Transcription
请继续关注本期节目结尾的重要披露信息。您正在收听的是“长远之见”。我是克里斯汀·本茨，晨星公司的个人理财和退休规划总监。[音乐]本·约翰逊，晨星公司的客户解决方案主管。[音乐]我们今天的播客嘉宾是吉姆·奥肖内西。吉姆于1993年创立了奥肖内西资产管理公司，这是一家量化投资管理公司。富兰克林邓普顿于2021年收购了该公司。[音乐]吉姆也是多本书的作者，包括《像最优秀的人一样投资》和《华尔街的成功之道》。[音乐]他的最新著作《两点思考：永恒的智慧宝库》汇集了著名艺术家、作家和思想家的语录。[音乐]吉姆还主持自己的播客，名为“无限循环”。此外，吉姆还是奥肖内西创投公司的创始人兼首席执行官，该公司为个人和项目提供财务支持和其他援助。[音乐]吉姆·奥肖内西，非常感谢您来到“长远之见”。[音乐]克里斯汀，谢谢你的邀请。我们很高兴您能来。吉姆，我们想先从一些背景信息开始。您很早就对市场产生了兴趣。您能谈谈是什么激发了您的兴趣吗？当然。我的祖父在20世纪的石油生意中非常成功，他做了一件当时很不寻常的事情，那就是他在自己的一生中捐出了大约95%的钱，但剩余的部分他无法捐出，就成立了一个基金会，基金会的总部设在明尼苏达州圣保罗，我就是在那里长大的。基金会每季度都会与我的叔叔阿姨们共进晚餐，他们都是基金会的董事会成员。当我终于够大，我想我16岁时，被邀请到大桌旁，我被我父亲和我约翰叔叔争论一家特定股票的情景迷住了。那是IBM。他们谈论了首席执行官和很多事情。我问，难道不应该更聪明地看看为每一美元的收益或账面价值支付多少钱，或者所有这些东西吗？他们很快就打发了我。[笑声]如果在一张爱尔兰桌子旁有13个人，就会有15个意见。所以，我闭嘴了。但我很有兴趣。我有了驾照，于是我去了明尼苏达州圣保罗的詹姆斯·J·希尔图书馆，那是一家研究图书馆。我当时感觉很冲动，心想，哦，我要拿到这本书，你知道的，标准普尔500指数的明细表，然后当然看了500家公司，心想，我在这里不会有任何进展。所以，我决定看看道琼斯指数中的30只股票，但要按各种因素对它们进行排序，市盈率高与低，销售额高与低，等等。我只做了大约10年或10到15年的研究。但在1976年、1977年，我发现了一个非常明显的模式，我觉得非常迷人。所以，你知道，16岁的时候，我更关心女孩而不是股票市场。但我20多岁时又回到了它，因为一旦那个虫子咬了我，我就想知道股票为什么会那样走？吉姆，当您发现那个非常重要的问题时，您是如何开始深入研究的？您是回到图书馆了吗？您是与不同的市场参与者、您的家人和您的基金会互动了吗？您是如何开始给那个火花、那个火焰注入氧气的？是的。本，好问题。我有点与众不同，因为我读了标准的文本，对吧？我读了本·格雷厄姆。我读了当时所有可用的各种书籍。但真正让我着迷的是，在我看来，股票的根本特征，就像我刚才提到的那些因素，才是真正重要的部分。所以，是的，我确实回到了图书馆。这会暴露我的年龄，而您年轻的听众可能不知道我在说什么，但我有一张那种大的纸质电子表格，非常长的那种，我所做的是每年查找道琼斯指数中的30只股票。很多人不知道《华尔街日报》和《巴伦周刊》的编辑可以改变道琼斯工业平均指数的成分股，而且他们也这么做了。一个非常有趣的事情是，在1939年，IBM曾是道琼斯工业平均指数的成分股，但他们将其剔除，换成了AT&T。我注意到，如果他们只是保留IBM，道琼斯指数就会大幅上涨，因为在随后的时期，IBM上涨了大约50倍，而AT&T只翻了一番。但我一丝不苟地记录了每年道琼斯指数中的股票。我在电子表格的顶部列出了各种数字，如市盈率、收益等，只是为了看看那里是否有模式，我确实找到了模式。然后，我能够获得价值线投资调查的计算机版本，然后我感觉真的很好，因为它也有历史数据。而且我不用每年都写下所有30个名字。所以，字面上说，我的理论是，如果你看看股票的“X光片”，对吧？看看它下面是什么。根据这些数字进行投资，以及历史上那些估值类型的股票在未来会如何表现，您会做得更好。你知道，一个简单的例子，当你分开的时候，我很久没有更新了，所以这是旧信息，但我认为它在方向上仍然是正确的。当你根据市盈率简单地划分道琼斯工业平均指数时。每年一次，你会买入市盈率最低的10只股票，而不是市盈率最高的10只股票。从20世纪30年代开始，一直到我1980年代进行这项研究的时候，差异是惊人的。投资于市盈率最高的10只股票，其表现可能只比国库券好一点点，而市盈率最低的股票则显著跑赢大盘。