BCG Consultant: How Software Engineers Can Outsmart the Tech Recession

随着人工智能的兴起，您觉得当前的以及未来的咨询业就业市场如何？>> AI会扼杀咨询业吗？我们都完蛋了吗？AI会抢走我们的工作吗？>> 对于软件[音乐]工程师来说，这就像泄露代码。对于咨询师来说，这就像是某些咖啡聊天，对吧？>> 我会感到恶心的蝴蝶。其实我现在真的很喜欢它们。>> 任何人都可以做到吗？任何人都可以进入咨询行业，还是您必须拥有非常特定的背景[音乐]才能进入这样的领域？>> 实际上，您不需要商业背景就可以进入管理咨询。计算机科学和技术背景。[音乐]太棒了。我们喜欢这样。>> 那么，您在25岁时就管理着一个团队。所以，请告诉我这一切是如何发生的。>> 我认为人们往往会犯[音乐]的错误，花费过多的时间在情况和任务上，而没有花足够的时间在行动上，比如您将如何脱颖而出，对吧？这听起来很简单，但我认为应该有的心态是凯莉。您进入了其他人都在努力争取的房间。高盛、BCG与百万客户，然后您辞职了。所以，请告诉我，大多数人一生都在努力达到那个点，但您却离开了。>> 是的，绝对。嗯，对我来说，从我年轻时的非常早期开始讲有帮助吗？我职业生涯中有没有一个特别的时刻您想让我开始讲？>> 不，让我们从头开始。所以，您是如何进入咨询业的，如何获得那些职位，然后您最终去了哪里？>> 好的，太好了。嗯，就咨询业而言，我实际上是从本科毕业后就进入了咨询业。在此之前，我曾在高盛实习过。所以，顺序是这样的：我在加拿大的大学开始。我是加拿大人。我在大学学习商业。嗯，自从高中以来，我一直对商业感兴趣，当时我参加了一些商业竞赛，在一个名为DECA的组织里。所以我选择在西安大略大学毅伟商学院学习商业。在我大三的夏天，我认为我会对在美国工作感兴趣。嗯，二是有可能对金融感兴趣，因为我上了很多经济学课程，而销售和交易非常注重经济学，对吧？嗯，而银行业则更多地是解剖财务报表，而且工作时间和文化截然不同。所以，我在大三时非常努力地招聘，在高盛的销售和交易部门，并获得了录用通知，夏天在那里工作，但我意识到销售和交易不适合我，我觉得我的技能、我的兴趣以及我未来想去的地方，都与管理咨询更加契合。嗯，我想深入研究商业战略和商业运营，而管理咨询将是一个非常动态的地方，可以接触到大量的项目和行业，非常亲力亲为，而且我实际上并没有真正期望全职进入管理咨询。我想，嗯，也许我会接受我在销售和交易部门的录用通知，再在那里工作一两年，对吧？就像我不是讨厌它，但那个夏天我在销售和交易部门实习时，我与BCG芝加哥的一位人士交谈，他将我介绍给了BCG多伦多的一位人士。我们聊了聊。嗯，看，这就是人脉的力量以及在这些咖啡聊天中如何恰当地展示自己的作用，因为我们聊了聊，我猜谈得很愉快，因为后来他们又联系我说：“嘿，凯莉，我们正在进行加速申请。”嗯，并进行这些面试，因为我们知道有时人们必须在下学年开始前接受他们的全职录用通知。您想申请吗？当然，我申请了。所以，我在那个夏天申请了BCG，甚至在我进入大四之前。我是在实习期间申请的，当时我还在高盛，我收到了面试通知。我只面试了BCG，并且幸运地获得了全职录用通知。所以，我转到了咨询业全职工作。>> 太棒了。感谢您提供这些背景信息。我这里有一个问题是，对于一个不了解这个行业的人来说，什么是咨询？什么是管理咨询？然后BCG在其中扮演什么角色？>> 是的，绝对。嗯，所以咨询业非常广泛，对吧？所以，人们不真正理解它也是有道理的。您可以为各种行业提供咨询服务。它不仅仅是管理咨询，但特别是管理咨询，您可以将其视为企业，非常非常大的企业的医生。嗯，而且，我认为这也取决于，也许有时管理咨询公司会与小型客户合作，但对我们来说，在BCG、麦肯锡、贝恩，也就是MBB公司，这些是全球顶尖的三家咨询公司，我们主要与财富500强客户、政府等合作。嗯，我们所做的，正如我所说，就像是企业的医生。如果他们有问题，他们会来找我们。嗯，我们会做一些事情，比如诊断问题并帮助他们想出解决方案。也许问题是这样的：“嘿，为什么我们过去几年成本上涨得如此之多？我们如何降低成本？我们想进入这个新市场。我们该怎么做？我们正在寻找收购一家公司。我们需要更多地了解市场和一家企业。您能多告诉我们一些吗？也许是一项大规模的数字化转型，比如现在尤其普遍。我们想构建一个新的客户应用程序。它将是数字化的。这对我们公司的其他业务将产生什么影响？以及我们如何改变我们的业务才能实现数字化？>> 那么，您与哪些类型的公司合作？您提到了规模较大的公司。您能否举一些我们合作的公司的通用名称？它们是什么样的？它们有什么需求？>> 当然。嗯，所以在BCG，因为BCG、麦肯锡、贝恩是一些最大的管理咨询公司。嗯，我们与您可以想象的各种各样的企业合作，对吧？嗯，好市多，就像我不是说这是BCG的客户，我只是说这些是管理咨询公司的一般客户，只是为了保护和保密。嗯，但是的，就像一切一样，比如路易威登、香奈儿和奢侈时尚，所有航空公司，对吧？比如美国航空、达美航空，超市、杂货店、药店，大型制药公司，辉瑞，政府机构。嗯，所以所有私人股本公司也是，对吧？比如凯雷、阿波罗等等。>> 很好。所以，谈到管理咨询业，任何人都可以做到吗？任何人都可以进入咨询业，还是您必须拥有非常特定的背景才能进入这样的领域？>> 所以，我招聘时没有意识到的一件事是，实际上您不需要商业背景就可以进入管理咨询。嗯，在MBB公司。所以，再次，从MBB，也就是贝恩、麦肯锡、BCG的经验来看，我们实际上会关注各种背景，对吧？比如博士，学习过任何学科的人，工程、科学、人文学科，嗯，那些读过MBA项目的人，甚至那些只是在各个行业全职工作的人，您可以作为一名律师进入，我见过医生直接从行医中进入，嗯，您可以拥有大量的行业企业经验，创业经验。实际上，所有这些都是受欢迎和被接受的。>> 如果某人是计算机科学专业的学生或从事技术工作，他们如何知道自己适合咨询业？>> 好问题。所以，这是计算机科学和技术背景。太棒了。我们喜欢这样。特别是现在，数字化、人工智能，它已成为一个如此普遍的空间，我们有如此多的项目与之相关。他们如何知道自己是否适合咨询业？我认为，如果他们喜欢思考企业如何运作，对吧？它不像编码，您在编写代码，一切都非常深入。我们做了很多深入的工作，比如分析，但我们也思考很多宏观战略，比如市场、市场，这个行业是如何运作的，这家公司将如何获得差异化优势，他们的客户是谁，竞争对手是谁。