जी, हमने यह सुना है कि आपका नाम किसी गाने से लिया गया है।

नहीं, गाने से तो नहीं, एक पोएम से लिया गया।

अच्छा।

मेरे मां-बाप की जब शादी हुई थी, मेरे फादर कवि थे, तो उन्होंने उस शादी के समय एक पोएम लिखी थी। उस पोएम में एक लाइन थी, "लम्हा लमहा किसी जादू का फसाना होगा।" तो जब मैं पैदा हुआ, ग्वालियर में पैदा हुआ था, हालांकि मैं वहां कभी रहा नहीं हूं, लेकिन वहां मेरी मां वहां थी, इसलिए कि मेरे फादर पढ़ाते थे वहां। विक्टोरिया कॉलेज था, जो अब रानी महालक्ष्मी बाई कॉलेज कहलाता है, और वहां मेरे फादर पढ़ाते थे। उनके एक स्टूडेंट का आपने नाम भी सुना होगा, अटल बिहारी वाजपेयी, तो वो उनके स्टूडेंट थे, वो।

तो जब ये मैं हॉस्पिटल में पैदा हुआ, तो हमारे फादर कम्युनिस्ट पार्टी के भाई मेंबर थे, उनके दोस्त भी सारे कम्युनिस्ट पार्टी के लोग थे, तो आ गए। तो उन्होंने पूछा, "इससे पहले नाम से पहले एक और बात हुई कि भाई देखो, यह जो मुसलमानों के घर में बच्चा पैदा होता है, तो उसके कान में अजान देते हैं, कुरान की कोई आयत पढ़ते हैं, तो अब तुम क्या करोगे?" तो मेरे बाप ने देखा, तो एक दोस्त के हाथ में कम्युनिस्ट मेनिफेस्टो था, "कय दे दो।" और सच बात है कि मेरे कान में कम्युनिस्ट मेनिफेस्टो पढ़ के मेरे बाप, "Workers of all the nations unite, because you have nothing to lose but your chains."

उसके बाद कहा, "अच्छा भाई, नाम क्या रखोगे बच्चे का?" तो उन्होंने किसी दोस्त ने कहा कि भाई, तुमने तो एक पोएम लिखी थी अपनी शादी पर, उसमें यह लाइन थी, "लम्हा लमहा किसी जादू का फसाना होगा।" तो इसका नाम जादू ही रख दो। तो मेरा नाम जादू ही रख दिया।

अब दो-तीन साल, साढ़े-तीन साल, चार साल जब वो किंडर गार्डन में भेजने भेजने का समय आया, तो लोग ने कहा, "भाई जादू मत रखो, वहां बच्चे मजाक उड़ाएंगे इसका और हसेंगे इस पे। तो कुछ इससे जादू से मिलता-जुलता कुछ रख दो।" तो ये मेरा जावेद जो नाम है, ये जादू से मिलता-जुलता की वजह से रखा। तो होता यह है कि आपका पेट नेम आपके नेम से निकलता है, मेरा नेम मेरे पेट नेम से निकला। ये है कहानी। थैंक यू सर।

आही सर, आए। जी, आई, आई एनवी यू वेरी मच बिकॉज़ यू आर अ रिसिपिएंट ऑफ द रिच डॉकिंस अवार्ड। हो जाएगा, कोई मुश्किल नहीं है। मैं भी करूंगा। अभी आप पास आइए, आपके कान में कम्युनिस्ट मैनिफेस्टो दूंगा। कुछ दिनों में मिल जाएगा। जी, अगला सवाल यह है कि यू वर असिस्ट कैफी आजमी जी।

असिस्ट? नहीं, नहीं भाई, उनकी बेटी को लाटी। थोड़ी वो शबाना आजमी की कहानी अभी तक स्क्रीन नहीं आई। जी, जी।

असिस्ट कैसे करते आप? मैं तो जब उनसे मुलाकात हुई, तो कब हुई? यही नहीं, या बचपन से ही जानता हूं उन सबको। और वो लोग मुझे इसलिए कि एक बहुत बड़ा ग्रुप था ये प्रोग्रेसिव राइटर का, तो सब एक-दूसरे, एक जैसे बड़ा क्लन था, तो सब जानते थे। बाकी ये कि फिर मैं और शबाना एक साथ हो गए, एक और रिश्ता बन गया। ओके।

एंड नाउ द लास्ट डीप सर्चिंग क्वेश्चन। टूथब्रश पहले गीला करते हो या बाद में? पेस्ट लगाने से पहले टूथब्रश गीला करते हो या बाद में?