所以，今天谈论它听起来有点显而易见，对吧？但当时，只有学者在做这种因子研究。我发现了弗伦奇和法马的工作，他们非常有名，他们将市净率追溯到20世纪20年代，但从业者并没有真正这样看待市场。所以我想，嗯，也许我发现了什么。嗯，吉姆，这就是我想问的。在我看来，您在量化投资真正兴起之前就已经是一位量化投资者了，对吧？那么，投资者主要关注什么呢？他们是如何看待一家公司的故事的？他们分析和使用哪些东西来决定投资组合的构成？是的，在那个时期，比如20世纪70年代末、80年代初，量化分析师并不多。大多数人基本上仍然通过经纪人等方式逐个股票地进行交易。他们会说，“你必须买通用电气，原因如下。”这总是非常有见地，克里斯汀。这总是关于故事。总是像，你知道，新任首席执行官或新产品线，或者，你知道，我记得听过一个经纪人给我父亲和叔叔提供建议，你完全说对了。这是一个接一个的故事，而且总是关于个别股票的故事。我一直认为，好吧，如果IBM或通用电气在投资组合中表现出色，那将是很好的，但我们不应该谈论整个投资组合吗？那个快照看起来是什么样的？是什么定义了您投资的整个投资组合，而不是其中的任何一个单独的名称？同样，[笑声]经纪人有点像，“这个孩子在电话里做什么？”因为我只想了解整个投资组合。所以，是的，大多数时候都是故事。当故事特别好时，它们通常会得到该经纪公司对个别公司所做的研究支持，但从来没有一种整体性的方法来处理整个投资组合。而且，当我开始奥肖内西资本管理公司时，我实际上是作为一家大型养老基金的顾问，因为我向一些同事展示了我的工作。我曾是圣保罗室内管弦乐团的董事会成员，我向一家名为Control Data的公司的一位高级主管展示了我的工作，这家公司已经不复存在了，但它是一家收购了许多不同公司的联合企业，因此他们为自己的固定收益计划管理了大量的资金。现在很少听到这种说法了。嗯。[笑声]嗯，所以我说，“我可以进来为您分析每个成员的整体投资组合。你知道，这个人说他们是成长型基金经理。他们真的吗？这个人说他们喜欢小盘股。他们投资组合的中位数市值是多少，等等。”于是，我最终构建了当时被称为“正常投资组合”的东西。正如您所知，你们用“风格盒”做得非常出色。我的意思是，大多数人都不理解那有多么革命性，因为在此之前，像我进入Control Data时，他们会说，“等等，喜欢小盘股的人和喜欢大盘股价值的人之间有区别吗？”我说，“是的，[笑声]区别非常非常大。”所以，晨星公司确实将这一点规范化了，我认为这极大地帮助了个人投资者和机构投资者，因为他们当时并没有那样思考股票。总之，“正常投资组合”更进一步。我们所做的是，我们会选取我们正在分析的基金经理，我们会回顾历史，查看他们所有的投资组合，然后为该基金经理构建一个因子档案。例如，如果这是一个喜欢成长型的小盘股基金，我们会查看中位数市值、预期增长率、之前的增长率等。你会看到，如果这是一个非常好的基金经理，与罗素2000指数相比，会有很多显著的差异。然后，我们将使用这些因子来创建一个与我们正在分析的基金经理具有非常相似因子的正常投资组合。最终的目的是，他们是否通过他们所有的交易，无论是一年还是日复一日，增加了任何显著的价值。我们对他们如何执行特定投资风格的表现有了更好的了解。吉姆，我很好奇，现在我们有了这些各种各样的框架，其中许多您都提到过，比如一些似乎很普遍的东西，但曾经是新颖的，比如让我们根据市盈率对公司进行排序。我认为很多人可能同意，我们正处于市场的一个时刻，传统的估值指标似乎有些过时，而各种不同的叙事正在主导市场。所以，我很好奇，从您的角度来看，您如何看待价格和叙事之间这种持续的拉锯战？我们今天看到的是什么？它在多大程度上与我们过去看到的相似，又在多大程度上根本不同？是的，本，这是永恒的问题。我相信价格先于叙事，而不是反过来。当股票表现特别好或特别差时，它会在事后建立叙事，而不是事先建立叙事。至少从历史上看，根据我所有的研究，当然也得到了我自己的职业生涯的证实，当我们进入一个叙事似乎在驱动一切的市场时，你知道，估值什么的都无所谓了，我们不需要担心。这通常不是未来三到五年市场的好兆头。举几个例子来表明这有多么古老。艾萨克·牛顿，这位著名的物理学家，在南海贸易公司损失了一大笔钱，那是他一生中最热门的股票，完全由叙事和人类行为驱动。对吧？每个人，包括他们的兄弟姐妹，都在购买南海贸易公司。有广告宣传类似的投机公司，甚至刊登报纸广告说，“我们正在为一个非常重要的企业筹集资金，我们稍后将确定它。”