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自恋是一种连续体。它不是，是的，一个人是自恋者还是不是。自恋的核心是深层的不安全感。摆脱一个夸大的自恋者几乎更容易，但脆弱的自恋者实际上更难摆脱，因为你有时甚至会感到内疚。社群自恋者在这里是一种有趣的旁支。他们帮助邻居。哦，我的天哪，你真是太有帮助了。它通常有一个非常、非常精心策划的公众形象。他们如何与这些人合作而不受伤？>>你会受伤的。所以，让我们把它排除在外。>>大家好。欢迎来到雪莉的笔记。近年来，我注意到像自恋者、煤气灯操纵、愤怒诱饵这样的词语已经进入了我们的日常用语，尤其是对于年轻一代。嗯，可能是因为抖音。一方面，我很高兴有更多人意识到被卷入一段自恋关系是什么样的。另一方面，我有点担心随意使用这些词语会稀释其含义，并削弱自恋者对周围人造成的真正影响。>>那么，自恋到底意味着什么？煤气灯操纵实际上是什么样的？最重要的是，我们如何才能认识到我们或我们身边的人陷入了这些模式？为了帮助我们回答这些问题，我非常荣幸地欢迎罗姆尼·德瓦苏拉博士。罗姆尼博士是《不是你：识别和治愈自恋者》一书的《纽约时报》畅销书作者。她是一位临床心理学家、教授，以及世界领先的自恋关系专家。所以，欢迎罗姆尼博士。非常感谢您的邀请，也感谢您如此美好的介绍。>>谢谢。嗯，对于还不认识的人，您能帮我们定义一下自恋这个词吗？我们该如何识别一个自恋者？>>所以，自恋指的是一种人格风格。好的。所以，我不认为称之为一种障碍是合适的。它是一种人格风格。现在，自恋是一种适应不良的人格风格，这意味着拥有这种人格风格的人，可能会与其他人生疏，可能会伤害他们的人际关系，而且人格越适应不良，就越僵化。所以，它真的不是那么容易改变的。好了？所以，说了这么多，好了，自恋由多种特征和模式组成，它们同时出现。所以，我们通常看到的模式是共情能力低下且不稳定。所以，并不是说自恋者缺乏共情能力，而是他们的共情能力时有时无。可能是表演性的。可能是交易性的。它，它，但它通常并不真正存在。但有时也会存在。所以，还有那种权利感和自大感。这种他们很特别的感觉。他们经常有宏伟的计划，宏伟的幻想，完美的爱情故事，看看我的 Instagram 生活。而权利感就是他们很特别，很了不起，应该得到特殊待遇。规则适用于其他人，但不一定适用于他们。我们看到病态的自私。我说的不是普通的自私，比如你和朋友一起坐飞机，你坚持要靠过道的座位。我说的是持续的、始终如一的、总是以自我为中心。而那种真的，你知道，有点像是那种低共情能力。我们看到傲慢。嗯，你又回到了那种，那种和权利感有点相似。就像，我很特别，我要掌控一切。我要说什么就说什么。我不，我不应该承担后果。我比其他人都好。我们看到的其他事情是情绪调节方面的困难。所以，自恋者很容易被激怒，对吧？所以，他们会因为一件小事，一点批评，一点你指出来的事情，即使是非常建设性的反馈，他们也会说：“哇，这个千层面，这个食物，这个意大利面做得太棒了。下次，你有没有想过试试罗勒？哦，天哪，我什么都做不好，是吗？”所以，即使是像“这是我吃过的最好的意大利面，你应该试试加罗勒。”他们会把它当作一种控诉，而不是建设性的批评。所以，自恋者有一种非常敏感的特质。他们对侮辱或别人贬低他们的事情非常敏感和警觉。自恋者非常肤浅，注重地位。他们非常关心外表。他们非常擅长给人留下好印象。他们非常擅长塑造某种公众形象，这通常是一种虚构，但他们可以维持足够长的时间，让人们相信他们。最后，自恋者在面对挫折、失望或压力时会非常挣扎。所以，如果他们得不到自己想要的，他们就会像孩子一样发脾气。我告诉你们所有这些特征时，重要的是要记住，自恋的核心是深层的不安全感。对吧？现在，听着，我们都有不安全感，他们并没有垄断市场。但区别在于，我可以坐在这里告诉你，我不安全。我承认这一点。我知道。我知道我的弱点，我知道我可能在某些事情上做得不好。他们不会，因为他们管理这种不安全感的熔炉的方式是所有这些防御机制，比如完美主义，我很特别，等等。就像一个小孩子在穿超人披风。看，我是个超级英雄。一个六岁的孩子这样说很可爱。一个四十六岁的人这样说就不那么可爱了。所以，这些防御机制是为了压抑那种不安全感和羞耻感。所以，任何时候，当自恋者被提醒你和别人一样普通时，他们就会爆发，因为那种不安全感就会冒出来，但他们并没有意识到。所以，如果你曾经想过，好吧，让我让他们知道我看到他们不安全和脆弱。我会，你知道，我会善待他们。他们会冲你发脾气。你怎么敢说我不安全？我是你认识的最坚强的人。所以，通常没有办法进入。而所有这些特征都转化为人际关系中的模式，包括操纵、否定、轻视、最小化。你的问题没那么严重，没那么大。你想要问题，你应该活在我的生活中。可能会有很多失控的愤怒和狂怒。他们会进行煤气灯操纵，我可以进一步谈论这个，但这是一种非常特殊的操纵形式。你会看到自恋者在人际关系中被权力、支配和控制所驱动。所以，他们必须始终占据上风。他们会通过孤立、甚至在最严重的情况下，通过胁迫来做到这一点。我们会看到这些关系中有很多背叛，说谎以逃避责任，破坏信任，但又期望别人抹去痕迹。所以，这些关系中的模式是非常、非常不健康的。他们将责任推卸给别人。自恋中没有问责制或责任感，对吧？所以，这不是一个健康的人际关系空间。但挑战在于，很多自恋者都很有魅力，有吸引力，自信，成功。嗯，自恋者赚更多的钱。他们在领导层中占有更高的比例。他们在约会方面更成功，尤其是在线约会。所以，他们有很多社会看重的特质。我还要补充的一点是，自恋是一种连续体。>>它不是，是的，一个人是自恋者还是不是。而是说，有些人有轻微的自恋表现，坦率地说，看起来就像很多情绪不成熟。即使他们五十岁了，也有一种几乎是青少年式的自私，他们以一种非常以自我为中心、像婴儿一样的成年人的方式行事。听着，人们说，“那又有什么大不了的呢？”我告诉你，如果那是你的母亲，那可就大不了了。如果你要和这样的人一起抚养孩子，那可就大不了了。所以，这是一种非常自私的不成熟，伴随着大量失控的情绪。他们不太会察言观色。我不知道是否有人会称与轻微自恋者关系中的情况是虐待。他们可能会称之为一段关系中的长期失望。