所以，如果您喜欢商业战略，也喜欢了解企业的运营细节，并与许多人合作，参与利益相关者管理，培养大量的软技能，我认为咨询业可能非常有趣。嗯，那么我认为另一个角度是思考您想在未来五到十年做什么。咨询业能否为您打下良好的基础？事实是，许多进入咨询业的人甚至不会在那里待上两到四年或更长时间。对我来说，在那里待了六年已经很长时间了。所以，我们大多数人将其用作训练营，作为培养技能和建立人脉以在之后去其他地方的培训场所。所以，如果您是技术领域的人，并且您正在考虑，哦，也许我不想继续我目前的轨迹。也许我对转向完全不同的东西感兴趣。也许我想成为一名高管，比如公司高管。也许我想进入私募股权或其他领域，咨询业可以为您打下良好的基础。我认为这也是一个很好的进入原因。>> 随着人工智能的兴起，您觉得当前的以及未来的咨询业就业市场如何？>> 这也是一个非常好的问题，许多人对此有各种各样的看法，对吧？比如，哦，AI会扼杀咨询业吗？嗯，我们都完蛋了吗？AI会抢走我们的工作吗？我认为就咨询师的需求而言，很难说。从我的角度来看，也许内部人士会知道更多细节，因为我的看法是，一方面，整体就业市场招聘放缓，另一方面，人工智能也在增长，人工智能工具正在提高生产力。嗯，我认为现在断言咨询公司已经放缓招聘，因为他们认为我们不需要那么多人，因为AI将使我们都更有效率，这还为时过早。现在说这个还为时过早，因为是的，AI可以使一些事情更容易。比如，也许它们能让这个演示文稿的制作或分析更快一点，但它不像现在那么快，也不像2025年那样具有颠覆性，以至于您可以替换掉您已经很小的咨询团队中的几个人，对吧？比如一个项目团队可能只有一名经理和三名助理、顾问，也就是分析师。比如，我认为AI还没有达到那种程度，哇，我们可以直接去掉其中两个人，只让一个人负责。它不是那样的。嗯，然后展望未来，招聘的类型可能会有更多不同。也许如果咨询公司试图更多地扩展到AI构建领域，他们会想招聘更多的数据科学家和AI、ML程序员，以及该领域的所有人，因为他们的产品正在变化。所以，也许在不久的将来，人数不会大幅减少，但某些角色可能会有所不同。嗯，而且我也想让大家思考一下，我们的许多客户会聘请咨询公司来做这些AI项目。嗯，他们将继续希望聘请我们，至少在未来几年，因为他们正在建立这些东西。嗯，项目的类型将会改变。所以，也许现在他们会说：“哦，我们如何使用AI？”嗯，所以现在他们告诉我们进来，哦，这些是AI可以帮助您降低成本的方法。嗯，也许我们构建了一些东西。嗯，也许以后他们在使用AI方面会更加成熟。所以，项目看起来会不同。嗯，所以我们会看看未来会走向何方。我无法预测，但我可以说，现在在2025年，根据我从我的咨询公司听到的情况，我并没有看到，哦，突然他们的团队从，你知道，比如经理加三个人，突然缩减到经理加一个人，因为AI已经如此强大了。>> 听着。如果您正在努力获得一份出色的软件工程全职工作或实习，或者您提交了数十份申请但感觉什么都没用，或者您多次在线评估和面试失败，或者您只是觉得您不了解在当今市场获得一份好工作的过程，我实际上经营着一所学校，名为软件工程加速器，为像您这样的人提供服务。现在，在过去一年里，我们帮助了数十人获得了在谷歌、亚马逊、微软、特斯拉、Salesforce、Adobe、LinkedIn、Capital 1、MongoDB、摩根大通等公司令人难以置信的工作和实习机会，而且这个名单还在继续。而我们项目最好的部分是，我们实际上保证结果。如果您没有获得您想要的全职工作或实习，您就不需要付费。所以，如果您想直接与我和我的团队的FANG招聘人员和工程师合作，以保证获得一份出色的科技工作，请点击描述中的第一个链接并提交申请加入我们。是的。所以，请纠正我对咨询业的理解，根据我对该领域的了解。嗯，也许一个常见的情况是，有一个CEO和董事会，他们说：“我们想进入这个新市场。”>> 但我需要向董事会证明这确实有意义。所以，我们将聘请麦肯锡对这个地区进行全面的市场分析，以获取大量数据，采访几十位专家，创建一个完整的报告，以便我可以向董事会展示，我正在做出一个好的决定。在实际工作方面，也许CEO与咨询公司的一位高级合伙人合作，然后他们将这项工作外包给一群初级顾问来完成基础工作。他们审查所有信息，进行整理并提交给CEO，然后CEO再继续。所以，根据我对咨询业的理解，再次，如果我在这方面有误，请纠正我。嗯，我觉得那种入门级的工作，至少一部分，可能可以通过AI完成，对吧？因为比如说10年前，如果你想了解某个新的随机行业，你根本无法做到，除非召集一个10到15人的极其聪明的人员团队，让他们深入实地，飞到他们所在的任何随机城市，找酒店住一个月，采访所有专家，撰写报告，并尽快了解它，然后回来。但现在，当我们拥有像ChatGPT、OpenAI的模型、Anthropic的模型这样的LLM模型时，对吧？它们基本上可以访问所有人类信息的语料库。对吧？所以，理论上，它们可以完成所有这些处理和繁重的工作，然后只提交一份75%到80%完成的报告，然后中层或高级人员就可以接手，稍微清理一下，对吧？所以，从这个理解来看，也许不是今天，AI正在接管咨询业的入门级职位，但这可能会在未来5到10年内发生。所以，我想知道您对此有何看法？是的，我认为在未来5到10年内，AI将产生相当大的影响。目前，这种变化还没有发生。嗯，然而，在5到10年内，您所说的，嗯，我的意思是，即使是现在的一些项目，如果只是研究市场扫描和嗯，这些可以由AI开发的数据源，将会快得多。目前仍然难以被AI颠覆的是那些需要大量研讨会、实际面对面会议、利益相关者管理、项目运行和人员管理的事情，因为对于那些不仅仅是研究市场、增长、竞争细节，不仅仅是研究部分，而是真正提出倡议并实际执行这些事情的非常大的项目来说，仍然很难取代。嗯，但关于您所说的研究和其他方面。是的，我认为是的。我认为有很多颠覆的机会。就像以前人们不得不手动编写PowerPoint一样，他们不得不手动编写和绘制页面。但现在您不必那样做。所以，一个人就可以制作出更多的PowerPoint页面。>> 是的，绝对。>> 所以，我认为将来我也可以看到这一点。这也是为什么我稍微提到了工作类型可能会改变。对吧？所以，如果您不需要那么多顾问来做那种市场报告研究的东西，也许咨询公司，正如他们已经开始关注实际转向AI构建和更多数字化工作一样，嗯，因为他们知道您不需要为此类市场研究花费数百万美元聘请和支付。