How Tech is Reinventing Banking

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Pal，和我一起踏上探索宏观、加密货币和指数时代格局的旅程。在《旅人》节目中，我与世界上最聪明的人交谈，这样我们就可以一起变得更聪明。Balotesh，很高兴你能来 Real Vision。非常荣幸，谢谢你的邀请。我真的很期待这次对话，因为它将朝着许多方向发展，但你知道，这一切都关乎未来，但在我们深入未来之前，让我们回到过去。让我们听听你今天的旅程，因为这是一段非凡而有趣的旅程。嗯，我的简短介绍是，我是一名工程师，至今仍是，并且从航空航天、机械工程到计算机科学、机器人学，我学到了很多技能。当我从研究生院毕业后，我创办了一家初创公司，我知道如何构建技术，但我不了解技术和产品之间的区别。所以，公司破产了。幸运的是，拉里和谢尔盖喜欢我们。我们以低价卖给了谷歌。这确实发生了。他们是怎么知道的？你怎么做到的？我们有一位顾问，他是他们的一位工程副总裁，后来加入了他们。他介绍了我们，拉里说我喜欢你们。我喜欢这项技术。所以我们进行了低价出售。这恰好是他们的第一次收购。当时谷歌不知道如何收购公司。那是什么业务？我们当时正在构建一个机器人基础设施。这是我们从 98 年到 2002 年构建的，目的是让机器人编程更容易。好的。所以这对他们来说是一个非常独特的转变，开始考虑机器人技术，而当时他们是一家网络公司。是的。但拉里和谢尔盖都热爱机器人技术，他们也认为能够处理大量传感器事件的东西与互联网没有区别，因为互联网实际上是在处理进入数据中心的大量事件。所以这就是他们进行的映射。那么，请向我讲述你在谷歌的职业生涯。你当时做了什么？所以，我花了一年时间来构建，你知道，埃里克给我的第一个任务是构建谷歌所有的内部系统。所以我花了一年时间来做这件事。因为埃里克不希望被 ERP 捕获。他希望谷歌能够自给自足，更重要的是敏捷，并拥有为他们工作的技术，因为谷歌对一切都有不同的看法。他们现在仍然是。所以我花了一年时间来做这件事，在某个时候，我和另外三位印度工程师一起写了一篇白皮书，说如果谷歌真的想组织世界上所有的信息并使其普遍可访问，那么在底层，这不会在山景城发生。你必须在与山景城不同的世界地区设立一个工程办公室。印度碰巧是一个不错的选择，因为印度与美国其他地区看起来非常不同，而且印度也有很多工程师。所以，在我们提出建议之前，拉里和谢尔盖在我们在正式提出建议之前就在互联网上发现了这个提案。在一次会议中，当时的工程副总裁韦恩来到房间说，已经批准了。我们说我们还没有提出建议。不，但已经批准了。所以我们都被送上飞机去寻找办公室，结果是班加罗尔。我和克里希纳·巴拉特（Krishna Barat），也就是创建谷歌新闻的人，于 2004 年搬到了班加罗尔。当我搬到班加罗尔时，埃里克给了我一个任务。他说，我想让你想象一个受印度启发但对全世界都有用的产品。当我来到印度时，我首先想到的是赫尔南多·德·索托（Hernando Dissort）的一本书在我脑海中浮现，那就是没有地图，而且很难找到方向，以至于你会在路上停三次，然后问如何去那里？如何去那里？最终你会到达那里，不知何故。是的，因为当时印度的道路也不好。不。而且它们正在迅速建设中。所以我说，谷歌的业务就是让信息可访问和有用。所以我与我的同行们谈了谈，我认识我在印度的雅虎的某个人，我认识我在印度微软的某个人。我跟他们说，嘿，也许我们可以联合起来，许可印度的地图，然后推出印度的地图。他们说，是的，听起来不错。然后我去找了当时可以从地图提供商那里获得的在线地图，特莱斯·纳普克（Telless Napk），并意识到他们没有印度的地图，印度测量局也没有印度的地图。所以没有人真正拥有地图。然后我放眼更广阔的视野，我意识到实际上世界上大部分地区都没有被绘制。最令人兴奋的时刻是，当负责采购美国和其他地区地图的业务发展人员。我说你能把这些国家最好的地图发给我吗？他发给了我肯尼亚最好的地图，上面只有一条贯穿全国的高速公路。然后我意识到这行不通。原因是在那个时代，使用 GPS 卡车。他们会飞到任何需要测绘的国家的 GPS 卡车，然后开车绕行，每公里收费 10 到 15 美元，每公里 10 到 15 美元没有投资回报，对吧？尤其是在印度这样拥有 300 万公里、4500 万美元的国家，你必须每两三年重新绘制一次，因为所有的道路都在重新修建，对吧？所以我站在谷歌办公室里，他们在四楼，街上有一群人在走路。我突然想到，你知道，周围有这么多人，印度有趣的地方是，当你向别人寻求帮助时，他们会帮助你。我说，当你在路上停下一个人说，嘿，我迷路了，你能帮我吗？他们会帮忙。我想，嗯，有 4000 个乐于助人的人，如果你能让他们绘制地图，如果他们中的一个人绘制了那条路，然后这在世界上的每条路上都得到了复制，世界就会被绘制出来，对吧？这就是谷歌地图制作（Google Mapmaker）的诞生。我们早期称之为 Geo Wiki。所以这是 2004 年，我们开始编写代码，大约在 2005 年，到 2008 年我们推出了 17 个国家。有趣的是，印度不是我们首先推出的国家。是巴基斯坦和 15 个东南亚国家。对我来说并不意外，因为这个地区的人们互相帮助，比人们想象的要多得多，而且实际上，世界上每个人都比人们认为的更无私。所以人们开始绘制地图，你知道，这些国家被绘制得非常快。一年之内，大部分国家都被绘制好了，然后我们推出了印度。人们是如何绘制的？他们开车到处走，然后？不，我们只是，我的意思是，在那个时代，你知道，我们给了，我的意思是，那是一个网络界面，对吧？移动地图，我的意思是手机，移动互联网不是什么大事。这是 2005 年，或者说 2008 年。