Ep. 171: China, Communism, and Bitcoin | Roger Huang

晚上好，各位，感谢收听 Futur 播客，在这里我们深入探讨新兴技术将如何影响世界和您的银行账户。我是 Trent Fowler，和我一起的还有我的联合主持人 Thomas Fry。我和 Thomas 都是未来学家、主题演讲者和顾问，拥有数十年的经验，分析趋势并向世界各地的听众传达新发展。如果您想聘请我们进行咨询、在您的活动上发表演讲或在我们的播客上做广告，请通过 Futura podcast.com 联系 Futura。Thomas，我们刚刚结束了与一位著名的中国评论员的精彩访谈，他是一位在比特币社区非常有名的人，他写了很多关于比特币在中国如何发展以及它与国家互动的各种方式。他们怎么看？中国民众怎么看？您从这次谈话中有什么关键收获？是的，我感到很惊讶，他详细地阐述了整个地缘政治局势，以及如果发生这种情况会发生什么，如果发生那种情况又会发生什么。他对过去事物如何变化有着非常扎实的理解基础，而且在中国，一切似乎都不是非常严格地界定的，一切似乎都可以，但这是一个监控国家，所以您不想持有太多比特币，他们可能会拿走，但如果您有一些，您就没事。嗯，是的，我印象深刻的是他对事实的掌握，以及我之前似乎没有说出他的名字，他是 Roger Hang。所以他是中国人，或者懂中文。我没有问他是否在那里出生，但他懂中文，所以他是华裔，而且认识那里很多人，能说能读，所以他对日常细节非常了解。很容易就认为中国对比特币持否定态度，或者其他什么，但现实情况比这要复杂得多。因为他与那里的人交谈，并且在一些私人团体中，他能够真正地为我们提供一个非常最新的画面，关于中国民众普遍如何看待这项技术，您可以持有它的程度，您可以做什么，因为它不是一刀切的禁令，他们不会把所有持有比特币的人都抓起来扔进监狱。实际上，这比这要复杂得多，所以您可以持有，但不能交易，您可以持有，但不能挖矿，等等。所以他确实了解这些事实，他了解故事和实地细节，并且他从容地向我们解释了这一切，我从这一集中学到了很多。是的，还有很多关于如果中国决定入侵台湾会发生什么的事情。是的，是的，这在最后提到了。是的，我认为那非常有启发性。所以您会想听到最后。是的，是的，一直听到最后。这有助于算法，而且还有一些最好的信息。那么，事不宜迟，这是我们与 Roger 的访谈。 [掌声] [音乐] [掌声] 今晚，我们请来了 Roger Quang。Roger Wood Mou 持有比特币是探索比特币与中国历史的颠覆性交叉点的权威资源。Quang 不仅揭示了这段历史、人物和故事的细节，还揭示了国家驱动的中国科技与开源开发（即比特币）之间的冲突所带来的更大问题。作为一名长期观察者、中文使用者，以及在比特币与中国问题上的《福布斯》和其他众多平台的定期撰稿人，Wang 在评估未来影响方面处于独特的地位。如果您喜欢这次访谈，请订阅播客并与您的朋友分享，别忘了访问我们的网站 futur podcast.com。 [音乐] Roger，非常感谢您来到节目。非常感谢您的邀请。我喜欢参加你们的节目，喜欢你们邀请的比特币领域的嘉宾，比如 Ly Alden、Professor Bailey，很高兴来到这里，我认为你们都在做一些非常好的工作。太棒了，非常感谢。让我们来听听您的背景、您的兴趣以及是什么让您从事今天的工作。是的，嗯，因为 Futura 是一个更广泛的播客，您知道，未来学家播客，我可以谈谈我的日常工作。我实际上在教育领域从事数字技能，比如 UI/UX、数据科学、机器学习。所以，这大概是我谋生的方式。而且，如果您搜索我的名字，并搜索一些机器学习资源之类的东西，您也会找到我的一些作品。但人们邀请我上播客的主要原因是因为，自 2014 年以来，我一直是第一批撰写关于比特币与政策交叉点的人之一。所以，例如，我写了关于数字人民币，写了关于香港抗议背景下的比特币，写了关于不同审查背景下的比特币，比如在 Valley Foundation、女权主义联盟。我的兴趣非常广泛，但有一个特别的兴趣，我一直非常关注，那就是，当您拥有技术，我们称之为“自由技术”，它们允许人们自由地表达自己和交易金钱，当您遇到先进的监控社会或先进的监控国家时，会发生什么？中国就是一个很好的例子。事实上，我认为中国是probably 最先进的国家之一，我指的是美国也做了一些其他事情，但中国绝对拥有一个包罗万象的监控国家，而且非常非常非常先进，并且非常了解技术趋势。因此，结合这种兴趣，您知道，看到这些技术，审查制度的证据技术遇到审查制度会发生什么？这促使我写了一本关于中国比特币的书，书名叫《W Ma Hold Bitcoin》。所以，是的，这就是我，我的兴趣，我的背景，可以说是，我猜是什么让我来到这里。所以，快速问一下，您是什么时候买的第一枚比特币的？花了多少钱？为什么不买一千枚呢？哦，Talis，您直奔主题了。嗯，我来之前做了一些准备，因为我肯定，我听了几个这样的节目，知道会有人问这个问题。所以，我总是告诉人们，我有 Pete Rizzo 的故事，不知道你们是否认识 Pete Rizzo，他是比特币历史学家。您知道，如果您在推特上看到他发表的关于比特币的长篇帖子，他总是提到他后悔没有买更多，他总是后悔没有在经济上参与进来。你们必须记住，在 2014 年，我还是个穷学生。所以，您知道，我不是，不像其他人在比特币方面的起源故事，您知道，我不是，我猜不像其他人那样狂欢或者别的什么，但我确实很早就买了我的第一枚比特币，但数量不多。而且，我认为随着时间的推移，我经济上的参与度越来越高。但您会惊讶于有多少，但话又说回来，我的第一篇文章是关于这个叫做 Popcoin 的东西，不知道你们，这是一个非常疯狂的山寨币。他们把 Dennis Rodman 送到了朝鲜，还有其他事情。总之，他们在 2014 年给了我很多 Popcoin，所以，您知道，其中一些是比特币，所以您可以说我以零的价格购买了它。但我想当时的价格一定是 100 左右，或者 50 左右。是的，是的，那会是。您一直持有吗？嗯，我做得好的一点是，不是为了引诱别人来攻击我，但我只是说，我没有太多。所以，如果您是攻击者，很多都丢失在 Bony 事故中了。