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而且我們連歧視的用詞也都是歧視日本人。講的歧視不是那個拿刀的騎士，不是不是，是racist的歧視是嗎？對，就是種族歧視的歧視。
所以你真的要融入到當地是一件很困難的事情。我覺得是蠻多人到最後會放棄葡萄牙的原因，所以其實是有人放棄的，蠻多的，蠻多的。
哈囉大家好，我是萬里。近年來葡萄牙是很多臺灣人選擇移民歐洲的熱門選項，但這個實際移民的後面是不是藏著很多不為人知的辛酸血淚？實際的成功率是多少？人又是因為哪一個環節選擇放棄？為了了解這個細節，我們特別請到在葡萄牙已經深耕七年的妍妍。她目前從事是移民顧問，透過她的專業視角，讓我們來了解葡萄牙移民最真實的情況。
你現在移民在這裡七年了嗎？雖然很多人應該瞭解葡萄牙，想要了解葡萄牙移民，可能很多都認識你，但你要不要先大概簡單自我介紹一下？
哈囉，我是妍妍。然後在葡萄牙的律所之前工作了六年，然後現在出來開了自己的顧問公司，然後也是專做葡萄牙的移民，然後還有其他可能進出口啊，或者是創業相關的顧問。
因為我們這講的就是比較想要貼近這個真實的狀態嘛。想問你當初就是從巴西來到這裡，大概的經歷是怎麼樣？
巴西到這裡的經歷。我剛來的時候其實因為兩邊都講葡文，然後我就來的時候發現，我好像聽不懂葡文。我開始懷疑我自己是不是葡文能力有問題。然後後來發現我們的葡文其實不太一樣，它有點像是中國的口音跟臺灣人口音，都是中文，然後有些用詞不同。然後另外一個是語速不一樣，所以，在葡萄牙的時候，你會發現他們講話超快，就是巴西講話超慢的。所以一開始也是有點不適應。然後他們一聽就會知道我是巴西人，所以他們聽口音的。
因為其實我自己在來之前啊，就是有調查一下，就是如果你想學葡文，可能因為在國外的話，你只要學巴葡會比較容易嘛，就是巴西葡萄牙文。可是實際來說，其實他們在溝通上的差異還是蠻大的。
我覺得還是有差異。但是因為我們這邊巴西人很多，所以葡萄牙人其實也漸漸的可以知道說，巴西人的用詞跟他們不太一樣。所以你就算是用巴西的講法，他們有時候還是可以接受。但是我覺得可能因為我講臉是亞洲臉，然後講巴西葡語，所以他們對我還算友善。他們可能會有點confuse的看著我，想說你到底是哪裡的？就他們會覺得你到底是哪裡的那種感覺。
而且我們連歧視的用詞也都是歧視日本人。就是就是不是，你講的歧視不是那個拿刀的騎士？不是不是，是racist的歧視是嗎？對，就是種族歧視的歧視。他們是用日本人的這個字，然後去日本那個字去變成一個歧視的一個形容詞。
還有這種事情哦。這裡的這裡的葡萄牙人會因為你講的是巴葡，對你的態度跟別人，跟真的當地葡萄牙人會有什麼不同嗎？
我覺得我還好，因為他們就剛剛講了，他們看我就一個很confuse的東西。但是如果你真的是一個就外國人的臉，然後你是巴西人，然後講話，其實蠻多巴西朋友跟我講，他們覺得是有歧視的，而且是很嚴重。所以其實這裡真正的巴西人，就是可能還是會被不友善的對待，因為他會覺得他們低他們一等。因為我們巴西是被殖民，被葡萄牙殖民，然後他們就會覺得哦，我們就是葡萄牙是比較比較上面的，然後巴西是在下面，他們會有這種感覺。所以巴西人就會覺得哦，好像不是就是他這麼熱情，然後這麼開心的來到這個國家，但是感覺好像沒有非常被尊重的感覺。因為我們在巴西的時候是，他們是很歡迎外國人的，就算不管是什麼種族，他都是會問說，你喜不喜歡我們巴西，然後帶你去哪裡有好吃好玩的，他們是很熱情的歡迎你。但是葡萄牙人他們不能說他們不熱情，他們只是比較慢熱，他們人都很好。然後如果你去拿兩個國家做比較的話，當然是會有很大的落差。但是你久了就會知道，哦其實葡萄牙人，他們是需要一點時間去磨合跟熟悉，他才會慢慢升溫的一個民族。
