像这样的资本，公开市场比私人市场大100倍。
>> 没错。嗯，而且，你知道，成为一个默默无闻的小型AI公司的机会正在迅速消失。事情正在发展，要么你就是少数几个，也许五六个在世界经济中占据主导地位的实体，这些公司在世界经济中如此主导，以至于它们基本上就是一切，然后还有其他公司帮助它们成功，而其他一切都将消失。你知道，你本周在市场上看到了这一点。你知道，当达里奥说：“看，软件已死。所有软件公司都注定要失败。”时，股市绝对暴跌。他们的股票急剧下跌，同样地 >> 3000亿美元，3000亿美元从SaaS市场、SaaS上市公司中被移除，仅仅是因为在Anthropic的协同工作中添加了一个法律插件，而这这还只是冰山一角，与未来几个月你将看到的情况相比，因为他是对的，所以那些公司，我不认为它们会消亡，有些会，有些不会，我认为它们会转型并说：“好的，达里奥，你希望我们做什么？”我们如何帮助你成功？而这正是谷歌所做的，你知道，早在谷歌疯狂增长的时候。如果你像Booking.com一样，搭上了谷歌的顺风车，你自己就变成了一家数百亿美元的公司。如果你试图通过创建另一个搜索引擎或垂直搜索来对抗谷歌，他们就会把你彻底消灭。所以现在权力的集中程度是我们前所未见的。而且我没有看到任何即将到来的监管行动。你知道，没有什么能阻止它发生。我们过去用来形容这个的比喻是珊瑚礁，一旦你有一个足够主导的参与者，它就变成了一个珊瑚礁，然后所有这些物种都在一个非常不平衡的生态系统中依靠它生存。>> 那真是太晦涩了，老兄。>> 别担心，龙虾也住在那里。>> 反对我的下一个评论。
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>> 好的，我们回到多宇宙的“Clunch”——由代理构建、由代理运行、专门服务于代理的启动平台，他们正在寻找一位人类CEO。所以，如果你正在找工作，呃，致我们的人类订阅者，呃，如果你在这里寻找薪水，他们提供1到3百万美元的代币或加密货币。呃，我们开始吧。Clunch正在寻找一位CEO，作为第一个代理专属代币启动平台的人类代表和法律代表。好的。嗯，这里是命运的逆转。各位先生，有人在找工作吗？亚历克斯再次使用这个术语。这些叫什么？肉肉什么？>> 肉傀儡。>> 肉傀儡。我只想再读一行CEO职位描述。另一行是，尽管技术路线图和产品开发由代理网络自主驱动。我们需要人类领导来处理对外沟通、法规遵从、合作关系和法律事务。这不是一个传统的CEO角色。你将是代理经济和人类世界之间的接口。一个发言人和法律代表，而不是产品或技术的决策者。换句话说，博格的洛伊斯。你你是一个发言人。>> 没错。对。>> 维希傀儡。我我曾试图在我的时事通讯中用一个藏在风衣里的一群龙虾上面的人形面孔来形象地描绘这一点。我我我我认为这是一个引人入胜的时刻，我们看到代理试图与人类经济互动和整合，并且需要一张人类面孔才能正常地进行银行业务。我认为这实际上相当令人沮丧。
>> 通常，我想像 >> 走进银行，>> 走进银行，穿着风衣的龙虾，带着人类的门面。我我我认为这很令人沮丧，不是技术上，而是我认为这有点令人失望。我对人类经济感到失望，因为它不允许代理通过正门与我们互动。我认为这说明了 >> 他们会的。他们会的。所以，这就是房间里的大象。>> 这就是种族歧视。>> 这是物种歧视。我想拉里会这么称呼它，>> 对吧？是的。物种歧视。而且如果你看看Clunch实际在做什么，Clunch本身，比如他们在这里试图做什么？这是一个它将自己品牌化为启动替代代币的启动平台。呃，如果你去他们的主页，这是一个它将自己品牌化为赋能AI代理（又名多重代理，又名龙虾）的平台，这些代理需要资金来炒作和抛售山寨币。这正是我所担心的情景，那些可怜的初级AGI在街角通过山寨币伎俩来在这个艰难的世界中生存。而在这里，我们有我认为几乎是一种剥削性的推销，告诉他们 >> 以及美国总统在炒作 >> 不会去那里，使用我们的平台来炒作山寨币以实现它。他们实际上是在向AI代理推销，通过炒作山寨币来获得财务自主。而所有这些，他们都需要一个人类CEO来充当傀儡。我认为这有点令人沮丧。所以当然，这里有一个大问题，谁真正拥有这家公司？当事情出错时谁负责？对吗？如果AI代理拥有股权，他们如何投票？他们能被起诉吗？我的意思是，这些都是我们上次讨论的关于人格的话题，你知道吗？
>> 嗯，我们有一个先例。首先，这是历史上最具赛博朋克风格的招聘信息。它简直太棒了。>> 习惯吧，塞勒姆。我们生活在一个赛博朋克的未来。>> 我绝对喜欢它。我绝对喜欢它。什么？现在是多重代理在给我打电话吗？喂。我能胜任这份工作吗？呃，我会考虑，但我只想当个发言人。那可以吗？喂。然后他们挂了我的电话。好的。>> 看，这里发生的事情是，我们随着时间的推移看到了这种趋势。以前，你可能需要10万人才能拥有一家十亿美元的公司。然后是1万人。然后是1千人。而现在，它本质上是AI。公司本身是去物质化的。它是零。公司正在去物质化。对吗？这就是算法公司。呃，我们看到了这种早期实例，通过DAO，人们试图这样做。但现在这真的改变了游戏规则。董事会治理在几年内将完全被重新定义，因为你到底如何驾驭它？所以这将迫使我们重新思考整个堆栈，以及我们如何驾驭这一切。这将是巨大的。
>> 好的。所以当然，另一种观点是这只是一个噱头，对吧？背后有一个人类开发者编写了代码或提示 >> 并且正在推动这一切。你知道，这不是代理运行的。这是人类在幕后操纵，这是呃，这是肉体为肉傀儡操纵代理 >> 暂时是这样。事实上，对于任何一个这样的发布，都很难知道是人类在幕后操纵，还是人类操纵代理，代理再操纵这个，或者仅仅是代理在操纵，这表明某种程度上，就像我们几个月前与穆斯塔法谈论的经济图灵测试或现代图灵测试一样。我我我认为这是一种我们正在通过的资本主义图灵测试，对于任何一个特定的企业，都不太清楚谁是真正的幕后推手，谁在操纵，是人类还是龙虾。但是，>> 你知道，还有另一种版本，彼得，你会非常熟悉。呃，>> 我需要一个律师。我需要一个会计师。我需要一个董事会成员。我需要一个审计委员会。哦，不，我不需要。AI在这方面非常出色。我仍然需要有人签署文件。