>> 当然。您有没有玩过ChatGPT的深度研究？>> 哦，我试过一次。是的。是的。我做得相当好。是的。就像您可以输入一个提示，然后它会花费大约30分钟来构建整个响应，但这种深度研究的严谨程度可能需要一个团队花费两周时间才能产生如此好的报告。嗯，所以我和您的看法一致，它现在做得很好，但另一方面，它也犯了很多错误。比如，如果您要根据ChatGPT生成的报告做出数十亿美元的决策，您可能希望有一个团队去核实所有内容，并实际解析AI的垃圾信息，以确保它没有凭证整个市场等等。所以，我认为这是微妙的，对吧？比如，也许我们会看到一个未来，咨询师只是使用一套AI工具，对吧？而不是被AI“完全取代”。>> 完全正确。完全正确。计划，因为他们可以使用AI工具，项目会更快。所以，成本以及您将向客户收取多少费用，再次，那些需要市场研究等工作，可以通过AI实现，您向客户收取的成本可能会降低，因为您可以做得更快。嗯，但仍然会有一些项目会成本很高，比如需要更多的时间和人力投入，或者新的构建。是的。那么，咨询师的一天是怎样的？比如，成为一名咨询师到底是什么样的？以及咨询师生活中有什么是外界几乎永远不会相信是真的？>> 就一天来说，我先说吧，我离开时实际上是一名项目负责人。所以，我的一天与刚进入这个行业的人略有不同。所以，我将描述您刚开始时的一天，比如您是一名分析师，像一名助理。您可能会在早上7点左右醒来，准备好，然后去办公室。早上9点，您将进行第一次团队站会，这是一个团队会议，您将讨论当天的优先事项。您将处理各种事情，您的一天将取决于您的项目，您正在做什么，因为您会有不同的工作流。嗯，假设您正在做一个需要出差的项目。那么您可能会在周一早上很早的时候花上午的时间旅行并飞往客户所在地。嗯，如果不是，您就留在本地。好的，您去办公室。嗯，无论如何，在早上9点的站会之后，您可能会花几个小时做一些工作，无论是Excel分析，你知道Excel分析和其他数据平台。我们也使用一种叫做Alteryx的东西。嗯，您可能会花几个小时在PowerPoint上制作幻灯片。您会发送电子邮件。嗯，参加会议，您的会议可能包括客户会议。比如客户研讨会，向客户进行演示，比如客户汇报。它可能更多是内部会议，讨论项目，展示您的工作，嗯，与资深人士讨论，向他们寻求意见和建议，嗯，以及指导方向。嗯，您还可以致电外部专家。所以，进行很多这样的专家电话，说“嘿，嗯，您对这个行业有什么看法？嗯，您的经验是什么？嗯，您对我们正在研究的XY Z有什么看法？嗯，然后您会花大部分时间做这些。您有一个很小的午餐时间。嗯，通常您没有那么多时间休息午餐。然后到了晚上，您会在下午5点或5点30分左右参加一个签出会议，届时您将讨论当天剩余时间的优先事项，因为一天不会就此结束。嗯，当天剩余的时间是，你知道，您需要为当天剩余的时间做的工作。所以，在那次签出会议之后，也许您会在办公室再待一两个小时，嗯，做更多的工作，处理任何紧急的事情，然后回家，搬到另一个地方，吃点晚餐，休息一下。有时人们会工作到晚上9点左右。然后他们就完全下线了。然后他们吃晚餐。对我来说，我一直喜欢休息一下，吃[鼻吸]晚餐，然后重新上线。当我这样做的时候，我可能会从晚上7点到9点休息一下，回家，也许吃晚餐，也许去健身房，也许洗个澡。嗯，然后重新上线直到睡觉，大概是晚上12点左右。>> 哇。好的。所以，您描述的是一个9点到12点的工作日，或者大部分时间是8点到12点的工作日。>> 是的，我可以说，技术上来说，是的，也许您会在早上8点45分左右开始一天，再次取决于。嗯，然后嗯，您可以休息两个小时，然后工作到晚上11点30分左右。>> 是的。所以，这似乎有点疯狂，对吧？比如，请告诉我关于咨询师的压力。>> 所以，您知道，是的，工作时间很长。我可以说，周一到周三，我们努力将大部分工作安排在本周的早期或本周的早期，这样我们就感觉我们领先了，而且在整个星期里，我认为工作时间在55到65小时之间。嗯，许多咨询师实际上也在每周工作65到70小时。这并不罕见。但我认为更具压力的是工作时间的长短。我认为实际上是每小时的强度。因为我描述的一天是这样的：“哦，嗯，您做一些分析。是的，您做一些PowerPoint，发邮件，开会，但实际上，日常工作非常紧张。比如每小时您可能有多件事情需要完成。有一些紧急情况，需要修复的东西，新的会议，您被拉进去。所以，比如在中午12点，您刚吃了午餐。您正在吃午餐。您收到一条短信说：“嘿，12点30分有个会议。您需要参加。”您说：“好的，我需要参加那个会议，但是在此之前，我需要把一些东西发给我的合伙人审阅，因为他们需要在下午1点之前审阅，因为他们只有30分钟的空闲时间。所以，您在匆忙地试图在参加下午12点30分的会议之前完成那件事。”您[鼻吸]参加下午12点30分的会议。您在会议中需要回答客户提出的所有问题和电子邮件。然后会议结束后，您会想：“哦，不，现在我必须为下午2点即将举行的下一次会议做准备，他们想看这些数字，而我还没有收集到足够的数据，我需要去获取这些数据，而我正在争分夺秒地在下午1点到2点之间奔波。您的日子就是这样。”比如，即使我这样描述，我也不确定我是否足够强调了这种疯狂的碎片化，但这实际上是非常现实的。>> 是的。我想让人们了解真实情况。请谈谈小时截止日期。>> 是的。所以，小时截止日期是由几个因素驱动的。一是，哦，您需要在会议之前完成这件事，因为当有团队会议或客户会议时，他们需要看到它，对吧？有时，比如早上，您会有一个与您的上级进行的检查，他们说：“嘿，我们需要更新这些东西。”好的。您能更新它们吗？也许您在上午11点有一个会议。他们说：“嘿，您能更新它们，我们下午4点再讨论一下吗？”所以，好的，酷。所以，现在您必须在11点到4点之间完成所有这些事情。对吧？这就是会议时间决定了截止日期。嗯，然后，如果您实际上没有参加会议，那么就是“哦，我们需要在某个时间之前将这个发送给客户或发送给上级，因为他们想尽快看到它。”所以，尽快意味着真的尽快，尽可能当天完成，我们通常会努力争取当天产出和当天更新。嗯，您不会让他们等待很多天，截止日期不是一个真正的东西，除非是一个大的汇报，比如，当然，您有几天或一周的时间来完成整个部分，但那些部分中的小分析和产出，很多时候，您需要在同一天完成很多事情。这就是为什么有小时截止日期。>> 是的。谈谈您作为咨询师经常收到的电子邮件和Slack消息数量，以及它长期以来对一个人的整体压力。