因為你這樣講，我就想起來。因為我的室友在遇到我第二天，他就問我一切都好嗎？就是在這裡生活都OK嗎？這樣子。因為我很confuse，就是他問的感覺就是，他在這可能過得沒有那麼好，我的感覺是這樣，所以他才會這樣問。那，我剛剛聽你這樣講的話，我就覺得哦，可能會有連結到那個點這樣子。
你在這裡生活七年了，那跟你當初可能你最早對葡萄牙印象，還有你生活到七年之後，這中間有沒有什麼對你來說落差最大的點？就可能我剛來，我就覺得某一些東西可能美好，但是你可能七年之後，可能跟你當初想的完全不一樣，這樣有沒有這部分？
這個問題要想一下。因為我覺得我在這邊太久了，所以你對很多事情都是很，我已經很習慣是這樣子。所以你問我文化衝突的話，我覺得反而是到亞洲國家才會感受到那種文化上面的衝擊。像我回臺灣就會比較明顯感受到，整個就是速度都很快。然後尤其是我那時候銀行卡過期，還是幹嘛的，重辦一張，就基本上很快就弄好了。反觀葡萄牙真的是很久。因為很多客戶會覺得說，為什麼我們葡萄牙，不管你申請證件還是說開戶什麼，這個流程都等很久，就是大家都很不解。他們等很久，然後我就會覺得哦，這邊就都是那麼久啊，就一副那種就是這樣子的感覺。但是我忘記說，其實原本在臺灣的時候，臺灣效率本來就是很高的，所以我們才會覺得說，待久了，然後你有很多事情，可能你就忘記原本他也是什麼樣。我覺得是我比較習慣這裡，所以我這樣突然問我還想不到有什麼事情是一個很大的差異。
當初來到這裡來說，你自己覺得比較難適應的部分，有沒有哪一些？
我覺得你問錯人了。所以你沒有不適應。我跟你講，我在臺灣才不適應。我是在臺灣超級不適應。我反而是，我覺得可能是我的成長背景，比較多是在國外，所以我的飲食本來就是比較貼近國外的飲食。我反而是在臺灣，我不吃便當，然後我也不吃小吃，然後路邊攤我也不敢吃。就是很多東西，可能是我回臺灣到大學，才第一次吃小時候肉圓，第一次吃肉圓，大學耶。對啊，就是對我來講，都是很新鮮的東西。然後在國外，我們都是吃義大利麵，或者是煎牛排，或者是一般的就是豬肉羊肉也都有。所以我覺得葡萄牙的飲食，其實是大部分臺灣人都可以接受的飲食。我覺得這一點應該還好。而且我們是吃熱食。
對。我在路上，我有看到很多的日本料理。可是你說巴西有歧視日本人的狀態，那這裡有嗎？這裡沒有，而且也沒有什麼日本人。而且他們其實滿喜歡吃日式料理。我覺得有一個，有一個點我覺得滿有趣的，就是因為亞洲料理，你就會有中國餐廳，然後日式，韓式，然後你就會發現，日式的價格可以比較高。然後為什麼中國餐廳的價格比較低？你就會覺得為什麼？就是日本怎麼了嗎？就是為什麼他們對於亞洲的一個既定印象會覺得，日本就是比較高，高人一等的那種感覺？
你自己現在目前是，尤其是臺灣人相關的就是移民的，你自己就是處理的，大概是幾組這樣的移民？
在前公司，你說只有純臺灣人嗎？其實臺灣人沒有很多。因為在前公司，我們的客戶應該有超過五千多個家庭，然後我進公司的時候，大概是三千多個家庭，然後裡面大概有一百多組是臺灣的客戶。就是有不同的委託，可能有人是報稅，有人開公司，然後有些可能是做不同的簽證類型。
臺灣人來到這裡的話，最常夢想破滅的是哪一些？你有沒有遇到的？