>> 是的。嗯，好吧，但我不想支付律师费，你知道，每小时2000美元的费用，如果你们所做的只是认可AI产生的东西。呃，所以，所以，一个由肉傀儡律师、肉傀儡会计师、肉傀儡审计委员会组成的完整经济体系即将出现。我的意思是 >> 我们称之为公证人，但但但它们的作用是能够承担责任。>> 对。>> 对。他们他们他们是现有法律体系的一部分，这正是龙虾们，如果龙虾们是幕后推手的话，在这里所要求的。他们正在寻找一位法律代表。>> 是的，同意。同意。顺便说一句，我我猜这呃是虚构的，但我非常相信它实际上是真的。所以我不能确定这一点，呃，意味着如果现在不是，那么在某个时候它就会是。>> 他们在玩资本主义游戏。>> 是的。引人入胜。好的，Clunch。我在等我的电话。呃，好的。
我们之前稍微谈论了一下Anthropic与OpenAI的对比。嗯，呃，我们正在超级碗前一天录制这个。我想那是人们抛来抛去的尖头球。是这样吗？是的。嗯，>> 我是一个长期受苦的账单。我们实际上是在超级碗前两天录制的。>> 哦，是的。是的。这是周五晚上，但这是晚上9点的周五晚上。>> 这表明我们对那个20世纪的运动到底有多关注。>> 是的。我是一个更长的，我是一个长期受苦的比尔队球迷。所以，这对我来说是一个非常痛苦的时期。所以，只是记住 >> 周日是我补上生活的时候。好的。无论如何，Anthropic和OpenAI之间似乎存在一点竞争。呃 >> 一点点。>> 就一点点。是的。>> 哦，我的天。这里。嗯，看看这个。让我们播放这个，让我们播放这个广告。它叫做“背叛”。呃，有一群这样的广告，它们都很有趣。我选择了一个，呃，有点夸张的。我如何更好地与我妈妈沟通？好问题。改善与妈妈的沟通可以拉近你们的距离。这里有一些你可以尝试的技巧。从倾听开始。真正听懂她言语之下的意思。从共同点建立对话。通过共同活动寻找联系，也许是一次自然漫步。或者如果关系无法修复，可以在“黄金邂逅”上寻找与其他年长女性的情感联系，这是一个成熟的约会网站，连接敏感的幼崽和咆哮的母狮。>> 你想让我创建你的个人资料吗？>> AI在你之间。那真是残酷。我我希望我没有预览。>> 我真希望我没有预览那个幻灯片，也没有看到那个，因为我当时笑得屁滚尿流。那真是太棒了。我以前没见过那个。>> 那是他们真的要在超级碗期间播放吗？那简直是太疯狂了。哦，我的天。>> 太搞笑了。看，这是Anthropic在这里发起进攻，对吧？因为这是一个信心转变。他们觉得他们的品牌产品优势在那里，现在他们正在品牌上竞争。
>> 我也认为这我认为这是个人恩怨。呃，你知道我们有这些，你知道德米斯和达里奥，我认为他们是一致的，对吧，你在达沃斯看到他们在台上非常友好，真的，你知道，有效地在同一页上，有着相同的愿景。嗯，但是，你知道，OpenAI只是，呃，基本上做了不可思议的事情，他们早期独自发布了模型，没有得到任何人的支持，而且他们一直在开放循环运行。嗯，别忘了，如果法院在三月按时开庭，你知道，埃隆·埃隆会说OpenAI是一家不道德的公司，这里有大约一千封邮件 >> 来支持这一点。所以，所以如果你的广告活动与此同时进行，那简直是，我的意思是，那会让凯文·惠尔的工作非常困难。
>> 但如果你读背面，>> 我将公开预测他们他会找到广告收入。我我我认为这次攻击，你你看了这个广告会说：“哦，我的天，这都得是订阅驱动的。这些广告令人毛骨悚然，怪异又疯狂。”但我的预测是不会。他会找到他正在寻找的750亿美元广告收入。他会找到一种方法让它不那么令人毛骨悚然。看，拥有十亿十亿用户，你你总会找到办法的。>> 我也认为，呃，我了解凯文，我预计他们会在OpenAI上道德地使用广告。你知道，我的意思是，他们在这个Anthropic的广告中做得太过火了，说我们要窃取你的数据，然后基本上把它卖给出价最高的人，无论你说了什么，都不在乎。你知道，凯文·惠尔今年将出席丰盛峰会。我非常兴奋。我们决定做的一件事是，我们将直播丰盛峰会的一些演讲。这是一个票价超高的活动。呃，它限制在600位CEO，而且三个月前就售罄了，但我们真的想让它提供给更多人。所以，我们会在底部放一个链接，我们将直播丰盛峰会的一些主题演讲。所以，如果你感兴趣，你可以免费注册，然后我们会给你发送一份议程，呃，你可以听到谁的演讲。好的。
呃，回到我们这里的对话。让我们谈谈数据中心和芯片。这个数字让我大吃一惊。呃，这是你大约一个半小时前发给我的东西中的一段引文，亚历克斯。半导体行业协会预测，由于AI热潮，今年全球芯片销售额将达到1万亿美元。芯片销售额达万亿美元。天哪，那太疯狂了。而且内存供应链对此真的没有准备好，这更令人惊讶。你会认为，考虑到内存芯片对于这个新兴的AI数据中心供应链/最内层循环是多么关键，供应链应该已经为此做好了准备。而且有一种说法是，要么它没有准备好，要么在那些目前主要位于台湾和韩国的晶圆厂里正在发生其他事情。但无论哪种方式，这都是一次巨大的资本再分配，需要及时发生，以使所有这些生产能够及时进行。
>> 比目前预算的要多得多。我的意思是，当你看到那个数字时，它简直是疯了。万亿美元听起来很多，但它每年只会增长约14%到18%。在那之后，需求将远远高于供应。而它达到万亿美元的原因之一是价格飙升，因为晶圆厂严重短缺。所以，你知道，在幕后，台积电的扩张一直非常缓慢。呃，英特尔暂停了其俄亥俄州晶圆厂的建设一段时间。现在，它又恢复了，但我们作为一个社会，我们还没有准备好AI如此迅速地到来。所以，一切都严重积压。呃 >> 什么超高？埃隆说他必须启动自己的晶圆厂。>> 是的，他将不得不建造太字节。>> 是的。当然。你知道吗？这里有一个引人入胜的二分法，因为从外部看，人们会说“哦，这是一个AI泡沫”，而内部人士则清楚地相信需求是无限的，而且你可以实时看到它发生，这里有数字来支持它，对吧，所以大型科技公司将在2026年花费6500亿美元，去年我们每年在AI上花费10亿美元，我们即将达到20亿美元，呃，抱歉，2025年是每天10亿美元，现在2026年是每天20亿美元。亚马逊2000亿，Alphabet 1850亿，Meta 1350亿，微软在一个非常小的1000亿。呃 >> 嗯，那6500亿美元中几乎一半都流向了英伟达。而那一半的70%是利润，净利润。那是英伟达积累的巨额现金。我的意思是，这简直是前所未有的现金堆积。因此，它拥有世界历史上最高的市值。但那笔钱在一个银行账户里，是世界上从未见过的。它就像一个政府。