但我会说，我没有丢失，我一开始就没有大量持有，但我也没以愚蠢的方式丢失大量。我想我应该这样说。我确实一直持有，我持有数量不明的比特币，持有时间不明。说得像个真正的最大主义者，我喜欢。是的，是的，嗯，我必须在我的 Forge 个人资料上写上，我确实有一些比特币和以太坊，所以人们知道。我猜我可以这么说，我从未被黑客攻击过，我从未丢失过资金。我从未因将其放在交易所而丢失资金。哦，那不完全是事实，我被困在一个交易所里，因为一个结算问题，但没什么太大的。所以数量不多，但数量稳定。他们称您为钻石手。嗯，如果你们想发起那个运动，你们可以称我为 SW。但不是，我现在肯定比以前更经济地参与进去了，当时我还是个穷学生。而且，是的，我，我的意思是，如果我，我总是给出这个作为一般性建议，我猜是给人们的，不是财务建议或法律建议，但如果您听我的，是的，现在我认为仍然是一个开始的好时机。所以，2014 年确实很早。您当时是如何看待您的书的？我不是在 2014 年写的书，所以这本书是几个月前才出版的。但我写了关于比特币的文章，在 2014 年。嗯，是的。您是否收到了很多反对意见？嗯，当时是这样的，当时传统科技媒体还会写更多关于比特币的文章。我写了这些文章在 TechCrunch 和 VentureBeat，而且我认为当时它还很新，所以人们并没有真正反对，它有点像，当一个新事物出现时，有一个公关周期，您会得到一点闪光，三四年。所以我觉得我写的时候就是这样。当然，有些人很好奇，比其他任何事情都多。我认为后来，尤其是现在，这样做变得困难得多。所以，例如，如果我现在要为 TechCrunch 或 VentureBeat 写关于比特币的文章，我怀疑这会比以前困难得多。是的，我猜您是在面对一个信息更灵通的受众，他们期望您深入研究细节。是的，是的，我猜这是其中一点，人们肯定对它有了更多的了解。当我 2014 年写的时候，它更像是非常宽泛的。现在有很多非常聪明的人。我猜，我很有趣，我看着他们都成长起来，因为我也在 Clubhouse 上很活跃，不知道你们是否还记得 Clubhouse。是的，是的，我算是比特币 Clubhouse 圈子的一部分。我仍然是那个群组的管理员。所以，很多比特币和一些影响者，甚至一些 NFT 加密货币的东西也从那里开始。比如 Bored Apes，也是从 Clubhouse 开始的。所以，您知道，看着这些人成长起来，他们就是有太多聪明的人，有太多聪明的观点，我只是觉得，哇，这就是，您知道，看到像 Nick Carter 这样的出现，那是在 Clubhouse 的鼎盛时期，然后之后，您就有像 Ly Alden 和其他人这样的。所以每个人都对技术方面有非常聪明的看法。当然，有些人更，我的意思是，我的日常工作并不涉及比特币编程之类的。我写过，但我并不一定，我确实会写代码，但我并不一定用比特币写代码。它更多的是与比特币相关的数据项目。您现在有很多非常聪明的技术资源。我曾与 Bitcoin Magazine 的 Shinobi 和其他几个人合作过，您可以听他们谈论为什么 Rollups 和 L2 或者别的，所有更技术性的东西。所以，信息生态系统肯定非常不同，而且感觉也更难了。在 2014 年，您可以谈论比特币，那是一件新事。但现在是 2024 年了，比特币已经有点过时了。所以，要找到其中的角度，您必须跳出框框思考。是的，是的，Thomas，我明白了。是的，是的。那么，目前在中国，人们对比特币的普遍态度是什么？我知道他们在这方面经历了一段过山车般的经历。它现在处于什么位置？嗯，人民和国家之间是有区别的。所以，人民方面，有些人热爱比特币，热爱 Web3，热爱加密货币。因为中国有很多资本管制，基本上您无法真正将资金撤出系统。如果您在中国赚钱，购买外汇非常困难。每人每年有 50,000 美元的限额可以购买外汇。所以，对于许多人来说，将资金转移出中国系统存在溢价，因为如果您在中国系统内，您只能投资中国股票，您甚至不能投资海外股票。您可以投资中国房地产，您可以投资中国债券，但您无法进入全球股票市场，您无法进入，我的意思是，在许多方面，非法获得任何类型的虚拟货币，比特币或 Tether 或任何相关的东西。所以，对于普通人来说，我见过各种各样的观点。我见过，我曾多次说过，我将中国和亚洲方面的绝大多数兴趣描述为似乎非常热衷于许多 L2 公司，即构建在比特币之上的 Layer 2。比如 Ordinals 和 Runes，它们可以说是比特币的 NFT。当 Bitcoin Magazine 举办香港会议时，他们也举办了一个非常大的 Ordinals 会议。我知道与 S.H. 的多人以及与亚洲互动的西方比特币人交谈过，我知道那就是 Ordinals、Runes 和 BRC20 活动似乎发生的地方。BRC20 基本上是一种 ERC20 代币，但以比特币的形式存在。它基本上是将以太坊的所有优点都包装到比特币中。我对此有自己的看法，但总的来说，我看到中国人，他们非常，您知道，他们会在 Noster 等地方运行 X Spaces，有时会谈论不同的代币和不同的经济学。所以，那里肯定有很多金融兴趣。有些人对它更感兴趣，因为它的密码朋克含义。您知道，写关于比特币教育的书的人，写明确关于这如何将金钱与国家分离的人，在中国这一点非常重要，因为中国可能拥有，您知道，我们可能之前讨论过一点，但那里的监控国家非常普遍且非常严厉，以至于中国人民意识到在数字上表达自己的后果。有人因为发推文“光荣属于香港”给 20-40 个推特粉丝而被判入狱。您知道，非常非常，可以说是反乌托邦式的结局。所以，讨论监控国家，您知道，在美国和加拿大，所谓的西方，您知道，有一个监控国家，但它有点难，大多数人并不经常遇到它。我认为中国最大的区别是，就像给你们讲个故事一样，我们过去在 Clubhouse 上有关于中国的房间，我们打开了一个房间，我们说，嘿，有人和警察喝过茶吗？这是个暗语，意思是警察因为你在网上说了什么而叫你来吗？有几个人说是的。而且我认为这不幸的是，这太普遍了。所以，您知道，如何抵抗审查制度？如何抵抗中国政府告诉您在哪里花钱之类的事情？但也是如何抵抗政治审查？即使很少有人直言不讳，因为我认为后果非常严重，您可以在潜意识中看到它。