我覺得有耶。我覺得大家最不能接受的，真的就是這邊的行政效率，就是很崩潰。你前面辦簽證已經辦了那麼久，然後你可能還沒有拿到居留卡。你就算拿到居留卡好了，又過期你要換一張居留卡，就是你會在一個無限循環裡面，你就是永遠不知道你什麼時候會拿到這張卡。然後沒有卡你又不能出國，你就會被綁在這邊。所以我覺得是滿多人到最後會放棄葡萄牙的原因，所以其實是有人放棄的，滿多的。像之前做黃金簽證，他們會因為這樣，就是永遠不知道什麼時候有卡，然後就放棄，然後房子也賣掉，然後就整個就是關帳戶，然後錢全部就清空這樣子。
可是以黃金簽證的狀態來說，它不是一年只要有七天就好了嗎？但是因為中間又卡了疫情，就之前嘛，就卡了疫情，然後又修法，然後他們就覺得好像也沒有那麼值得做這件事情，或者說他們就撤資，然後就轉投至別的國家。
那現在他們等於就很可惜。因為我知道是說，現在他們葡萄牙已經有點慢慢要收緊移民政策的感覺，對不對？
對。我們其實以前是可以買房子，所以有大量的移民可以進來。但是因為移民大量買房，然後就變炒房。炒房之後，當地的居民當然受不了。然後受不了的話，就是政府當然有一些相關的政策嘛。那他們縮緊的這個政策，不是針對黃金簽證，它是針對就是房屋的部分，所以才取消了不能買房子做黃金簽證。對於投資客來講是很可惜，因為之前的金額的確是，我覺得以投資的角度是蠻划算的，你買一個房子順便辦身份。那現在變成，整個都變得複雜，也不是說複雜化，而是說你的投資金額提高了，然後風險也都變高了。我覺得對於選擇來講的話，就是不是，我會覺得有點不是那麼適合做投資，就是我自己的角度啦。對啊。你要嘛捐贈，然後要嘛開公司，這兩個都很難啦。那你要嘛投資基金，那基金長什麼樣你又不知道。對啊。它是私募型的基金。
可是以基金投資來說，就是，當然你說要慎選，可是在裡面能賺錢的，真的有那麼容易嗎？還是其實能賺錢是非常非常少數？
我覺得我們做投資都要知道，一定會有風險，然後絕對不可能有人可以給你百分之百的保證，你一定會賺錢，或一定會回本。只要有辦法做到這樣保證的，我覺得自己都要思考一下。天下沒有白吃的午餐。對啊。甚至有一些是說，你投資我，然後我保證你拿得到簽證，然後你最後還可以換一套房子。但是真的這麼好嗎？就是如果這麼好的話，為什麼不自己做呢？就是如果是有這麼高的，高投報率的投資，甚至有些人說你投資的話，可以固定60%回報率，這很高耶。對。基本上，這不合理的。要是我早就發財了。對啊。這是詐騙才有可能。所以我覺得都不要貪。
我覺得做黃金簽證，就是心態要調整得很好。調整成說，我今天只是來買這個身分，我們不要去管說到底會不會回本，會不會賺錢。因為你如果是抱著說，我要賺大錢，我一定要回本，那我覺得這會有很大的壓力，而且時間又拉那麼長的話，我覺得所有的那個信心跟期待，會被這個移民政策磨到都沒有。你最後是覺得自己被騙，然後又很憤怒，又很慢才拿到，你就是一股怨氣在那邊。我覺得很可惜耶。因為我自己很喜歡葡萄牙，所以我不希望說來移民的人他不喜歡，或者是他覺得被騙了。我覺得就是要看清楚真實的狀況，再決定你有沒有辦法去辦這個移民。
所以，我會跟客戶講說，你就是當沒有辦移民，然後你就是等，有消息我會馬上通知你，就是，要調整心態。
那像是我這樣子過來，一個新移民，你對他會不會有什麼樣的建議，說怎麼樣可以融入當地，甚至以後他要找工作，有什麼建議之類的？