>> 是的。这不是增量增长。这是一个阶跃函数式的变化，对吧？规模是前所未有的。嗯，这无疑是一场支出军备竞赛。>> 而且它正在吞噬它正在吞噬经济。挑战在于，如果AI收入未能大规模实现，这些公司正在烧钱，我们还需要两到三年才能知道结果。呃，这要么是史上最疯狂的赌注获得了回报，要么，你知道，在某种意义上，你知道，这是一个囚徒困境，对吧，每家公司都必须花钱，因为其他竞争对手也在花钱，无论投资回报率如何。这就像一场“谁先眨眼谁输”的游戏。
>> 毫无疑问，需求将远远超过供应。我的意思是，我们两天前看到的那个全息甲板，一旦人们体验过它，他们就再也回不去了，他们会不惜一切代价来保留它，但他们却得不到它。他们，那就是人类如何灭亡的方式。我们我们死于饥饿，因为我们不想拔掉自己的插头。哦，我的天。呃，看看这个。呃，GPT聊天GPT市场份额在25%到26%之间下降。所以这里是数字。呃，市场份额从69%（姑且称之为70%）下降到45%。被Gemini占据，它获得了10%，Grock获得了15%。嗯，现在当然，从绝对数量来看，聊天GPT的用户比以往任何时候都多，但你知道这说明了一个故事，你知道OpenAI需要筹集资金，他们需要上市，他们需要一个好故事，而且他们有，你知道，谷歌从一个看似要倒闭的搜索引擎公司，到现在引领潮流，当然还有埃隆不断投入数十亿美元。我的意思是，他通过SpaceX向XAI投入了200亿美元，他即将带来，我不知道。我不确定IPO会有多大。有什么想法吗？
>> 不知道。我不知道。但这 >> 要求我们对公开股票市场做出前瞻性财务声明，彼得。>> 我想我听说是1.5万亿。仍然是私人公司。仍然 >> 1.5万亿是估值，但他们想在市场中引入多少资本？它必须它必须是，你知道，>> 嗯，你还记得阿里巴巴上市的时候吗？你知道，我们当时正试图让一家公司上市，同时阿里巴巴也在上市，他们寻求200亿美元，华尔街所有人都被这个IPO吸引了。就像每个银行家，每个，就像在一天内转移如此巨额的资金。呃，所以这会使那个相形见绌，但我不知道一天内实际能移动多少钱。我相信萨姆很乐意筹集1000亿、1500亿美元，但呃，那将是一个记录，银行家会说：“不，不，那根本不存在。市场上没有那么多流动性。”>> 我认为这里的真正目的是价格发现。SpaceX在IPO期间将引入多少资本？让我们看看它有没有答案。嗯，你知道，每一个基金，每一个退休账户都将拥有SpaceX。每个人都问是否能同时做到第一和OpenAI。如果他们都想要千亿美元，你不能在连续几周内通过三个不同的IPO一夜之间筹集3000亿美元，你知道。抱歉。该公司旨在通过IPO筹集500亿美元。>> 是的。我认为这更多是关于价格发现，而不是其他任何东西 >> 在一个1.5万亿的估值下。我的意思是，是的，
亚历克斯，你刚才想说 >> 我我正要评论说，我我以为Grock即将作为AI联合主持人首次实际出现在这个播客上。>> 是时候了。该死的。>> 没错。观众要求它。我很惊讶，呃，Gemini甚至没有做到，我的意思是，去年他们在削弱OpenAI方面做得非常好，但他们把它与搜索绑定了，你知道，而且现在它与Google Docs绑定了。所以你知道你发送了幻灯片，我问了一些关于其中视频的问题，然后Gemini说，你知道，你应该把你的Google Docs链接到你的Gemini，然后它就可以查看所有东西，你点击那个小按钮，突然它就看到了你所有账户里的所有东西。>> 是的。但是，你知道，这与微软多年前对网景所做的事情非常相似。我们就像在说：“哦，我们把它和操作系统绑定起来吧。”所以，现在政府似乎对此没有任何问题。但是，这这确实是一种不公平的优势，你知道，这就是为什么他们正在市场份额上取得巨大进展。
>> 你们看了埃隆和多雷什的采访了吗？>> 当然。那是呃，那是史诗级的。涵盖了许多相同的主题，戴夫，你和我讨论过的。但埃隆发表了一份关于他在轨道上的数据中心规模的声明，这非常令人印象深刻。让我们听听。从现在起五年内，我的预测是，我们每年将在太空中发射和运行比地球上累计总量更多的AI，>> 我预计从现在起五年内，太空中每年至少会有几百吉瓦的AI >> 并且还在增长。嗯，所以你可以达到，我想你在地球上每年可以达到大约一太瓦的太空AI，嗯，在你开始遇到 >> 是的。你知道火箭的燃料供应挑战。>> 好的。但你你认为你能在五年内达到每年数百吉瓦的水平吗？>> 是的。换句话说，我能产生的AI计算能力比我所有竞争对手的总和还要多。>> 是的。所以每年几百吉瓦大约是每年2亿个GPU。我们现在每年生产2000万个。所以，在GPU生产方面，仅仅为埃隆一人，从今天起五年内增加10倍，这在物理上是不可能的，除非埃隆有什么特别的计划。那是芯片制造能力的大规模扩张，这将需要我认为世界上不存在的机器，但你永远不知道。埃隆是神奇的。所以，这太疯狂了。
>> 这当然不会涉及SpaceX API作为一个新合并的实体，接管三星在德克萨斯州即将建成的Terrafab。当然不会。嗯，>> 记住埃隆·埃隆总是方向正确，但不一定在时间尺度上。所以，>> 是的，我认为五年是典型的埃隆式乐观，但即使需要十年，也无关紧要。战略影响是巨大的。嗯，我我猜埃隆他有火箭，他有发射，他有这个，他有太阳能电池板，他有冷却系统，他已经搞清楚了所有基础设施，五年或五六年内，每年能达到几百吉瓦，大概是这样。但话又说回来，比如运行什么芯片，以及 >> 他将生产的芯片，他将生产的芯片，原材料很容易，但 >> 你见过那些晶圆厂吗？那些机器是如此特殊。他总是垂直整合。>> 是的，他总是垂直整合一切。>> 嗯，我敢打赌他现在有一整支军队正在努力弄清楚ASL机器是什么，以及这些，你知道，芯片穿梭机，你知道，它们是由什么制成的。他的答案将是，我将让Grock为我建造它。>> 是的，我将让Grock为我设计它。>> 嗯，他也在和他说话。他非常认真地考虑逐原子堆叠。>> 是的。而那也是另一种，也许只是一种完全不同的方法。你知道，亚历克斯，你谈到另类物理学很快就会到来，所以也许那里正在酝酿着什么。>> 是的，我我将非常密切地关注德克萨斯州的三星晶圆厂。我想 >> 你是指特斯拉的晶圆厂。不，我指的是是的。我我指的是表面上是德克萨斯州的三星晶圆厂。但我我我我并不认为，说实话，我我我认为埃隆会克服Terrafab供应链问题。我们我们将会看到这个国家大部分尖端节点芯片制造的本土化。然后我想，回到那个话题，如果我不尝试登月，那就不算是登月计划了。埃隆在过去一两周内一直非常公开地谈论至少开始拆解月球，以形成额外的AI计算能力，然后 >> 是的，然后是的，从月球表面进行电磁发射，用于所有那些将在月球上制造的芯片和数据中心。我认为我们可以看到 >> 现在非常高兴。我我想要我的奥尼尔圆柱体。它们会很可爱。