[笑声]听起来确实如此。旧的又回来了。本[笑声]所以，牛顿卷入了这场喧嚣，他买了很多南海贸易公司的股票，赚了一些钱，然后他决定，“好吧，我得出来了”，然后他就出来了。鲜为人知的故事是，围绕南海的叙事如此强烈，以至于他无法自拔，在接近最高点时又买回来了，然后一路下跌，经历了崩盘。这让他说，他可以测量天体的运动，但不能测量人类的疯狂。在我看来，这是看待市场的一个关键陈述。我认为，正如你们两位都知道的，市场每毫秒都在变化。但人类的本性几乎千年不变。所以，如果你真的想在股票市场上做得好，我的观点是，最后一个可持续的优势是人性，套利人性。因为虽然我们历史上经历了所有这些事件，而且我你知道，我们从牛顿开始，一直到互联网泡沫，到科斯，到任何人们沉迷其中的狂热，这些行为都惊人地相似。我经常说，投资末日的四骑士是恐惧、贪婪、希望和无知。如果你看看这四者，只有一个，无知，不是一种情绪。恐惧、贪婪和希望已经，你知道的，[清嗓子]比任何熊市都抹去了更多的投资组合价值。那么，成为量化分析师的一部分是否意味着您可以超然地看待正在发生的事情，并根据数据做出决策，这样您就不会被人工智能相关的狂热所席卷？这是这个理论的关键吗？是的，绝对是。我有一个经历让我深刻认识到这一点，这是一个很好的教训，尽管当时我仍然对发生的事情感到有点沮丧。在1987年10月的崩盘之前，我一直在使用一个量化系统，该系统关注估值，以及各种指标，我找到了一种方法，可以将这些指标提炼成一系列数字，这些数字在方向上表明市场是高估、低估还是公允估值。好吧，在崩盘之前，我看到的数字是我从未见过的。我对此策略进行了回测，数字基本上表明市场处于“红色区域”。它被严重高估了。所以，当时我主要交易期权。所以我获得了我年轻生涯中最大的空头头寸，在OEEX上，它类似于标普500指数。我咬紧牙关，因为它们快到期了。我没有亏钱，但也没有真正赚钱。你知道期权的那个老时间价值。在实际崩盘前不久，有一个非常动荡的一天，市场下跌了，我想是100点，但当时那是一个很大的百分比。我接到了许多来自其他投资者、朋友、经纪人的电话。他们说，“伙计，你现在可以摆脱那些期权了。它们已经盈利了，你也赚了一些钱。卖掉，卖掉。”就是这样。我们又回到了公允估值，等等。而数字并没有表明那是真的。但我被我所钦佩和一起工作过的所有人以及他们坚信“就是这样了”的信念所压倒。那就是市场预期的下跌。所以，我把它们全卖了。我在崩盘前一天卖掉了我曾经持有的最大的空头头寸。如果我再持有一天，我会赚更多的钱。但我我是一个喜欢记日记的人，所以我很幸运，我可以回去重温我1987年写的东西。当时有一部非常著名的漫画叫“波戈”。我记得沃尔特·凯利。嗯，你得有一定年纪才能[笑声]记住波戈。但有一幅经典的单格场景，波戈说：“我们遇到了敌人，而敌人就是我们自己。”我写的就是这个。就像我遇到了敌人，而敌人就是我。[笑声]我让我的情绪压倒了数字，错过了这笔大行情。而正是那次事件，我才变成了，我想你们会称之为纯粹的量化分析师。对。那么，当您回顾您整个职业生涯时，您认为投资者可以在构建投资组合方面借鉴哪些因素，无论他们是个人股票投资者还是使用基金，您认为哪些因素具有一定的预测能力，并能为他们带来更好的结果？我在这方面的建议往往非常枯燥。因为我认为，绝大多数投资者会很好地为他们未来的自己考虑。我们确实倾向于过度折扣。而这确实扭曲了我们思考的能力，比如，我什么时候，假设您45岁或50岁，对吧？您想在传统的65岁退休。您还有15年，对吧？当我看到年轻人身上发生这种情况时，我真的很痛心，因为年轻人是时间上的亿万富翁，对吧？所以，我认为最简单的建议也是最好的建议，那就是理解您最初投资的原因。不是为了玩得开心。不是为了好玩。当然，如果您账户中只有很小一部分用于投机，那么投机是有空间的。但我能给出的最好的建议是，要有耐心，要明白市场有涨有跌。如果您是为长期储蓄，您应该喜欢熊市，因为它们允许您在股票数量上显著增加，无论是基金还是股票，如果您有长远眼光，您都可以添加到您的投资组合中。同样，这听起来很简单，但并不容易，因为我们都受到今天发生的事情的影响，对吧？我们阅读头条新闻，我们想，“我的天哪，这太糟糕了”或者“这太棒了”。所以，我的建议非常非常简单。在您的退休储蓄或您为孩子教育等任何储蓄中，都要有长远的眼光，并且要现实。保持简单，亲爱的。就像我今天和一个22岁的年轻人说话，他们说，“嘿，我在这里应该买什么？”