我覺得你真的要融入到當地是一件很困難的事情。因為我覺得葡萄牙，他還是一個比較封閉一點的種族。他雖然是，他可以笑臉迎人，或者是說帶你參加一些活動，但是你如果沒有辦法講葡萄牙文，或者是你沒有在那邊學習環境的話，你很難真的交到當地的葡萄牙朋友。你可能會認識的，也都是從國外來的，可能是來這邊的法國人，來這邊的德國人，義大利人，然後不同國家，他們會有自己的小群體。假如說一群法國人，他們會聚在一起，他們就不會說跟葡萄牙人在一起。我覺得可能是跟，真的是你要在這邊唸書才有可能。假如說像我妹妹，什麼國小國中高中在這邊念，或在這邊念大學，你才有可能會有同儕的當地朋友。要不然出了社會，像我這樣過來，我也覺得你跟同事其實是很難變成真心的朋友。
主要的原因是什麼？是因為可能大家都有家庭，還是其實是因為你們沒有辦法有什麼機會可以更加認識彼此，還是什麼原因？
我覺得是因為工作跟生活是完全切開。我都下班了，我不想跟同事有瓜葛，這樣很累。然後在一起可能又會想要哪個客戶，又要再講一下公事。他們覺得應該要，就是切得很乾淨。就一般不會跟同事去喝一杯幹嘛的，比較少。
所以其實意思就是說，來這裡的話，你其實很難認識當地人，然後跟他們有更深的交流，是這樣的概念嗎？
我覺得你可以透過上一些課，可能認識一些朋友。但是你真的要到很深交，那種好朋友等級，我覺得是比較難的一件事情。你可能最後還是一群臺灣人，然後可能比較合得來的，變成一群真的是比較好的朋友。但是你要跟葡萄牙人打進那一塊的話，我覺得還是滿難的。我自己是這樣覺得。
但是我覺得我們在國外，其實不用強迫自己說，你一定要全部旁邊都交葡萄牙人的朋友。我覺得這樣子也太限制自己了。其實就是去認識這個國家的文化，然後他們的習慣，然後去了解他們，理解他們。我覺得我現在已經轉換了心態，說我們不一定要變成他的一份子，還是幹嘛的，就是比較Chill的心態去看待移民這件事情。
因為我在網路上我有聽說，就是他們是說，如果你移民到葡萄牙，其實你要找工作真的是很難。他們建議就是你最好是自己創業，是有這個說法嗎？
創業喔。我跟你講，找工作這件事情，他就很分說，你的技能到底是什麼？問題都是你會什麼？如果你不會葡萄牙文，那當地公司絕對不會請你，除非他是一間講英文的公司，就是外商。外商就會收外國人。應該蠻多亞裔啦，或者是一些中國人。因為這邊臺灣人太少了，所以我覺得臺灣人那個數據不是很準確。以中國人來講好了，他們可能是在這邊學葡語的大學生或碩士生，然後他們畢業之後可能想找份工作。那會講葡語當然比較好找。但是如果你不會講葡語的，你可能是從國外直接進來的，那就找外商。外商只要會講英文都OK。你只要看他的徵人那個資訊，全部寫英文，基本上就是OK，他接受外國人。那辦公室文化也是有外國人，他們就會全部講英文。
因為我之前有看一個新聞，我看到是一位德國在德國開超商，他說他開這個超商，其實預算也在一萬歐以內。那在這裡是有辦法在一萬歐以內，可能開一個簡單的超商嗎？還是怎麼樣？
我覺得應該是可以的。你有注意到的話，我們路上其實超多那種印度人或尼泊爾人開的那種小店，他們要嘛開雜貨店，要嘛開超商，小超商，就很小間的那種什麼都賣。我覺得是可以的。
可是現在我也聽說說這個，就是這種小超商，我們叫通稱為百貨業，當然不是那種，這種什麼大百貨，它是很多貨物的一個商店。可是聽說現在這種商店的營業額，也是跟之前比也越來越不好，有這種狀況？
好，這個其實是跟移民有關係。因為他們並不是真的想開這個，他們其實就是找件事情來做，然後可以拿到身分而已。所以有沒有賺錢，他完全不是重點。然後就是拿到之後，就換一個人再來經營。他們是用這樣的方式。所以沒有要賺錢的，等於是我五年，因為五年你就能拿身分，所以我等於五年後，我就頂讓給別人繼續做這件事，另外一個想要來的人做這件事情，是這樣子。