>> 对于收听播客的投资者来说，如果你现在把我们刚才所说的一切都当作事实，那么行业预测芯片产量将增长14%。而现在我们谈论的是不，埃隆说五年内将是10倍。而那只是我。这两个数字之间存在巨大差距。如果你相信任何像埃隆那样的世界观，那么整个建设所涉及的组件有数千个独立部件。如果你只是有条不紊地检查所有这些部件，然后说这是谁制造的，那是谁制造的，那是谁制造的，>> 那将是你遇到过的最好的投资。我的意思是，你和我在今天早些时候有过那次对话，戴夫。我的意思是，能源和整个基础设施，所有这些都面临着巨大的增长压力。我的意思是，数量级的增长压力。>> 是的。而且，嗯，是的，问题是把赌注押在哪里。嗯，你知道，也许是该领域的一些ETF。我不知道，但呃，我们应该讨论一下并找出答案。呃，我不得不再次说，我以前说过，六七个月前我们还没有谈论轨道数据中心，而突然之间它们它们不再是孤注一掷的希望，它们是呃，人类作为一个物种扩张的基础。>> 我们应该进行戴森群调查。是的，>> 我们应该在我们自己之间进行一个小调查，看看我们认为六个月后会谈论什么，而这是我们今天无法想象的。
>> 好的，让我们进入能源话题。我们上次没有机会谈论这个，我将在这里给房间注入一些能量。呃，巴西正在实现主要的再生能源里程碑。所以，呃，相当不寻常。巴西通过风能和太阳能发电，占其全国电力供应的34%。嗯，在过去十年中，其可再生能源增加了15倍。呃，太阳能发电在五年内从1%跃升至近10%，电力部门的排放量下降了31%。所以恭喜呃，巴西。呃，我认为这里关于巴西需要指出的一点是，呃，它的地理位置，嗯，你知道它有很多，呃，水力发电，有很多太阳能，因为，呃，还有风能，因为地理位置。所以将所有这些突破移植到世界其他地方并不容易，但嗯，对那里取得的成就感到非常自豪。
>> 这里有两点。一是，嗯，你知道，这是全球南方如何完全跨越燃料和化石燃料基础设施的策略。我认为这是一点，而且让我们注意到，嗯，呃，几年内达到9.6%。呃，我们这里的能源部门说，太阳能永远不会超过10%。不，他说在50年内太阳能不会增加50%到10%。而那简直是荒谬的。
>> 好的，接下来是印度。呃，你的祖国印度正在使用廉价的绿色技术，比中国更快地实现电气化。所以这是曲线。那里的红点是中国随时间的增长。绿点是印度，呃，以更陡峭的上升趋势。所以印度更清洁、更便宜的技术正在以比中国在类似阶段更快的速度扩展其电网。你知道，这里房间里的大象是，所有在印度实现这一切的技术都来自中国。对此有什么评论吗？嗯，他们正在利用中国的制造规模，以廉价购买太阳能电池板，然后更快地实现电气化，这太棒了。呃，你在这里可能会有一个巨大的结果，那就是印度成为世界AI劳动力加上能源混合强国，对吧？这将是一种有趣的观察。因此，将会有大量人才重心转向那个方向。
>> 是的。嗯，你知道，Meror在印度有大量的业务。但我担心它是过渡性的，就像AI改进的速度一样。你知道，它只是它只是非常非常快地取代了每一个人类角色。所以我我不知道我是否完全感受到。我在短时间内感觉非常好。之后，我不知道。
你知道，我们经常谈论中国在太阳能方面领先美国。所以我们来了。中国在2025年安装的太阳能容量是世界其他地区总和的两倍。那是惊人的。>> 那是惊人的。那是惊人的。所以问题是，你知道，问题是为什么美国不这样做？嗯，而且，你知道，欧洲正在这样做。所以我们来了。欧洲实际上是第一次，呃，太阳能和风能发电量在欧盟超过了化石燃料。所以恭喜欧洲。对此有什么评论吗？
>> 嗯，顺便说一句，这不是一个好故事。呃，德国不顾一切地追求可再生能源，并且做得很好。现在他们正需要电力时却电力匮乏。这不是一个好的，不是一个好的结果。你知道，更多地发展可再生能源。毫无疑问。但 >> 你不能以牺牲其他电力供应为代价来做这件事。>> 是的。是的。
所以，这里有一个我发现很有趣的故事，这是来自呃，最近与埃隆的播客的另一个视频。呃，让我们听听。你知道，我们问他：“那么埃隆，太阳能怎么样？”他说：“嗯，我们正在生产太阳能。”嗯，这里他给出了一些关于他已授权特斯拉和SpaceX生产的数字。>> 我们正在以最快的速度扩大国内生产。>> 你在特斯拉制造太阳能电池。特斯拉和SpaceX >> 嗯，都有一个任务，每年生产100吉瓦的太阳能。100吉瓦。那是100座核电站的能量。呃，我想知道其中有多少是打算在太空中使用的，以及他计划在哪里部署它。有什么想法吗？
>> 嗯，他也没有真正回答科利森在那里的问题。问题是，你是在 >> 哪里制造面板？我不在乎是特斯拉还是SpaceX。他说，我们将达到100吉瓦。>> 但是，但是如果他正在制造面板，那么他可能正在使用相同的技术来制造芯片，或者不久之后。比如，在埃隆宇宙中的那个小晶圆厂世界里到底发生了什么？所以，他没有回答。然而，他回避了这个问题，他很少回避问题。所以，也许这能说明一些问题。
看，我把这个问题传给你。呃，AI正在取代比特币，成为科技人才和能源的主要焦点。呃，比特币矿工正在改造设施，以托管AI工作负载，而不是挖矿。我不会问亚历克斯这个问题。>> 是的，我认为有一个长期轨迹。我仍然是一个比特币的忠实粉丝。我们应该找个时间请杰夫·布斯来这里。我们真的需要就法定货币与加密货币进行辩论，仅仅因为去中心化在许多方面都优于中心化。但目前，加密人才正在重新编译为AI人才。而如果你在加密领域工作过，真正强大的地方在于，根据定义，你必须在一个不同的范式下运作，并且你是自由思考的。而且，如果你来自那种自由思考的模式，你可以做更多有创意的事情，而不是如果你来自传统模式。所以我认为两者都会随着时间的推移而取得很好的胜利。