नहीं, नहीं, मैं बाद में [हंसी] करता।

जावेद सरा, एक किस्सा तुम्हाला सांगतो, फार गमती इतका डार्क कॉमेडी करतात. परवा मजा आली. विचार की तुम दोस्त सलीम खान ना आठवा. उनका कितना होगा कम उम्र का रहेगा? [प्रशंसा] करता.

सब लोगों को मेरा सादर प्रणाम। मंच पर बैठे हुए मेरे गुरु समान राम केतकर जी, तुषार गांधी साहब, दूसरे बुद्धिजीवी। मैं बहुत-बहुत आभारी हूं कि आप लोगों ने मुझे यहां बुलाया और इस जलसे में बुलाया। यहां आकर मुझे बहुत खुशी भी है और थोड़ा सा गम भी है। खुशी इस बात की है कि इतने अंधेरे में भी लोग दिए जला रहे हैं, और गम इस बात का है कि 21वीं सेंचुरी में वो बात डिस्कस हो रही है जिसका फैसला 18वीं सेंचुरी में हो जाना चाहिए था। आज हम 21वीं सेंचुरी में एथीम की बात कर रहे हैं। सच्ची बात तो है कि एथीम ऐसा होना चाहिए था जैसे ऑक्सीजन। हम सांस लेते हैं, हम सोचते थोड़ी कि हम ऑक्सीजन की सांस ले रहे हैं। एथीम हमारी जिंदगी का हिस्सा ऐसे ही होना चाहिए था। इसलिए कि जो कुछ हमारी नॉलेज हो गई, जो ज्ञान इंसान ने प्राप्त कर लिया, उसके होते हुए कोई धर्म रह जाए, बड़ी हैरत की बात है। क्या के आज से 500 वर्ष पहले की बात है कि एक आदमी ने हिम्मत की कहने की। इसलिए कि धर्म तो यह मानते हैं, खासतौर से इब्राहिमिक जो रिलीजन है, जूडा, क्रिश्चियनिटी, इस्लाम, यह सारे के सारे एक 500-600 किलोमीटर में ही भगवान ने सारा ज्ञान दे दिया था। तो यह मानते हैं कि इंसान ऐसे पैदा हुआ, दुनिया ऐसे बनी, यह ऐसे हुआ, वो वैसे हुआ, सब पता। धर्मों में एक अच्छी बात है कि धार्मिक सारी किताबें जमा कर लीजिए, तो बड़ी आसानी से मालूम होता है, "हाउ टू मेक यूनिवर्स इन फोर ईजी लेसन।" यूनिवर्स कैसे बनाता? साइकिल कैसे बनाते? यह कोई धार्मिक किताब से आपको पता नहीं चल सकता है। कोई भी सर दर्द की दवा नहीं मिल सकती आपको। बाकी जन्मों-जन्मों का आपको सुख मिल जाएगा।

तो एक वक्त था कि जब 500 बरस पहले एक आदमी को उन्होंने जेल में बंद किया और मौत की सजा देने वाले थे कि इसकी हिम्मत कैसे हो गई कि यह कह रहा है कि जमीन सूरज के चारों तरफ घूमती है? उसे मालूम नहीं कि इसी जमीन के लिए तो पूरी सृष्टि बनी है। यह सारी सृष्टि चारों तरफ है, बीच में हम हैं, और हमको बनाया है खुदा ने, और हम हैं पूरी सृष्टि के राजा। और यह बोल रहा है कि हमारी धरती, जिस पर हम, हमारा हेड ऑफिस है, वह घूम रहा है सूरज के चारों तरफ, और हमारी किताब में तो कुछ और लिखा है। उस बेचारे गैलीलियो ने माफी मांगी कि साहब, मुझसे गलती हो गई। वो फैक्ट यह है कि सूरज ही घूमता है, तो उसकी जान बची। फिर कुछ दिनों बाद उसके जमीर ने उसे, उसकी आत्मा ने उसे झकझोरा कि नहीं भैया, अब तुम मुझे मार डालो, कुछ करो, घूमती तो पृथ्वी है। तो यह भी हुआ बाद में।