所以我们给他们提供了一个带有卫星图像的网络界面，人们绘制了道路，他们绘制了公园，他们绘制了湖泊，他们给它们贴上了标签，甚至还添加了限制，一切，对吧？所以我们创建了一个完整的编辑器，人们可以使用它，我用计算几何学来支持它，这样即使他们在绘制草图，它也能精确地贴合道路等等。然后，更难的部分实际上是信任，对吧？因为人们会画出垃圾，对吧？所以我们建立了一个信任系统，它能弄清楚信任谁，何时信任他们，在哪里信任他们。然后，在海得拉巴谷歌海得拉巴办公室的 50 人团队的协助下，我们从那里绘制了 189 个国家，这就是事情的经过。当我们之前交谈时，你提到了你如何激励人们去做这件事，我认为这真的很聪明。是的。是的。所以，在最初的制图师浪潮中，人们非常无私，他们真的希望自己的社区被绘制出来，希望自己的城市被绘制出来等等。他们不想要任何回报，对他们来说，地图就是回报。所以在早期，他们只问我们，嘿，我们在地图制作器上绘制地图，什么时候这张地图会出现在谷歌地图上？所以我们非常努力地让地图从地图制作器更快地进入谷歌地图。最初需要三个月，最终缩短到 9 秒。你绘制的任何东西都会在 9 秒内出现在地图上。但是，我们意识到，更大一部分人想要更多一点。所以我们说，你看，有制图师，他们在国家层面、全球层面都是最好的制图师等等。只给五个人颁奖不足以公平对待所有为社区辛勤工作的人。所以我们说，如果你查看每一张地图视图，在每一个缩放级别，如果你能计算并显示该视口中的前三名制图师，人们就会感到满足，他们绘制了他们世界的这部分。所以我们这样做了。这确实是一个有趣的分布式计算，我们的一位更聪明的工程师想出了这个办法。当它上线时，人们非常喜欢。人们会，即使你绘制了你家附近的四栋房子和你家附近的一条小巷，你放大到极致，你的名字就会出现，对吧？所以，你实际上构建了一个大规模人群的去中心化协调层。非常有趣的东西，因为互联网刚刚开始支持这样的事情。在此之前，这真的不可能。是的。我认为这是世界上第一个众包属性，每个人都可以编辑，每个人都可以审核。我们第一天就没有徽章审核员。每个人都可以审核，根据信任系统计算出的信任度，你的审核就会生效。所以我们只是允许每个人做任何事情。这就是分布式治理的由来。非常聪明。那么，然后呢？所以，我们现在是 2008 年了。所以，你在谷歌，你现在已经构建了一个非凡的东西，它改变了世界，这对你来说是一件奇怪的事情，但事实就是如此，对吧？是的。这花了三年时间。从 2008 年到 2011 年，我想是 2012 年初，你知道，现在被称为全球南方的一切都被绘制出来了。结果是，所谓的全球北方有不错的地图，但不是惊人的地图。这些地图仍然存在空白。有趣的是，当我们开始使用地图制作器时，帕洛阿尔托的 Sandhill Road 没有被绘制出来。太疯狂了，对吧？所以，我们说，即使是美国也需要它。当然，我们非常非常谨慎，而且是正确的，在美国推出它。但最终，我们在 2012 年底在美国推出了它，然后我们开始在欧洲推出。所以，直到 2014 年任务才完成，对吧？在某个时候，我离开了，2012 年，一旦我推出了美国，我的工作就完成了，对吧？他们有很棒的领导者。所以我把那件事留在了身后。研究新兴市场。我是谷歌新兴市场工程的两位工程领导者之一。我研究了相当多的新兴市场。然后我意识到还有其他东西坏了，而谷歌不是解决问题的地方。即使我尝试过，我最后一次在谷歌内部的谈话，有趣的是，是和桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai）进行的。他当时不是 CEO，但我们在很多事情上看法一致。他非常支持，并且在某种程度上同意我正在进行的使命。所以我离开了，你知道，我现在在这里。那么，你踏上的使命是什么？为什么？所以，所以，当，有许多层面，一个是结果，也是你正在构建的东西。我的意思是，这一切都是，你知道，它很复杂，但非常有趣。所以，当你和桑达尔坐下来时，你告诉他的使命和愿景是什么？我告诉他的使命是，他同意了。他甚至后来还给了我功劳，但他保留了这个项目。我说，你看，我有一个叫做“下一个十亿”（the next billion）的项目，你知道，我把它留给了桑达尔接管。我的意思是，我非常信任这个人，当他接管时，我说会发生好事。这个概念是，世界并不为我们这 80 亿人服务，对吧？世界为我们大约二三十亿人服务。其余的人都在挣扎，对吧？这并不新鲜。这几乎从早期文明开始就一直存在。世界从来没有真正为所有人服务过，因为有一个建立起来的剥削的封建金字塔。它仍然以许多形状和形式存在。我的意思是，简单的例子就是我穿的这件漂亮的衬衫，是我妻子给我买的，对吧？我敢肯定，在孟加拉国、越南或印度的某个工厂里编织它的女士的生活并不好。我最近一个月前看到一篇文章，说全球变暖加上夏天的工厂高温导致女性在我们编织衬衫时晕倒在地，她们没有获得体面的生活工资，而且你知道，我对此无能为力，我们可以对此感到沮丧，但现实是，一直都是这样。而唯一的解决办法，我在地图制作器时代看到了这一点。你知道，有一位名叫朱莉娅（Julia）的女士，她接管了地图制作器，并在此基础上构建了一个层，用于绘制肯尼亚针对女性的暴行。那就是 Ushahidi。然后她发现，你知道，针对女性的暴行和压迫并非仅限于肯尼亚，而是遍布全球。所以这成为了一个全球现象。乔治·克鲁尼（George Clooney）使用地图制作器来绘制南苏丹从苏丹分离时发生暴力事件的地方。他说，卢旺达发生的事情永远不会再发生。人们将无法说我不知道暴力正在发生，因为那是国会委员会给出的借口，他们说，我们不知道这件事正在发生。然后，你知道，这些是更注重公关的故事，但有 20、30、40 人出现说，我想绘制海岸线。我想为生计创造一张地图等等。我意识到，不仅是，你知道，解决世界问题的办法是数字化的，作为一层。