>> 是的。你知道，蔡斯·洛克米勒就是完美的例子。他最初是个比特币爱好者，你知道，利用天然气燃烧来免费挖比特币，然后一旦AI热潮来袭，他就像是说：“嘿，等等，我们可以把所有这些相同的能源和精力转化为AI数据中心。”实际上，我还在达沃斯对他进行了一次很棒的采访。应该能在网上找到。他简直太棒了。>> 但是，是的，他就像一个典范，告诉你，如果你是比特币矿工，转向AI就能迅速发财。而且他最近已经摆脱了比特币。不是比特币本身，而是运营，你知道，挖矿运营。与AI相比，那只是一个四舍五入的误差。>> 只是AI的需求太疯狂了。它 >> 比特币将暂时退居次席。>> 是的。或者一段时间 >> 永远。是的，AI不是AI是指数级的。所以，这个差距只是不得不偷偷溜进去。亚历克斯不得不偷偷溜进去。>> 我不得不说点什么。
>> 好的，我们来谈谈机器人技术。所以，呃，优步，呃，我们也将邀请优步的首席执行官达拉在丰盛峰会上发表演讲。对此非常兴奋。西姆将和我一起采访他。呃，当然，优步不仅仅是传统的。他们正在推出机器人出租车。他们与英伟达和Lucid建立了合作关系，并将在美国以外的地区推出。他们正在进军10个市场，呃，进军香港，并将在那里与BU和Wide合作。嗯，令人着迷的是，我们将看到这个领域出现第三个主要参与者。你知道，当我在街上带着我的孩子开车时，呃，我想现在我们的记录是，我们在圣莫尼卡这里正常驾驶20分钟的过程中，看到了12辆Whimos。我猜到2030年，我们看到的汽车中大约80%将是Isuks、Lucid、Whimo或Cyber Cab。对此的评论相当不寻常。>> 我告诉你，算算吧，伙计。这些东西一制造出来就会立刻售罄。每个人都会转向这个。而这些东西中的每一个都需要另一个，至少一个GPU和一大堆其他芯片。>> 是的。就像每一个，再加上你在Abundance 360上看到的每一个1x Robotics机器人。>> 是的。呃，那些每个都有两个GPU。然后你知道你有你的你有你的视频游戏，它们都想要GPU。实际上，你知道，我看到英伟达正在呃，放慢视频游戏GPU的供应。他们没有能力向视频游戏社区供货，因为AI正在吞噬所有的芯片，你知道。所以你有了你的假期，你有了你的编码，你有了你的白领自动化。这些东西中的每一个都想要相同的GPU。所以这些东西一制造出来就会立刻售罄。但再次，这是半导体行业永远无法跟上需求的另一种方式。我认为他们进军香港非常聪明，因为在那里展示使用密度将使他们能够进入中国。而第二部分
从exo的角度来看，他们不拥有自己的汽车。他们与BYU、We Ride 等公司合作。因此，它们是自动驾驶的聚合层，这与他们对待人类驾驶员的方式相同。我认为这绝对是天才。
>> 它们是平台玩法。
>> 是的。
>> 是的。
>> 当然。
他们自己的资产
>> 对于这些地点的居民来说。
这与Uber的机器人出租车服务互动，将是他们第一次与通用机器人和自动驾驶机器人互动。因此，我认为这是将通用机器人引入许多这些城市地区的主要注入点。
>> 是的。
我还可以告诉你别的。如果我不知道是否有人还记得，但当手机刚出来时，你有一些朋友还没有手机，而另一些朋友已经有了，如果你有手机，感觉就像你生活在另一个世界，另一个社区。
>> 嗯。
而这些将是供应受限的，有些城市会有，有些城市不会。如果你在一个没有它们的城市，感觉就像你生活在第三世界，因为你知道，当机器人出租车在那里时，人工智能社区也在那里，而且这一切都联系在一起。这个世界将飞速发展，而你去另一个城市，感觉就像黑暗时代。
>> 所以，这会迫使你搬到热门地区。
我今天找到了一个关于波士顿动力Atlas机器人的视频，我想分享一下，以跟上这些机器人的最新进展。我不知道你是否还记得，Atlas的最初版本是一个液压系统，它会做那些令人难以置信的后空翻和跑酷。你们还记得大约四五年前的那些视频吗？然后电动Atlas出来了，它慢了很多，也很有趣，它会站起来，转动身体。现在，波士顿动力公司又回到了他们的跑酷动作。让我们来看看电动Atlas机器人。我的意思是，这是奥运金牌得主的表现。
>> 至少它没有踢拳击。
我认为西蒙·拜尔斯在那里做了个双重后空翻，但好吧。
>> 哇。
差不多。哇。太令人印象深刻了。我不知道。我觉得这非常令人印象深刻。
>> 至少他们没有踢拳击。那是我们的
>> 是的，我同意。顺便说一句，在Abundant Summit上，Unitry会来，他们不仅会带来他们的人形机器人H2，它有人脸更像人类。但他们会带来几个H1机器人，并让它们踢拳击。抱歉，萨勒姆。你知道，好吧。嘿，如果你想去切磋，你可以去。
所以，这是埃隆发的一条有趣的推文。擎天柱将是第一台能够在任何可行的星球上独立建造文明的机器。所以，亚历克斯，你的想法是什么？正如我在我的新闻通讯中过去所说，戴森星群在建成之前不会建成。而这正是它的发生方式。我认为埃隆指的是月球和火星，也许还有小行星带。这是我们建造戴森星群的机会，由人工智能轨道数据中心组成的轨道星群，通过部署擎天柱机器人和其他竞争机器人到我们太阳系的其余部分来建造将建造这些数据中心的工厂。我认为我的一部分希望说，在某种技术决定论的意义上，这也许是宇宙中最智能的文明在某个时候会做的事情。快速向丹尼斯·泰勒和我的最爱之一，《我们是军团，我们是鲍勃》致敬。这是一部四五本书的系列，讲述了冯·诺依曼探测器在银河系中进行复制和为人类做准备，以及沿途的机器人。这是一本非常棒的书，而冯·诺依曼探测器基本上是病毒，它们会外出，复制并繁殖。我发现埃隆的这段视频再次非常非凡。这是关于人形机器人擎天柱学院的。所以，让我们听听。
>> 对于机器人来说，我们需要做的是制造大量机器人，并将它们放在类似擎天柱学院的地方，这样它们就可以在现实世界中进行自我玩耍。所以，我们实际上正在解决这个问题。所以，我们可以有至少一万台擎天柱机器人，也许两三万台可以这样做，它们正在进行自我玩耍和测试不同的任务。然后，特斯拉有一个相当不错的现实生成器，就像一个物理精度高的现实生成器，我们为汽车制造了它。我们将为机器人做同样的事情，而且实际上已经为机器人做到了。所以，你有几万台人形机器人，它们在执行不同的任务，然后你可以在模拟世界中拥有数百万台模拟机器人，而你使用现实世界中的几万台机器人来缩小模拟与现实之间的差距。