给你们举个例子，很多人，不是很多人，但相当多的人来自中国大陆使用 Noster。我写了一篇文章，人们对此做出了回应，他们说，嗯，原因是我们使用它，有两个人说，我们使用它，因为，显然，如果我们使用 WeChat 或其他东西，我们会受到审查。你好，我是 Trent Fowler，Futura 播客的联合主持人。最常见的营销建议之一是了解您的受众并满足他们的需求。播客的一个困难是，实际上很难做到这一点。主要的平台都没有办法让我们联系到您，我们的听众，以了解您喜欢 Futura 播客的哪些方面，以及您希望我们做出哪些改变。所以我们决定录制这个广告，直接问您。请访问 Futura podcast.com，进入联系页面，给我们留言。告诉我们您最喜欢和最不喜欢的剧集，您希望我们在未来涵盖哪些内容，以及您想让我们知道的任何其他信息。我们为您制作这个节目，我们希望您的建议能让我们做得更好。谢谢。但，如果我们使用 Noster，就没有审查了。但实际上，大多数人更喜欢，因为 Noster 只需要一个密钥，不需要电话号码，不需要电子邮件。这是我更信任的东西，因为在中国，如果您提供电话号码或电子邮件，您就会被追踪到，您的行为就会被关联起来。所以中国人我认为他们认为，我见过中国人认为比特币是一种摆脱监控国家的方式。我见过很多中国人认为比特币是一种金融替代品。而且，我认为，总的来说，Web3，尤其是在香港和其他地方，我见过，再次，我对此有自己的看法，但这就是研究结果。很多人使用 Tether，很多人使用稳定币，很多人现在进出系统。再次，我们一直在谈论中国人，您知道，中国党国对比特币的看法，他们普遍持否定或非常否定的态度。他们绝对是最否定的国家。我认为有一些细微之处，您知道，每个人总是谈论试图禁止比特币，我甚至这么说，虽然技术上并不完全正确，但它非常令人困惑。我在 chinab bitcoin book.com 上写了一篇文章，解释了这一切。但基本上，有多个技术和非技术层面的方法。例如，中国自 2013 年以来就禁止银行在国内银行系统中使用比特币。自 2021 年以来，它一直表示比特币挖矿对整个中国社会都不好。许多省份已决定驱逐或至少公开驱逐许多矿工。中国仍然有比特币挖矿，而且如果您在中国持有比特币，政府不一定会追究您。法院已裁定，如果您已经持有比特币，您仍然可以，他们不会追究您。它被视为财产，实际上受到法律体系的保护。但如果您试图以他们解释为货币的方式使用它，比如，您签署了一份合同，我雇佣了 Thomas，您在中国，我在中国，我给您比特币作为合同的一部分，他们将其解释为我正在以货币的方式使用它，我不再将其作为商品使用，因为我们不是像黄金换人民币那样交易。为了让我赚取黄金的钱，我正在使用比特币，就像一种货币一样。我用它来支付您的服务或商品费用。那么，法院已裁定这是比特币的非法使用。所以，存在这种有趣的互动。但总而言之，我想回答您的问题，这是一个非常复杂的问题，抱歉我不得不跑了很多题。人民有许多不同的意见，范围很广。但总的来说，我看到了对金融自由方面的兴趣，以及少数对密码朋克根源感兴趣的人。但这种情况正在增长，而且看到所有这一切都令人兴奋。而党国，我认为已经与，他们已经与，不要忘记，很多比特币矿工，矿池业务都源于中国。所以，我觉得不同的人有不同程度的，中国党国不知道。他们不一定，这不是一件大事，他们说，嘿，我们要把所有参与过比特币的人都抓起来，因为那里面有很多人在中国科技界，有很多有权势的富人，他们通过，你可以争辩，投资致富，而这正是中国人，中国党国喜欢的部分。所以他们与，例如，本地版本的 Chainalysis 合作，有一家公司成立了，警方与名义上在中国以外的交易所合作，其中一些地方的创始人，有些人流亡了。CZ 显然是 Binance 的创始人，Gan 离开了。Jihan，他联合创立了 Bitmain，这是比特币定制挖矿芯片的最大生产商。所以，有一些层面，我认为中国党国试图利用比特币，因为它有利于其公民。但同时，因为我们提到的资本管制，因为他们所说的环境影响，以及所有这些其他因素，许多活动，包括从交易所购买，在中国境内挖矿，都被明确或隐含地禁止了。而且，中国党国无疑是比美国和其他国家更积极地执行这一点的国家。所以，在过去的几年里，美国在考虑所有加密货币方面变得非常消极。在我看来，至少，这些国家正在落后。如果您对比特币持否定态度，那么您将在技术上落后很多，而其他国家将超越您。在您看来，哪些国家在加密货币领域处于领先地位？这是一个有趣的问题。我的意思是，显然有一些国家将其作为法定货币采用或用作储备。比如萨尔瓦多或不丹。我的意思是，这些显然是较小的国家，但它们不仅在使用它，还在鼓励采用。您知道，萨尔瓦多有 Chivo 钱包，他们基本上把比特币给了所有人，还有所有其他事情。我知道阿根廷更多的是以太坊方面，但据我所知，自他们实施课程以来，阿根廷似乎非常友好以太坊。所以，就国家而言，我认为是的，当您说美国持否定态度时，我认为您可能特指 SEC 和不同的元素。是的，伊丽莎白·沃伦，沃伦议程，我也写过这个。事实上，我采访了 John Donnelly，他是在马萨诸塞州竞选参议员沃伦的候选人。但，是的，您知道，在亚洲，情况也差不多。我的意思是，我认为香港和新加坡，他们试图将自己描绘成更友好于数字资产。但我也从香港的人那里听说，尽管那里有一个非常活跃的景象，有超过一千家场外交易柜台。您可能想不到，香港有一整家商场，您可以在那里交易比特币、Tether 等等。现在有不同的公司在那里注册。所以，至少表面上看，香港或新加坡似乎试图将自己定位得更警惕一些。但我也从行业参与者那里听说，例如，香港让您开设银行账户非常困难。我知道这有点讽刺，但您知道，在美国，Operation Sh Point 2.0 也是一个猜测点。有 Silvergate 和其他银行被关闭，因为它们不与所谓的加密货币公司互动。这是他们经营业务的重要组成部分，您需要有入口和出口。所以，香港和新加坡也发生了一些事情。具体来说是香港，但我还听说香港有一些立法者。所以，香港与中国大陆在某些方面有所不同。在香港，我可能无法详细说明所有内容。我涵盖了香港抗议活动和基本法以及所有内容。有一个国家两种制度。