现在，当我们谈到更严重的自恋时，现在我们谈论的是在某些情况下可能很危险的事情。我们谈论的是表现为深度操纵、孤立、胁迫、剥削的自恋，这可能会让一个人陷入严重的心理虐待，在某些情况下，甚至身体虐待、经济虐待，而大部分都属于中等范围。而那些中等程度的事情，就是我的书大部分内容所讲的。>>这是真正伤人的东西。我的意思是，这是可能对一个人一生造成伤害的东西。这是可能让一段婚姻变得一团糟的东西。这是，这是不健康的。这绝对不健康。而大多数人就属于这种情况。但我给你这个复杂的答案是因为这是一个复杂现象。不幸的是，一个两分钟的抖音视频无法触及其中的微妙之处。所以，我们生活在这个世界上，我们有一个相当广阔的视角。我们生活在 [笑声] 这个世界里，它归结为一种感觉，哦，这只是一个欺骗你的自私的混蛋。对吧？>>对。而且事情没那么简单。或者某人很自私，然后有人称他为自恋者。我喜欢，如果一个人很自私，那他就是自私，就这么称呼他。你需要拥有我所说的所有这些特征才能称之为自恋。>>是的。所以，我认为教育大家区分“只是自私”和“自恋”非常重要。它们非常不同。但不幸的是，这并不是我们在网上看到的。>>嗯，而且我知道对于年轻一代来说，我的孩子们，他们很随意地使用“煤气灯操纵”。>>煤气灯操纵是，你没有肯定我所说的，所以你在对我进行煤气灯操纵。这真的不对。所以，首先，我想确保我们有正确的术语。我们对这种人格风格有了更深入的理解。嗯，有很多后续问题，但首先我想问你为什么你不认为这是一种障碍。在你的书中，你也谈到了这一点。我的问题是，当我们不使用 DSM5 时，我知道 DSM5 有问题，你是否发现人们更愿意给某人贴上自恋者的标签？>>当你说是某人患有自恋型人格障碍时，我想告诉大多数人，请等等。首先，对我来说，作为一名专业人士，这是我的工作。我会花几个小时，甚至几周或几个月的时间才能真正确定地说，我很有信心这个人可能符合 NPD 的标准。>>如果我们看研究，数字，百分之一到百分之六的人口可能符合 NPD 的标准。一个人可以说某人患有自恋型人格障碍的唯一方法是，你必须是精神健康领域的持证专业人士进行评估，以确定某人患有这种诊断。现在，我个人认为我们根本不应该有这种诊断。当我们看我们真正认为是诊断手册的《国际疾病分类》时，这是世界卫生组织发布的，他们在新版本中不再有 NPD 了。现在我们只谈论一般性的人格障碍，即使在 DSM 中，他们也在转向一种新的模式，他们通过特征来描述人格障碍。同样，所有这些微妙的诊断细节都将超出抖音的范围，对吧？所以，这种想法，比如你是一个，人们到处走，我是一个被诊断为自恋者的人。我喜欢，你在说什么？那根本不是真的。而且，你知道，不幸的是，互联网上太少的知识总是很危险的。所以我认为，因为诊断框架需要理解各种事情。这个人有什么样的人际关系问题？他还有什么社会问题？这种情况有多持久？他的创伤史是什么？还有什么可以解释这些模式？所以，我认为更重要的是。我想明确两件事。第一，如果你说的是一个自恋型人格的人，他必须有那一整套特征。第二，我们在自恋者身上看到的导致最多人际关系问题的行为，比如发泄、冲动、狂怒、大喊大叫、冷战、总是把自己的需求放在第一位。你甚至可能在其他精神疾病中看到这些，而不是自恋。这就是我说的。在某些情况下，你会在瘾君子身上看到。你可能会在双相情感障碍患者的躁狂或轻躁狂急性期看到。这是细微之处。所以，我们要寻找长期的模式。>>这就是为什么我努力做到这一点。我对此非常强调，而且不是你。>>这个词的重要性不如你观察到的关系模式。这就是为什么当大多数人在自恋关系中，当他们去看心理治疗师时，关系中发生的事情已经发生很久了。他们会描述多年来的情况。很明显，这就是这位伴侣在这个世界上行走的方式，对吧？但是，你能，这是为什么我不喜欢“危险信号”的谈话，因为，哦，如果我和某人相处二十分钟，我能看出他们是自恋者吗？我喜欢，可能不能。不。我的意思是，你可能会得到一些小小的警示，让你觉得，或者你的身体可能会让你觉得，我不喜欢这个人。我能说他是自恋者吗？我只能说我不知道我是否想花更多时间与这个人相处。这是我最好的说法。而且我认为每个人都想要快速的，我想要在二十分钟内知道，就像，我也会。如果我能做到这一点，我会成为一个非常富有的人。>>但我认为你谈到自恋者有多迷人，这真是太棒了。>>是的。自恋者可以有多迷人，而且他们通常在我们的社会中非常成功，而且我们显然有一些世界领导人表现出这种特质。嗯，所以我们共同创造了一个社会，它看重自恋型人格所展现的一些特质。那种自大，那种自信，我能成功，对吧？我更特别。这几乎成了他们成功的驱动力。嗯。>>所以，你说你无法分辨出自恋者，我完全理解这一点，因为或多或少，我认为如果你进入一段对话，你无法不喜欢那个人。如果那个人想让你喜欢他或她，嗯，他或她会非常有魅力和吸引力。>>但我确实认为有时与那种人保持一段关系更难。是的。>>我们自己的个性中有哪些危险信号？比如我忍受了这样的人，因为我曾被自恋者“爱情炸弹”过，在第一个小时内。这是一个极端的情况，>>他们真的倾尽全力说你多么特别。没有人能像你一样理解我。我一生中从未感到被理解过，直到现在。那是一个巨大的，那非常令人不适。我想说这是一个危险信号，我们没有那种关系。而且我能清楚地看到你在对我进行“爱情炸弹”。>>你在把我捧上神坛，这让我非常不舒服，因为我们没有那种关系。但我也能看到这可能对某些人有效。>>嗯。你认为有什么危险信号，或者具有某些特质或倾向的人需要特别注意，如果他们看到一个，他们可能会陷入与自恋者的关系中吗？>>我认为这里的关键是，每个人都想知道，有些人是“自恋者磁铁”吗？我倾向于认为不是。好的。有没有一些人是自恋者更倾向于吸引的？你知道自恋者被什么吸引吗？有吸引力的人。而对一个人有吸引力的是什么，即使在自恋者之间也会改变。有一些标准的东西，对吧？比如有钱的人，身体有吸引力的人，有时当存在权力差异时，你可能会看到一个人年长，你知道，可能想要追求一个比自己年轻很多的人，不仅仅是为了吸引力，还有权力差异。一个比他们钱少的人可能很有吸引力，因为那样就会有那种权力差异，比他们拥有更少的社会权力。这可能会引起自恋者的兴趣。