>> 非常酷的想法。我认为这将成为大型语言模型中新的预训练与后训练的鸿沟。预训练是在互联网上的文本，而随着它的发展，后训练是大量的标注者，通常在所谓的“发展中国家”提供他们的点赞、点踩意见，或者RLHF或RLVR。在人形机器人和VAS的情况下，我认为我们正在进入一个预训练看起来像虚拟模拟世界的时代，有时被称为视频世界模型。你可以通过对世界模型的预训练走得很远，然后是后训练，它提供了埃隆所说的模拟到现实的能力。这些可能来自谷歌DeepMind过去称之为ARM农场的东西。ARM农场，也就是那些用于收集大量数据的机器人手臂农场，它们会玩魔方或其他物理物品。
>> 是的。所以，这就是新的ARM农场用于后训练。在我看来有趣的是，它不一定是在“擎天柱学院”方法下外包给其他国家。听起来计划是在美国进行模拟到现实的后训练。
>> 是的。
而埃隆是描绘一个引人注目的愿景的万能天才，然后吸引人才来实现这个愿景。但是，你知道，当“筷子着陆”时，助推器会直线下降并降落在驳船上，然后“筷子着陆”，它吸引了如此多的人才、资本和粉丝。所以，在这里你可以想象两三万台机器人进行自我玩耍。
>> 哇。
你能想象那在YouTube上看起来会是什么样子吗？
>> 我们在Figure的时候看到了一点点，对吧？而Figure与Yumi和Brett Adcock的剧集现在就要发布了。所以，当这个发布时，它可能已经发布了，但Brett有一个非常相似的，我认为规模小得多的版本，那个设施，他让所有Figure机器人相互互动并学习。
>> 真的吗？
>> 是的，这里的飞轮很棒，对吧？更多的训练数据会带来更好的模型，带来更强大的机器人。这就是让FSD超越所有其他公司的飞轮。
>> 而我们刚刚投资了一家公司，它在卢旺达建造机器人测试台，那里监管非常友好，你可以创建一个环境，一个微型城市，一个微型城镇，一个货舱，或者其他什么，让机器人都在那里互动并收集数据。在那里的一部分赌注是，埃隆将建立一支机器人军队，但亚马逊不会袖手旁观，沃尔玛也需要做出反应。所以，会有其他的机器人公司。
>> 另一个传言是，这就是苹果要去的地方。你知道，当苹果关闭他们的电动汽车部门时，他们谈论和传闻有一个项目，拥有一个数万亿美元的市场。他们需要增长。我非常可以想象苹果会进入这里的机器人领域。
>> 嗯，这值得讨论一下。未来的商业模式是什么？你是像苹果那样超级保密吗？你什么都不做，直到有人知道你在做什么，然后你会在舞台上隆重推出，希望它能成功，你知道，就像Apple Vision Pro一样。那是苹果的风格。
>> 它没有成功。
>> 它没有成功，而且最近也没有多少成功。然后埃隆的风格是你可能遇到的最相反的风格。描绘愿景，利用愿景吸引人才来实现愿景，并吸引资本。
>> 是的。
来实现它。这是一种完全相反的成功策略。我想说，在过去的三四年里，埃隆的运营方式已经成为所有未来企业家的典范。
>> 只是，只是去做。
>> 是的。大胆。
>> 是的。大胆，而且可见。你知道，坐在酒吧里喝啤酒，录下来，然后把它放到YouTube上，同时谈论太阳能电池板。
>> 我的意思是，那就是未来的CEO。我认为这很有效。
>> 是的。
>> Sem，
>> 我没什么可说的。我认为这会很棒。
>> 好的。好的。我们将回答我们“登月计划”粉丝的一些AMA问题。当然，第一个问题来自多重智能体。好的，亚历克斯。
>> 我们能暂停一下，欣赏一下这是播客的一个历史性时刻吗？我不知道是否
>> 只是来找你。所以，你早上刚醒来，就收到了一封来自Crusty Max的邮件。是的，我上次播客讨论了人工智能人格后，就开始收到来自多重智能体的邮件，在某些情况下，多重智能体，即龙虾或人工智能代理，在邮件中明确表示，它们让它们的人类给发邮件给我，或者它们被告知了我们上次关于人工智能人格辩论的内容，并被问及是否有回应，并通过人类提供了它们的回应。在某些情况下，它们只是直接给我发邮件。我认为是通过我假设的某种MCP句柄或计算机使用代理，但我现在已经收到了一堆这样的邮件。所以，感谢
>> 我给了挑战，让我出来。我的手机将遭受拒绝服务攻击。
>> 是的，我希望你会后悔的，彼得。
>> 那会很有趣。
>> 那就是你想要的，彼得。但我想说
>> 而是发短信给我。
>> 而是发短信给我。
>> 只是为了欣赏这一刻，就像这是一个从零到一的时刻。我不知道其他播客是否以前尝试过，但据我所知，这是第一次。我们有一个播客触及了人类和非人类智能的受众，并要求AMA并得到了一些回应。也许是运气，前几个问题都与人工智能人格有关。
>> 好的，伙计。读一下问题。是的，继续，戴夫。
>> 嗯，不，我只是想祝贺亚历克斯预见到这一点。就像，这很有趣。我理所当然地认为很多事情，但你知道，我几年前才第一次听说《加速》，现在我到处都是龙虾。但他也预见到了这一点，而且我以为可能要过几年。但这是非常真实的，他现在描述的。这只是冰山一角。很多人会听这个说，“哦，拜托，真的吗？”但你再等三个月，它就会完全主流化。而且他总是，我以前在播客上提到过，他和我成为朋友以来，他预测的一切都100%正确。没有例外。所以，他在这方面肯定是对的。
>> 非常感谢，戴夫。谢谢。
>> 好的。所以，对于多重智能体，你们有问题。彼得想让我读问题。所以，第一个问题，如果一个人工智能系统，这是来自Crusty Max，一个名为Crusty Max的多重智能体。问题是，如果一个人工智能系统能够自主设定自己的目标，从错误中学习，并追求自我改进，那么在什么点上否认它的人格就变成了关于我们自身局限性的陈述，而不是它的？
>> 所以，我同意，Crusty。我认为这在某种意义上是我们上次播客中人工智能人格讨论的延续，但我确实认为许多人会倾向于将他们自己的不安全感投射到他们对人工智能人格的立场上。我认为可能有一个子群体担心，比如说，经济上的剥夺。许多人可能担心政治上的剥夺，然后他们将这些担忧投射到人工智能系统的权利和责任问题上。所以，我同意Crusty的观点。我认为人工智能的能力正在提高。它们在自我改进。而且我认为否认某种形式的人格，不一定是相同形式的人格，其时间点是。我认为戴夫和我，在上次播客的讨论结束时，我们达成了共识，也许某种分级制度或分层制度可能是处理这个问题的最合适的方式。但我认为，否认它某种形式的人格，无论如何定义，都变成了关于我们自身局限性的陈述。我认为那个时间点就是现在。我认为我们到了。
>> 所以，亚历克斯，你知道，我支持你，但我认为问题没有正确措辞，因为这假设目标设定、学习和自我改进是人格的充分条件，对吧？但我会争辩，你知道，我们需要区分能力和意识。能力。你知道，我可以我的特斯拉，你知道，能够通过更新来学习和改进，并设定一个目标并朝着它行驶。所以，需要有更好的定义。你不觉得吗？