लेकिन वो लोग जो गैलीलियो को मौत की सजा दे रहे थे, वो पागल नहीं थे, वो जाहिल थे। जाहिल और पागल में डिफरेंस वही। उनका ज्ञान था, वही उनका विश्वास था, वही उनकी आस्था थी। उनके ज्ञान और उनकी आस्था में कोई गैप नहीं था। यही वो जानते थे, यही वो मानते थे। मगर आज से 100 साल बाद या 500 साल बाद या 200 साल बाद, जब छठी क्लास में टीचर बच्चों को पढ़ा रही होगी हमारे जमाने के बारे में, 20वीं सेंचुरी के बारे में, 21वीं सेंचुरी के बारे में, तो बच्चे हंसते-हंसते गिर पड़ेंगे कुर्सी से और टीचर कहेगी, "बेटा, मजाक मत समझो, यह सवाल आ सकता है 20वीं सेंचुरी पे या 21वीं सेंचुरी पे। सीरियसली सुनो।" यह पहली दफा हुआ है 20वीं सेंचुरी में और 21वीं सेंचुरी में कि आपका अपना माना हुआ ज्ञान, जिसे आप खुद मानते हैं, और आपकी आस्था एक-दूसरे के खिलाफ। आप मानते हैं कि सूरज के चारों तरफ धरती घूम रही है, और आप फिर भी उसी किताब को पढ़ते हैं, जिस किताब की वजह से इस आदमी को फांसी होने वाली थी, गैलीलियो। यह क्या है? यह कभी नहीं हुआ था पहले। यह 20वीं सेंचुरी में शुरू हुआ है और यह आज भी चल रहा है कि आपका ज्ञान और आपकी आस्था एक-दूसरे के दुश्मन हैं और दोनों आप ही के अंदर हैं। यह एक साइकोलॉजिकल बीमारी है, इसका नाम है सिज़ोफ्रेनिया। लेकिन दुनिया में इतने बीमार हैं कि जो हेल्दी है, वो पागल लगता है। हम पागल हैं इसलिए कि हमारी आस्था और हमारे ज्ञान में डिफरेंस नहीं है। तो हम पागल, और जिनकी आस्था और ज्ञान में एक काटा-छाँटी आपस में ही है, वो ठीक हैं।

अब कहा यह जाता है कि भाई, अगर किसी को उससे शांति मिलती है, उससे सुख मिलता है, उसके अंदर चैन पैदा हो जाता है, तो तुम्हें क्या तकलीफ? मुझे कोई तकलीफ नहीं। मगर फिर मुझे बराबर का अधिकार चाहिए। एलन मस्क दुनिया का सबसे अमीर आदमी है। मैं अगर यह मानने लगूं कि वो मेरा कज़न है, तो मुझे बहुत शांति मिलेगी। आपको कोई ऐतराज तो नहीं है? मगर आप मुझे पागल कहेंगे, जबकि मुझे शांति मिल रही है। शांति आपको अगर गलत बात से मिल रही है, तो वो अच्छी बात नहीं कह सकते। बहस के खातिर मैं मानता नहीं। भाई, एक आदमी है, वो घर में पूजा-पाठ करता है या नमाज पढ़ता है, जो भी करता है। नमाज अगर पढ़ता है, तो साथ में लाउडस्पीकर नहीं यूज करता, तो वो भी प्रॉब्लम नहीं क्रिएट कर रहा, तो आपको क्या है? भाई, रहने दीजिए। और उसे ठीक-ठाक आदमी, बाहर अच्छा काम-धंधा, सब सही कर रहा है, और उससे उसे चैन। चलो, मान लेता हूं।

एक सर्वे किया गया था अमेरिका में कि सबसे ज्यादा उम्र किसकी लंबी होती है? तो वो आदमी जो एक बोतल शराब पीता है, पूरी? या वो जो नाप के दो पैक पीता है, या बिल्कुल नहीं पीता? तो नाना, बिल्कुल नहीं पीने वाले की उम्र सबसे लंबी होती है। ना बोतल शराब पीने वाले की। अमेरिका में सबसे लंबी उम्र उन लोगों की है जो दो पैक नाप के पीते हैं और खाना खा लेते हैं। बहुत अच्छी बात है। तो फिर हम शराब को बुरा क्यों कहते हैं? यह तो भाई, दवाओं में भी डाली जाती है अल्कोहल। और अगर रखी हुई व्हिस्की की बोतल लाल रंग की होती है, उस पर लाइट पड़ रही है, तो बहुत खूबसूरत भी लगती है। तो कष्ट क्या है? कष्ट यह है कि हो सकता है कि दो पैक पीने से आपकी हेल्थ बेटर होती हो, लेकिन इसमें टेंडेंसी यह है कि यह दो पैक से आगे बढ़ती है। आपने आज तक नहीं सुना होगा कि एक आदमी दूध पी-पी के मर गया। दूध की लत नहीं लगेगी उसे। दारू की लगेगी। तो इस लिए हम उसके लिए मना करते हैं कि यह भैया, थोड़ी सी में शायद हेल्थ के लिए अच्छी भी है, लेकिन थोड़ा कोई पीता नहीं। आमतौर से लोग ज्यादा पीते हैं और ज्यादा पी के मिसबिहेव करते हैं, बदतमीजी करते हैं। यही सारी बातें धर्म पर भी हैं। हो सकता है दो पैक धर्म अच्छा होता हो, मैं तो वो भी नहीं मानता, लेकिन चलो मान लेता हूं बहस के लिए। मगर दो पैक धर्म पीता कौन है? यह तो बढ़ जाता है और फिर मिसबिहेव करते हैं लोग और उल्टी-सीधी बात करते हैं।