有很多很好的资源，如果您想让您的听众阅读，比如《Among the Braves》，它涵盖了抗议活动。如果您想更多地了解香港，总的来说，有一个国家两种制度，基本法，所有这些东西。但简而言之，对于这个问题来说，香港在某些方面仍然与中国非常不同。其中一个方面是他们仍然控制着自己的中央银行，并且仍然控制着自己的证券监管机构，即 SFC，与 SEC 相比。所以在香港，您知道，有立法者和监管机构，他们显然推出了现货比特币 ETF，他们已经有了期货比特币 ETF 很长一段时间了。所以，我认为他们试图推进至少是故事和叙事。有一些立法者倡导比特币。事实上，有人告诉我，其中一位在香港立法会经营着一家比特币公司。所以，似乎有一些迹象，但当然，总有幕后。有，仍然很难开设银行账户，他们正在试图打击一些交易所，有 SFC 的许可等等。所以，有一些表面现象和其他一切。我认为目前领先的国家可能是像我之前提到的较小的国家，比如不丹和萨尔瓦多。使用比特币或采用比特币并鼓励企业在那里结算的国家。阿根廷可能是一个例子，尽管那更多的是加密货币而不是比特币。我认为如果特朗普再次当选，我对此有很多看法，但如果他再次当选，并且他确实设立了比特币储备以及所有其他事情，并且他任命了不同的 SEC 委员，他任命了不同的 SEC 委员，他以前的 SEC 委员是 Heather Pierce，她与 Gensler 在很多方面都截然不同。所以我确实认为美国可能会开始，但更重要的是，我认为一些国家可能在观望，我与一些场外交易柜台有过交谈，他们似乎试图将其扩展到中东，他们似乎试图扩展到亚洲。是的，比如迪拜和其他地方。所以我知道有一家公司即将开设一家迪拜办事处。我知道 Bitcoin Magazine 将在卡塔尔迪拜举办一个 Mina 活动。所以我认为，您知道，中东正在兴起，他们正在试图弄清楚那里发生了什么。但如果美国真的拥抱，我认为所有这些不同的国家，比如世界各地的美国传统盟友等等，因为美国总统说过，他们会重新考虑。而且，您知道，中国实际上将是必须倾听的国家之一。无论他们对特朗普的看法如何，他们都有成千上万的人专门跟踪他的一言一行。所以，他出现在比特币酒吧，他以这种方式谈论比特币。您知道，这会传回中国党国。我听说日本已经解决了他们的监管问题，迪拜也解决了他们的大部分问题。瑞士也在努力成为一个参与者。是的，所以，总而言之，似乎只需要一些微小的改变，我们就会再次全速前进。我们非常接近。是的，嗯，我很高兴您提到了日本和瑞士。我的意思是，我对日本不太了解，具体发生了什么。我知道那里现在有一个比特币会议，Bitcoin Tokyo，我知道似乎有一些兴趣。我知道韩国人对 Terra 感到非常震惊，所以我认为那是在韩国方面，但在日本。但在瑞士，您知道有 Relay，它位于瑞士，它一直有 Crypto Valley，Zug，Plan B，Lugano。我认为 Tether 正在非常努力地让瑞士成为像 Lugano 一样的。我有一个朋友去了，我本来打算和他一起去 Plan B 的，但今年没有去。但，是的，他们有很多商家接受比特币。而且，当然，它就在 Zug 附近，那里都是以太坊的人。好的，这很有趣。感谢您带我们了解这一切。我想问您一些关于您在开头提到的事情，特别是关于比特币与中国政策的交叉点。那么，您对这最终会如何发展有任何预测吗？听起来这项技术引起了很大的兴趣，尤其是因为他们生活在一个非常激进的监控国家。您认为政府，中共，最终会严厉打击这项技术吗？我的意思是，他们一定明白这是对其统治的明显威胁。但听起来，由于各种原因，他们的手被束缚了，他们还不能这样做。那么，您认为它会继续渗透到中国社会的其他部分吗？它会成为一种逃避资本管制等等的方式吗？嗯，我认为他们已经做了很多了，别误会我。他们没有，当我谈论它时，我说他们没有做他们能做的一切。我的意思是，一切都会是，他们知道过去持有比特币的任何人，他们都会把他们都抓起来，把他们关起来，拿走他们的钥匙。那将是全部。或者，我也不认为他们会系统性地查看，剑桥的最新估计是，中国仍然拥有 20% 的比特币算力。我不知道这是否完全正确，因为这是三个矿池的样本，大约占全球比特币挖矿算力的 38%。但，您知道，中国确实还有矿工。虽然比 2021 年之前少，但这种情况仍然发生。所以，我的意思是，他们本可以做得更多。委内瑞拉实际上已经介入了，我认为他们查看了电力模式，然后直接没收了所有特定的实例。所以，我应该说的第一件事是，他们已经做了很多。它相当激进，而且，例如，从交易所交易基本上是被禁止的。但，您知道，这有点像中国的 VPN 男，甚至有点像中国的审查制度是如何运作的。您知道，我认为人们有一种想象，认为中国党国是一个无所不在的实体，它每天都在您的口袋里，您的手机里，监视着您。但它并非如此。它仍然需要，您知道，审查制度是如何运作的，或者如何引导对话，如何在一个拥有超过十亿人口的国家中进行规模化？答案是，您真的需要执行一些规则，然后您需要通过自我审查来统治，而不是实际的审查。而且，在所谓的西方，也发生了一些事情。您知道，所以，例如，在中国，不一定有一些词语被直接禁止，他们确实会追究这些词语，并直接审查这些词语。显然，如果您在中国搜索天安门广场，您不太可能找到任何东西。但同时，这并不一定意味着他们无法做到，这只是不切实际的执行。所以，例如，从技术上讲，在中国使用 VPN 是非法的。但如果您是 VPN 的普通消费者，首先，这是当地警察和网络空间管理局在执行这项规定。您如何抓住在家使用 VPN 的人？您要么必须系统性地这样做，要么必须是偶遇的。所以，例如，在中国使用 VPN，如果您是消费者，他们会分配非常轻的处罚。现在，如果您经营 VPN 业务，或者如果您经营大型 VPN，他们会严厉打击您。会有牢刑，会有罚款。这与他们对待虚拟货币的方式非常相似。所以，如果您，如果您是 PlusToken，如果您做了，这是我最喜欢的故事之一，他们有一个巨大的庞氏骗局 PlusToken。但人们在中国最感到羞耻的是，这只是一个高中老师，他超越了所有这些北京、上海的科技新星。他们获得了 1.9 万枚比特币，我认为还有三枚，我不记得有多少以太坊了，但中国看到了这一切。但对于一位来自我记不清是哪个省份的高中老师来说，这确实是一笔令人印象深刻的财富。