一个拥有高学历的人，可能毕业于一所名牌大学，或者来自一个非常重要的家庭。嗯，一个拥有有趣工作的人，一个拥有行业人脉的人，有时只是一个倾听他们说话，或者称赞他们的人。所以，这对于每个自恋者来说都会有所不同，但我认为并不是有些人会散发出一种弱点。我认为更恰当的说法是，我认为不是有些人是“自恋者磁铁”。我认为有些人更容易陷入自恋关系。你刚才说，你能够早期就说，这种感觉不对，这种进展太快了。你在很大程度上是独一无二的，在这个世界上，很多人可能在童年时期没有得到过这种肯定，可能在其他关系中也没有得到过。也许只是填补了他们自己的一些空虚，有人对他们说，“你很棒。你很特别。”这比不吸引人更能吸引大多数人。对吧？>>所以，听着，>>在你的例子中，这种方法不起作用。所以那个人很快就会离开。你不是肥沃的土壤，对吧？>>但挑战还在于，并非所有自恋者第一次出现都是你最棒的人。我最棒。我从未见过像你这样的人。有时看起来不像那样。有时看起来像一个运气不好的人。自恋者会说，>>“哦，我的天，”你知道，你和他们聊天，他们会敞开心扉说，“我的家庭生活非常艰难，我过得很艰难，我一直在努力很长时间，想做点什么，这可能会吸引某人的救援者心态，或者他们深切的同情心。”现在，你面前有一个项目，如果你是那个人，你可能会容易受到帮助这个人的感觉的影响，你知道，如果你以某种方式被他们吸引。所以，我们都会陷入这些关系，因为这些人很有魅力，有吸引力，自信，有趣，通常很聪明，风趣，幽默。他们拥有所有这些让他们有趣特质，对吧？尤其是在最初的几周和几个月里。所以，更容易陷入困境的人，例如，非常宽容的人。容易宽容的人，他们会陷入困境。天生乐观的人，每个人都能改变。他们只是今天过得不好。他们只是过了十天不好的日子。这些人容易陷入困境。天生具有救援者心态的人，尤其是当他们遇到一个更脆弱的自恋者，一个落魄的人时，他们可能更容易陷入困境。有创伤史的人，这让他们怀疑自己的判断，甚至对一段关系应该是什么样子没有最健康的看法。在自恋父母身边长大的人，他们甚至可能正常化自恋关系中缓慢发生的事情。而在早期阶段，被奉为特别可以感觉就像阳光第一次照在脸上。来自幸福家庭的人容易陷入困境，因为他们相信，嗯，只要有爱，一切都能修复。嗯，我的父母非常幸福，所以我不知道为什么我不能幸福。所以，他们认为这种充满爱意的沟通方式会奏效。所以，这些脆弱性可以说是遍布各处。所以，我们需要意识到其中一些。但我们也需要意识到，如果你在你人生的脆弱阶段遇到一个自恋者，你搬到了一个你认识任何人的新城市，你第一次上大学，远离家乡，你正在一份全新的工作中，努力站稳脚跟，当我们有点失去平衡时。这就是为什么我总是说，不要在新情况下去认识新的人，因为有时你真的在试图帮助某人稳定下来，而这正是自恋者可以利用的地方。感觉时间紧迫的人，比如我真的很想有孩子。我想有个家。自恋者也可以利用这一点。有趣的是，>>没有固定的模式，因为有些自恋者会迅速而热烈地出现。他们迷恋你。我一天想和你聊一百次。我无法满足于你。我们能出去一周吗？比如，哦，我的天哪，我，你，你，你是我，我不敢相信。比如，我爱得如此之快。如果你最近的关系中，人们不会回复你的短信，那么你最好相信，突然之间，这就是最有吸引力的事情。而且一段关系可以发展得非常快。在某些情况下，自恋者会使用老式的赌博机技巧。他们会给你发很多短信，然后就消失了，你会想，“我觉得很酷，我觉得我们相处得很好。”然后到了第四天，他们会说，“哦，嘿。嘿，我一直在想你。你想玩吗？你想做一个轻松自在酷酷的人。你会说，哦，嘿。与此同时，你会想，我松了一口气。所以，自恋者在很多方面确实很熟练，因为他们不像对方那样有同样的情感投入，>>对吧？所以，你认为他们熟练是因为他们坐下来，实际上在试图制定策略来操纵你以达到他们想要的目的，还是他们只是自然而然地这样做，就像我一样？>>自然而然地，就像我一样。>>游戏>>你明白我的意思吗？所以，约会有很多不同的方法，而且有很多关于游戏玩法的科学文献，这是自恋者的强项。我认为有些自恋者总是玩同样的游戏。我认为那些赌博机式的人，时而出现，时而消失，时而热情，时而冷淡，他们一开始通常会同时约会很多人，你知道，而且同样的事情不会对他们追求的每个人都产生同样的影响。有些人会说，“去他妈的。我不干了。你别再联系我了。”现在，当自恋者一开始没有软目标时，他们通常会玩数字游戏。他们会说，“是的，不。这个人不是真的像我手中的橡皮泥一样。”有时玩欲擒故纵的策略对自恋者可能有效，但如果你玩欲擒故纵的策略太久，因为你真的看穿了。你可以不玩欲擒故纵的策略来赢得自恋者。更重要的是，你清楚地看到了。所以，你会说，我不感兴趣。你甚至可能不得不，比如，拉黑他们的号码，因为自恋者不喜欢不赢。他们想成为那个说，我完了的人。对吧？但你说的你完了，你可能会收到很多愤怒的短信。哦，你以为你是谁？你以为你没那么有吸引力吗？你以为你会找到比我更好的吗？所以，你可能会得到一些非常恶心、有毒的东西。有些人甚至在早期约会时就说过，他们不得不切断这种联系，到处拉黑他们，甚至在只约会一次后就感到非常不舒服。>>哇。这听起来非常危险。如果我拒绝你，突然之间，你以为你是谁？还有那种攻击。有没有什么办法，一旦我们看到情况，我们能让他们更容易地放手，让他们失去兴趣，而不是如果我们没有足够的资源，或者我们是新来的？比如，这些人如何更好地保护自己？>>这取决于有多早。好的？如果你已经几个月了，六个月，九个月，十二个月了，尤其是如果你有什么吸引他们的地方，你就是他们可能被吸引的东西，就是你不断出现，或者你继续和他们发生性关系，对吧？尤其是如果你知道他们被你吸引。所以，我不是说因为你给他们钱，或者你住在一个很棒的公寓之类的。所以，如果你给他们带来了他们不想失去的东西，他们就会很难摆脱。明白吗？所以，越早发现有些事情不对劲，就越容易摆脱他们，因为他们可能还没有处理好你给他们带来的一切，如果这说得通的话。但你越陷得深，他们就越觉得，“你很性感。你以我想要的方式和我发生性关系。你把我介绍给我想认识的人。你有人脉，我想要。”无论是什么，摆脱他们就会越来越难。而且很多都与自恋者的大脑组织方式有关。再次，有不同类型的自恋。