किस्सा कभी-कभी कोई कहता है, "अरे भाई, देखो, एक बड़ी लॉजिक देते हैं लोग कि आप मानते हैं ईश्वर को, भगवान को, और नहीं मानते। अगर आप नहीं मानते, और आप मरे हो, उसके बाद मालूम है वो तो है, तो आप तो प्रॉब्लम में पड़ जाएंगे। आप मानते हैं, मरे नहीं है, तो नहीं है, आप तो खत्म हो गए।" यह इससे ज्यादा गलत लॉजिक नहीं है। या तो यह कि इन्होंने यह तय कर लिया कि आदमी मरने से एक सेकंड पहले डिसीजन लेगा कि है कि नहीं है। लेकिन अगर उसने शुरू से लिया हुआ है, तो वो सारी जिंदगी किस तरह से गुजार रहा है? मान के गुजार रहा है कि ना मान के गुजार रहा है? उसका हर काम, उसकी हर बात, उसकी सोच, उसका विचार, उसके संस्कार इस लाइट में होंगे कि कोई खुदा है कि नहीं है। ऐसा थोड़ी है कि रख लिया जेब में पड़ा है, काम आएगा। नहीं हुआ तो कोई बात देंगे। ऐसा नहीं है।

तो ये और ये क्यों? आप ऐसा कीजिए कि अगर ऐसी बात है, 18 साल की उम्र तक लड़के-लड़की को धर्म के बारे में कुछ मत बताइए। उसके बाद उसको, "बेटा, ये 10 किताबें हैं, मेन रिलीजन वर्ल्ड के, ये 10 हैं। ये तुम पढ़ लो। इनमें से जो तुम्हें ठीक लगे, वो ले लो।" आज ये बुरा माना जाता है कि आप डॉक्टर। भाई, देखिए, हमारे यहां तो इंजीनियर भी बैठे हैं, डॉक्टर भी बैठे हैं स्टेज पे। एक ज़माना था कि हर मां-बाप चाहते थे कि हमारा बच्चा बड़े होकर डॉक्टर बने या इंजीनियर बने। कोई ये नहीं सोचता था मेरा बेटा पेंटर बन जाए, मेरा बेटा जो है सिंगर बने, मेरा बेटा जो है वो स्पोर्ट्समैन हो। कोई नहीं सोचता था। यही सोचते थे कि डॉक्टर बने या इंजीनियर बने। आज हमारी क्या संस्कार हो गए कि आप बच्चे को जोर मत डालिए कि बचपन से बोले, "बेटा, तुझे डॉक्टर ही बनना पड़ेगा।" तो खराब बात है ना? तुझे इंजीनियर ही बनना है। उसका जी चाहेगा, बनेगा। जी चाहेगा, नहीं बनेगा। जिस बच्चे को अब आप इंजीनियर या डॉक्टर बनने के लिए नहीं बचपन से ब्रेन वॉश करते, उसे आप एक धर्म का ब्रेन वॉश क्यों देते हैं कि बेटा, तू हिंदू ही बनेगा, तू मुसलमान ही बनेगा? उसे छोड़ दो, देखो क्या बनता है वो। और 18 साल की उम्र तक उसे कोई धर्म नहीं बताया आपने, और फिर धर्म की किताब दे दी, तो मैं बताता हूं कौन सा धर्म चुनेगा? कोई भी नहीं। यह पक्की बात नहीं चुने।