但像这样的事情，如果您做了，或者如果您经营一个 OTC 交易柜台，或者如果您明确是“加密货币之王”，他们逮捕了所谓的“中国加密货币之王”，判了他 12 到 14 年的监禁。是的，他们会严厉打击您。但如果您是个人用户，这就会变成，这就是为什么比特币、Noster 和所有这些技术首先是自由技术的原因。或者可以说稳定币在一定程度上也是如此，尽管它们也是中心化的。所以，这就是它的全部魅力所在，因为，是的，中国党国已经做了很多事情来限制它的使用。但它就像限制电子邮件使用或限制 DNS 或限制一样。您无法，它是一个中立的平台，具有很多经济效用和好处，人们愿意花很多钱来获取它。所以，现在我认为，您知道，对于中国党国来说，执行起来非常困难。他们可以做得更多，但我真的不知道他们愿意做多少。因为他们有一个界限，他们有一个界限，否则党国将变得无法治理。因为如果您突然说，今天我要让所有手机都非法。我举了一个荒谬的例子，但您知道，这就像，有等级之分。显然，中国党国不可能做到这一点。即使他们已经非常努力地尝试了。现在，这将来会如何发展？大多数人没有谈论的一件事是中国经济表现非常糟糕。它今年的增长目标是 5%，他们正在努力实现，我认为年化增长率约为 4.4% 或其他数字，不要精确引用这些数字，但 5% 的目标，请引用我的话，将是自 1976 年毛泽东去世以来最低的。所以，现在如果您在中国，房地产正在下跌，尤其是在大城市。股票也在下跌。所以人们正在将他们的钱投资于黄金 ETF 或任何他们能找到的东西。他们将他们的钱投资于中国债券，但没有太多真正有吸引力的选择。而且您无法进入更大的世界金融市场。您无法进入美国股票市场，您无法进入，您知道，虚拟货币和其他东西，除非您将钱转出，无论是通过稳定币还是其他方式。所以，我认为中国人现在，活动肯定在 2021 年至今有所减弱。但我认为中国人民将会有非常强劲的需求因素，投资于能给他们带来某种财务回报的东西。否则他们就别无选择。而且，有时当您听到中国人谈论它时，他们会说，哦，我们在玩这个，或者我们在赌博，或者别的什么。但我认为这比这更有意义。我告诉人们，因为人们忘记了中国系统受到严格控制。您如何花钱，如何投资您的钱，这是党国控制其经济的方式。这是在不给予政治自由的情况下给予经济自由的方式。它是党使用的众多工具之一，也是最重要的工具之一。所以我认为，中国人民，尤其是年轻人，现在中国的失业率非常高，所以有很多因素导致我认为，总的来说，中国人会寻找中国金融系统的替代品。这是否最终会是虚拟货币？我的意思是，肯定有一些人正在以这种方式使用它。您喜欢 Futur 播客的这一集吗？如果是，请点赞，在 Apple Podcast、Spotify 或您获取播客的任何地方给节目打五星好评，并与您的朋友分享。迄今为止，帮助我们成长的最好方法是在社交媒体上广为传播，这将使我们的内容接触到更多人，并帮助我们继续为您带来人工智能、量子计算、加密货币等领域的顶尖专家访谈。提前感谢。那么，让我们把时间推到几年后，2039 年 12 月 31 日，我们尽情庆祝，然后醒来，2040 年的第一天。有什么不同？那一年有什么不同？您是如何选择年份的？Thomas，因为您问了别人 2032 年，但我会尽力回答 2040 年。那么，世界是什么样的？我将给出一个更普遍的答案，因为为什么不呢？我认为到那时，比特币就是世界货币。哦，哇。我确实，我确实相信。我确实相信。我的意思是，我一直告诉人们，或者它会彻底失败。我的意思是，我认为是两者之一，但如果庆祝，我假设。我认为比特币将是世界。我确实认为可能比 2040 年稍微晚一点，我认为可能稍微晚一点。但我一直告诉人们，中长期，甚至在我写《福布斯》文章的时候，我并没有真正知道价格会是多少。我不会假装说，明年将是 15 万美元，或者通过我的技术分析将是 20 万美元，或者别的什么。那不是我喜欢做的分析。但，您知道，到 2040 年，我认为您会看到很多结构性的东西。例如，美国，我想这是大多数人熟悉的例子，但这在中国也在发生，国家不得不承担越来越多的债务，货币供应量没有任何东西支撑。而且，我认为会有多个事件或情况。人们总是涌向自由技术，比如 VPN。我写过好几次了，当它对他们很重要的时候。当它对他们很重要的时候，就是当他们被切断某种东西的访问权限的时候。所以，我认为，您会看到，我有点中长期悲观。我认为有很多因素导致我们的世界，我认为，有大约 30 或 40 年的相对和平。我认为随着我们展望未来 20 到 30 年，这种情况可能会有所改变。而且，我认为其中一个后果是，人们将开始意识到，即使在那些与美国核心盟友国家，拥有稳定可靠的货币的重要性，这种货币是独立确定的。所以，这是其中一件事。也许到那时，机器学习和所有这些代理将取代所有经济活动，或者我们正处于下一个 10 倍的生产力驱动力。我认为，是的，这将非常有趣。我的意思是，人类目前控制或拥有或利用的能源总量。我经常关注这一点。而这也会涉及到比特币的整个对话，因为比特币是其中一种用途，机器学习是另一种用途。而且您看到它有点停滞不前。它仍在增长，但想法是，您知道，我们正在试图完成一件非常棘手的事情。我认为，

这就像我们试图继续能源增长，并达到某种能源繁荣的下一个阶段，同时明确承认，在过去的 100 到 150 年里，我们一直在使用生物衍生的、加速的能源。对，就是化石燃料，对吧？它们有一个有限的寿命。我们基本上是在几十年内消耗了数百万年浓缩的太阳能。所以，我认为如果我们做对了，我们就能解决这个问题。我非常乐观。也许到 2040 年，当我为此庆祝时，我会显得很愚蠢，但我很乐观，我们能够解决能源问题。我花了一些时间思考一些途径。我绝不是能源专家，所以不想深入探讨。但我认为，如果我们能解决这个问题，那么计算能力就会得到扩展。如果你想想比特币和人工智能机器学习，我们能利用多少能源，然后这些能源就转化为计算能力。你也能间接看到这一点。例如，我们正在谈论中东。中东正在从能源超级大国转型，试图成为计算超级大国。他们正试图尽可能多地购买英伟达芯片，通过像 N42 这样的公司获得。他们正试图将比特币加密货币等纳入生态系统，因为他们知道他们所拥有的能源不再是能够支撑他们未来 200 到 300 年的东西了。