摆脱一个夸大的自恋者几乎更容易，因为他们总是在寻找下一个大事件，而你很快就会失去光彩。但脆弱的自恋者，他们更像受害者，感到委屈，对世界感到愤怒，觉得什么都不顺他们的意，而且他们对拒绝或抛弃非常敏感。那种自恋风格实际上更难摆脱，因为你有时甚至会感到内疚，你会同情他们，或者别的什么。那种更难割舍，因为他们几乎会过度解读关系中的亲密程度，或者让你觉得你欠他们什么。这是这些关系中的权利感主题。就像在自恋关系中，他们觉得有权拥有你。他们觉得有权拥有你的时间。他们也觉得有权做他们想做的事，什么时候做。你知道，他们觉得这段关系应该按照他们想要的方式进行。这就是权利感的部分，而且它确实很早就出现了。>>好的。嗯，我很高兴你提到了这一点，因为很多时候当我们想到自恋者时，我们脑海中会有一个形象，一个非常自信的人，我认为那种夸大的自恋者是我们能理解的，我们能看到的。>>但自恋有不同的类型。你能多谈谈不同类型吗？嗯，尤其是你刚才提到的那种更脆弱的类型。那个人看起来是什么样的？>>所以，夸大的类型就是，嗯，再次，就是那种经典的自信，有魅力，爱炫耀，外向，有趣，但总是在寻找机会，你知道，所以，一个夸大的自恋者可能会欺骗你，可能会找到新的人。嗯，但很多人喜欢他们。夸大的自恋者也是所有自恋类型中最成功的。那就是，嗯，书中的那种自恋者的形象。脆弱的自恋者是另一种情况。这些人阴沉，怨恨，愤怒，你怎么敢不回我电话。实际上，我可以告诉你，脆弱的自恋越严重，感觉就越可怕。比如他们可能会出现在你不希望他们出现的地方。你觉得你已经说了，“我不感兴趣。你欠我的。你欠我的。你欠我的。”感觉就像，“我太难过了。每个人都总是离开我。所以，现在他们在利用你的感觉，就像，哦，我不想让你感到内疚。>>内疚。你感到内疚。所以，有些人会被一次又一次地拉回来。拉回来。我做这项工作已经二十多年了。毫无例外，这是人们最难摆脱的那种自恋关系，对吧？所以，因为那里有脆弱性，再次，嗯，有时与脆弱的自恋者，他们看起来完全是抑郁的。他们看起来嗯，社交焦虑。很多人说，“我为他们感到难过。”所以，有那一部分。恶性的自恋者，这是更严重的自恋者，更具威胁性，更具控制性，胁迫性，利用你。你可能会想，为什么会有人被吸引到这种人？因为一开始，恶性自恋者可能仍然有一些夸大的特质，比如他们可能非常成功，他们可能非常有权势。从某种意义上说，你几乎可以看到，哦，他们只是一个强硬的商人，而不是，这很可怕。还有一点是，恶性自恋者很早就做的，他们肯定会计划权力差异。所以，恶性自恋者几乎总是会选择一个可能没有他们那么有钱的人，可能不是和他们同龄的人，可能不是和他们处于同一职业阶段的人。他们会利用权力差异，然后最初会用钱说，我非常关心你。你看我有多关心你。他们也会很早就孤立你。恶性自恋者会说，“我不认为你的朋友真的那么喜欢你，你的朋友一直在说我的坏话，你为什么要花时间和他们在一起？你比你的朋友好多了。”所以，他们会利用操纵来让人们远离他们的支持来源。将人们与家人、朋友隔离开来，甚至让他们辞职，你知道，就像，我会照顾你。我想让你做你想做的事。你不再需要工作了。现在人们不会去那里。所以，这是一种，这是一种更具威胁性的，而且通常存在某种权力差异，即使只是利用。然后我们有社群自恋者，社群自恋者在这里是一种有趣的旁支，因为大多数自恋者通过自私自利并让人们告诉他们他们很棒来获得认可。自恋者通过被视为在为他人做伟大的事情来获得认可。他们帮助邻居，参与社区。哦，我的天哪，你真是太有帮助了。没有你我们怎么能做任何事？现在，最亲近的人会说，他们可能在你生病时给你送过汤，但他们会忽略我们几个小时，你知道吗？所以，社群自恋者通常有一个非常、非常精心策划的公众形象，即他们是救世主或救援者，或者只是一个非常关心人们的人，但这与他们更私人的形象以及他们在最亲近的关系中的表现不符。如果人们不注意到他们为世界所做的所有了不起的事情，他们就会变得易怒。然后还有一些我们称之为更自以为是（self-righteous）的自恋者。这些人是更加僵化、爱评判的自恋者。他们可以非常，他们是工作狂。他们会，你知道，通常是工作或表现高于一切，并且非常非常嗯，轻视那些做出他们不同意选择的人。所以，我不知道，他们可能会轻视一个离婚的朋友，或者如果他们发现有人说了什么，你知道，有不同的政治观点。所以，他们会非常、非常突然、冷酷地切断与人的联系，人们会发现这些人通过金钱惩罚。但世界有时会认为自以为是的自恋者非常勤奋。他们一直工作，而且有一种美德被赋予了这一点。错过了的是他们绝对的冷酷，他们经常用金钱来惩罚那些嗯，不按他们想要的方式行事的人，因为他们工作得很多。他们通常有钱，如果家庭系统中的某人敢于反对他们，例如，他们会通过扣留金钱来惩罚他们。有趣的是，例如，我们对所有自恋者都会作弊的假设之一，不一定。脆弱的自恋者有时不会作弊。自以为是的自恋者几乎从不作弊。所以，它不是那么公式化。有些人说，你知道，当你谈到那种类型时，比如自以为是的自恋者，他们说那是我的父母。我就是那样长大的，只有冷酷，但全世界都认为他们为教会做了很多事，他们非常参与社区，而他们却对我们如此疏远、冷漠、吝啬。所以，这和它对幸存者的影响，公众有时对自恋者的看法与最亲近的人截然不同。这就是我们进入这些术语“隐蔽型自恋者”的地方。隐蔽型自恋者是指，嗯，我认为在某种程度上，每个自恋者都是隐蔽型自恋者。这在公众面前有多大程度的显现？嗯，其他人看到了多少？有些人会说，这太孤独了，因为人们认为我的伴侣或我的家人很成功，很有帮助。他们在餐桌上买单。他们主动过来修理某人的汽车。每个人都认为他们是圣人或友善的。他们举办大型派对和烧烤。而我却要面对一个总是贬低我、操纵我、说我一无是处或嘲笑我的人。所以，在私下里的现实与公众的现实非常不同。而这种隐蔽的、伪装的特质正是让自恋关系对身处其中的人感到困惑的原因。>>对。这几乎就像你活在两个不同的现实中。>>正确。没错。>>嗯，当你谈到恶性自恋者时，它几乎听起来像是一个邪教领袖。>>当你结合恶性自恋和社群自恋时，那就是一个邪教领袖。>>对，还有社群嗯，自恋。我见过很多。比如那些举办慈善晚会的人，他们对在慈善晚会上工作的人很刻薄。我的意思是，不是每个举办慈善晚会的人都是社群自恋者。