यह जो पूरा बिलीफ है, यह हमको एक बात सिखाता है। फ हम लोग की एक अच्छी आदत होती है, हम बुरे काम का नाम अच्छा रखते हैं। गलत काम का डिग्निफाइड नाम रखते हैं। जैसे अगर हमें औरतों के सारे अधिकार छीनने हैं, उन्हें बिल्कुल मजबूर कर देना है, उन्हें पढ़ाई-लिखाई से भी दूर कर देना है, उन्हें नौकरी भी नहीं करने देना है, उन्हें बिल्कुल दासी बना देना है, तो हम कहते हैं कि ये हम उनकी रिस्पेक्ट, उनकी डिग्निटी, उनकी चेस्टिटी की सुरक्षा कर रहे हैं। अच्छा नाम। हमें किसी मुल्क में जो ऑयल ज्यादा है, उस पर कब्जा करना है, तो हम उस पर हमला करते हैं इसलिए थोड़ी कि हम ऑयल पर कब्जा करना चाहते हैं। हम "वॉर अगेंस्ट टेररिज़्म" करते हैं। हम हर बुरा काम अच्छे काम से करते हैं। उसी तरह से यह जो काम है, जिसे हम कहते हैं फेथ। यह फेथ क्या है साहब? वो उनका फेथ है। आप क्या कह सकते हैं? फेथ होता क्या है? फेथ में और बिलीफ में क्या डिफरेंस? मैं यह बिलीव करता हूं कि नॉर्थ पोल है। मैं गया नहीं कभी, मैंने देखा नहीं, लेकिन मैं मानता हूं कि नॉर्थ पोल है। क्या ये मेरा फेथ है? क्यों मेरा फेथ क्यों नहीं है? यह मेरा बिलीफ क्यों है? इसलिए कि नॉर्थ पोल लॉजिकली, अगर गोल है दुनिया, तो ऊपर कोई टॉप तो होगा उसका। होना ही चाहिए। एक कुछ लोग हैं जो गए भी हैं, वो देखा भी है उन्होंने, उसकी तस्वीरें भी मैंने देखी। और मुझे इतना ही शौक है, तो मैं जाके देख भी सकता हूं। और मैं अगर ना भी देखूं, तो कॉमन सेंस ये कहता है, लॉजिक ये कहती है कि एक गोल चीज का एक टॉप होगा। इसलिए यह मेरा फेथ नहीं है, यह मेरा बिलीफ है। जिस चीज की भी कोई लॉजिक है, जिसका कोई एविडेंस है, जिसका कोई विटनेस है, जिसका कोई प्रूफ है, जिसका कोई रैशनल है, वो फेथ नहीं, वो बिलीफ। फेथ का मतलब यह है कि ना कोई सबूत हो, ना कोई लॉजिक हो, ना कोई गवाह हो, ना कोई अकल की बात हो, और आप उसे मानें। वो है फेथ।

मुझे एक बात बताइए कि फेथ में और बेवकूफी में क्या फर्क है? मुझे नहीं मालूम। भाई, बेवकूफी भी यही है कि मैं एक बात मान लूं जिसका ना कोई सबूत है, ना गवाह है, ना कोई लॉजिक है, ना रैशनल है, ना लॉजिक है, और मैं मान लूं। वही तो बेवकूफी है। तो इन दोनों में डिफरेंस क्या है? एक डिफरेंस बेवकूफ के नंबर का। अगर बहुत बड़ा नंबर है बेवकूफ का, तो वो फेथ। कैसे आपको आज मेरे बारे में मालूम हो कि बड़ी-बड़ी बातें करता, सांगली में आके यह बोल रहा था, वो बोल रहा था। यह घर पर होता है ना, सुबह उठ के दो घंटा जुपिटर की पूजा करता है। तो आप पूजा पर पहले हैरान नहीं होंगे, जुपिटर की। जुपिटर पर हैरान होंगे आप। जुपिटर की पूजा करता है? अरे भाई, जुपिटर की पूजा तो रोमंस करते थे, जिनकी सेनेट थी, जिन्होंने कानून बनाए थे, जिन्हें आधी दुनिया पर कब्जा किया हुआ था, और अंपायर अपनी चला रहे थे, जहां बड़े-बड़े फिलॉसफर पैदा हुए थे, बड़े-बड़े जनरल पैदा हुए थे। वो लोग जुपिटर की पूजा करते थे। तो अब क्या खराबी हो गई कि मैं जुपिटर की पूजा करूं? तो पागल? गा इसलिए कि मैं अकेला होगा। अगर मेरे जैसे दस करोड़ और हो जाएं बेवकूफ, तो फिर जुपिटर के पूछा जा। फिर आप एक वर्ड नहीं बोल सकते जुपिटर के खिलाफ। फिर तो आप दस करोड़ आदमी के मतलब भावनाओं को हर्ट कर देंगे। तो नंबर ऑफ फूल जो है, वो डिग्निटी देता है बेवकूफी के। [प्रशंसा]