所以，如果我们能解决这个问题，我认为将会出现一些非常非常有趣的事情。我希望生命能够延长。我实际上非常希望我们能更好地理解人类大脑。我认为这可能是我们即将面临的下一个前沿领域之一。我正在考虑连接组项目和其他事情。是的，这是一个比较笼统的回答，但希望这些能为 2040 年的对话提供一些预告。我希望我能庆祝，并说：“比特币是世界的货币，我们正在进行行星际贸易，我们在地球和火星之间转移资金，而且这可能不是传统的财政现金。”是的，这一切可能对 2040 年来说有点激进，也许是 2060 年。但你知道，如果你解决了能源问题，那么你拥有的计算能力越多，你就能解决越多的问题。而且，肯定有一些根本性的生物学和生物技术问题，解决起来会非常有趣。是的，能源有很多用途，这些用途正在将我们推向极限，比如电动汽车、计算能力和加密货币挖矿。顺便说一句，到 2040 年，你只能用比特币购买生命延长。各位，你们是第一个听到这个消息的。好吧，就这样吧。好吧，阿洛尔基金会，我是说，哈尔尼创建了阿洛尔基金会，他可能用比特币支付了，我们谁知道呢？是的，我在开玩笑。我想稍微谈谈你关于中国经济表现的观点。你听到了关于中国的两种截然不同的说法：一种是中国是这个不可阻挡的巨龙，将吞噬世界；另一种说法是，不，不，不，他们正在建造鬼城，然后不得不拆除它们，GDP 数据被夸大了。你听起来对中国有点看跌，所以我想听听你对这个问题的更广泛的看法。另外，我也特别对这背后的哲学含义感兴趣。我的意思是，你是否记得，你说中国的经济增长是自 1976 年毛泽东去世以来最低的？所以，似乎习近平可能拥有一个正在消逝的天命。如果他不能兑现承诺，我不知道这个概念在中国政治中是否仍然适用，或者他们是否这样思考。但也许你能对此发表评论？我的意思是，如果他被视为一个全能的统治者，但实际上却无法兑现承诺，这是否会挑战他的合法性？是的，我喜欢这个描述，有点看跌。是的，如果我要描述我的回答，也许是含糊其辞的，或者像算命一样。不，我在开玩笑。但是，是的，让我们来谈谈这两方面。中国经济，我怎么看？我认为，当大多数人与我谈论它时，他们是从西方视角出发的。这正如你所说的，有些人写道，我认为这是因为你必须写一些东西，或者写一些文章。所以，有一类人一直在预测中国将在 2012 年、2015 年、2018 年、2019 年或任何时候都会失败。比如，我记得吉姆·罗杰斯就是其中之一。他时不时会写一本关于中国的书，但如果你仔细看，你会发现他已经写了三本了。我认为有很多根本原因可以让人悲观。我不知道是否一定会有“崩溃点”，但例如，我刚才提到的青年失业问题非常重要。人口结构非常不利。中国人口正在下降，这归咎于独生子女政策。我认为这可能是，我写了一篇文章，只是严厉批评查理·芒格，因为他认为独生子女政策是中国明智的政策制定标志。我说，这是一个多么糟糕的错误，因为你知道，之后，你现在也看到了，因为现在所有的年轻人，首先，他们找不到工作，因为年轻人少，而且因为老一辈人不愿意让位。所以，青年失业率非常非常高，我认为实际上是创纪录的。我今天早上刚读到，18.8% 或类似的数据，接近经济危机时期。他们谈论的是 20% 的青年失业率，这太离谱了。是的，是的，我认为中国在移民方面也有很多困难。像美国和加拿大，我意思是，他们也有，我不知道，也有经济增长缓慢的原因。但是，美国确实有一个优势，因为它传统上吸引了世界上最聪明的人，或者说更聪明的人，或者来自世界各地的人，然后就像整个大熔炉一样。把他们都聚集在一起。中国并没有真正做到这一点，我认为这对日本和其他人口结构非常不利的地方也是一个问题。他们的人口越来越老，医疗成本将越来越高。然后你的劳动年龄人口将越来越少。所以，是的，目前中国经济增长非常非常糟糕。你问了关于相关性的问题。毛泽东的去世是中国历史上一个非常重要的时刻，因为那是中国开始，更确切地说，是 1978 年之后，但那是中国开始我所见过的 20 世纪最有趣的经济实验的时刻，那就是“中国特色的社会主义”，一种资本主义的混合体，但也有来自党国的严密政治控制。从那时起，中国的人均 GDP 从几百美元，相当于朝鲜。从那时起，不仅如此，除了像博茨瓦纳或其他偶尔会爬升的国家之外，它一直是 GDP 增长最快的，而且是在庞大的基础上，13 亿人口。但我认为，原因，我的书实际上也涉及到了，它始于 20 世纪 80 年代，因为我相信那是从计划经济转向更自由经济的开始，人们可以创办自己的公司。但党一直想保持控制。我碰巧有偏见，我希望中国人民和中国侨民，我就是其中一员，能够看到他们理应获得的政治和经济自由。但到目前为止，他们已经获得了经济方面的好处，对一些人来说，这已经足够了。但最近，这种趋势发生了很大的变化。我认为，现在在习近平的领导下，他做了很多事情，他并没有真正地把它改回更像毛主义或计划经济，但他通过政治压迫，例如在香港发生的事情，采取了强硬手段。现在，香港不再是外国资本的有吸引力的桥梁，或者说不再是它曾经的有吸引力的桥梁。这完全是基于习近平对示威活动和对普选和新闻自由要求的反应。所以，事实证明，如果你实施国家安全法，逮捕媒体成员，逮捕竞选某个政党的人，经济上就会产生一些后果。我认为香港仍在经历这些。我认为人们看到了习近平。我实际上遇到过一个正在写关于这个的人。我确实会说，有些人感到一种倦怠，其中一些是基于北京、上海等大城市的人。例如，埃文·奥斯诺斯（Evan Osnos）是一位著名的中国观察家，他去了北京，写了关于它的书，大约在 2011 年写了一本名为《雄心时代》的书，试图解释中国为何增长如此迅速，因为有如此多的企业家，他们刚刚摆脱了毛泽东时代的贫困和绝对饥饿。但现在，他写的下一篇文章是《倦怠时代》，只是坐下来与人们交谈，谈论自从习近平上台以来，他做了自 20 世纪 70 年代以来前所未有的事情，那就是他又获得了一个任期。传统上，中国领导人任期十年后会轮换，但在这种情况下，习近平不会轮换。我礼貌地拒绝辞职。是的，是的，他基本上废除了邓小平设立的任期限制制度，以避免出现另一个毛泽东。他没有做毛泽东那样的事情，毛泽东有点疯狂，我认为他不是一个好人，不是一个好人。让我们消灭麻雀，让我们消灭地主。他在经济上，我应该说，有点像一个野蛮人，我们不太了解他，或者他的二阶效应。