>> 是的，非常压力很大。[笑声]这取决于项目和您的级别。所以，如果您在一个需要大量利益相关者协调的项目中，比如我曾在一个项目中，它涉及到我们为数百名客户设置了大量的研讨会并为其提供便利。所以，想象一下，那有数百个联系人，以及所有的会议、日程安排和会议。嗯，而且不仅仅是日程安排，当然您还在提供内容，您需要谈论需要提供什么内容以及分析等等。所以，在一个这样的项目中，从我醒来到我睡觉的那一刻，我都在深入处理电子邮件、Slack、短信和电话，以及一切，每天数千条消息。>> 每天数千条消息。>> 是的。通过Slack、电子邮件、短信。是的。>> 哇。那感觉如何？您感觉自己像一只没头苍蝇一样乱跑？比如，那是一种什么样的日常体验？>> 是的，感觉就像我醒来的那一刻，我就是不停地，字面意义上不停地吸收信息，不停地打字，直到我睡觉。所以，您的头脑在旋转，我觉得我的头脑在旋转。您正在进行，当您进入那种状态时，我觉得您就像在冲刺，或者就像战斗或逃跑模式。所以，您就是那样做的。嗯，但这绝对是非常有压力和非常累人的。>> 那么，您在25岁时就管理着一个团队。>> 是的。>> 所以，这是大多数人直到30多岁才能达到的级别。所以，请告诉我这一切是如何发生的。>> 是的。嗯，所以，解释一下，你知道，任期以及它是如何运作的。嗯，所以，我当时是BCG的项目负责人。我正式被提升到这个职位。我才25岁。所以，我是一个小小的经理，你知道，[笑声]就像，我当时想，“哇，我这么年轻。这真是太酷了。嗯，我当时已经在那里工作了将近四年了，所以对我来说并不算太新，但我当时想，我真的很年轻。嗯，之所以会这样，是因为一是我得到了两次提前晋升，我得到了非常非常早的晋升，最早的窗口。我的生日比较晚，我的生日在11月底，但我是在9月份正式被提升到那个职位的。嗯，实际上会更早一些，但我休了一些假。嗯，这在工作中是一件正式的事情，您可以休息一两个月。嗯，所以我这样做了，我之所以25岁就这样做，是因为我没有读MBA。所以我直接读完了，获得了晋升，然后我的生日比较晚。但是，比如，平均28岁进入MBA的人，您要读两年MBA，30岁毕业，您以咨询师的身份开始，这是一个低于项目负责人级别的职位。如果一切顺利，您将在32岁时被提升为项目负责人。所以，那时您32岁就成为项目负责人了。您可能更老或更年轻，对吧？这取决于很多因素。但是，如果您走的是从本科毕业就进入BCG，直接读完，没有休学，提前晋升的道路，那么您将在25到27岁之间管理团队。>> 所以，凯莉，您已经进行了数百次咖啡聊天。>> 是的。>> 所以，咖啡聊天到底是什么？咖啡聊天的目的是什么？以及在软件工程和技术领域，一个人如何在咖啡聊天中脱颖而出？>> 对，咖啡聊天。我以前对咖啡聊天非常紧张。比如我的胃会，我会感到恶心，蝴蝶飞舞，我非常尴尬。我讨厌它们。然后慢慢地，我实际上开始喜欢它们了。嗯，咖啡聊天，它是多功能的。所以，嗯，所以很多人在每个行业都这样做。它可以只是嘿，和朋友聊天。它可以只是嗯，你知道，了解您的上级以及他们所做的工作，看看是否有机会让您与他们合作更多，加深关系。您可能会与一个从事您想要或可能感兴趣的工作的人交谈，以了解更多信息。您可能会联系一位招聘经理，直接说：“嘿，我对这份工作很感兴趣，这是我。嗯，您有兴趣面试我吗？”不是那么明确，但那是您的意图，对吧？所以我认为咖啡聊天的意图，我刚才只列举了几个例子，但它可以非常广泛，并且在每个行业都非常有帮助。无论您是在科技行业还是在咨询业，这都不重要。您想与某人建立关系，进行一次良好的单独谈话以了解某人，因为那样您才能建立联系，对吧？如果我们从未单独交谈过，我也会对您了解很少，反之亦然，对吧？现在我们这样做了，我现在感觉，哦，哇，我觉得亲近了好几度。这非常重要，嗯，对于，你知道，社交生活、商业，您所做的一切。嗯，所以，这就是关于咖啡聊天和它的重要性。嗯，然后您还想谈谈，嗯，是什么让一个人脱颖而出。>> 是的。在我们进入实际的策略和工具之前，>> 是的，>> 我想更严格地定义它，因为“咖啡聊天”这个词，我认为在金融和咨询领域被极大地误解了，因为它们几乎就像一个徽章，就像您必须做的一件事，对吧？对于软件工程师来说，就像LeetCode，您解决的编码问题数量。对于咨询师来说，就像某些咖啡聊天，对吧？是您为了在这个领域取得进步而必须做的一件必要的事情。所以，对于一个不了解的人来说，而且，如果我的定义有误，您可以纠正我，对吧？咖啡聊天可能是一次与您想在公司工作的人或同行进行的30到40分钟的谈话，目的是了解对方，并了解更多关于这个职位或公司或职位的信息，然后您可能会获得推荐或只是获得行业见解。我还有什么没加的，可以更好地定义吗？>> 我认为这是一个很好的定义。我认为，再次，咖啡聊天的目标确实可以多种多样。有时甚至不是关于工作。只是我想更多地了解这个人。我觉得他们很酷。嗯，我想向他们寻求一些具体的建议，对吧？嗯，但它通常是，你知道，大约20到40分钟，了解一个人。嗯，重要的是也要跟进，对吧？只是进行咖啡聊天，但嗯，之后跟进他们，而不是让它在一次谈话后就结束，并且再也不与他们交谈，理想情况下。>> 在科技领域，一个人如何安排咖啡聊天，以及人们应该和谁进行咖啡聊天？>> 再次，我认为这取决于您的目标是什么，对吧？我可以想象科技界，如果您是，那么，假设您正在努力进入科技行业，您想与那些目前正在工作或曾经在您感兴趣的职位上工作的人交谈。我认为一个很好的方法是去LinkedIn并进行筛选。比如，您说：“嘿，我在一个非科技领域工作，我想进入科技行业。”比如，哦，我正在做市场营销。我对产品营销感兴趣，或者，哦，我不是软件工程师，我想成为一名软件工程师，我看到有人做了同样的转变。您可以进行筛选，然后说：“哦，这个人以前在这个行业工作，现在他们在这个职位上，或者这个人是我学校的校友，现在他们在这个我想要的职位上。”所以，进行筛选，找到个人资料，然后您可以给他们发消息并联系他们。我认为这是您与人建立联系的好方法。然后在科技组织内部，假设您已经在科技行业，并且您想了解更多关于转岗或扩大工作范围的信息。嗯，那么我认为内部目录，然后只是问周围的人，嘿，您认识一个我应该和他谈谈的人吗？哦，嘿，我看到这个人的名字在邮件列表上，他们正在谈论我非常兴奋的工作。然后您可以给他们发个便条说：“嘿，嗯，我对XY Z感兴趣。我看到您在领导它，或者我看到您参与了。您愿意和我联系，以便我可以问您更多问题吗？”诸如此类的事情。