बात यहां एक स्टेज पर मैं एक बात और कहना चाहूंगा, जो बहुत ज्यादा मेरे फेवर में नहीं है, हमारा भला नहीं है उसमें शायद, लेकिन सच। आप कम्युनिज़्म को धर्म मत समझिए। मेरा धर्म से जो गिला है और जो मैं दुश्मन हूं और गलत समझता हूं उसे और उससे दूर रहना चाहता हूं, वो एक अलग बात। लेकिन कम्युनिज़्म, जो है, उसका अल्टरनेटिव सेक्युलरिज़्म। आप कम्युनिस्ट होकर भी एथीस्ट और एथीस्ट होकर भी कम्युनिस्ट हो सकते हैं। यह बात जो है, समझने वाली है। जिना एथीस्ट था, वो शराब भी पीता था और सर भी खाता था। अच्छा, मुसलमानों का भी कमाल है। यह आप लोगों को एक बात बताऊं, अपने मुसलमान दोस्तों से पूछिए, शराब पीने की तो परसेंटेज मुसलमानों में बहुत लंबी है, जबकि इनके धर्म में क्या है कि तुम अगर मर रहे हो और शराब तुम्हें बचा सकती है, तब भी तुम नहीं पी सकते। मर जाओ, शराब नहीं पीना। सूअर का यह है कि अगर तीन रोज़, तीन दिन तुम्हें खाना नहीं मिला है, तीन टाइम, तो तुम सूअर का गोश्त। तीन टाइम अगर सचमुच भूखे हो कि तुम्हें खाने को नहीं मिल पाया, तो सूअर में फिर भी एक दरवाजा छोटा सा खुला है। शराब में नहीं। मगर शराब पीते, सूअर नहीं खाते। सूअर इसलिए नहीं खाते कि उसके अल्टरनेटिव बहुत हैं। शराब का अल्टरनेटिव नहीं है। तो है क्या कि आप सेकुलर होकर भी कम्युनिस्ट हो सकते हैं। जि टोटल, मैं नाम नहीं लेना चाहूंगा, ना फिर हंगामा होगा। इवन हिंदू राइट विंग में दो-तीन बहुत बड़े कम्युनिस्ट लीडर हुए हैं, जिन्होंने पब्लिकली कहा, जिन्होंने खुद लिखा और कहा कि एथीस्ट होने के बावजूद भी आप कम्युनिस्ट हो सकते हैं। हालांकि रिलीजियस अगर आप बहुत, फिर भी सेकुलर मुश्किल काम। जैसे कि गांधी जी थे। गांधी जी वाज़ अ रिलीजियस पर्सन, बट वाज़ अ रिलिजन ट्रांसलेटर। पर्सन टू एन एक्सटेंट ही ट्रांसलेटेड कुरान इन उर्दू। मगर ही वाज़ अ सेकुलर पर्सन। यह एक रेयर लोग हैं। वरना ज्यादातर चांस यह है कि अगर आप ज्यादा रिलीजियस हुए, तो किसी चोर दरवाजे से कम्युनिज़्म भी अंदर आ जाएगी। यह वह लोग हैं जिन्होंने उसको नहीं आने दिया अपने अंदर। धर्म को रखा, इसे निकाल दिया। बहुत मुश्किल है और रेयर है। मैं राय नहीं दूंगा किस चक्कर में पड़े आप। लेकिन यह हो सकता है कि आप सेकुलर हैं, एथीस्ट हैं, सेकुलर नहीं, एथीस्ट हैं, और आप कम्युनिस्ट। यह पॉसिबल। इसलिए कि धर्म एक चीज है, कम्युनिटी दूसरी चीज। यह एक पॉलिटिकल सोशल आइडेंटिटी है। आप इसके शिवने हैं, आप इसके आगे किसी को कुछ नहीं समझते। इसका जो तौर-तरीका है, इसका जो कल्चर है, इसकी जो भाषा है, यह सबसे अच्छी है। इसके जीने का तरीका सबसे अच्छा है। हिस्ट्री में इसने सब नेक काम किए, बाकी सब बुरे थे। ऐसा हो सकता है। बिना धर्म को माने भी आप कम्युनिस्ट हो सकते हैं। यह बात मुझे सूट नहीं कर रही, इसलिए मैं तो धर्म पर जो इल्ज़ाम लग सके, लगाना चाहूंगा। लेकिन सच्ची बात यह है। तो हमें यह नहीं समझना चाहिए कि यह जो आज कम्युनिस्ट हैं, लोग, यह बड़े धार्मिक हैं। जरूरी नहीं। हो सकता है कि इनका फुट सोल्जर बहुत धार्मिक। किस्सा क्या है कि जब आपको ट्रेन किया जाता है कि यह बात तुम्हें माननी है, बिना किसी लॉजिक के, बिना किसी आर्गुमेंट के, बिना किसी सबूत के, तो यह एक अंधा। अच्छा, यह एक होता है ब्लाइंड फेथ। ब्लाइंड फेथ दुनिया में कोई चीज नहीं। फेथ ब्लाइंड है, तो ब्लाइंड फेथ कहने का कोई मतलब ही नहीं है। फेथ का मतलब ब्लाइंड। तो उसका फेथ है, वो जो सड़क पे है आदमी, जो झंडा लेके चिल्लाता हुआ सड़क पर निकले। वो बेचारा सचमुच उसका फेथ। लोगों को यह मालूम है कि यहां पर अगर हम डोर डालेंगे और कांटा इसके जाएगा, वो जगह जहां स्पॉट है इसका फेथ का, तो हम इसे खींच सकते हैं। इसलिए वहां तो यह सवाल ही नहीं करता है। तो आम आदमी के फेथ का एक कोल्ड-ब्लडेड सेकुलर लीडर फायदा उठाता है, जिसका कोई स्क्रूप नहीं है, जिसमें कोई ईमानदारी नहीं है, फेयरनेस नहीं है। जिना इज़ द आइडियल एग्ज़ैंपल ऑफ़ दिस। जो आम आदमी सड़क पर खड़े होकर नारा लगा रहा है, वो सचमुच मानता है शायद धर्म को। यह जानता है कि इस बेवकूफ को मैंने धर्म की अगर डोज़ दी, तो यह फिर मेरे पीछे-पीछे आएगा और मैं इसे जैसे चाहूं इस्तेमाल कर लूं। लीडर बड़ा कोल्ड-ब्लडेड होशियार होता है। कोई आदमी जो वाकई बहुत ज्यादा धार्मिक हो, तो इतना बेवकूफ है, बड़ा लीडर बन ही नहीं सकता। बड़े लीडर बनने के लिए चाहिए कि आप सेकुलर हों और आपके अंदर कोई संस्कार ना हो ईमानदारी के और बेईमानी से आप बिचारे वो लोग जो सचमुच धर्म को मानते हैं, उन्हें यूज़ करें। यह ज़रूरी है। हमारे यहां यह बहुत कंफ्यूजन चल रहा है कि हम इसे मिक्स करते हैं। नहीं, धर्म एक इलॉजिकल बात है। कम्युनिज़्म एक मीननेस। यह दो अलग-अलग चीज़। यह मिक्स की जाती है और यह सूट करता है उस कम्युनिस्ट को, पॉवरिस्ट को कि उसमें धर्म डाल दे। यूज़ कर रहा है धर्म। यह धर्म नहीं है, यह इसका पॉलिटिकल यूज़ है, जो गलत है। धर्म गलत है, वो एक अलग कहानी, अलग। कि मुझे तो समझ में नहीं आता है कि आप किसी एक ऐसे आदमी से कैसे बिज़नेस कर सकते हैं, जो आपको कभी पेमेंट करता ही नहीं हो? हमेशा पोस्ट-डेटेड चेक देता रहे, जो आप कैश नहीं करा सकते अपनी ज़िंदगी में। आप उसके साथ धंधा करेंगे? पोस्ट-डेटेड चेक देता है। धर्म, अगर आपको सूट करता है, आप करते रहिए ना। यह बिज़नेस करिए। आपका पार्टनर है आपका धर्म। वह आपको देता है कि अच्छा, तुमने यह किया मेरे लिए या दुनिया के लिए, तो ऐसा करो, अभी हम तुम जब मर जाओगे, तो हम तुम्हें स्वर्ग में जाओगे, तुम। तुमने बड़े अच्छे। वहां हम तुम्हें यह-यह देंगे, यहां तुम्हें वो मिलेगा। अरे भाई, यहां किया, मैंने यहां दे दो पेमेंट। यह नहीं है। किसी भी धर्म का। उन्होंने उसके लिए अलग स्वर्ग। और अगर यहां कर सकते होते, स्वर्ग न बनाते। काहे को? इसको देखो, इसने तुम्हारे साथ जो बहुत बुरा किया ना, इसी में नर्क में जाएगा। नरक। अरे यहीं दे दो ना। सदा तुम तो पोटेंट हो। यह कमाल है। और हम पोस्ट-डेटेड चेक सारी ज़िंदगी लेते रहते हैं और खुश हैं। और जिनमें से एक भी कैश नहीं होता, मगर आप खुश हैं। खुश रहिए। हमको क्या? हमको पोस्ट-डेटेड चेक नहीं लेना।