有些人是可爱的人，但他们是那些刻薄、嘲笑别人衣服、对志愿者大喊大叫、虐待服务员的人。比如，这会是一个社群自恋者的绝佳例子，但然后出来说，哦，你为填补空白做了多少事。哦，我的天哪。然后他们会说，哦，我的天哪。然后有很多那种虚假的，嗯，哦，你不需要谦虚地吹嘘，对吧？哦，这没什么。我喜欢做这件事。每个人都在赞叹，因为他们为一项事业筹集了数百万美元。>>对。对。>>但你必须为他们鼓掌。你必须鼓掌，否则你就会被列入他们的黑名单。>>对。我和我的朋友谈过这件事，我们说，“哦，这太糟糕了。”但是，你知道吗？我们能做什么？至少他或她为这项事业筹集了这么多钱，对吧？所以，我们会忍受它，因为最终结果对我们想要的组织是好的。>>但是过程太糟糕了。>>现在，想象一下有人与这个人处于亲密关系中。>>而发生的事情甚至是你所说的，嗯，他们确实筹集了资金，这就是为什么大多数人永远不会反击。事实上，这就像一只金鹅，对吧？请不要杀死金鹅。我们需要鸡蛋。但这可能意味着伴侣、家庭成员，那些为他们工作的人会继续遭受痛苦，而社群自恋者通常会被纵容很长时间。>>对。对。因为，这对于他们周围的人来说很难，在我们的社会中，我们确实看重金钱，我们确实看重他们最终的贡献。所以，这让我想到另一个问题。我们确实鼓励自恋者所展现的一些价值观和特质，我在工作中经常看到这一点。我是一名高管教练，我看到很多人能够为公司带来成功，仅仅因为他们的驱动力，他们对人的关心程度，以及他们不顾他人感受，不惜一切代价去获得他们想要的东西的能力。对吧？所以，你把所有的精力都投入到获得你想要的东西上，而不被别人的感受或别人的痛苦所分心。你可以看到你会走多远。>>所以，有些人为自恋者工作，说，“我在这里是因为我相信我的老板能把公司带到一个新的水平。”>>是的。>>但我每天都在受苦。>>没错。而且我认为这与人际关系略有不同，因为人际关系你需要爱，对吧？>>正确。没错。>>但在工作中，这是不同的，它是用不同的标准来衡量的。你知道我不需要爱他或爱我的老板。>>我想让公司上市。我在这里就是为了这个。所以，对于那些人，嗯，当我们忍受他们时，我们能告诉那些为自恋者工作的人什么？比如，他们如何设定界限，与这些人合作而不受伤？>>你会受伤的。所以，让我们把这一点排除在外，好吗？它最终会伤害你的职业生涯，因为自恋者通常会扼杀人才，对吧？他们会，他们就像蝗虫一样，他们会把田地毁掉。所以，他们对你的进步不感兴趣。他们对你能从他们那里得到什么感兴趣。所以，我认为关键在于，没有一种方式是你不会受伤的。而这正是很多人，嗯，我该如何在不受伤的情况下做到这一点？我喜欢，你不能。你将会，如果你要玩这个，如果你要玩那里，你就会受伤。所以，确保它，它，它是一些你能忍受的事情。记住，就像我说的，那个严重程度的范围，对吧？自恋型工作场所也是如此。有些自恋型老板，它是轻微的。他们，他们，他们偏袒。有些人可以去参加欢乐时光，有些人不行。有些人会在他们的办公室里和他们一起哈哈大笑，而有些人则不能。对吧？所以，他们偏袒。他们通常在八卦方面有点随意，界限就像他们应该作为领导者那样行事，但他们实际上并没有。所以，你，然而他们可能带来，你知道，我会给你一个例子，比如《办公室》里的迈克尔·斯科特。那 [笑声] 是一个更温和的自恋型领导者的绝佳例子，他相当无能。不应该在那个职位上。但他也很可怜，不知何故，公司还在运转，而且我认为大多数时候没有人感到危险。但当你进入更严重的程度时，人们就会受伤。即使你以迈克尔·斯科特为例，人们确实受伤了，对吧？这些人被困在没有前途的工作中，有时他会做出一些不明智的决定，比如他会花钱，这不利于办公室。我知道我还在用一个愚蠢的例子，但我认为没有人说我要离开一个那样的人，我感到深深的创伤，但肯定那里每个人，在这样的条件下，没有人能获得职业发展或蓬勃发展。现在，当你进入更严重的例子时，你谈论的是那些会把笔记本电脑扔过房间的人。你谈论的是那些可能会性骚扰下属并找到方法来保密的人。你会发现那些会从事非常非常糟糕的财务行为，会关闭一家公司并伤害所有人的人。你会听到关于自恋型老板的故事，他们向所有人承诺在首次公开募股（IPO）时会带来巨大的收益，但实际上，哦，抱歉，开玩笑的，但我卷走了十亿美元，但你们不会得到太多。所以，他们真的会伤害人。他们会让人们感到非常不安全。他们甚至可能摧毁一家公司。所以，我不知道你怎么能不受伤。而在中间是，你知道，我们经常看到的是，当你工作在一个自恋型的工作场所时，你感到被压制，你感到停滞不前。这些地方会扼杀创新。它们会扼杀分享。人们害怕说出来。他们害怕惹恼自恋型领导者，现在你已经进入了他们的黑名单，他们会让你生活痛苦。嗯，人们，他们偏袒。嗯，晋升不是基于卓越。它是基于对自恋型管理层或领导层有利的东西。所以我认为人们确实会受伤。我认为人们有时会浪费多年的时间，有时是他们职业生涯中最好的时光，在自恋型工作场所，并失去晋升的机会。嗯，自恋型老板会做我称之为“人才冻结”的事情。所以，当他们得到一个优秀的人时，他们不会让他们晋升，因为这个在他手下工作的人让他们看起来很好，让他们生活很轻松，所以他们不会像一个好的导师那样说，还有其他机会。如果这个在自恋型领导者手下工作的优秀人才试图有所作为，他们甚至可能会破坏它，因为这个工人，无论他们是谁，都让自恋型领导者看起来如此出色。所以，你永远被困在自恋型领导者之下，他永远不会支持你朝着不同的方向发展你的职业生涯。所以，你会以这种方式获得大量的人才冻结。所以我认为它确实造成了巨大的伤害，而且我们花在工作上的清醒时间可能比其他任何事情都多。>>嗯，从统计学上来说，如果很多自恋者都很成功，>>我们有很多这样的领导者。>>是的，我们有。>>所以，无论你走到哪里，都有可能遇到他们。>>对，在这种情况下，你会受伤。我们该如何处理呢？比如，我必须和某人一起工作，他是一个自恋者。也许是我的老板。我该如何尽我所能保护自己？这很有挑战性，因为主要责任落在那些在自恋型工作场所工作或有自恋型老板的人身上，那就是记录。所以，你现在正在尽一切可能记录发生的一切。所以，现在你不仅被自恋型老板伤害和阻碍，你还有一份新工作，必须记录所有这些愚蠢的事情。