我会说，“嗯，你可能最好拥有一份多元化的全球股票投资组合。你可能还有一些债券或其他投资。不过，我不是一个非常喜欢债券的人。所以，如果你还年轻，我绝对不会大量投资债券。但同样，简单取胜。我们被所有各种各样的信息轰炸。刚才您谈到了叙事。我们被所有相互竞争的叙事、每个人的意见、关于市场在做什么以及为什么的所有各种闲聊所轰炸。你知道，我的朋友尼克·马朱利写了一本书，叫做《继续购买》。我取笑他这个书名。[笑声]但我有点觉得他说得对。如果你还年轻，你知道，看看美国的历史，至少自18世纪末纽约证券交易所成立以来，美国股市在任何给定年份上涨的概率约为74%。这是一个非常好的基础比率。所以，你知道，这样说吧：我永远不会做空美国。它从每一次灾难、每一次潜在的失误中恢复过来。然而，当你回顾历史时，正是这种情况发生了，对吧？即使是艾森豪威尔总统，他心脏病发作，市场也[你知道的]暴跌，因为总统心脏病发作了。如果你能够，我经常说，真正成功的投资者能够摆脱时间的影响，他们看看过去，看看现在正在发生什么，他们可以合理地预期什么是一个好的未来赌注，对吧？然而，这太难了。我们沉迷于此刻发生的事情。大多数人都不明白。我刚才提到了人性。它在很大程度上重新聚焦了我们的大脑，以至于我们很难想象五年或十年后的自己，而我们只想着现在。这有点像“战或逃”，对吧？而这些是非常真实而强大的情绪，除非你学会如何成功地应对它们，否则你就会被卷入其中，你知道的，就像我一样，在一次漫长的熊市前一天卖掉你的看跌期权。吉姆，我想退一步，回到您刚才关于债券的评论。这似乎有些逆势而为，尤其是在这个时刻，多年来人们一直在随口开玩笑说，在许多[笑声]固定收益证券的背景下，无风险回报。在某些情况下，无风险回报，以及实际的无风险回报又回来了。然后，我认为，再加上这一点，债券确实存在长期的需求。如果您看看大部分资金在哪里，大部分投资者在哪里，以及这些投资者在他们生命周期的哪个阶段。所以，如果您能详细说明一下，您对债券有什么看法，以及您具体不喜欢债券的什么？当然。我们先做一些披露。我是一个真正的风险爱好者。而且，当你看看债券与股票以及其他资产类别的历史回报时，长期数据是相当明确的。现在，我并不普遍讨厌债券。所以，例如，在20世纪80年代，我的父亲正在寻找一个风险更低的投资组合。当时我住在明尼苏达州，我发现了明尼苏达州的市政债券。对于不知道区别的人来说，这些债券不是由市政府的全部信誉担保，而是由这些市政债券为其融资的项目产生的收入担保，它们是30年期、两位数息票、不可赎回的。我喜欢债券，本。[笑声]但我的基本感觉是，当然，正如您所提到的，我认为债券市场是股票市场的四到五倍，在流动性和缺乏波动性方面。当然，债券可以在您的投资组合中发挥非常关键和重要的作用。只是，如果您是长期投资者，结果相当明确。我认为，在过去30年里，30年期国债的表现比标准普尔500指数好四次，从1900年开始。1944年和1945年，然后是2009年结束的“拉帕卢萨”事件。长期债券在30年期内的表现确实超过了标准普尔500指数，但只有四次。所有其他的，成百上千的滚动30年期，股票的表现都好得多。所以，我的方法基本上是基于这个想法：您在这里想做什么？您是想在某个最终日期最大化您的投资组合价值吗？那么，您将根据您的年龄和目标，可能应该偏向股票。另一方面，如果您想消除波动性，那么债券绝对可以在您的投资组合中占有一席之地。我建议，如果您自己操作，我建议使用阶梯式策略，即购买不同到期日的债券，然后您可以不断地将资金滚动到您的阶梯上。但也有很多很棒的债券基金。如果是我，我可能会专注于政府债券，因为同样，如果您是为了降低波动性和变异性而进行交易，那么您就会在那里看到这些。但我也会警告说，很多人认为债券等于安全。如果您看看即使是美国国债和债券的历史通胀调整后回报率，它们也曾出现过巨大的跌幅。所以我认为，人们非常重要的是要理解，是的，它们比股票的风险小得多，但它们并非没有风险。吉姆，我想过渡到讨论您目前的活动。但首先，我想听听您对您目前投资组合管理的看法。您在2018年将奥肖内西资产管理公司的重任交给了您的儿子帕特里克，然后您在2021年将公司出售给了富兰克林邓普顿。那么，您今天是否还在管理投资组合，无论是为您自己、您的家人还是其他人？是的。我们有一个家族办公室，奥肖内西家族合伙公司，我是那里的管理合伙人。所以，组合发生了一些变化。