एक उसकी मर्जी के बिना पत्ता नहीं हिलता। वो टोटल कंट्रोल में है। यह जो आप आसमान देख रहे हैं ना, यह ग्राउंड फ्लोर है। इसके ऊपर सेवन फ्लोर और हैं। सेवन फ्लोर पर जो पेंटहाउस है, उसमें गॉड रहता है। और वो हर चीज आपकी और मेरी देख रहा है, जो भी हमने किया, उसे पता है और वो सब नोट कर रहा है। अकॉर्डिंग टू अब्राहमिक रिलीजन। फिर जब आप मरते हैं, तो एक दिन वो आपको सामने खड़ा करेगा और पूछेगा, "तुमने ये किया? अच्छा। और तुमने वो किया था?" तो इधर भेजो इसे, उधर भेजो। उस पर भी कुछ मेरे प्रॉब्लम हैं, बताऊंगा। तो अगर तुम्हारी मर्जी के बिना पत्ता नहीं हिलता है और सब कुछ तुम देख रहे हो, और यह जो रिलीजियस लोग हैं, यह मंदिर और मस्जिद, चर्च जाकर दुआ भी मांगते हैं, "मेरे बेटे को नौकरी मिल जाए, मेरी बेटी की शादी वहां पर हो जाए।" तो इसका मतलब है कि यह डे-टू-डे लाइफ में भी इंटरफेयर करता है। तो फिर यह जो दुनिया में इतना अन्याय है, दुनिया में इतनी भूख है, इतनी बीमारी है, इतनी मजबूरी, इतने बलात्कार हैं, इतने हत्याएं हैं, यह इसके सामने हो रहे हैं, और यह चाहे तो रोक सकता है, लेकिन यह होने देता है। और यह मुझसे पूछेगा? इसकी मजाल होगी कि मुझसे पूछेगा कि तुमने क्या किया? दुनिया में मैं पूछूंगा, अगर यह निकला कि भाई, तुमने क्या किया था? यह सुनामी में छोटे बच्चे मर गए, बूढ़े-बुढ़िया मर गए, उन्हें तुम बचा सकते थे। यह बच्चे को जब थेलेसीमिया होता है, छह महीने के बच्चे को, तो नीला पड़ जाता है, सांस की नाली बंद होती है, जाली आ जाती है उसमें, और वो घुट के नीला होकर मरता है। तुम देख रहे थे? यह हजारों-लाखों बच्चे थेलेसीमिया से मरते हैं। तुम उनके गले की जाली हटा नहीं सकते थे? तुम शर्म नहीं आती? अगर तुम हो, मैं तो फॉर गॉड सेक दुआ करता हूं कि गॉड ना हो, वरना बेचारा बहुत शर्मिंदा होगा।