你必须非常小心。你知道，你永远不知道什么时候会倒霉。所以，你必须记录事情，也许是在公司服务器上。你可能需要打印出电子邮件，以防有一天你被系统排除在外。嗯，你需要详细记录会议。你必须非常小心，有时要避免和他们单独相处。你必须非常注意你如何分享想法。我的意思是，这变得非常，它非常令人疲惫，要采取所有这些策略，因为他们要么会窃取你的知识产权，他们会窃取一个想法并声称是他们自己的，或者，你知道，或者你会看到别人因此获得赞誉，无论是什么。所以，关键在于记录。好的？如果你去，例如，去一家公司的 HR 部门，我总是告诉人们，永远不要使用“自恋”或“煤气灯操纵”这样的词。你能带给 HR 的唯一东西是行为，你知道，甚至亲密地说，我在这方面感觉不安全。我感觉我没有得到我工作的适当认可。所以我认为你可能说，我觉得人们不允许在会议中表达自己。我发现当我自己在会议中表达自己时，它经常被阻止。我觉得，例如，人们的一个群体被允许花费更多时间。事实上，在这次会议中，这个群体被允许花费二十分钟，而另一个试图发言的群体只得到了两分钟。比如，你必须把硬数据带给 HR，即使这样他们可能什么都不做，因为很多自恋者所做的事情都是在暗中进行的。它通常不是违反员工手册或之类的东西。这是让人感觉不好的事情。所以，HR 的手常常被束缚，HR 经常犯一个错误说，“好吧，你不能解决这个问题吗？”实际上，不行。
他们无法理解。这就是问题所在。所以，我告诉人们的另一件事是联盟和合作。哈佛商业评论有一篇非常有趣的文章强调了这一点，即在与有毒的老板共事的情况下，我们有时会发现人们会以一种有趣的方式团结起来，就像你必须找到一些你知道的，但我总是告诉人们要小心这样做。所以我总是警告人们，永远不要在社交媒体上发布关于工作、工作问题和老板的事情。那会让你吃苦头的。即使你的老板是一个糟糕的人，在社交媒体上发布关于工作的事情也可能被你的员工手册禁止。所以，现在有麻烦的是你，而不是他们。明白吗？所以，不要在社交媒体上发帖，并尽量避免八卦。我告诉人们，如果你要去接受治疗，尽量不要使用你的员工提供的治疗项目。有一家大型科技公司遇到了这个问题，他们利用免费的治疗服务来获取关于工作场所不满情绪和人员的情报。在工作场所之外接受治疗。不要在内部进行。所以，如果他们说，“我们有一个员工援助计划。”那对他们来说很好。去找一个能保密并倾听你情况的人接受治疗，并在工作场所之外使用一个保密的空间来谈论这件事。不要成为那个八卦的人。现在，当你和你的同事们聚在一起，你说，“啊，这太令人沮丧了。”当然，你可以谈论你的沮丧以及所有这些，但你要非常非常小心如何去做。自恋的老板通常非常多疑。所以他们会注意到这种，你知道的，注意到这种派系形成以及所有这些。但你的同事们通常可以提供支持，不一定是因为你在八卦，而是因为你可以在一个更安全的空间里分享想法。但我要坦率地告诉你。我可以给你建议，从现在到下周。在大多数情况下，通常没有出路，只能离开，因为你无法比自恋的经理活得更久。你无法比自恋的同事活得更久。你无法比自恋的老板活得更久。在最幸运的情况下，他们会除掉那个人。但那是运气。在大多数情况下，如果你坐着等待，也许如果我待得够久，也许如果我待得够久，也许如果我待得够久，然后呢？现在15年过去了，你浪费了所有的时间，悄悄地开始寻找其他机会，而在某些领域，如果你在一家顶尖公司工作，如果你在大学工作，这些工作很难获得，这可能很难这样想，但我保证你无法比这个人活得更久，他们已经在为自己争取优势了。所以，归根结底，这就是为什么许多不处理自恋问题的公司人才流失严重，因为有时最健康、最聪明的人会说，“我走了。我不需要这个。”那么剩下的是谁呢？自恋者和他们的纵容者。那时就成了一个邪教。没错。这很难听。是的，确实如此。但我想，与自恋者有关系或在工作关系中有关系的人知道这是现实。这是现实。这是现实。有些人会说我离退休还有三年。我明白。你不想离开。所以，完成你的三年。低调行事。有现实的期望。对此会有悲伤，你为此付出了这么多努力。有些人会说我想获得终身教职。我想获得下一个职业阶梯。现实的期望是应对任何自恋关系最重要的工具。仅仅因为你知道某件事是自恋的，并不意味着你必须离开。有时我们不能。你不能做的是坐着，认为它会改变。它不会改变。所以，既然你看到了这里的局限性，你将如何应对？没错。没错。我知道我们快到时间了，但有一个问题对我来说非常重要，因为我是一个三个孩子的母亲。当我阅读任何类型的性格障碍或任何类型的行为时，我总是在想，作为父母，我如何才能不养育出那样的孩子？我如何才能防止我的孩子发展出，你知道的，这种适应不良的行为模式？好吧，我想换一种方式问这个问题，是什么让一个自恋者成为自恋者？是基因还是他们的成长方式？父母可以做些什么来防止这种情况的发生？大部分是他们的成长方式。所以，你知道，没有人天生就是自恋的。如果是那样的话，每个人都是天生的自恋者，因为婴儿只关心自己和被照顾，对吧？弗洛伊德甚至称之为原发性自恋，这背后有一整段历史。但没有人天生如此。现在，有些人是否有一种气质？气质是我们性格的生物学部分。有些人是否有一种气质，根据环境条件，可能会使他们更容易变得自恋？是的。但环境条件才是关键。所以，有些孩子确实有更高的要求、更困难、更难安抚、更易激动的气质。更困难的气质，对吧？而这些孩子将更难抚养。确实如此。所以，这真的取决于孩子周围的社区。现在我们对自恋的了解是，我们普遍认为童年逆境会塑造自恋。但这有点棘手，数学上很棘手。绝大多数在逆境和童年创伤、虐待、忽视、不敏感的父母、目睹家庭暴力、目睹成瘾等情况下长大的孩子。绝大多数这些孩子不会变得自恋，但他们变得自恋的可能性更大。在敏感、富有同情心、心理安全、有可用、情绪稳定的父母的家庭中长大的孩子。明白吗？是的。因为自恋在临床上，我的意思是，我不应该说临床上，可察觉的自恋可能占人口的10%到13%。所以，我的意思是，大多数人不是自恋的。这是底线。我知道感觉是这样，但事实并非如此。好吧，大多数不是。这意味着即使在那些逆境条件下，大多数孩子也不会，但比在健康、敏感的父母身边长大的孩子更多，对吧？以及健康的社区。然后，如果一个孩子有那种气质上的生物学脆弱性，再加上逆境，那就是风险最高的那一组。