如果你添加一个具有分布式治理和社区所有权的数字层，那么这个不为 80 亿人服务的世界实际上可能会开始运作，对吧？因为人们可以协调，而且你从中学到，如果他们有共同的利益，他们就可以协调，如果你给他们一个像地图这样的平台，他们会以各种你意想不到的方式使用它，不仅仅是开车去 A 到 B。实际上是利用这个平台做其他事情，这非常迷人。是的。所以，给你两个例子，当我们构建地图制作器时，发生了什么，联合国来找我们说，“嘿，我们需要这些地图来应对灾难。”我们说，“你说的灾难是什么意思？”他们说，“灾难发生时的问题是你没有地图。如果你已经有了地图，我们可以做得更好，你知道，援助和救济。”他们寄来了一封对我来说非常珍贵的信。2010 年巴基斯坦发生洪水，20% 的国家，10% 的人流离失所。他们寄来一封信说，在 470 万人中，他们救助了大约 80 万人，而这 25 万人如果没有地图制作器的地图，他们就无法获救。然后他们对大约 200 个国家做了这件事。当我们开始时，我们完全不知道这将被用于灾难，我们也完全不知道，你知道，非政府组织将能够及时找到遇险人员，而以前他们找不到。然后，举一个非地图的例子，我再给你一个例子。如果你看看全球南方的农民，他们都过得很艰难，全球变暖的一个主要原因是他们为生计而挣扎，他们做的事情对土壤不利，对环境也不利。而且有趣的是，爱荷华州的农民也是如此。爱荷华州立大学是我去过的地方之一，当我与我在爱荷华州的朋友交谈时，他们说同样的事情正在发生。爱荷华州因为他们对土地所做的而出现了癌症聚集区，旁遮普也是如此。我的意思是，这是一个全球性的问题，有趣的是，这是维持我们的食物，而食物实际上能赚很多钱。那么，如果数千名农民协调一致，他们跳了两级供应链，他们开始拥有供应链，他们是来源，如果你计算一下，我与盖茨基金会的一些专家核实过，他们说，如果你这样做，农民就会蓬勃发展，他们的收入将爆炸式增长，不是 20-30%，而是三倍、五倍、十倍。所以答案是，如果你，如果你以正确的方式引入数字技术，就像你说的，将治理和所有权带给社区，世界可能会看起来非常不同。问题是一个计算机科学问题，即构建这样大规模的人口平台非常困难，需要大量的成本和工程师，以至于构建这些由社区拥有的数千个定制平台是不可行的。这就是我今天所做的原因，也就是构建这个，而不是一次构建一个平台。我意识到，我离开谷歌时已经 40 多岁了，现在我 50 多岁了，我意识到我能做的最好的就是在我退休之前构建两三个平台，这不会解决任何问题。所以，让我们试着全力以赴，看看我们是否能颠覆平台本身的构建方式，看看我们是否能将构建它们的成本和精力降低 100 倍，同时让它们充满活力，能够响应用户和社区，平台会自行演变。如果我们能解决这两个问题，我们将拥有我们想要的积极颠覆。这就是 Indihood 的想法，也就是我目前正在进行的旅程。那么，你构建了什么？让我们谈谈你构建的东西，因为再次强调，这是一项独特的技术，而且是一个与其他人截然不同的愿景。所以，我可以和你谈谈我们构建的技术，也可以和你谈谈它可能产生的潜在影响。是的，让我们从技术开始，因为它非常有趣。所以，我们将三种技术结合在一起。其中一种当然是众包的、可追溯的、可观察的、可控的数据系统构建的织物。但是，这是底层基础，它允许构建灵活的平台。构建平台的问题在于你需要编写大量的代码。除非我们能大幅减少编写的代码量，否则这行不通。所以我们构建了一个，我们基本上构建了一个声明式的分布式系统，它允许接受一个规范，一个写得好的技术规范，然后将其转化为软件，而无需编写中间的代码。而我们早期的数据显示，我们正在将所需的代码量减少 30 倍。而不是，例如，编写一个。如何？所以你写规范，你不写代码，你知道，第三个元素是，它在这个声明式规范和我们构建的声明式技术上运行，叫做艾伦·纽厄尔（Alan Newell）的黑板隐喻。艾伦·纽厄尔是现代人工智能的创始人之一。这发生在 70 年代，当时人工智能正在被发明，同时 Hinton 提出了神经网络。Newel 提出了黑板隐喻，而黑板隐喻实际上比神经网络更难计算。所以直到现在，它才真正完全实现。所以，这是另一个底层基础设施，黑板意味着，如果你有这个声明式规范，包括模式、逻辑、工作流程等等。定义，我们创建代理。你将创建一个理解数据存储的代理。你将创建一个理解前端的代理。你将创建一个理解如何构建用户界面的代理。你将创建一个理解如何创建搜索索引的代理。所以你有大约 10 个这样的代理，它们创建了构成信息系统的所有构建块。所以这些代理在这个声明式平台上工作，它们生成整个平台的各自部分，然后平台就活起来了。黑板隐喻背后有趣的是，代理知道黑板，但代理不知道彼此。所以这是一个新兴现象。对。所以，请解释一下。所以，想象你有一个黑板，有 10 个人在上面写字，他们通过协调，而你看不到其他九个人在写字，但你只看到黑板上写的东西。好的。所以，这是可能的，这就是这个。听起来很量子化。听起来很量子化。是的。是的。在很多方面，它都有相同的想法。但是，所以，通过观察我的同行在黑板上做什么，我可以配置自己，以便我正在做的事情有意义，而其他人也在做同样的事情。所以，这是一个新兴现象，所有 10 个代理在一个黑板上协同工作，可以创建一个完整的工作画布。所以，它们最终会自我协调，因为有这个共同的真相来源，每个人都在上面工作。是的。因此，它们会自我协调。并且你在这个上面设置了一整套约束和层。而我们必须解决的一个问题是声明式系统。我的意思是，我们必须解决两个计算机科学问题。声明式系统出了名地慢，而且出了名地昂贵，这是众所周知的。所以，这就是为什么它们从未走出实验室，即使这个想法自 70 年代以来就一直存在。所以，我们必须解决这个问题。而且有趣的是，现在我们实际上在计算上比手工编写的系统更有效。