我们仍然有相当多的公共股票，但我将它们外包了，即使我们已经出售了OSAM，我也负责选择投资组合，但我让OSAM负责所有的投资和交易，主要是因为我非常了解这些策略，因为我大部分都是自己提出的。我们还在投资组合中增加了一个重要的风险投资部分。我主要专注于种子前和种子阶段，主要是因为我在那里似乎拥有最多的资金和影响力。我的儿子帕特里克经营着一家名为Positive Sum的风险投资公司，它更传统，因为它做了更多的A轮和B轮融资。所以我只是将这种风险投资外包给帕特里克，而我则专注于种子前和种子阶段，你知道，哇，这是一个疯狂而伟大的想法，让我们看看能否从中建立一家公司。但是的，我仍然非常非常活跃于奥肖内西家族合伙公司的所有投资方面。吉姆，我很好奇，在那个领域，您投资种子前和种子阶段的机会，您在公开市场中应用的框架中有哪些适用于这些领域？以及您需要发展哪些新的肌肉群来寻找那个领域的投资机会，而之前的框架可能不适用，或者至少不太有用？本，非常敏锐和直观的提问。我不得不努力加强那些肌肉，因为您说得绝对正确。我正在看那些没有历史的公司，我无法分析。所以，适用的方面，我认为是我之前提到的关于人类心理的部分。那种市场的行为方面。因为我在只有公开市场的时候对这些进行了深入研究，所以这些仍然非常有用，我举几个例子。我很难与潜在的创始人进行对话，他们已经对所有问题都有了答案。我更喜欢那些说，“哇，好问题。我还没想过，但是”然后，你知道，他们记下来，然后说，“这确实值得思考。”而且很深入。我发现在早期阶段判断潜在的创始人公司时，你知道，第一，如果他们认为自己已经有了所有答案，这通常会导致非常糟糕的结果。我刚请了肯·斯坦利，他的书《伟大无法计划》的作者，来我的播客。他强烈主张，成功通常是通过多次迭代来实现的。在很多方面，有时你从最初的想法A开始，但你实施并找到产品市场契合度的想法实际上是想法D或E。你必须有一个人有敏锐的洞察力，明白你不知道一切。当你将这家公司推向世界时，你将学到很多东西。所以，思想和行动的敏捷性，加上对“嘿，我们正在学习，我们将专注于我们在特定市场中认为非常重要的东西，我们将纠正我们之前的行为”的理解。所以，调查和尽职调查的方式与您作为量化分析师时截然不同。我开玩笑地对我的家人说，天哪，这似乎比只看数字要难得多，[清嗓子][笑声]但这也是一个完全不同的方面，我非常享受，犯了很多错误并从中学习，是的，这是看待世界的完全不同的方式。话虽如此，确实有一些好的量化指标。你猜怎么着？它们是估值、估值、估值。如果您正在看一家您认为未来会非常美好的公司，对吧？您认为他们会做得很好，但它已经被炒到了天上，我们只能 pass。即使是一个伟大的想法，如果它已经被高估了，即使它是世界上最好的想法。如果您在最初的融资中就已经将其提升到独角兽地位，您可能已经为需要您去捕获的市场奠定了基础，所以本末倒置的估值通常不会带来好结果。有例外吗？当然，总会有。但我认为我没有聪明到能够识别那些非常罕见的例外。所以估值变得非常非常重要。拍卖市场，总的来说，拍卖市场确实调动了我们大脑的情感层面，我们对此有一个理论。但当你身处一个每个人都在竞价的市场时，通常最好是避开它。因为回到叙事，对吧？关于那家公司或那项创新或产品或服务的叙事，如果它非常精细，每个人都认为它将是下一个伟大的，你知道的，它将是下一个英伟达。总的来说，几率表明他们是错的。吉姆，我很好奇，我知道您是逐个公司地分析的，但在您分析风险投资机会的整个职业生涯中，今天的估值处于什么水平？从非常便宜到令人咋舌的昂贵？[笑声][喘气并清嗓子]这不是一个经典的二元市场，但它们现在很昂贵。克里斯汀，我一直在尝试与那些真正相信的年轻创始人进行建设性的谈话，当然，对您所构建的东西充满热情是必需的，但他们真的相信，你知道的，他们的小新公司还没有多少市场渗透率，但仍然应该以5亿美元的价格出售。有趣的是，我在这方面并不特别成功，让我们这样说吧。对于那些想要高估值的年轻创始人来说。不过，市场通常会解决这个问题。当人们即使有一个伟大的想法，他们也必须有一个好的入场价格给那些支持他们的人。如果您试图为还没有执行力的伟大想法定价5亿美元，我只能祝您好运并pass。所以，是的，今天的估值，即使在种子前和种子阶段，也相当高。但同样，市场是自我纠正的，那也会消失，因为不会消失的是[清嗓子]那些创始人的热情，他们真的，真的，至少最好的创始人不是因为“哦，我会变得非常富有”，这显然是其中的一个方面，但真正的人，那些我们取得巨大成功的，他们根本不被那个吸引，他们被吸引的是，“哦，我有一个新的读书应用程序，我认为它比Goodreads明显更好，我喜欢书，我把我的心和灵魂都投入进去了。”