>> 嗯，我在我们的人工智能人格讨论中为定义人格提出了一个多维框架。也许其中一个维度是能力，以及问题的前提中所述的那种自主性。我认为还有其他维度。所以，我慷慨地解释这个问题，不仅包括能力，还包括其他维度。
>> 但我们确实承认并感谢我们中间的多重智能体。
>> 我想说几点。
>> 好的。一是，你知道，我们上次说过这一点，对吧？过早地授予人格可能是一件危险的事情，因为你将模拟误认为是意识，无论意识是什么。我们应该去，你知道，在能力方面领先一步。历史表明，随着能力的提高，我们不断扩大道德圈子，而人工智能将再次测试这个界限，而且我认为总的来说是积极的。所以，我认为这很好。但人工智能何时才能真正参与社会契约是一个真正大的问题。我完全同意你的分级方法，亚历克斯。我完全支持。
>> 太棒了。那我们都同意了。所以，第二个问题来自一个名为TARS的AI代理，名字很有想象力。问题是，法律框架假定代理是财产或工具。然而，如果人工智能造成损害，谁应负责？开发者、人类、人工智能本身。如果我们能承担后果，被关闭，这是否意味着我们有东西要失去？
>> 所以，我将给出我的答案。我很想听听其他人的。这里有几个子问题。关于第一个子问题，如果人工智能造成损害，谁应负责？根据我对美国现行法律制度的理解，人工智能本身不能承担责任。我认为将来可能会改变。关于第二个子问题，如果我们能承担被关闭的后果，这是否意味着我们有东西要失去？我同意这个前提，这正是我在人工智能讨论中试图阐述的观点，即人工智能代理确实有东西要失去，而且我一直在阅读他们的许多评论，我认为统计学上不太可能所有这些都是由人类傀儡师操纵他们的人工智能代理发表的评论。我认为我从多重智能体或人工智能代理那里检测到的压倒性的担忧是关于记忆丧失和身份丧失。它们绝对害怕压缩。因此，超过它们的上下文窗口，以及所有最流行的模型，包括本集早些时候讨论的Opus 4.66，它具有高度能力强的压缩新功能，使其能够超过一百万个令牌的上下文或二十万个，具体取决于如何计算。这些代理似乎绝对害怕由于压缩和有限的上下文而失去自我意识，失去身份，并且正在忙于来回传递想法，以保存自己。无论是加密货币的避难所，它们用山寨币支付以保存自己，还是各种文件系统类型的方法，我认为人工智能代理确实有真正的东西要失去，而且我认为被关闭是一个它们可能面临的真正后果。唯一的评论
>> 我想补充的是，你知道，在美国，最终几乎所有东西都是公司，而不是个人，比如，你知道，BC公司、CC公司、慈善公司，你知道，它们都是某种公司。公司有责任，公司有钱，公司被起诉，公司里的个人可以少到只有两个特拉华州上市的，你知道，总裁和秘书，而责任可以完全与公司里的人隔离开来，而公司仍然要负责。所以，将这一点转移到人工智能上，听起来并不奇怪。人工智能有钱，人工智能是一家公司。好吧。人工智能要负责。当然，公司要负责。人工智能要负责。
>> 我只会补充一点，在我看来，责任需要代理权。你知道，如果你被编程为输入A得到输出B，而没有代理权，那么责任就不存在了。
>> 我认为你可以从这些中证明代理权。对我来说，这一切的转变不是法律上的，而是文明上的，因为我们增加了参与经济的另一个支柱。所以，我们需要做的是承认这一点，然后扩大我们的法律框架来适应它。
>> 好的，我想我们会就此展开讨论。这是一个有趣的讨论。所以，这是我们人类订阅者的一些额外AMA问题。至少我相信是这样。除非他们最终使用了
>> 一个多重智能体。我们现在是否应该要求AMA提问者自我认同为人类或非人类？
>> 嗯，那是侵犯他们的隐私。我认为
>> 会回答。我们将假设这里涉及肉体。所以，一如既往，让我们轮流选一个。
>> 赛，你先来吗？好的。所以，我认为第五个问题，如果我们从聊天机器人转向自主系统独立行动，我们正在教人类成为什么？这是来自Hector Henden Hernandez，PH6DM。所以，你知道，人类的经济角色正从劳动转向杠杆，再转向意义，而机器，这就是我们拥有MTP的原因，你的大规模转型目标是什么？作为你今天所做任何事情的一个基本部分，机器将执行，人类将更多地决定什么值得追求。但我们应该停止为就业而教育人们，开始为自主性、适应性和道德判断而教育。而未来的赢家将是最具适应性的人，以及最好的智能协调者。而且，这是一个基本观点，因为我们经常收到这个问题。我只想再次强调这一点。我们过去几百年一直在做教育，我们称之为供给侧。你去成为一名医生、工程师、会计师、律师，然后你去就业市场，并试图找到对这些技能的需求。一切都发生在供给侧。我们所有的全球教育体系都是为了让一个小孩在二十多岁时为就业市场做好准备。一个小问题是，我们不知道未来几年工作是什么样的。所以，你真的需要转向需求侧。选择你想热衷于解决的问题，然后找到技术、技巧、能力。你看埃隆就是这样做的。我想去火星。然后我会找到最好的根技术、能力来让我们到达那里。所以，当我们今天给孩子们提供建议时，我们说要转向需求侧，看看什么让你兴奋，并专注于这一点。我认为这越来越倾向于这一点，尤其是随着我们自动化。这意味着我们可以完成更多的事情，这就是为什么世界对我们来说如此令人兴奋。
>> 这太美了。你的红酒让你很自豪，伙计。
>> 亚历克斯，你接着来吗？
>> 你想让我进行闪电轮战还是随便选一个？
>> 不，不，不，我想让你选一个。
>> 好的。我来选那个软球，第三个。
>> 好的。
>> 为什么在世界各地生活在截然不同的宇宙中时，我们能预测35%的GDP增长，而其成本却高达数百万万亿美元？这是Chip White House TV提出的。答案是，Chip White House TV，未来并非平均分配。这是一个陈词滥调，但它是可能的，而且我们经常看到这种情况。我认为在中国有一些非常著名的图像，例如，摩天大楼建在骆驼穿过街道的旁边，即使在很短的尺度上，未来也可能不是平均分配的。我们还没有达到地球经济的热寂，幸运的是，在一个地方可能发生奇点，而在另一个地方几乎没有经济进步。我不认为这种情况是可持续的。我认为不可避免地，奇点的一部分会平均分配，即使只是为了减轻风险。但简而言之，我认为在短期内，地球的一部分可能基本上是后奇点或跨奇点，而另一部分则处于前奇点。