所以，这种转变发生了。第二个问题是，声明式生成系统存在可验证性问题，你知道，即使在生成式人工智能生成的内容中，你也可以看到这一点，如何验证，你如何知道它有效？所以，我们解决的一个层面是能够自我生成正确的测试。所以今天我们构建的机器，当你使用它时，它会在后台编写测试。所以，你每天使用它，都会编写数千个测试。所以，你有一个数百万个测试的云。所以，你对平台进行任何更改，该更改都必须通过所有这些测试才能上线。所以，随着你使用平台，它会随着时间的推移变得越来越稳定。这就是它在编写代码方面如此高效的原因，因为它在进行过程中会自我测试。是的。大规模。是的，是的，是的，顺便说一句，这个想法并不新。在 90 年代，有一个突破使得现代处理器成为可能。我记得英特尔制造的最大处理器是手工设计的，是一个百万门处理器。在那之后，VHDL 出现了，Verilog 等等也出现了，而那里的突破是，你编写了规范，然后编写了模拟器，整个芯片的布局都通过这个验证系统进行了验证，这使得现代处理器成为可能。所以，我们正在为软件构建做芯片设计所做的事情。顺便问一下，你为什么不使用神经网络来做这件事？你为什么选择黑板方法？一些计算上很困难，而且很长时间没有进展的东西？是什么让你做出这个决定？严谨。让我解释一下我的意思。当我构建地图制作器时，当时最好的众包技术是维基百科。我们对维基百科进行了评估，发现维基百科中大约 60% 到 80% 的文本是正确的，大约 20% 到 30% 是不正确的。60% 的链接是垃圾邮件。现在比那时好多了。因为人们看不到链接。但是，地图有趣的地方在于，从计算机科学的角度来看，地图是一个网格。就像它是一个图。用计算机科学的术语来说，它是一个图。然后，如果你拿一个图，然后你弄乱了图中的 2% 到 3% 的链接，你的整个城市的驾驶路线就会变得一团糟。所以，地图对错误非常敏感，所以我们必须将其质量提高到 3 西格玛以上。而且，你知道，神经网络生成的内容，即使现在也是近似的。它非常好，但它是近似的。如果你能达到 90% 就很棒了，你会庆祝，如果能达到 95%。它很少能达到 97%，即使达到了，那 3% 的错误，它也不知道自己错了。所以，更重要的是，实际上，它得到正确答案的百分比有多重要，更重要的是，当它出错时，它知道自己错了，当它正确时，它知道自己正确。我们称之为 L1 错误。所以，对于一个关键任务系统来说，L1 错误，地图是关键任务。我们使用这项技术来构建银行，受监管的银行是关键任务。你不能有超过 0.3% 到 4% 的错误。所以，这就是我们转向这个隐喻的原因，因为这个更具确定性，并且内置了确定性。而且可以验证系统。所以，然后，好的，所以你使用了这种人工智能方法，你构建了这个平台，它大大减少了所需的代码量，速度。它正在使用，这是一个代理与人类一起工作的协调层。所以，是的，当然。所以，代理可以是人，也可以是人工智能代理。在这个去中心化的平台上工作。这个平台是活生生的。这个平台是活生生的。它会适应，它会测试，它会学习，它会迭代，所以它确实是一个活生生的东西。是的。你对应该构建什么有什么愿景？在谈论银行之前，这是什么？它的目的是什么？它的目的是，我的意思是，它的梦想是，企业和社区用来工作、交易和娱乐的信息系统。它被设计成可以做到这一切。而我最初谈到的每一个用例都适合其中。所以，梦想是人们会构建自己的平台，我们还没有到那一步。我们还没有达到普遍可用性。所以，当我们达到普遍可用性时，我猜三年后，我们将向全世界开放，人们将构建他们想要的平台。所以，这是一个互联网的协调层。它使得快速构建事物成为可能。一个协调层，用于协调层，用于去中心化的共济会构建自己的宇宙。是的。是的。是的。就像，比如，人们构建的游戏，允许人们构建 3D 元宇宙，无论你想要什么格式，你都可以把它变成任何你想要的东西。是的。所以，在你的常规节目中稍作休息。如果你对你的未来是认真的，请获取我的免费报告“为 2030 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年了，那个系统，那个平台，叫做 Avanti Finance。一个令人惊叹的公司。我认为它将成为印度最大的农村银行之一，十年后。他们做得很好。我的意思是，你知道，银行业有起有落，但他们做得很好。他们在平台上发放了 100 万笔贷款，他们的效率非常高。他们的效率比同行高出 250 到 300 个基点。那么，这只是技术和银行之间的桥梁是如何实现的？现在有 100 万笔贷款。技术是如何实现的？它是如何构建的如此独特？嗯，有很多事情。我的意思是，我们可以花一个小时来谈论它，但我会给你一个例子。我的意思是，毫不奇怪，这是关于我们能够使用这个平台构建的平台的生命力。所以，我们做的一件事是，我们从头开始构建了一个贷款管理系统 LMS，它非常灵活，超灵活，在此基础上，我们构建了一个叫做产品制造器的东西。通常银行有贷款产品，借贷产品，还有储蓄产品，你选择其中一个，然后使用它，对吧？一家伟大的银行会有大约 40 种，50 种。我们说，我们不知道什么产品能很好地服务于这些用户，因为他们的生计对我们来说毫无意义。我们不知道他们做什么，需要什么。所以，我们将创建一个产品标记语言，并创建一个产品制造器。而 Avanti 的运作方式是，Avanti 不做自己的现场运营。Avanti 有 80 个地面合作伙伴，每个合作伙伴都在我们平台上构建的平台上运行，在我们的平台生成器之上，以他们自己的方式运作，因为我们给了它大约 250 个配置旋钮，他们可以用这些旋钮来调整这个平台如何为这 80 个遍布印度的社区运作。顺便说一句，Avanti 现在遍布印度 4000 个邮政编码，邮政编码就像美国的邮政编码，那是印度陆地面积的四分之一。