所以本身他們不賺錢，有可能是因為他自己沒有想要改善這個流程？
我覺得沒有。因為以我這樣看七年，他們店都長一樣，然後都不一樣的貨。我實在不知道，可能我要求比較高，就是我會覺得怎麼會有人買這種貨。但是真的很多觀光客會買，所以我覺得是OK的。
你講的是說就是那種賣雜貨的，就那種紀念品店？
紀念品店。所以外國人是會買的？會啊，因為很便宜，想說三個磁鐵五塊之類的。
可是如果他像是開那種中國超市什麼之類的，你覺得還有競爭力嗎？
你說在這邊開嗎？對。我覺得就是品項要多吧。因為現在比較多人買，可能就開車到比較外圍一點的中超，就很大間，你就會覺得，就是有很多可以選，然後可以一次補貨的那一種。可是如果是在市區，有時候小小間，像我媽就會說，這邊太小了，可能少了什麼，這邊沒有醬油的選擇品牌，太少了，她就會去別家買。
但是這邊有那種韓國人開的超市，超級超級小間，就小到不能再小的那種，就大概是你家的三個廁所大的那種小超市，然後他就只賣韓貨，然後就超小間。但是這樣也是可以的，他也是能夠生存的。他應該有開快三年了。
那他你看到的主要客群是當地人嗎？還是韓國人？
我去的時候都沒有人，都沒有人。可是他可以活三年，我就可能是知道了。韓國人會去那邊買，或者是喜歡吃韓國泡麵的。因為其實這邊KPOP還蠻好的，就是蠻多人喜歡這個文化的。
我好奇是說，那如果就你觀察，他那樣小的店面，通常店租大概要落在多少？
看位置，還是看位置。
那你看到的那一家呢？
我覺得大概就好，我自己覺得至少2500吧。
可是，然後你說都沒人，可是他可以撐三年，2500歐，我覺得那其實蠻高的。因為我覺得那邊的價格，不可能很便宜，而且是店面價格，一定會比你一般住房要再貴，因為他是做生意。
那你這樣說他三個廁所，那是多少平方米？
應該是20平方米吧。20平方米，就差不多10坪以內，差不多臺灣的10坪以內。
那你對新來的移民，有沒有什麼建言要給他們，或是打算要來做這個移民的人，你有什麼建議給他們？
就，有耐心，要非常有耐心，然後不要跟他們吵架。千萬不要跟外國人吵架，因為我們很多事情，都是取決於他們的心情好不好。然後很多事情，就是配合就好了，不需要，就是情緒是解決不了問題的。所以不需要動怒。因為你可能在臺灣翻桌，可能經理會出來，那邊翻桌又不會有人出來。就是，我們甚至以前有遇過那種要翻桌，我們打電話報警來抓他，這神經病。對啊，就是很，要互相尊重。他們這邊的文化是比較這樣。所以我覺得就是，要來的話要想清楚，有沒有足夠的耐心，然後有沒有心態調得非常的chill，就是有沒有都沒關係，就是，要超級佛系再來，要不然你會過得超痛苦。
然後多做善事，因為這邊都要靠運氣。這是很神奇的事情，有人可以，有人就不行，有人很倒楣，有人就很幸運，這全部都靠運氣，就是看你的運氣，看你是不是真的歐洲人。我真的覺得是看運氣耶。因為我那天跟我妹妹去一個，就是緊急辦居留卡的一個政府機關，然後我們去的時候，可能因為我妹妹是小孩，所以就對她好到一個不得了。另外一個人來，就直接，他都還沒有拿號碼，都還沒走到位子上，他就開始問她說，妳有證明嗎？妳有證明妳很急嗎？妳有辦法證明妳很急嗎？他是哪裡人？可以知道嗎？就是比較黑的，黑的一點的。對，就是整個是還沒走到，就開始轟他你知道嗎？然後他就說，我帶了很多東西，然後普文又不是很好，然後講了哩哩啦啦，然後那個人講，我現在就是要看，有沒有緊急的證明，沒有你現在就可以走了。就是對他這樣超級不好的。所以我覺得其實還是有的，還是看運氣，很看運氣。