我实际上在谈论我们的一家投资组合公司，名为Margins，估值会自行解决。所以，看到对所创造事物的热情。看到创始人及其创始团队绝对致力于交付他们试图构建的最优秀的版本，而不是想着“我需要达到1亿美元或5亿美元的估值”，这至少在历史上对我自己和我们的团队来说是更好的方式，我们与这类创始人合作得更好，而与那些估值过高、其他所有风险投资公司都想参与的创始人合作得更少。总的来说，我们愿意避开那些。吉姆，我想花点时间谈谈您的最新著作。我认为我们的许多听众可能熟悉您最著名的作品《华尔街的成功之道》。今年早些时候，您出版了《两点思考：永恒的智慧宝库》。您设法将无限的智慧浓缩在277页的印刷版中。我想马克·吐温会为您这项努力感到骄傲。这本书的起源是什么？我一直很喜欢名言。我从十几岁起就一直收集它们。每当我遇到一句真正引起我共鸣的话时，我都会把它写在我的日记本里。而且我认为伟大的名言可以压缩大量的知识或智慧。所以，在我开始在社交媒体上发布之前，我有一个朋友过来，他正在翻阅我的一个笔记本，里面大部分都是名言，他说，“你知道，你应该做点什么。”我说，“什么？”[笑声]他说，“把它们发到社交媒体上。我认为人们会喜欢的。”于是，我这么做了。我开始在推特上发布，然后它们也出现在了其他平台上。我认为它们之所以有效，是因为你知道，考虑到社交媒体这个媒介，它是一个快速的媒介。而仅仅来自我欣赏的思想家的两点思考。似乎它与风险投资中的产品市场契合度相符。事实上，我对我收到的数量感到惊讶，有很多人在五六个月后发短信、发邮件、私信我。我每天都发，他们说，“我喜欢这个。我期待这个。我喜欢你每周都发时事通讯。你真的应该出一本这样的书。那会很棒。”所以我说，“你知道吗？那会很棒。”所以，显然，你抓住了命名约定，我们出版的第一卷。实际上，在整理过程中非常痛苦，因为我们有成千上万的这些名言。但本身也很有趣，也是一次学习的冒险，因为其他团队成员会就我们是否应该收录某个特定的作者或思想家，或者他们如何解读某句名言发表意见。我真的很喜欢的一件事是，尽管书中有文字，对吧？这些名言的解释因阅读者的个性、性格和环境而异。所以我基本上想，“你知道吗？人们似乎真的很喜欢这个。”让我们把它做成书的形式。我绝对对这个反响感到高兴。我认为，我就是喜欢格言，而且我们现在没有多少像历史上那样写格言的作家了。而且对我来说，这就像一个压缩算法，你把一些可能需要50页的内容压缩成一行。在我看来，这需要极大的技巧。一个我老实说并不擅长的技巧，但我只是觉得那会是一本有用而有趣的书。当我听到读者的反馈时，他们的反应和我得到的一模一样。我前几天和一位朋友共进午餐，他说，“你知道，我每天早上都会随机翻开这本书，读我随机翻到的两页。”他说，“我喜欢它。”他说，“因为很多时候，我会在一天晚些时候使用这句话，因为它非常适合我正在进行的谈话，或者只是作为一种‘嘿，你有没有这样想过？’”这本书本身也非常漂亮，有精美的素描。谁为你画的素描？我们与一个名为Otterpine的团体有合作关系，Otterpine的艺术家们画了这些。我们对此也进行了很多讨论。它们应该是彩色的吗？应该是黑白的吗？它们应该是，你知道的，所以Otterpine非常有才华的艺术家。所以他们给我们看了各种各样的。我们看到了彩色的，我们看到了他们员工中的不同艺术家的作品，最终出现在书中的那些是他们的一位员工艺术家的作品。您提到这本书很漂亮。谢谢。我很感激。对我来说，这非常重要。很多年轻人不熟悉过去书籍曾经非常精美，你知道的，按需印刷等等。在我看来，很多书的封面都有些相似，我一点也不想要这样。所以，我们聘请了外部设计师，但Otterpine的设计师最终赢了。但我们确实非常认真地对待封面本身。然后还有书的质量。我们在意大利印刷了这本书，使用了精美的纸张。我认为，特别是对于年轻人来说，书籍作为文物，作为一件可以拿在手中的美丽物品，对他们来说相对不寻常，如果他们习惯于购买按需印刷的产品。而且，特别是年轻人的反应，确实非同寻常。我收到了很多信息，我收到了其他沟通，比如“我喜欢这些名言，但哦，我的天哪，这本书太美了，我就是喜欢拿在手里。”我们就是希望得到这样的回应。吉姆，我喜欢这一点。当您描述它时，我已经在回忆起我童年时家乡当地书店的香气。这确实是一种感官体验。我花了很多时间在图书馆和书店里。是的，本，没错。