他们所做的是，每次用户来找他们寻求生计时，他们都会，有趣的是，全球南方那些服务不足的人，大多数生计都没有我们大多数人习惯的可预测的月薪模式。他们的现金流是非线性的，有起有落，用户知道它们是什么。我们不知道它们是什么。所以，我们注意到的是，社区开始设计贷款产品，其中贷款产品的还款情况与该社区的现金流需求非常吻合。该社区的现金流。因此，满足他们的支付能力。是的。这实际上大大降低了风险，因为你没有给用户施加压力。所以，当你要求钱的时候，当用户有钱的时候，你更有可能在他们有钱的时候收回它。所以，这是一个例子，说明他们如何能够成功。所以，一个例子是农民在季风季节或收获季节使用它，他们有钱来偿还贷款等等，但有一段时间他们没有卖任何产品，所以他们没有钱。是的。另一个例子是一个农民，她正在购买两头水牛，从事奶牛养殖，并且她正在卖牛奶。当你买水牛时，水牛将在 9 个月后分娩，对吧？而你在这 9 个月里没有任何钱。更有趣的是，你知道，一个种植季风作物的农民通常也有一头水牛。所以，现在你把两者结合起来，他们的现金流看起来非常奇怪。它不符合你看到的任何模式。所以，现在你必须为它创建一个贷款产品。所以，基本上，这个平台使得一个分散的群体能够设计出几乎任何产品，在一定的参数范围内，为他们的用户群。以一种不需要许可的方式。除了通过平台本身。也就是说，通过参数。是的。而且，而且，而且请记住，这是一个受监管的实体。所以，他们创建的贷款产品必须符合监管参数，必须符合董事会决议。所以，所有这些逻辑都内置了，当然还有一个策展层。所以，风险官会在产品创建过程中对其进行审查并批准。所有这些都会在平台上发生，但产品创建会在印度腹地的某个地方发生。然后，他们不必担心，因为他们基本上是在创建小型银行。基本上。是的。但他们不必担心任何监管问题，因为他们知道，平台创建的任何东西都将是合规和有效的。宾果。而且，由于错误率如此之低，并且所有测试都已存储，这意味着任何对新产品的代码更改，其他所有内容都会自动在网络上进行测试。是的。以这种活生生的方式。它的扩展速度比任何其他方式都要快。是的。这，你知道，在某个时候，这是世界上增长最快的微型金融机构，这是盖茨基金会的一位人士告诉我们的。今天，他们已经遍布印度四分之一的地区。他们创建了 400 种贷款产品，现在正在平台上运行。那么，银行将走向何方？或者平台将走向何方？所以，Avanti 和 Indihood。Indihood 是整个架构，整个平台，一切。平台生成器。平台生成器。平台生成器。这是一个很好的主意，人们需要这样想。就像，最大的，嗯，虚幻引擎（Unreal Engine）一样，对吧？你可以，它基本上就像一个虚幻引擎，但用于商业平台或社区平台或所有这些。协调平台，无论它是什么，无论是商业目的还是非商业目的。因为它是一个活生生的平台，可以做出智能决策并快速构建事物。它可以用于各种各样的用途。是的。而且，你知道，你可以以一种社区拥有演变它的机构的方式来创建它。平台开始从远处适应，平台将开始适应社区及其需求，或者企业及其需求等等。有多少是自主发生的？也就是说，由代理本身和平台完成？因为我们谈论的是活生生的。有一个人群塑造它的元素，但也有人工智能塑造它的元素。是的，这还处于非常早期阶段，拉胡尔。你知道，目前，平台上的 10% 的内容是由人们构建的，规范是由人们制定的，而人工智能正在做 10%。我认为我们将，我的猜测是，我们将稳定在 40% 到 60% 之间。人工智能负责协调和工作。是的。演变平台。是的。演变平台。你是如何处理计算的？它如何拥有计算和能源成本？如此大规模的东西是如何管理的？因为这显然是 LLM 神经网络方面的瓶颈，因为它需要大量的集中式计算。你如何解决这个问题？你无法解决它。这是一个非常敏锐的问题。所以，就像我提到的，声明式系统，比如 LLM，出了名地昂贵，或者曾经是。所以，当，当我们在 7 年前上线时，它确实烧掉了预算。我的意思是，每一笔贷款，你可以想象，我的意思是，我们处于恐慌状态，说这将会，我的意思是，Avanti 是我们的客户，它烧掉了我们获得的所有收入。所以

我们，我们花了大量时间，你知道，进行优化，并弄清楚如何，嗯，你知道，减轻计算负担。结果是，因为我们构建了一个可观察、可控的系统，对吧？如果你在此基础上增加适量的，嗯，你知道，协调优化，它就能很好地进行优化。嗯，让我给你一些数据。当我们首次上线时，运行这个平台每月每笔贷款的成本约为 5 美元，每笔活跃贷款每月。嗯，如果你看看像 Freddy May 和 Fanny Mack 这样的人口规模的贷款平台，对吧？嗯，抱歉。嗯，还有，嗯，他们每月每笔贷款花费约 1.2 美元到 2 美元，而运营良好的银行平均每月每笔活跃账户约 1 美元，对吧？嗯，你知道，新时代的银行，如果你看看他们的预算，他们大约在 0.8 美元到 8 美元之间，对吧？所以，我们花了大约，你知道，四年时间才达到那个点。我们大约在 3 年前达到了那个点，但我们说，“嘿，我们实际上可以继续优化。”嗯，我们现在每月每笔，嗯，你知道，账户贷款的成本是 10 美分，对吧？我们，所以，我们相比于实际手工编码，将计算成本降低了 10 倍。嗯，因为我们比较的所有其他系统都是手工编码的。我们的数学告诉我们，Rahul，如果你想，如果你真正致力于我们的使命，即为我们 80 亿人构建有效的技术，这是我们的口号，对吧？我们的使命之一是，我们需要达到每月每笔贷款约 0.02 美元，即 2 到 3 美分。如果你达到那个点，你在此基础上构建的任何平台都将是地球上每个人都能负担得起的。>> 因为，再说一遍，你正在利用难题来解决更大的问题。所以>> 你知道，你正在利用用例来解决更大范围的问题。>> 不，我们正在利用系统是声明式的、可组合的这一事实，并且我们在此之上构建了一个观察层。