好吧？所以，这就是它的来源。在中央神经系统层面，我们看到性格，因为大脑发育直到大约25岁才完成，然后我们就被固定在一些我们甚至不谈论的方面。性格直到25岁以后才稳定，对吧？所以，如果有人说我的18岁孩子是自恋的，我说不，你的18岁孩子不是自恋的，你的18岁孩子是18岁。七年后给我打电话，我们再谈。所以，你给我看一个自恋的30岁的人，他们18岁时是个糟糕的年轻人。你给我看一个好的30岁的人，他们18岁时可能仍然很糟糕。你明白我的意思吗？这是一个可以倒着讲的故事，但不能正着讲。但不太可能发生的是，你给我看一个自恋的30岁的人，他们18岁时是个甜心。那个版本不存在。我们可以倒着讲，我们可以看到迹象，但同样有很多困难的18岁年轻人最终会成为非常情绪稳定的成年人，以及所有这些。所以，我认为我们犯的一个错误是，我们正在使用这种框架来描述通常是正常的青少年行为。所以，父母正面临着前所未有的挑战。屏幕、设备、社交媒体上的内容。我很高兴我的孩子们已经长大了。你知道，我们的小时候也有一点点，但我们确实有点，它进来了，它仍然比我想要的更麻烦，但当我生孩子、蹒跚学步甚至上小学时，这些东西根本不存在。它根本不存在。所以，游戏规则改变了，我认为父母现在正处于一个，你知道的，我发现当人们说不要给孩子屏幕时，我觉得很有挑战性，我想，哇。就像你有时间去执行一样，你知道，对许多父母来说，许多父母在经济上都很紧张，父母双方都在工作。他们可能没有钱请额外的帮助。这很难。我认为当我们说这些话时，我同意。但对于人们来说，这很难做到。但我会说，如果你想保护，如果你想培养健康的性格，你必须创造健康的早期环境，让孩子感到安全，让孩子感到被看见，让孩子感到被关注。你谈到了神经多样性的问题。只有现在我们才以更有意义的方式谈论神经多样性。许多神经多样性的孩子很长一段时间以来都没有得到充分的认可，并且在他们的环境中没有被看见。要么他们被贴上了无数的标签，对吧？并且在教育系统中没有得到很好的管理，甚至父母也束手无策。我认为，因为我们只对神经典型的人进行教育，你知道的，我们没有。所以，神经多样性的孩子常常经历过极度不被认可的经历。所以，即使他们的父母做得对，他们每天仍然在极度不被认可的环境中度过大量的时间。所以，我们正在学习如何，你知道的，在孩子们的起点上与他们见面。但不幸的是，我们确实有一个世界，我们仍然关注成功，你的孩子是否在常春藤盟校，他们是否会赚很多钱，他们是否会写代码，以及所有这些与我告诉父母的毫无关系的东西。你只需要教你的孩子两件事，真的。你做这两件事，你就完成了。去他妈的哈佛。你只需要通过模仿和实践来培养同情心，并教他们情绪调节。如果你把这两件事搞定了，你就基本上可以了。谁在乎他们是否知道微积分，或者他们是否知道意大利的首都在哪里？只要他们有这两件事，他们就能真正地与世界建立联系。但可悲的是，我们现在不是这样养育孩子的。保护孩子免受逆境是一切。是的。不，我的意思是，父母很难说，“是的，我只会专注于这一点，而更大的环境，文化绝对就像我们定义成功一样。”我知道父母面临的困难。我的孩子。我知道。我也陷入了这一切。所以，我们想知道我们的孩子会没事的。在一个日益金融达尔文主义的世界里，对吧？我们担心，他们能否跟上这个我们生活的混乱世界？许多父母，即使是最有善意的空间。而且做我说的这些事情非常非常困难。但即使是那种内在的安全感。但听着，外面有一些很棒的父母，但他们正试图与一个自恋的伴侣共同抚养孩子。所以，他们做得一切都对。他们的伴侣才是那个，而且这令人心碎，看到一个父母付出了他们所能做的一切。而那个自恋的共同抚养者的影响是有害的，现在他们正在处理很多后果，在青少年时期，成年早期，所有这些。没错。没错。不。好吧，谢谢你这么说。我的意思是，我认为这对我作为一个父母很有帮助。我也会说，我的一个孩子是神经多样性的，这确实让我看到了养育孩子的重要性，因为当你有一个神经典型的孩子时，你会忘记，你会更容易接受，你会更容易接受文化价值观，但当你有一个神经多样性的孩子时，你只关注心理健康。所以，从某种意义上说，这是一种恩赐。我会说这本书帮助了我很多，因为我认为我们对自恋的真正含义有一种更单一的看法。但在你的书中，你确实谈到了自恋者的特征和不同类型，这样我们就可以正确地识别和发现它们，并了解我们何时与它们处于一段关系中，以及我们陷入的一些模式，比如感到内疚，感到乐观地认为它们会改变，以及所有这些。你在书中都讲到了。你把它说得很清楚，它们不太可能改变，而且你说这不是你的错。很多时候，你处于一段关系中，你认为你可能共同创造了它，但实际上，有毒的动态不是你的错。你没有这样做。你是被你自恋的伴侣的煤气灯效应或操纵策略的受害者。一旦我们真正发现并接受了这种激进的接受，我们该如何开始治愈？好吧，行。我明白了，不是我。是我伴侣，是我老板，是我母亲，对吧？我们该怎么办？除了得到这本书，第一步是什么？容纳悲伤。我认为最困难的事情之一，尤其是在文化上，我们正在与你在台湾进行这次采访。它被认为是禁忌，以这种方式看待你的家人。你不应该使用像自恋者这样的词语，以及所有这些。而且，我认为即使超越文化，很多人也觉得这感觉像是不忠。就像我的父母为我牺牲了。所以，很多时候我教人们使用这个词，而不是，但你的父母为你牺牲了。你的父母有过艰难的童年，你的父母在心理上是不可用的，而且实际上对你很有害。所有这些事情可以同时发生。所以，这是在帮助人们找到中间道路。但要做到这一点，首先，人们需要得到验证，他们的经历，再次，不是你的错。发生的事情是不对的。你感觉不到心理安全。在某些情况下，这感觉像是一种创伤，对吧？所以，帮助人们感到稳定和安全。对其进行教育，了解它不会改变不是故意的。我谈论的是激进的接受。现在我也谈论激进的意识。就像这是真实存在的，对吧？在某种程度上，它帮助人们看到，这是一种性格问题。我无能为力去改变它。随之而来的是巨大的悲伤。就像我认为对很多人来说，当他们达到那个阶段时，它会带走他们一直拥有的唯一希望。有一天，我将与这位父母建立良好的关系，或者有一天，也许明年，也许五年后，也许等孩子们长大了，这段婚姻会更好。放弃这一点是一股巨大的悲伤浪潮，将一个人吞没。