当我第一次打开第一箱书时，我做的第一件事就是闻了闻。[笑声]就像一本新书的味道无可比拟。这与一本被很多人翻阅过的书非常不同。但是的，从感官上来说，我和您一样非常满意。吉姆，您另一个多产的渠道是您的“无限循环”播客。您采访了来自不同学科的各种各样的嘉宾。我很好奇，您如何看待这个渠道，您希望传达的关键主题或信息，以及这最终如何影响您邀请谁来参与这些对话？正如你们两位都知道的，我的儿子帕特里克才是播客之王。而且，当我还在OSAM时，一位年轻的员工名叫杰米·卡瑟伍德，一直烦我[笑声]，说实话。他说，“你也应该有一个播客。”我说，“不，不，不。那是帕特里克的事。我我不想做播客。”他说，“来吧，来吧，来吧。你可以进行很棒的对话。你喜欢和有趣的人交谈。”我说，我确实如此，你说得对，但我也是世界上最懒惰的人。而且，这似乎需要很多工作。所以，他一直坚持不懈。他一直回到我的办公室说，“好吧，我来做所有的研究。你什么都不用做。你只需要阅读研究，或者如果你已经熟悉了，你知道的，你只需要出现，吉姆。哦，你只需要做这些。”我说，“是的，但谁来预订嘉宾呢？”嗯，你知道吗？设备。他说，“我会负责设备。我会预订嘉宾。”[笑声]所以，我最后对他说的是，“我不想让它成为一个普通的播客。”他说，“你的意思是？”我说，“嗯，我宁愿它像电影《我的晚餐与安德烈》一样。”他说，“我从未听说过这部电影。”[笑声]我喜欢那部电影。我也是。那是华莱士·肖恩和两位非常聪明的人在晚餐时就各种话题进行的迷人对话，我说，这就是我想要的。所以，他很尽责地去租了电影，回来后说，“我可以做到。”[笑声]所以，我真正感兴趣的是那些想法和那些人。我真的很幸运，我通常能请到比我聪明得多的人来和我聊天。所以，这是我真正喜欢做的方面。我还认为，我们有很多嘉宾，他们当时还不太出名，而我们以一种小的方式帮助他们脱颖而出。这正是我喜欢做的。我喜欢听超级聪明的人解释他们对事物的看法，他们在这些事物上拥有大量的领域专业知识。我并不总是同意他们。所以，我不是只听我自己的。老实说，能与这些极其聪明的人交谈并传播这些想法，对我来说是一种荣幸。我认为我的使命的另一部分是，在我看来，我们作为一个文化，变得不必要地悲观。虽然我不是一个盲目乐观主义者，但我认为我是一个理性乐观主义者。意思是，是的，当然，我们总是会继续有问题。但随着我们的进步，随着我们有更好的解释，随着我们对世界、宇宙和其他一切运作方式有更好的见解，我们最终需要解决的问题就会变得更好。所以我确实倾向于选择那些不是来告诉我世界有多糟糕、你知道的，我们永远无法成功的那种客人。我只是，我只是认为，增加那些说“是的，世界上有很多问题，但看看所有这些令人难以置信的美好事物和所有这些有趣的创新”的声音。所以，这有点像我的使命。与那些不只是为了抱怨的人进行有趣的对话。抱怨很容易，对吧？你真的不需要投入太多时间、精力或思考，因为它们会自己呈现出来，它们会让你眼前一亮。谈论正确的事情要困难得多。另一个例子是，当今世界上有如此多的年轻人才，而这种想法是，“哦，今天的年轻人”就像经典的“从我的草坪上滚下去”一样。我想强调的是，我们年轻一代中有令人难以置信的人才，而且我们在所有年龄段都有令人难以置信的想法。让我们突出它们。让我们谈谈它们。更重要的是，让人们听到它们。也许他们会想，“哇，好吧。”所以，即使所有这些其他东西都很糟糕，这个似乎也相当不错。[笑声]吉姆，我写下了，我记不清是你写在书里还是别的地方。你写道：“停滞即死亡，运动即生命。”这似乎很好地概括了您对知识的持续追求以及您对世界的看法。您能谈谈如何保持这种热情，而不是仅仅依赖于您知道或认为自己知道的事情吗？您如何让自己一直保持学习状态？嗯，这是一种痴迷，克里斯汀。而且，我想我只是很幸运，这种痴迷抓住了我。我就是喜欢学习事物。而且，我也知道自己知道多少。学习新事物，几乎在各个层面都让你感到惊讶，这真是令人兴奋，对吧？很多人被他们的先入之见、旧的思维模式和看待世界的方式所困扰。而那句线就出自那里。对我来说，那就是停滞，对吧？而停滞
是死亡。生命是运动。生命是变化。而且我不认为那是一件可怕或坏的事情。我认为那是一件美妙的事情。
现在，变化和运动并不总是伟大的。再次强调，不是乐观主义者，但如果你不断地审视自己的信念，审视自己的先验知识，你常常会发现自己过去所相信的，你知道的，你学错了的那些领域。