观察层也有助于我们进行验证。它也有助于我们进行优化>> 因为 LLM 没有观察层，对吧？>> 它们没有自我意识。是的。>> 你无法观察它们，因为我们甚至不了解它们是如何工作的。>> 是的。是的。这是否会降低与神经网络架构相比在某些方面的灵活性？>> 在网络本身的智能方面。你是在用智能换取可控性吗？>> 是的。所以智能实际上并没有，因为，我的意思是，这是一个自主系统，对吧？嗯，就像新的隐喻，根据定义，它是一个自主系统。所以，我们构建的一个代理就是，你知道，一个生成式人工智能生成器，对吧？所以，它所做的是，你知道，所以我们使用了整个现代生成式人工智能架构，我们设计了自己的。所以，我们构建的每个平台，我们都有一个人工智能生成器，它实际上为该平台生成特定的人工智能代理。对吧？所以，我们现在有一个聊天机器人，它是为这家我们已经建立的银行的金融用例而生成的，并且，嗯，它提供了，你知道，人工智能级别的灵活性和学习能力以及所有这些，除了正在发生的一切。所以，所以你通过创建一个实际上为你生成这些代理的人工智能生成器，获得了两全其美。>> 你需要构建多少东西，而平台又如何自行协调来解决问题？所以，我的意思是，你需要做多少工程来构建特定的工具，而它又能自己弄清楚？所以，嗯，我的意思是，我们称之为 Indihood cloud 的平台生成器，在构建新平台时不会被修改，对吧？所以，你编写规范，你按一个按钮，新平台就上线了，只要它在我们允许的语言范围内，对吧？嗯，并且，同样的生成器正在被用于一家银行，我们正在构建一个农业平台，我们正在为某人构建一个 CRM 系统。所以，我们正在构建，你知道，我的意思是，这无关紧要，只要它是人们可以工作、交易和娱乐的信息系统，我们就可以，我们几乎可以构建它。>> 我的意思是，如果它获得了似乎可能获得的关注，这将是非常颠覆性的，因为，再说一遍，它感觉就像是互联网的一个层。>> 是的。它是互联网的协调层，使用了这种分布式去中心化技术堆栈。>> 是的。>> 这意味着它可以以指数级的速度在各个方面扩展，正如你所说，因为它不仅仅是用于构建某种类型的东西。它就像你构建任何你想要的东西。>> 是的。任何你能想象到的。是的。所以，所以，假设它今天对人们开放构建，虽然还没有，但>> 过程是怎样的？班加罗尔的一群孩子想出了一个想法，他们想要一个，无论是什么，一个无人机配送业务。>> 组织无人机很复杂，然后还有许可，然后还有，你知道，民航局，你知道，所有这些东西。所以，这是一个很好的复杂的协调平台业务，他们想运送>> 你知道，为人们送午餐盒。>> 是的。>> 他们接管了午餐盒行业，对吧？好的。>> 所以他们来了，他们>> 或者鲜花送给你的女朋友，无论是什么。>> 无论是什么，对吧？好的，这是一个很好的复杂的协调问题，物流问题。>> 是的。>> 那么他们如何在平台上做到这一点？他们理论上会怎么做？所以，我的意思是，我的一个朋友和导师，他看着说，你正在构建的是一个“启动器盒子”，这就是你描述的问题，即你将有一个产品经理，他会想象它看起来像什么，他们会把它画出来，你会有工程师，一两个，他们不需要是深入的计算机科学家，他们需要了解，你知道，如何定义数据结构，如果你愿意，就是模式，他们会勾画出工作流程，他们会定义，你知道，这个平台上的约束以及当请求进来时它需要做什么等等。他们这样做，然后按一个按钮，他们就有一个可用的版本。嗯，我们构建的优点是，因为你将编写的规范或代码量减少了 30 倍，所以错误的成本很低，对吧？如果你在设计你构建的东西时犯了错误，你可以重新编写，对吧？嗯，嗯，然后他们会，你知道，这样做并上线，他们将拥有一个 v1，然后使用 v1，随着用户开始与之互动，随着他们获得观察结果，他们会扩展它，增强它等等。嗯，嗯，在三到四年内，他们将拥有一个非常复杂的平台。>> 因为现在，如果你去 Claude 或 EBT 聊天机器人或其他人那里做，它可以做其中的一些元素。你不能说，听着，我正在做这个。它可能会给你商业计划。代理可能能够设计一个工作的网站，不确定。它最终可以构建代码，但仍然有点草率。所以你有之前提到的错误问题。>> 是的。>> 但这个的作用是，你可以定义规范，它应该几乎立即构建它，因为它有代理来处理组件部分。>> 是的。>> 包括研究法规以及如何做到这一点，你知道，所有这些部分。是这样理解的吗？>> 这是理解它的一个方式。嗯，让我为你的补充增加一些细微之处。你说得对。嗯，看，今天如果你使用，你知道，代码生成或你知道你称之为，你给出指令，它写代码，你可能有一个>> 像样的概念验证可以运行，对吧？但概念验证实际上是在人工智能生成的程序化代码上运行的，还记得吗？所以，所以，假设你实际上做了大量的代码生成，并且你实际上构建了一些复杂的东西并启动了它，或者尝试启动它，你有两个问题。一个是它不是确定性的。所以，你不知道它在做什么。你不知道错误在哪里。你不知道当有错误时该怎么办。嗯，嗯，嗯，第二个部分是当你想要修改它时，这就是关键所在，因为没有平台是一次编写就永远使用的。伟大的平台被重写一次又一次又一次。你几乎必须重写它。你必须不断修改，调整它，对吧？嗯，而生成式人工智能在调整它已经构建的东西方面非常非常差。>> 对吧？因为，因为问题的核心是代码量没有减少。所以，假设你知道，我做了一些事情，一个整个银行是使用代码生成创建的，一百五十万行代码，对吧？那么你如何修改它？这就是难点所在，你如何测试它？你如何认证它？你如何通过监管？>> 所以，即使你有一个概念验证可以运行。嗯，到那时，你，你知道，做所有必要的事情来实际，你知道，认证它，保护它，让别人投入资金并将其作为一个银行启动，你将花费与从头开始构建一个银行一样多的精力，对吧？但即使你以某种方式加快了速度，问题是你如何发展它？