>> 那么，咖啡聊天的频率是多少？比如，一个人每周会进行多少次咖啡聊天？>> 哦，你知道，人们对此有不同的看法。有些人会说：“你知道吗，我可能会完成我的KPI或OKR，无论您如何定义它，每周至少进行一次或两次咖啡聊天，我联系一个人，与他们重新联系。”他们是很有条理的社交者。我从来都不是那样。嗯，所以我认为这取决于您的个性。嗯，再次，您想要什么，以及您如何定义咖啡聊天或聚会？每周我都会与很多人联系，对吧？嗯，在我的社交媒体上，[清嗓子]嗯，随意的聊天，随意的短信，嗯，偶尔的咖啡聊天联系，当然。嗯，所以对我来说，我不一定觉得需要每周进行正式的咖啡聊天并达到一定的数量。这就像即使是一条消息，或者回复社交媒体上的某人，甚至评论他们的LinkedIn帖子。对我来说，这些都是与人保持联系的好方法，而无需进行30分钟的通话。嗯，如果您正在招聘工作，您可能需要每周进行多次咖啡聊天，因为您需要招聘，您需要与公司和招聘团队交谈，对吧？如果您已经在一个当前职位上工作，并且您对此很满意，但也许您只是有点好奇地想看看外面有什么，也许您偶尔会做几次，对吧？如果机会来了。我认为这取决于。>> 是的，我觉得大多数听这个播客的人都是计算机科学专业的学生，软件工程师，并且正在寻找新工作或实习。根据那个听众，根据我从我工作的学生那里看到的，他们完全低估了咖啡聊天。大多数人可能只进行过几次，甚至没有。所以，我觉得实际上尽可能增加这个数量，也许每周一到两次，对他们来说会非常好。>> 哦，是的。>> 嗯，甚至设定一个目标，对吧？因为LeetCode是，你知道，软件工程师用来练习编码面试的网站，对吧？但很少有人有KPI或指标来衡量他们实际想进行的咖啡聊天次数。所以，我想推荐，您也可以对此发表意见。我想说，对于科技行业的人来说，每周一到两次将是最低限度的，这将非常有帮助。是的，我认为至少，如果您在科技行业并且正在积极寻找职位，那么联系的力量至关重要，因为想想看，如果公司，比如我是一名招聘经理，我有一个职位空缺，是的，在科技行业，我知道有很多这些技能，以及您必须通过的测试，对吧？所以，是的，这非常重要，但一位给我发私信的候选人说，或者给我发邮件说：“嘿，我看到了您的职位空缺，我非常感兴趣，也许这是我的作品集链接，或者，哦，这是我的简历，这是关于我的一些信息以及我的经验，以及为什么我是一个好的合适人选。嗯，如果您有时间与我联系，我很乐意在面试发生之前与您聊聊这个职位。”您知道，他们可能会说不，但您可以提出这些关于您自己的细节，并表明您已经对公司进行了研究。您真的很兴奋。如果您这样做，那么您就非常引人注目，我更有可能给您面试机会。嗯，您也通过这样做获得了加分。在众多申请者中，您需要能够脱颖而出。嗯，您需要与他们作为人建立联系。我甚至听过一些人说，比如，如果您想真正超越，您甚至可以包含一个视频自我介绍，一个视频自我介绍的链接，当您联系这些招聘经理时，因为现在就业市场有点缓慢，您需要非常突出，付出额外的努力，对吧？>> 人们喜欢感觉自己是专家。所以，我发现非常有用的方法几乎是采访他们，询问他们的职业道路、轨迹、旅程。通常，尤其是在科技领域，对吧？也许在咨询和金融领域有所不同，但在科技领域，人们很少有机会真正了解他们。所以，如果您实际上采访他们，谈论他们的背景、历史，并几乎像对待他们是导师和向导一样与他们交谈，人们会感到对您有好感。他们会想：“哦，哇。这个人实际上在听我说话，实际上很感兴趣，很有动力，并且会采纳我的建议并实际应用。我想帮助这个人。”所以，您可以从询问他们的背景、经验、历史开始，然后您可以问他们一个关于他们所在公司的非常有针对性的问题，对吧？>> 他们对XYZ话题有什么看法？然后，事实上，在最后，我们通常会告诉我们的学生，他们可以

经常会有人请求推荐，或者询问你是否能将他们引荐给招聘经理或招聘专员，在科技行业，这可能在其他领域也一样。这些软件工程师如果推荐的人被录用，就会获得奖金。所以他们通常非常愿意主动为他们提交推荐。>> 是的，我非常喜欢你关于推荐的这一点。人们有时会有点害羞不敢开口，但实际上许多公司会在推荐成功时支付报酬。所以他们确实有动力去做这件事。嗯，关于指导的观点，我也非常非常喜欢。我认为，你还可以做的一件事是，在与他们交谈后，如果在电话中向他们征求建议，那么跟进他们并说：“嘿，我非常喜欢你关于这个和那个的建议。”也许就像是关于“哦，我应该如何定制我的申请”的建议，或者“哦，我如何在工作表现方面脱颖而出”的建议。嗯，你说你记住了这些要点，你在邮件中总结了它们，然后稍后如果你实施了这些建议并跟进他们说：“看，我实施了你给我的建议，并且取得了很好的效果。”那个人会感觉很棒。就像你说的，嗯，这让他们更愿意指导和指导你，因为他们觉得如果你在播种，并且在浇灌它，他们觉得他们在浇灌正在萌芽和绽放的东西，人们喜欢这种感觉，对吧？是的。所以，请多告诉我一些关于人脉拓展的总体情况，比如人脉拓展的意义是什么，人脉拓展有哪些方面，以及一个讨厌闲聊的人如何才能擅长人脉拓展？>> 我个人讨厌闲聊。我仍然不知道我对它的感觉如何，但我觉得现在你已经做了很多练习，而且很多时候你已经习惯了。我是一个外向的人，所以我想这也有帮助。但我也能想象，对我来说，有时与大量新的人交谈仍然非常耗费精力。所以，如果你是一个更内向的人，我真的能想象闲聊和人脉拓展会是多么令人筋疲力尽。我们如何才能让它不那么令人筋疲力尽呢？所以，我认为要考虑什么最适合你。你不必使用每个人都使用的相同的人脉拓展策略来取得好成绩。人们可能会想，哦，你需要安排很多咖啡聊天，你需要去参加一个社交活动，并且成为那里最善于社交的人，和所有人交谈，对吧？我不认为你需要这样做。我认为，如果你不喜欢在这些面对面的活动中进行太多闲聊，也许可以尝试优化，与一个人一次进行一到三次深入的交谈。这样，你就可以问他们更多的问题，并真正了解这个人。而不是与20个人进行肤浅的交谈，这也没关系。嗯，如果你觉得面对面的活动让你不知所措或筋疲力尽，可以在领英或通过电子邮件联系人们，并以有针对性的方式联系他们，看看他们是否会回复，然后与他们安排一次一对一的通话。我觉得这通常不那么耗费精力，因为在这些通话中不是闲聊。一旦你有了单独相处的时间，你就可以问一些深思熟虑的问题，他们的时间都集中在你身上。没有人会坐立不安地想去和下一组人交谈。嗯，从我的角度来看，这让事情变得容易一些。>> 那么，一个人如何在迷茫的时候提出听起来很聪明的问题呢？这背后的秘密和心态是什么？