我告诉人们，相信这个过程。我的意思是，悲伤是我们可能经历的最人性化的事情。随着时间的推移，你知道的，当你再次，你需要建立社区，而这个社区可以是亲密的友谊，并认识到这些其他关系、家庭或伴侣的局限性，你可以培养其他健康的关系。拥有让你感到被倾听、被看见的地方很重要。当你拥有这些时，你就被“煤气灯效应”解除了，因为你太习惯于认为自己错了，当有人说，“不，等等。你不必道歉。你没做错什么。”你说，我经常说对不起。所以，这是打破一些模式，允许悲伤展开。然后，它真的就是给自己一个与这段关系分离的许可，对吧？因为自恋的关系非常消耗人。我们是为了服务于自恋者而存在的。有一件事我们必须注意，那就是我们如何让自己在其他关系中感到安全。许多在自恋关系中的人发现，我试图修复一切。我试图把我的需求放在次要位置。我喜欢，哦，我们可以去看任何你想看的电影。我不在乎我们吃什么。我来做所有的碗碟。我经常告诉人们，我想让你去别人家吃晚饭，并且不觉得你必须洗碗。他们邀请你吃晚饭。人们说，我会心脏病发作的。我受不了这个。我会说，坐着不动。别洗碗。感受你身体里的感觉。许多人会说，我害怕被抛弃。我害怕那个人不再想和我在一起了。这就是我所说的，你必须感到不舒服才能治愈。这意味着要尝试新的方法。对你自己感到好奇。就像这很有趣。让我对这个关于我的事情感到好奇，我实际上喜欢在家安静地度过一个晚上，或者有人告诉我，我想要这个是一个奇怪的内向者，并允许那些感觉属于你的事情。从事有意义和有目的的活动。但我要给大家一个快速的技巧。这里也有，因为我们没有人能摆脱我们所处的每一段自恋关系。这通常是家庭。这些是婚姻，你无法摆脱。友谊你认识了很久。你必须保持联系的兄弟姐妹。你无法摆脱的工作。我说，你必须学会以不同的方式互动。我给人们两个小规则。第一条是不要深入。不要为自己辩护。不要与他们互动。不要向他们解释，也不要个人化。不要。你越是试图这样做，你就越会陷入他们会给你煤气灯效应的地方。第二件事，学会如何脱离。这意味着不要分享好消息。确保你把好消息带给健康、认可你的人。所以，那些人会说，我为你感到高兴。自恋者可能会与你竞争。你可能会触发他们的不安全感。他们甚至可能会贬低你。去把好消息带给那些只是因为这件事而爱你的人。然后，在某个时候，你告诉他们，但那时你已经感受到了爱。许多人犯的错误是，他们把好消息直接告诉自恋者，因为我们总是在试图赢得他们。第二，不要和他们分享坏消息。他们会为此感到不便。他们会生气。他们会想，“这和我有什么关系？你需要我做什么？”把坏消息带给你生活中的那些会富有同情心、仁慈和温柔的人。然后，你只在需要知道的基础上与自恋者分享坏消息。所以，现在你保护了自己。有些人说，“我该和他们谈论什么呢？天气，一些体育比赛，花园里的番茄长得很好，人们说，嗯，这算不上真正的关系。”我说，“从来都不是。”保持肤浅。是的，保持肤浅。你和人们听到这个会非常难过。我说，“除非你喜欢所有的争吵，除非你喜欢被煤气灯效应，否则我说，那么你就做对你有效的事情。这样做有一种诚实，而且每隔一段时间，你仍然会发现自己又陷入了泥潭。但当你理解了局限性，你确实可以学会以不同的方式互动。我把我的猫放在我的腿上。我不会让她去洗碗。她不知道怎么做。她应该更有帮助，但她不是。如果你有一个5岁的孩子，你不会让他们填写你的医疗文件。为什么？因为他们不能。我们知道实际的局限性。这些人格也存在这些局限性。这并不意味着你必须给他们起外号。这并不意味着你必须对他们说难听的话。保持你的同情心。仅仅因为你身处一段缺乏同情心的关系中，并不意味着你必须放弃自己的同情心。这意味着你必须在了解局限性的前提下与他们互动，但要确保你的生活中还有让你感到被珍视、被倾听、被看见和被重视的地方。爱死你了。有现实的期望。我喜欢你说，你必须感到不舒服才能治愈。这不是一个舒适的过程，但你必须经历它。非常感谢 Romney 博士。我们可以谈谈你的治疗计划和你的网络吗？当然。我毫不怀疑听众中有人会说，“我正处于一段自恋的关系中。我如何才能获得更多信息？我如何才能获得更多支持？”我们有两个非常好的资源。一个是我们的治疗计划，我为此感到非常自豪，主要是因为我们拥有最非凡的社区。而这一切，它是在传统的社交媒体上进行的。它没有得到足够仔细的监管。我们有一个非常仔细监管的平台，人们在那里分享、互相支持、获得建议和成长。而且，因为我们全天候非常仔细地监控它，我们有出色的版主，他们在项目上工作，我们能够确保人们在那里保持心理安全。但我们每个月都会有一个关于新主题的研讨会，多次问答环节，引导冥想，日记提示，特别活动。所以，每个月都有一个内容丰富的计划，以及一个惊人的其他计划的存档。Romney 博士网络是我们的另一个计划。我喜欢它，因为首先是我，播客和广告让我沮丧。所以，它就像一个播客，但它是交互式的。所以，很多时候，人们可以在屏幕上出现，就像我们现在一样，提出问题。他们可以提交问题，而且我们经常有很棒的嘉宾。所以，每周都有一个新主题。有时是关于自恋的迷你课程，但有时，我知道不是每个人都想出现在屏幕上分享他们的故事，但当他们这样做时，他们提出的问题通常与社区中的许多其他人相关。我们有一个非常精彩、强大的社区，每周都会就各种主题聚集在一起。而且，就像我说的，有很棒的嘉宾。就在上周，我们有位客人谈论了“讨好反应”。我们有客人谈论离婚。我们有客人谈论，随便挑一个主题。我们都在谈论。而且，在这个非常强大的社区中，你无法独自治愈。它必须在社区中完成。我有几本关于这个主题的书。我的网站上有大量关于自恋的资源。我有一个YouTube频道，每周都有多个新视频，以及数千个关于你可能想知道的关于自恋的一切的视频存档。我也有，你知道的，我的所有社交媒体都在不断发布与自恋相关的新内容，并告诉人们我们的活动。所以，无论是免费的还是相对低成本的，我们都有很多资源可以帮助那些想要支持、想要社区并想了解更多信息的人。非常感谢 Romney 博士。我会在这个视频下方发布所有这些信息。所以，如果你有兴趣，一定要看看 Romney 博士的YouTube频道。如果你对治疗网络或 Romney 博士网络感兴趣，所有信息都在下方。再次感谢 Romney 博士。嗯，