独裁者很少有这种情况。是的，我知道，说真的。但以轻描淡写而闻名。是的，是的。所以，习近平并不完全是那样。顺便说一句，他不是那种“让我们回到毛主义”的人。他更像是“中央银行，你应该更像美联储”。嘿，上市公司，让我们更多地上市。所以，这就是事情变得有点混乱的地方。但我会说，习近平导致了经济放缓。我认为这归咎于他的治理模式。我只是觉得，他一直很强硬，他一直直接参与其中，他们做了很多事情，他在这方面来回摇摆，但他不得不传递“共同富裕”的信息，并关闭一些首次公开募股，以及反腐败，这涉及到一些领导人等等。我认为你看到了后果。我的意思是，人们感到害怕，外国投资者也感到害怕。我不知道外国投资者是否还像以前那样愿意在中国投资。还有地缘政治紧张局势。我的意思是，显然，这也是一个因素。我觉得世界正在因为贸易战等等而分裂。是的，至于他是否失去了天命，天命仍然是一个东西。我认为中国领导人，我的意思是，我一直非常鼓励人们，我们也在这样的播客上，多读读中国历史，多读读中国的典范和中国的哲学流派，比如法家、太平天国。中国历史上有太多内容了，我无法一一列举。但有一件事一直让我着迷的是，中国人通常既了解中国历史，也了解西方典范。所以，他们通常有两个参考点，如果这说得通的话。所以，例如，很多中国人会花很多时间辩论罗马的政治，但他们同样了解明朝、元朝。而西方人则会想，我的通胀例子是什么？是魏玛德国。我的独裁者被暗杀的例子是什么？是凯撒。所以，在中国，天命有双轨制。所以，习近平有很多马克思主义的参考，有很多西方哲学的参考，有很多中国哲学的参考，而这些概念中的许多仍然适用。有一件事在中国比其他地方更尖锐，这也是我认为这个国家不会出现我提到的所有因素的“崩溃点”的原因。在中国，他们像疯子一样研究苏联，研究苏联的解体，而习近平尤其如此。我认为美国并没有真正欣赏这一点，因为例如，我不知道在这方面是否有非常严肃的学术研究。但在中国，这是习近平的个人痴迷，因为这是中国历史的一个组成部分，一个统一的中国国家会分裂成许多军阀。所以，有一种原始的中国恐惧，尤其是在苏联经历的影响下，如果中国的党国体制崩溃，情况将非常糟糕。我听过一些轶事，例如，如果你去，有一些中国学生会说，你为什么支持香港？他们只是想把中国变成叙利亚、黎巴嫩或利比亚。所以，有这种力量。第二件事是，中国年轻一代非常民族主义。我对此感到担忧。这实际上是我中长期悲观的原因之一。他们，是的，这与我们这些拥有加拿大护照的人非常不同。我认为我们没有意识到其中的区别。在一代人的时间里，很多中国人，无论好坏，他们出国了，他们会想，哇，这些国家现在允许我们进入了，他们因为经济更富裕而更尊重我们。所以，在中国的一些圈子里，现在正在出现一种自豪感的激增。例如，当佩洛西来访时，我的意思是，我不是想夸大其词，因为如果你今天在 X 或 Twitter 上搜索任何东西，你都会找到最糟糕的观点，你会认为人类注定要在接下来的两天内灭亡。但是，你知道，在微博和其他不同的频道上，当佩洛西来到台湾时，人们呼吁击落她的飞机。是的，哦，哇。是的，是的，有一种非常强烈的民族主义情绪。现在中国有很多这种情绪。所以，这可能有点像一种反作用力。快速说一下，你书的名字，使用了“毛”的名字。嗯，与比特币无关。它现在在中国很受欢迎吗？我不知道它是否很受欢迎。嗯，它是我提到的两个参考点之一，西方人和中国人都能知道的名字。那有点像，是的。嗯，我本来想把它命名为“伍德·邓·小平持有比特币”，但那样就没有多少人知道了。如果对中国崩溃的恐惧部分是由……让我再看一下。导致苏联解体的原因之一是，你拥有这些不同的文化和民族板块被缝合在一起。你有罗马尼亚人，你有南斯拉夫人，你有格鲁吉亚人，你有所有这些人，摩尔达维亚人，然后必须有一种张力来将所有这些分开。我有点模糊地意识到，中国的大部分民族主义都围绕着汉族。我想知道这是否具有同样的拉扯和分裂的冲动，就像人们想要沿着民族界线分离一样，还是这纯粹是一种恐惧，源于军阀出现的想法，而与民族主义关系不大？我只是好奇是什么导致了表面的冰层破裂，以及它与苏联解体时的情景有何不同。我认为确实有一些。具体来说，我认为对新疆和维吾尔族人民的反应就是因为这个。中国，以及他们经常参考的另一个例子是南斯拉夫，这也是他们经常参考的。所以，我认为他们非常敏感。在国家宣传层面，他们非常……他们称之为“民族”，即“少数民族”，以及“公认的少数民族”。如果你在春节期间去国家歌舞团之类的活动，他们总是有代表。在奥运会上，他们总是试图强调这种民族团结和统一。但现实是，中国是一个汉族占多数的国家。而且，不仅是汉族占多数，即使在汉族内部也有很多不同的划分。例如，福建人虽然技术上是汉族，但在语言上也是一个亚群体。广东人，那是香港旁边的省份，与北京人非常不同。北方人可能是满族，可能是朝鲜族，你知道我的意思吗？有这些界限。我认为，不仅是习近平对此有很多思考，因为这又是苏联分裂的一个重要部分，所以这是民族界限。中国确实有汉族分裂的历史。你甚至可能忘记了民族和种族的部分。但中国最敏感的是民族部分，特别是西藏和新疆。这是一个巨大的持续性问题。我认为这就是为什么中国党国如此敏感于批评。我实际上，当我在 Clubhouse 时，我们过去会运行房间，我们会得到一些维吾尔族人，他们的一些家人被绑架了。例如，有一位名叫 RAHAN ASSAT 的女士，她的兄弟自 2000 年以来一直被绑架，已经很久了，我想有 10 年了，也许不到。他失踪了。我们有这些房间，有来自中国大陆的人，她和他们谈论她哥哥的经历。Clubhouse 曾经是一个非常疯狂的时刻，那是我唯一一次感觉中国大陆的互联网和西方互联网真正结合在一起。但大陆人总是有点抵触，因为他们总是说，这就是美国试图分裂我们的方式，他们试图利用这些民族紧张关系，这些是中国内部的问题。所以，这有点像，因为这是国家的恐惧，它就变成了一种恐惧，你明白我的意思吗？是的，我认为这实际上是他们对维吾尔族人民如此极端，并且继续如此极端的原因之一，就是担心会出现民族派系主义。这就是为什么他们对西藏也如此严厉。你知道，恐惧，因为他们担心国家可能会分裂。而对于西藏和新疆，你还有另外一点，就是他们已经有了独立的领导结构，有独立的文化原因，独立的宗教原因，独立的民族。