>> 好的，我认为在关于好的，我将把它分成两个不同的类别，对吧？所以，一个是在人脉拓展方面，嗯，如何提出聪明的问题，做研究非常重要。想想看，有哪些问题会让她们多思考一些，而不是仅仅泛泛地问，哦，我要复述我的简历和领英。当然，你可以问一些问题，比如，哦，你为什么从这个职位换到那个职位？但请记住，她们可能已经听过这个问题很多次了。如果你做一些更深入的研究，你可以提出深思熟虑、反思性的问题，比如，“哦，那么，当你从这个职位换到那个职位时，你是否觉得有些事情是你冒险去做的？是什么让你决定冒险的？从你的角度来看，风险有多大？”所以，你可以看到，仅仅通过增加这一点，你就不是在问一个枯燥的问题，“哦，你为什么换工作？”而是，“哦，这让你感觉如何？真的发生了什么？”然后你可以再问几个强有力的后续问题。当涉及到提问或谈论你不熟悉的行业时，对吧？假设他们正在旅游行业工作，而你不太了解情况。嗯，阅读一些专家意见文章。你可以在谷歌上搜索一下，嘿，专家们对旅游业的未来创新有什么看法？这个行业的未来会发生什么？是什么在推动行业增长，或者是什么在阻碍行业发展？就像是什么让行业增长，或者是什么在打击它？然后阅读一些这些观点。你就会更有准备。你甚至可以使用他们的一些想法，并将它们融入你的谈话中，比如，“哦，你知道我读到过，这个行业发生了什么。”你不是自己想出来的，你只是读了专家的意见，但它会让你听起来很聪明。嗯，这是在人脉拓展的背景下，对吧？嗯，在提问方面，当涉及到一般的对话时，就像你正在就某事进行对话一样，我会说你可以提问，但要尝试提出一些初步的选项，比如，“嘿，你认为下一步应该是什么？应该是 X 还是 Y？”而不是仅仅留下问题本身，而是提出，“嘿，是 X 还是 Y 供选择。”你也可以直接告诉他们，我对这个行业不太熟悉，但这是我知道的，基于此，这是我的问题。>> 各位，快速说一下，我个人与数百名计算机科学专业的学生和软件工程师合作过，帮助他们在过去几年里在科技行业找到高薪的职位。根据我的经验，我整理了一份资源，详细介绍了我在整个过程中学到的五大教训。我们将探讨人们在科技行业找工作或实习时犯的最大错误，以及你需要的一切来开启你的软件工程职业生涯。它完全免费，网址是 ammonazer.com/7dayineer，或者查看描述中的链接。你面试过200多名候选人。是什么区分了那些获得录用通知的人和那些没有获得录用通知的人？我会把它更广泛地应用于所有人，不仅仅是咨询。我认为区分人们的是他们真正超越他人所做事情的能力。所以，这听起来很简单，但我认为应该有的心态是，如果你在回答问题，如果你在交付东西，大多数人会怎么说？我的回答和他们说的相似吗？还是我的回答会更好？我如何让我的回答脱颖而出？因为很多时候，对吧？仅仅足够好实际上并不足以让你被录用，不幸的是，在这个竞争激烈的领域。一些例子可能是，再次，就像是的，准备工作和所有东西，但假设这是一个关于领导力的问题，告诉我关于领导力的事情。你可以说，哦，是的，我曾经是 XYZ 的领导者，我担任过正式职位，但如果你想真正脱颖而出，你可以谈论这一点，然后加上一些内容，比如，我认为领导力很重要，即使你没有担任领导者的职位。这是我如何在没有担任领导者的情况下，能够影响和领导，并且我能够领导我的前辈，我也能够领导其他人，即使我没有直接的头衔影响力，这也很酷，这是一个很酷的例子。你也可以思考如何变得非常具体，并展现真实的情感和细节。很多人倾向于过于笼统，比如，哦，我们有一个团队冲突，人们对想法有不同意见，所以我去问每个人他们喜欢和不喜欢这个想法的地方，然后我把它整理起来，然后我们开会，然后每个人都同意了。我认为这样的回答太笼统了，对吧？而且感觉有点编造。所以，尽量避免这些，并思考人们真正的情感是什么？有些话说了什么？现实中真正发生的是什么？并将这些元素融入其中。>> 你对 STAR 怎么看？你认为它是一个好的回答格式，还是有更好的格式供人们使用？>> 我认为 STAR 还可以。我认为人们往往会犯一个错误，那就是在情境和任务上花费太多时间，而在行动上花费的时间不够。而行动是我真正喜欢你获得最多加分的地方。那就是你如何脱颖而出，对吧？任何人都可以总结，哦，发生了什么，但只有你才能谈论你采取了什么行动。我实际上想在其中添加“想法”这个词。不仅仅是行动，还有你的想法是什么？让我们也加上你说了什么，以及他们说了什么。所以，让我们谈谈在这种情况下，你做了什么以及为什么？你在想什么？你的理由是什么？其他人怎么想，感觉如何？你能表明你有情商去理解另一个人的观点吗？你甚至说了什么？比如，你们交换了哪些短语？这些都是对 STAR 格式的很好的补充，而且你不必每次都遵循 STAR。我认为有一些情境问题或场景式问题，也许然后你会进入假设，比如，哦，在这种情况下，我会做 XYZ，因为 D，这是我的理由。所以，我认为这取决于，但我对 STAR 没有意见。我认为人们只需要更多地关注行动，然后添加想法和说出来的话。所以，对于我们教的学生，我们实际上在 STAR 后面加上了 I 和 P。所以，对于那些没听说过 STAR 的人来说，它是情境、任务、行动、结果。但我们加上了影响和理念。所以，大多数人最终都会在结尾时逐渐消失。嗯，但我们总是教的是，好吧，你能考虑一下影响吗？就像结果之外的一步？所以，一个经典的例子是，假设你是一名大学生，你辅导了很多高中生学习计算机科学。好的，结果可能是，“是的，这些孩子更好地掌握了 Python。”好的，没问题。但它的影响是什么？如果你说，“是的，其中三个人因为我们在课程中产生的直接影响，选择在大学学位中学习计算机科学，对吧？”面试官会立刻说，“哇，这个人实际上知道如何进行长远思考，理解长远影响。”因为公司正在寻找能够进行长远发展的人，对吧？不仅仅是为了明天，不是为了短期。然后最后，理念是你从那个情境中学到了什么？如果你能将其与公司价值观联系起来。例如，Meta 的一个价值观是快速行动，对吧？所以，如果我能将这个故事的结果和理念联系起来，比如我从中学到的最大的一点是，在某些情况下快速行动非常重要，并且表明你真正理解这个价值观。它确实向面试官表明，你可能适合这家公司的文化。>> 好的。我喜欢这一点。是的。嗯，喜欢长远影响。嗯，喜欢你的学习和收获。所以，嗯，我也建议一些事情，这取决于答案以及你还有多少时间。嗯，是的，总是要与职位联系起来。说[鼻息声]一些嗯，说学习。我喜欢谈论概念，对吧？比如，当有关于动机的问题时，比如你如何激励团队。