因为如果你没有生命力，它就真的不能服务于世界。它可能服务于一些用例，但它不能服务于世界。此外，因为这本质上是一个开源网络，它的扩展速度比任何其他东西都快，因为你最终会拥有，你知道，它自己的 GitHub 存储库，其中包含它构建的内容。它对，你知道，在代码方面什么有效，什么无效，法规有了解。>> 随着它构建的内容越来越多，它会自我学习，它会变得更快更好，用例会以我们目前没有的方式爆炸式增长。>> 是的。而且它，而且它是由我们今天拥有的真正的人工智能驱动的，那就是人类智能，>> 对吧？因为你知道，就像你观察到的那样，人们与代理并肩工作。嗯，人们拥有知道需要改变什么，在哪里需要改变的智能，等等，他们可以，你知道，我们实际上正在为最终用户构建一个用户界面来开始修改这个，这个平台本身，它将经过一个策展过程。所以，到明年这个时候，最终用户将能够修改他们自己的平台，如果你以规模来想象，就像，你知道，例如，正在生成的地图，平台变得复杂，开始爆炸式增长，平台的复杂性和丰富性，更重要的是，它开始指导和引导人们真正需要的东西，而你真的无法以其他方式弄清楚。我的意思是，我很难理解它有多大。而且它就像，正如你所说，它是一个云。它是一个智能云。>> 嗯，这花了 10 年才走到这一步，所以我们花了一段时间才弄清楚这一点。是的。>> 是的。显然，因为那里有很多难题，而且你还没有全部解决，但发生的是>> 你开始达到加速点，变得更容易。>> 这是我们的希望。我给你讲一个轶事。我的，我的工程主管，我非常喜欢他，他在地图制作者时期就和我在一起，他最近告诉我，他说，伙计，你知道，他说，我加入你是因为你有点疯狂，而且你总是说些有趣的事情，但你知道，我们信任，但我会告诉你，当你告诉我你想构建一个生成式的东西，让平台通过规范来实现生命时，我不敢相信。他说，即使我写了代码，他说，我仍然不相信该死的东西能工作，而且，而且，而且，而且，我们许多高级工程师都这么说，他们说，伙计，我们不知道这是否有效，我们不敢相信这有效。所以>> 是的，我们会到达那里的。>> 你和谷歌谈过吗？他们一定在看着这个，想着，好吧，这非常有趣。>> 直到我达到通用可用性，你知道，我比较保守，直到我达到通用可用性，并且所有风险都消失了，我不想回去找我在谷歌的朋友。我跟我的导师谈过，我还在谷歌工作时负责谷歌所有工程的人，他是我的一位朋友和导师。每次我回到山景城，我都会向他汇报，我一直在更新他并听取他的建议，因为他是一个非常慷慨的人，他一直在指导我，他一直在说，是的，你走在正确的轨道上，根据他的说法，这将会奏效。而且因为你坚信所有人的参与。是的。你说的是，任何人都可以在这个平台上构建，而且它便宜又高效。好的，太棒了。但为什么不分享经济效益呢？因为当我看到这个时，我只觉得网络活动的代币化意味着你将推动网络梅特卡夫定律估值式的增长。>> 实际上是里德定律估值。>> 里德定律，是的，好的，更好。梅特卡夫定律的平方。>> 更指数级。是的，是的。>> 是的，正是如此。因此，如果网络获得关注，获得采用，其价值将呈指数级增长。如果以某种方式将其代币化，使其成为网络本身的效用，那么你就可以创造一个新互联网层的经济参与方式，而这种方式不是。是的，我们正在通过加密货币中的金钱来做到这一点，我们正在通过加密货币市场中的许多元素来做到这一点，但这就像，如果你想改变每个人的生活，这就是方式。因为你不仅为他们提供了以成本价创业的经济机会，而且你还为他们提供了参与新系统增长的经济机会，而这种增长不会仅仅积累到 Lateesh 和他的朋友们那里，他们赚了所有的钱然后扬长而去。>> 我在微笑，R，因为我从未见过有人如此迅速地得出这个结论，对吧？嗯，你显然已经考虑了很长时间。嗯，所以我们将有两种用户。我们将有企业，你知道，企业和我们之间将有商业关系，这很好，也将有社区，我们开始与两个社区合作。嗯，我的意思是，毕竟，企业，那是一段企业关系，对吧？嗯，当我们与社区合作时，我们计划建立的治理层是，由社区生成和与社区合作的任何平台的绝大多数股权或股份，因为社区正在做所有工作。我们只提供>> 一个计算机科学层。绝大多数股份将由社区持有，而不是我们，最终完全由他们持有，而我们只会收取许可费或他们控制的东西。答案是另一种说法是，我一直告诉我团队，我的一部分总是担心和保守，这会成功吗？另一部分我也担心，如果我们成功了，当我退休时，有人会在我身后将其货币化，并造成我最担心的那种集中风险。>> 没错。>> 所以，所以我们想要构建的治理层是，当它是一个社区时，社区拥有平台，而不是我们。一句话。>> 是的。但我更关注的是整个网络本身，对吧？>> 因为>> 你从未成功参与过互联网。你必须购买公司的股票或在上面建立业务。>> 是的。>> 加密货币的轨道向我们展示了，我们可以实际参与底层网络并拥有该网络的股份。>> 是的。>> 我们正在计划，我们有计划。>> 那么你就有两个层次。你有完整的云层。>> 是的。你可以将其去中心化，包括计算。你可以用它做很多事情。嗯，存储层，计算，所有这些都可以去中心化，可以产生现金流，可以做一些对代币持有者和股权持有者都有益的事情。所以>> 就是这样。是的。同样，对于那些在其之上构建的人，因为他们将同时参与他们正在构建的企业股权，而且也许他们可以参与他们为底层网络本身驱动的成功。>> 我同意，而且，你知道，这就像经典的信用合作社或社区银行应该成为的那样。你同时成为股东和用户。>> 是的。>> 是的。我完全同意。是的。而且，你知道，最终，如果你继续下去，假设在未来 10 年、5 年或任何数字中，有 10,000 家企业建立起来。>> 是的。 [鼻息声]>> 你可以创建一个基金会，获得所有这些公司的股权参与。>> 然后这个基金会>> 允许它在没有中心化控制的情况下生存和发展。