而且，两者都有独立运动。西藏有一个流亡政府，还有一个他们称之为“东突厥斯坦运动”的政府，代表新疆。所以，有寻求独立的人，维吾尔族人希望新疆独立。所以，这些确实存在，而这就是你看到最强烈的镇压，中国最强烈的反应的地方。例如，在新疆，他们禁止比特币，他们会因为使用加密货币应用程序而将你关进拘留营。关于这个有一个很好的报告，本·马（Ben Ma）关于新疆的报告，如果人们感兴趣的话，我总是用它作为参考文章。然后，我只是觉得我没有资格代表维吾尔族人民以及与此相关的一切发表评论。但如果人们想听听他们自己的说法，Rahan Assat 也是一个很好的选择。她实际上去了耶鲁或哈伯德，我不记得是哪个了，但我相信是哈伯德。她用英语写了很多关于她哥哥经历的文章。所以，总而言之，这就是民族界限。这确实在中国人对这个问题的看法中起着作用，这也是一种制衡。是的，中国可能会分裂，因为经济状况非常糟糕，很多人没有工作。而且，还有 3000 万男性将永远无法结婚，因为独生子女政策偏爱男孩而不是女孩。所以，所有这些不利因素。但也有很多，你知道，民族自豪感，以及对如果党国分裂会发生什么的恐惧。所以，它们都汇集在一起。我无法预测一个确定的结果。我将做一个相当大胆的预测，我已经在公开场合说过，所以我不太在意。我不知道这是否很大胆，但我确实认为，如果中国入侵台湾，那很可能是一个失败点。我不认为中国，我不认为中国社会会像俄罗斯对乌克兰局势那样做出反应。我觉得普京不知何故，我绝不是专家，我也不想离题太远，但我觉得俄罗斯人民，尽管他们正在经历这场可怕的战争，很多人正在死亡，似乎并没有反抗，或者似乎，你知道，制裁，至少从我的角度来看，反而加倍了他们对战争经济和其他一切的承诺。我认为在中国，情况会有点不同。中国人民解放军自 1979 年入侵越南以来就没有打过仗，尽管他们确实入侵了越南，所以这是我总是提醒人们的一点，因为有些人总是说中国从未入侵过，中国是一个和平的国家，他们在 1949 年入侵了……总之。但我想说的是，军事准备非常不足。中国在制造业方面有优势，但军事准备不足。习近平完全不在状态。因为邓小平领导中国时，他仍然是长征一代的领导人，他参加过战争，成功地与日本人和国民党作战。习近平没有这些。他没有军事背景。我认为这就是，其中一个最著名的腐败案件，他们向台湾发射火箭，其中十分之一的水是空的，所以它们没有发射。所以，他们不得不处决或消失或监禁中国的国防部长，火箭部队的负责人。所以我认为，如果真的到了那个地步，中国真的入侵台湾或进行海军封锁，那将是一个转折点。但我不认为会发生。我不认为会发生，就像人们说，哦，经济状况非常糟糕，有崩溃。哦，也许中国会分崩离析。我只是不认为，根据它的历史，也会如此。而且，中国国内的抗议活动非常非常少。我在我的书中写过一些。但确实没有多少异议或自发的异议运动，坦率地说，目前也没有任何人可以指出是潜在的领导人。就像在俄罗斯，你有纳瓦尔尼，在他被谋杀或入狱之前。在其他国家，你可能会有一个天然的领导人。在中国，有一些人在天安门广场离开的人，有刘晓波，他是诺贝尔和平奖得主，但刘晓波现在已经去世了。而天安门广场的领导人自 1989 年以来就离开了中国，他们已经离开了很长时间了，他们没有国内基础。他们现在年纪很大了，有些人已经 70 岁了，或者不一定 70 岁，但 55 岁或 60 岁左右。所以，是的，这就是我对整个中国问题的看法。这是一个非常复杂的问题，我很抱歉它在播客上可能不太容易消化，但人们问我，我总是说，这些是支持的因素，这些是反对的因素。我相当确定的是，如果中国像俄罗斯那样入侵另一个国家，它将面临更大的阻力。我认为中国人民不会轻易接受。我经常考虑，你的军官阶层将由谁组成？我不认为，我实际上在中国和一个人辩论过这个问题，他说，我们会把所有这些农村的 3000 万孩子送去送死。但我想，好吧，但谁，你的军官是谁？然后，一旦它开始影响到有民族家庭的家庭，他们还没有做过这样的事情，他们还没有逮捕人，他们还没有追究家庭的责任，他们还没有像对待西藏和维吾尔族那样对待汉族家庭的成员，但如果发生战争，有抗议活动或其他什么，他们可能不得不这样做。所以，我认为那将是一个更自然的转折点。我认为，如果中国真的试图入侵台湾，那将打破这个党。我对这一点非常有信心。但你有没有你的书的副本，你可以拿出来？哦，是的，这是个好主意。我现在就去拿一本。是的，你需要一个有活力、有知识的演讲者来参加活动吗？托马斯·弗莱（Thomas Fry）和我，特伦特·福勒（Trent Fowler）都是经验丰富的特邀演讲者，能够与各种规模和技能水平的观众就广泛的话题进行交流。请访问 Futura podcast.com 上的联系页面，预订托马斯或我。让我们运用我们多年的公开演讲经验，让您的活动取得圆满成功。你扔出了那个“台湾炸弹”，这就是我说的关于书架和所有东西的。但这是我的书。好吧，太棒了。我还没有机会全部读完，但为了准备这次采访，我确实读了其中的大部分。到目前为止，写得非常好，研究得非常好，主题非常迷人。正如你所宣传的，它位于比特币和政策的交叉点，在当今世界上一个更具影响力的国家。所以，我强烈建议大家去看看，读一读。你们还做 Clubhouse 房间吗？我不知道，我的意思是，我个人是吗？是的，听起来是个了解这一切的好地方。不幸的是，不再做了。我们过去，我们过去，我过去在 Clubhouse 上经营最大的英语中国房间，叫做 titina，所以我们总是会报道它。但现在，不再了。我是比特币俱乐部的管理员，但我最近真的没有怎么用 Clubhouse。好吧，好吧。那么，除了买书之外，人们在哪里可以关注你的作品？X，Roger H 1991，所以每个人都知道我什么时候发帖。还有 Noster。我不知道你的追随者是否有 Noster。低调，no-verifi.com。或者，如果你找到 Loki，那个北欧的恶作剧之神。Loki。太棒了。谢谢。我觉得我们可以再聊两个小时，尤其是你最后提到的台湾问题。但我们可能需要再次进行一次谈话。我们非常感谢你的时间。这是一本很棒的书。我将完成剩下的部分，祝你好运，伙计。这太迷人了。谢谢。非常感谢你们。希望这有帮助。希望你的听众会喜欢。非常有帮助，非常有帮助。谢谢。好的，谢谢。