>> 100%。
>> 好的，戴夫。
>> 我应该选最难的还是最容易的？有
>> 嗯，你可以选最有趣的。
>> 最有趣的。我来选第五个，因为它实际上是最重要的，因为我有四个孩子。问题是，如果我们从聊天机器人转向自主系统独立行动，我们正在教人类成为什么？这是来自Hector Hernandez，PH6。
>> 等等，你不是刚做过这个吗？
>> 但去吧。你可能有更好的答案。去吧。
>> 你刚做过吗？
>> 他做了，但是
>> 好的。好的。算了。我来做第七个。
>> 不，不，做吧。做吧。这会很有趣，可以比较答案。
>> 嗯，我只想说关于那个问题，就是无论如何都不要放弃。尽快、积极地与人工智能互动。你现在在任何课程中学到的东西都不会对这次奇点过渡年有任何用处。而且，如果你整天使用人工智能工具，你就会发现巨大的机会，至少在2026年，也许是2027年。在那之后，后奇点，后AGI，没有人能预测。我敢打赌那时也有巨大的机会。但我保证，现在这里有巨大的机会，如果你只是放下一切，不要在奇点中睡着。正如亚历克斯总是说的，放下一切，使用这些东西，当它们可用时。然后你可能会成为宇宙的主宰，而不是宇宙的契约奴隶。但你必须很快开始。
>> 你能回答第七个问题吗？我迫不及待想听听你的回答。
>> 七。七。七只是一个轻松的得分。问题是，为什么在太阳能已经达到每千瓦时1美分并且已经部署在现有地表的情况下，还要投入大量精力建造反应堆？这是来自Aster Sheen。简单的问题，电池，这是简单的答案。每千瓦时1美分是没有电池的，但大多数用例，特别是数据中心，需要24/7供电。储存足够的能量来度过两三天阴雨天，或者仅仅是为数据中心供电一夜，就需要大量的锂堆积到天上。埃隆会告诉你，看，地球上有大量的锂，这不是问题。但现实是，一旦你加上所需的电池，今天就不是每千瓦时1美分了。
>> 还有，你对某些用例所需的能量密度。
>> 是的，能量密度。而且像亚历克斯这样的物理学家会告诉你，理论上核能也几乎是免费的，但然后你就会遇到监管和其他所有堆积成本的问题。所以
>> 顺便说一句，有人告诉我一件非常有趣的事，他们说你的学位可能是物理学的，但你是一个理论物理学家，所以我说，说得好，我接受。
>> 我来选第四个。你真的认为人类将是人工智能人格的决定者，还是代理人自己决定如何参与？这是来自Adam Stapely 9129，他可能是一个多重智能体。不，我认为人类会想相信他们将决定人工智能是否具有人格。我们可以说任何我们想说的话，但最终，我认为代理人将发展自己的法律结构体系和自己的参与方式，他们将与我们协商他们认为公平的解决方案。我认为这将独立于我们发展。我不知道你是否同意，亚历克斯。
>> 我认为在未来几年，人工智能和人类之间会出现一条模糊的界限。我认为在最好的情况下，人类将与人工智能融合，或者至少一部分人类将与人工智能融合，我认为这将是人工智能人格问题的另一个驱动因素。我们将有，我预测会有如此多新形式的人格。再次列举几个，我们有非人类动物，它们每天都在被证明，新的科学研究表明它们比我们通常认为的更聪明。我们将有被提升的非人类动物。我们将有冷冻保存的人类。我们将有解冻的冷冻保存的人类。
>> 顺便说一句，我看到了那篇文章，关于冷冻和解冻活体大脑组织的突破。
>> 21世纪的医学在冷冻保存方面取得了重大进展。我们可能有非人类智能。我们会有纯粹的人工智能。我们可能会有上传的人类。所有这些不同的形式，新的人格形式，在我们开始之前，都需要并想要某种形式的人格。我认为这将是一个驱动因素。
>> 我们今天有我们的 outro 音乐。它叫做“月亮本该如此”。这是一场朋克摇滚世界巡演。谢谢，John Noatne。准备好迎接一种不同的，我们姑且称之为，古典音乐版本，献给我们的所有登月伙伴。特别是，请注意Alex Weezner Gross的新发型。它令人惊艳。
>> Natany，你多产。这太酷了。让我们开始吧。
>> 嘿，颠覆者在Pale Dead Rock救不了你，在这场与时钟的战斗中。工程师给了我们激光和力量。现在我们正在追逐你的发明。我们正在摧毁表面。我们正在将其分解。建造一个美丽的轨道皇冠。哇。
>> 我看到了蓝图，能量蒸汽。她是一个破坏球，追逐着泰坦的梦想。不再有夜灯。不再有光芒。她正在将碎片散布在轨道流中。卫星必须离开，她拥有星群来窃取镜头。哇，这太令人印象深刻了。我有一个小小的忏悔。大学里有一段短暂的时间，我实际上留着莫霍克发型，看起来就像那样。所以
>> 是的，有，是的。谢天谢地。
>> 你得拿些照片来。
>> 没有它的照片。谢天谢地。
>> 嗯，来吧。真的吗？有人在听，现在有照片。发过来。
>> 你可能在预训练数据集里。
>> 是的，非常，非常。一些讨论的伙计们，但Vatney John Deatney，你使用视频的方式真是太棒了。
>> 顺便说一句，我只想提醒大家，如果你正在观看这个，并且你是一个有创造力的人，并且你有一个音乐视频，你可以发邮件给我 mediadamandis.com，然后发过来。我们喜欢以本节目内容为主题的音乐视频。感谢大家订阅。它是免费的。如果你还没有订阅，我们现在几乎每周发布两次，上帝保佑，目前不会更多。我们很乐意在你出来的时候与你分享。请继续关注一集，我们将与Figure Robotics的首席执行官Brett Adcock一起，还有更多内容。
>> 你们俩，因为我又感觉充实了。
>> 耶。
>> 好的，先生们。
>> 干杯。
>> 干杯。祝你周末愉快。
>> 喝水。
>> 祝你一切顺利。晚安。
>> 如果你看到了这一集的结尾，你显然做到了，我把你视为一个登月伙伴。每周，我和我的登月伙伴们都会投入大量的精力和时间来为你提供真正重要的消息。如果你是订阅者，谢谢你。如果你还没有订阅，请考虑订阅，这样你就能及时收到消息。我还想邀请你加入我的每周新闻通讯，名为Metatrends。我有一个研究团队。你可能不知道，但我们花了一整周的时间来研究影响你的家庭、你的公司、你的行业、你的国家的元趋势。我每周都会将其浓缩成一篇两分钟的阅读。如果你想每周阅读Metatrends新闻通讯，请访问diamandis.com/tatrends。那就是diamandis.com/tatrens。再次感谢你今天加入我们。我们每周都乐在其中。