我喜欢建议人们，如果你有时间，谈谈什么是动机，什么是动机的关键成功驱动因素，以及你如何做到这一点，而不仅仅是你的例子，而是这个概念意味着什么，以及你如何让它广泛成功？>> 咨询师使用哪些技巧来清晰自信地沟通想法，而软件工程师可以从中学习？>> 当然，作为一名咨询师，我喜欢框架，我们都致力于框架和结构。我认为，让我们将它分为两类。一类是如果你卡住了，你不太确定要说什么，你有点不确定答案，你被叫到了，这里是你该怎么做。所以，第一件事是，你可以说，“嘿，嗯，我还没有所有答案，但这是我下一步要做的。”然后，当我有更完善的答案时，我会回复你。所以，当你不太确定他们问的是什么，或者你还没有答案时，这是一个很好的回答方式。嗯，或者另一种方式是，嘿，这是一个很好的问题。嗯，我们已经研究了 XYZ，但还没有研究那个。嗯，这里有人可能能更好地回答这个问题。嗯，这些是一些克服不确定性的例子，当你被突然问到时。但对于一般的沟通框架，嗯，有几个可能很有用，你知道，就像散文风格，就像你有散文，就像关键要点，然后你有支持论点。这是一个非常扎实的。就像，嘿，这是标题，我们之所以这么认为是因为理由一、二、三。它很容易付诸实践。这样，你就不会在随机的领域里喋喋不休或漫无边际。我喜欢那种散文结构。其他一些很好的结构是“放大、缩小和向前推移”结构。所以，那个结构是这样的，假设有人问你项目的进展更新是什么？你说，好吧，让我们放大。所以，大局来看，我们已经查看了迄今为止七个市场的[模糊]数据。所以，放大，对吧？这是大局。我们已经查看了所有这些市场数据。嗯，我们已经完成了战略报告的 30%。现在我们缩小。我们说，好吧，在这个数据中，嗯，这些是我们正在努力解决的一些细节和挑战。嗯，你正在变得更微观。然后我们向前推移，你说，好吧，所以下一步我们将要做 XYZ。所以，这有点像大局，我们的目标是什么，对吧？我们试图实现的目标是 XYZ。缩小。这是我们正在做的事情来实现这些目标，然后向前推移。这是下一步。所以，这是一个。嗯，另一个好的框架是数据解释和建议。这在科技界可能很有用，因为你也在处理数据。嗯，对于这个，也许问题是，你对我们即将进行的扩张决策有什么看法？然后你说，嗯，数据显示，70% 的客户支持我们的新产品口味，这是数据。嗯，或者 70% 的客户支持特定的芒果草莓口味，好的，那么解释是，这意味着我们可能想扩大我们的产品线，也包括这些口味，并移除一些不太受欢迎的口味，也许我们甚至想有不同类型的芒果和草莓的变种，甚至将它们添加到其他产品线，因为它们需求量很大。所以，建议是，嗯，我认为，因此，接下来的三个步骤是：第一，研究我们可以将芒果和草莓口味添加到哪些产品线，作为直接的下一步。二，在推出新口味之前，进行测试小组，看看他们会有什么反应。三，以此类推。嗯，我认为这些框架对于清晰的沟通非常有帮助。>> 你对“安静辞职”怎么看？安静辞职。我认为它有点误导。我认为安静辞职和整个革命，就像小型革命，或者至少是我在一些社交媒体上看到的，可能有点误导，因为它几乎感觉如果你是一个对工作不满意的人，或者只是阅读了一些材料，它几乎感觉就像，嘿，你应该勉强应付，不要工作，等等。我觉得，如果你对你的工作非常不满意，你仍然应该表现好并完成你的职责，对吧？你被公司雇佣了，你至少欠你的团队完成你应得的那份工作。如果你不想做得更多，因为你正在利用这段时间做更有成效的事情，好吧，也许你做的是你工作所必需的最低限度，因为你正在利用额外的时间寻找另一份工作，或者你正在学习一项新技能，或者其他什么，你这样做不是作为永久解决方案，而是作为一个临时的桥梁，因为你需要有时间退出并招聘，并做对你最有利的事情。好的，没问题。但我认为“我将轻松度日，不付出太多努力，我将整天在 Instagram 上刷手机，而不考虑我还能在这份我不喜欢的工作之外做什么”的想法，我不喜欢它，以至于我不想付出任何努力。我认为那不是你未来的正确道路，对吧？你只是在浪费你的时间。>> 是的。我觉得“安静辞职”去年是一个大趋势，我觉得现在反面正在发生，就是所谓的“伟大锁定”。我不知道你是否在网上看到过。>> 伟大锁定。>> 是的，“伟大锁定”这个词在到处流行。你应该为它制作一些 Instagram Reels。>> 等等，这太有趣了。你认为是什么导致了这种变化，因为这是一个很大的变化。就像突然之间，你就像“安静辞职”，现在就像“锁定，锁定”。>> 是的。是的。我觉得这是任何趋势，对吧？你有一个趋势，反趋势，趋势，反趋势，对吧？而我觉得去年是整个“安静辞职”现象。人们，这也是 Z 世代进入劳动力市场，我也想问你。就像人们真的在退出。他们说，我不满意。我不喜欢这份工作。我不在乎这家公司。我不在乎客户、产品、愿景。我只是要混日子。我每天工作两个小时。我只是不被解雇，然后混日子，甚至不去担心它。嗯，然后现在发生了完全相反的观点，就像今天的“冬季弧线”版本是“伟大锁定”。所以，如果你在 YouTube、Instagram、TikTok、LinkedIn 上搜索“伟大锁定”，就像所有这些人都在谈论如何执行“锁定”今年。所以，我觉得这很有趣，我觉得在你提到的关于“安静辞职”的观点上，我觉得有点跑题了，因为“安静辞职”并不意味着你的生活充实，对吧？仅仅因为你有很多空闲时间并不意味着那个时间是目标。目标是做你关心的事情，对吧？而那些“安静辞职”的人，他们并没有退一步，用所有这些充实的事情来填补它，他们只是在刷手机，大部分时间什么都不做。所以，我觉得所谓的“安静辞职”是有价值的，如果你实际上是在为一些你长期想做的事情应用它，而不是仅仅什么都不做，整天刷手机。>> 完全正确。如果真是这样，我甚至不认为我会称之为“安静辞职”，对吧？就像，好吧，那就像，你只是在重新优化你的时间，并试图，你知道，创造空间去追求其他兴趣，并改变你目前的情况，比如，我不知道这是否是“我要混日子，然后安静辞职”，就像，嘿，我只需要花更多时间去招聘，并看看其他机会，而不是我目前的工作，因为它不能让我满意，就像，我觉得有点不同。是的。>> 你认为 Z 世代在职场上的表现如何，从千禧一代的角度来看？>> 哦，天哪，我知道。我 28 岁，今年 29 岁。我正好在 Z 世代和千禧一代的过渡期。嗯，而且我认为我可以与千禧一代和 Z 世代都产生共鸣。我个人与 Z 世代的合作经验很好。我认为 BCG 通常会招聘优秀的人才。