这就像我喜欢那里的大型语言模型的一点是，它们让你能够强化你自己的论点，也能强化反对者的论点。而且我养成了几乎在所有事情上都这样做的好习惯。我采取一个我可能相信的立场。如果我们把它局限于市场，那将是，你知道，我相信当叙事引领价格时，它通常会导致坏事。价格叙事应该跟随价格，等等。然后你把它变成一个更全面的陈述给大型语言模型。然后你说，请为这个观点进行强有力的论证。
>> 猜猜怎么着？很多你真的没想过的事情出现了，你不得不思考，嗯，我从来没想过那个。那实际上是一个相当不错的论点。
反之，如果我对任何领域的论点不感兴趣或不信服，我总是会让大型语言模型为那个论点进行强有力的论证，因为我发现有很多事情，你知道，确认偏见。如果你想，如果你想知道统治一切的那个偏见，我认为就是确认偏见。我们倾向于说我们在寻找证据。我们所寻找的是对我们已经相信的东西的确认。并非我们所有人，当然，但很多人。
所以，我总是试图对抗我自己的确认偏见，因为我意识到，你知道，我运行的是人类操作系统2，嗯，是的，我不是唯一的例外。[笑声]所以，我可能和确认偏见以及一个人在尝试升级或更新他们的思维过程或心智模型时所遇到的所有其他陷阱一样有罪。
所以，这对我来说是一种自我驱动的循环，就我而言，我认为是多萝西·帕克说过，好奇心是无聊的解药。对好奇心没有解药，因为一旦你深入，一旦你好奇，还有另一个，它有点更贴切，是好奇心是一个开始。[笑声]嗯，它是的，我有点喜欢那个，我有点喜欢学习新东西的想法。它很有趣，你知道，它可能不会永远持续下去。但是的，对我来说，这是避免停滞的唯一方法，你知道，生命是一个动词。它不是一个名词。如果你真的想享受并拥有那种美好的生活，那就是你必须走的方向。
你不想变成，我是一个道家的大粉丝，里面有一个关于僵硬、停滞等的绝妙隐喻。他们用树枝来解释它。他们说一棵非常非常老的树是脆弱的，当雪堆积在上面时，树枝常常会折断，然后死掉落在地上。与此形成对比的是树苗和幼树。当雪落在它们身上时，它们会弯曲，然后雪会滑落，它们会弹回来。
所以，我认为你可以从那种态度中学到很多。如果你固执己见，你常常会犯错。
还有一件事我总是试图强调，再次强调，对我自己，因为我和任何人一样都会陷入模式，那就是，你知道，我认为是爱迪生说过，我们对任何事情都只了解百分之一，对吧？我们有太多东西要学了，而这正是我前进的动力，也是我继续前进的原因。
嗯，这似乎是一个美好的结束。吉姆，我和本非常感谢你花时间与我们在一起。[音乐]这是一次精彩的谈话。非常感谢你。
>> 嗯，非常感谢你邀请我来。我真的很享受。谢谢你，吉姆。[音乐]
>> 谢谢[音乐]你加入我们《长远之见》。如果你能花点时间在Apple、Spotify或你收听播客的任何地方订阅并评价我们的播客。你可以在社交媒体上关注我，在LinkedIn上关注ChristineBenz[音乐]，或者在X上关注Christine_Benz。
>> 还有Ben Johnson，CFA在LinkedIn[音乐]上，或者在X上关注MstarbenJohnson。
>> George Cassidy是我们的播客工程师。Jessica[音乐]Babble每周制作节目笔记，Jennifer Garrett负责编辑我们的文字记录。最后，我们很想听听你的反馈。如果你[音乐]有评论或嘉宾建议，请发送电子邮件至 thelongview@morningstar.com。下次再见，感谢你的加入。[音乐]
本录音仅供参考，不应被视为投资建议。表达的观点截至录音日期，并可能[音乐]在不另行通知的情况下更改。本节目嘉宾的观点和意见不一定代表Morning Star, Inc.及其附属公司（我们合称Morning Star）的观点和意见。除非另有说明，Morning Star不隶属于[音乐]嘉宾或其业务附属公司。Morning Star不保证此处提供的数据的准确性或完整性[音乐]。本录音仅供参考，其中包含的信息、数据、分析或意见，或其中应包含的[音乐]信息、数据、分析或意见，不应被视为投资或税务[音乐]建议，因此不构成买卖证券的要约。Morning Star[音乐]对因使用本信息、数据、分析或意见或其使用而产生的任何交易决策、损害或其他损失概不负责。[音乐]过去的表现不能保证[音乐]未来的结果。所有投资均存在投资风险，包括可能损失本金。[音乐]个人在做出任何投资决策前，应通过参考其自身的财务状况、投资目标和风险偏好，认真考虑一项投资是否适合自己[音乐]。请咨询税务和/或财务专业人士，以获取针对您[音乐]个人情况的具体建议。
>> [音乐][音乐]