>> 是的。我的意思是，一个经典的例子是，假设你有，你知道，嗯，餐馆作为一个社区，或者出租车司机作为一个社区，没有理由他们不能拥有自己的平台。>> 没错。>> 是的。而且更重要的是，他们可以设定价格，这样对他们和他们的客户都有效。但我也在考虑 Indihood 层，它可能具有经济参与性，即使是以一种小方式，不仅仅是收入流，这是谷歌的网络方法，而是实际获得股权参与，然后这可以创建一个基金会，这意味着它将永远运行，而不会被谷歌或政府或任何其他人集中协调。你，你，你正在泄露我们正在思考的秘密武器。是的，[笑声]>> 那是，我的意思是，那是我们正在思考的方向。我们还没有到那里，但那是方向。是的。>> 然后你就会遇到哲学问题，随着人工智能的发展并变得比我们更智能。嗯。>> 我们不，我们不控制这样的东西，因为它已经是有生命的，并且它最终会以我们甚至无法看到的方式发展，这是非常迷人的，这是一个我们将要进入的世界，它将会发生。我们无能为力阻止它。>> 嗯，既然我们在谈论人工智能，让我谈谈我最喜欢的作者。这实际上是我进入机器人领域的原因。嗯，发明机器人这个词的人，艾萨克·阿西莫夫，对吧？他写了，我不知道你是否读过他的书，但他写了最初的机器人四定律。>> 我没读过。>> 是的。是的。所以你应该读一下《基地》系列。有史以来最好的系列书籍之一。>> 哦。是的。我读过他的一两本书。没错。>> 是的。是的。嗯，机器人定律有趣的地方在于，它们只是用简单的英语写的，对吧？而且，嗯，你知道，如果我只是，你知道，非常简单地说出来，一个机器人将始终，你知道，遵循给它的命令，除非，你知道，它不会这样做，当它会受到伤害时，对吧？嗯，第二定律，它取代了第一定律，你知道，这是底层的定律，第二定律，下一条定律是，机器人将始终遵循命令，并且不会允许自己受到伤害，除非是为了拯救人类生命。对吧？所以生命胜过机器人安全，胜过，你知道，法律。而第三个，最后的那个是，你知道，嗯，机器人将始终尝试保护生命，除非人类本身受到威胁。对吧？所以，多数人的利益大于少数人的利益，也大于一个人的利益。一个人的利益。嗯，你知道，关于超级智能人工智能有趣的是，如果你将这些定律构建到我们正在构建的人工智能的核心中，并将其构建到它的每一层中，当它变得有意识时，它将遵循这些定律，因为它会深刻地理解它们。我甚至不认为，我个人的观点是，我们甚至不需要制定这些定律，原因是我认为所有智能都是一种连贯性，而我们正在创造更复杂的连贯性，最终>> 我们都成为某种连贯性聚合器。所以我们从周围的其他连贯性中学习，>> 随着我们向上移动智能尺度，我们成为聚合器。当你看看今天的人工智能，它处于通用人工智能的边界，但实际上并不重要。它基本上是所有人类以及我们通过互联网和一些来源所知道的所有事物的连贯性聚合。 [鼻息声]>> 而且我们将继续>> 它开始表现出这种行为。是的。>> 是的。而且我们，所以它成为这个连贯性层，但它需要下面所有部分的连贯性，一直到原子层面，一直到微生物，一直到所有这些东西，对吧？因为它们都是连贯性生成器，它们构建成更大的连贯性。因此，当我们走向超级人工智能时，我们将拥有许多这样的，称它们为 AGI，无论是什么，而我的猜测是，你的平台将成为其中之一。它们成为节点，它们成为超级节点>> 所有这些都馈送到 ASI，最终将成为一个网络，就像一切都是网络一样，字面意思是，一切最终都成为网络，因为这是在规模上协调连贯性的唯一方法。>> 和信息流。是的。是的。出口。>> 和信息流，你知道，嗯，因此，根据定义，ASI 不能摧毁人类，也不太可能摧毁地球，因为有如此多的，你知道，如果宇宙的目的是了解自己或产生智能，我认为每个单位的能量。>> 是的，我们刚刚切换到哲学。但是的，在某些方面我同意。但我认为它确实，我认为，你知道我的意思是保险，[鼻息声]如果你看看最初的，你知道，谷歌 PageRank 算法，PageRank 算法就是这样的，它应该是有连贯性的并且是自我收敛的，但拉里和塞吉所做的有趣之处在于，他们将 PageRank 的学习过程锚定在大学网站上，因为大学网站是他们能找到的最干净、最道德的网站。他们选择了世界各地的 12 所大学，并以这些网站作为种子来启动他们的排名系统。所以，在任何你构建的东西的底部拥有一个，你知道，强大的核心种子总是有好处的。嗯，因为数学上，你知道，规模化可能会出现潜在的不稳定。所以你想，你知道，如果你将其锚定在一个非常强大的种子中，你所说的就是真实的，但它也变得，你知道，更安全。>> 是的。它只是感觉就像我们学会了不摧毁地球，因为>> 它很重要>> 因为否则我们会死。>> 是的。>> 而且它似乎一路向上>> 在各种形式中。>> 我同意。我实际上和你一样。我非常乐观。是的。>> 是的。嗯，我的意思是，这是一次迷人的谈话。嗯，我简直不敢相信你竟然有勇气和愚蠢去尝试这样的事情。采取，你知道，黑板方法，它>> 很久以来没有取得进展，因为它在计算上非常困难且昂贵，然后将其变成一台超级高效的机器，你的使命是改变数十亿人的生活，这是一件非凡的事情，然后你采取了一个非常困难的用例，比如印度的银行，为没有银行账户的人服务，并说，这就是我们要开始的地方。让我们看看它是否有效。而且它有效。这相当惊人。>> 它有效。是的。嗯，我只想补充一点，我们不会改变数十亿人的生活。数十亿人将改变自己的生活。我们只是工具制造者。>> 没错。赋能者。你>> 是的。我们只是工具制造者。是的。是的。>> 是的。没错。因为经济机器会进一步传播。>> 是的。>> 而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且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