我喜欢他们，我喜欢让他们加入我的团队，因为那时，我年轻，我是一名年轻的经理，我再次，我理解他们的俚语，我觉得很有趣，我也可以和他们一起说俚语。对吧？就像，“哦，哈哈，太棒了。”就像，[笑声]对吧？[喘息声]就像，这就像我喜欢它。一股清新的空气，从我的角度来看，充满活力。但我也听过其他经理抱怨的事情，比如，“哦，他们太不专业了。”“哦，他们试图穿着连帽衫参加一个正式的客户汇报。”我说，“你不能穿这件连帽衫，我们要和高管谈话。”就像，这样的事情会发生。我不知道这是否是 Z 世代的问题。我认为这不是 Z 世代的问题。我认为这只是年轻人在任何这些群体中都会犯的错误。我认为很多这些都不是 Z 世代特有的，但因为千禧一代正在首次管理 Z 世代，所以他们说，“哦，我的天，是 Z 世代。是 Z 世代。”但也许管理年轻千禧一代的人也有话要说。>> 是的，我实际上是 Z 世代。从不同世代的角度来看，我所看到的，我想知道你的看法。就像人们说千禧一代是在一种文化中长大的，每个人都像千禧一代的父母和千禧一代的父母一样，只是教导他们的孩子，“你是一个特别的雪花，你可以做任何你想做的事情。”你长大后会做大事。然后这会产生很大的影响。但 Z 世代几乎是相反的，我听说千禧一代说了很多话，但并不一定真正产生影响或改变。而人们说 Z 世代实际上会走出去做事情。所以，我不知道。再次，我对此没有任何意见，但我想听听你的看法。>> 这很有趣。>> 你觉得是相反的吗？>> 不，我实际上没有注意到太多，对吧？我没有自己太关注它。我认为，也许，我只是在刻板印象化。Z 世代更愿意公开谈论话题，也许是因为，他们更像，他们是在 TikTok 变得更加普遍的时代长大的，而在 TikTok 上，人们比在 Instagram 时代之前，当它只是 Instagram 时，人们表达的观点要多得多，当时它只是图片，而 Instagram Reels 直到 TikTok 已经开始流行视频之后才真正成为大事。所以，在那之前，也就是 Z 世代开始长大成年的视频时代，人们无法真正通过图片表达太多观点，你可以通过博客做到这一点，但它并没有那么病毒式传播。而现在，随着这些病毒式视频以及平台能够支持这些观点，我认为 Z 世代更愿意并且更舒适地公开表达，因为他们就是这样长大的。而 Z 世代是在一些工作场所更加传统。社交媒体并不是真正的东西。一切都更加老派，老式，没有平台支持这些观点，以及这种有点安全的空间。是的，互联网，你会遇到那些评论和辩论和讨论的人，但它是安全的，因为没有什么是会发生在你身上的。就像，自由言论，对吧？就像，你在 TikTok 上可以随心所欲地说话，至少在美国是这样，据我所见，几乎随心所欲。嗯，是的。>> 是的。我觉得我注意到的一件事是，千禧一代比 Z 世代更关心规则。所以，我与许多在科技行业工作并拥有平台的千禧一代交谈过，他们非常非常担心他们说的话，它们会被如何解读，规则，所谓的规则。就像，这是违反规则的。你不能那样做。你必须担心，对吧？而 Z 世代，他们根本不在乎他们做什么。这是我注意到的一件大事。另一件事是，我认为成为千禧一代与 Z 世代的另一个重要定义部分是，千禧一代只有在成年后才开始使用社交媒体。所以，大多数千禧一代是 18 岁。我不知道你，你什么时候开始用 Instagram？多大？>> 我知道。是的，我大概 16、17 岁，OG Instagram 时代，没有视频，对吧？就像，没有视频，就像，是的。>> 所以你快成年了。嗯，而我，我 12 岁的时候就有了 Instagram。所以，通常 Z 世代，他们从小就经历了他们的青少年时期和中学时期，社交媒体是一个重要的事情。就像，我 11、12 岁的时候就在看 YouTube，对吧？现在 Gen Alpha 3 岁就在刷 TikTok。这完全是另一回事。>> 他们会很有趣。>> 一大堆。是的。不错。那么，对于现在正在收听的 22 岁的软件工程师来说，他们工作的第一年，他们感到精疲力尽，但他们雄心勃勃，并且想找到一份公司工作，或者一份他们真正喜欢的工作。你有什么建议？>> 看，我会说，利用人脉拓展和与人交谈的力量，对吧？我认为，听到不同的观点将真正帮助你理清思路，并为你提供见解，以及不同的思考方式，你可能不知道。我认为与有有趣观点和有趣建议的人交谈也非常令人耳目一新。但最终，接受人们所说的话，嗯，总结它，综合它。你不必 100% 地相信任何事情。你不必 100% 地接受所有事情。这是第一件事。如果你雄心勃勃但已经感到精疲力尽，而且你还年轻，你 22 岁，正在招聘等等，你的身心健康仍然非常重要。如果你感觉良好，你就能在面试中表现得更好，对吧？休息一下，你需要的时候。嗯，尽可能，要知道招聘，以及关于这些职业道路和工作转换，要着眼于长远。有很多方法可以转向这个或那个，或者在未来改变事情。如果你现在感到有点不知所措，或者如果某个机会没有成功，这真的不是世界末日，总会有机会的，尤其是在科技领域，尤其如果你是一名软件工程师，你的技能仍然适用于许多不同的领域和公司，对吧？它仍然非常多才多艺。>> Kelly，人们在哪里可以进一步联系你？>> 是的，嗯，所以 Kelly Career Mode 是我的用户名，所以 KellyerMode 在 Instagram、TikTok 和 YouTube 上，虽然我在 YouTube 上不太活跃，但正在努力发展。嗯，所以，基本上与你的平台相反，嗯，在 Instagram 上，一个有趣的事实是，我每周日都会举办周日聊天。这是一个很棒的问答论坛，我在我的 Instagram Stories 中有一个提问箱。你可以问我任何你想问的问题。没有什么是不允许的。所以，这是联系我并提问的最佳方式，因为否则我很难解析所有评论和私信等等。嗯，所以，是的，你可以通过这种方式直接联系我。>> 好的，Kelly，谢谢你做这个。>> 是的，谢谢你邀请我。>> 这是今天的软件工程加速器播客节目。非常感谢你的观看。现在，如果你想提前收听这些节目中的每一个，请前往 Apple Podcast 或 Spotify 或任何其他播客应用，并关注软件工程加速器播客。没错，你可以在 YouTube 发布之前，在播客应用上收听每一期节目。所以，请务必前往 Apple Podcast 或 Spotify 关注并打开通知，或者查看描述中的链接。最后，永远记住，帮助总是会给予那些寻求它的人。所以，点击描述中的第一个链接，如果你想让我们帮助你加速你的软件工程师职业生涯，并找到你梦想的工作或实习。