यह क्या बातें हम कैसे मानते हैं, किस तरह जी रहे हैं? आप बैठे हुए हैं एक जगह, एक तो सजदा करते हैं नमाज में। यह उस जमाने की चीज है जब जमीन फ्लैट थी। केतकर साहब, सजदा अगर यूं जा रहा है, तो जमीन तो गोल है। यू आर मिसिंग काबा थाउजेंड्स ऑफ माइल्स। जमीन तो गोल है ना? तुम यहां सजदा कर रहे हो, काबा य सजदा य जा रहा है। यह फ्लैट ग्राउंड पर ठीक था, जब तक जमीन फ्लैट थी, तब तक सजदा सही था। अब गलत है। जमीन गोल है, उधर है सऊदी अरब, तुम्हारा इधर निकल गया। तुम बैठे पूजा कर रहे होते। इतनी छोटी सी एक चमची होती है, जिससे घी आपको आग में डालना पड़ता है। यूनिवर्स देखा है कितना बड़ा है? जो नियरेस्ट स्टार है, नियरेस्ट आपके दरवाजे के ऊपर, उसका नाम है अल्फा सेंचुरी। वहां तक अगर आप पहुंचे, 182,000 माइल पर सेकंड आप चले, और बीच में कहीं चाय-वाय पीने ना रुक जाएं, तो आप चार साल में पहुंचेंगे। यह तो नेक्स्ट डोर नेबर है। इतना बड़ा विस्तार इस कायनात का, इस सृष्टि का, कफला उसमें एक डस्ट के जर्रे के बराबर भी नहीं है। अर्थ डस्ट के जर्रे के बराबर भी। उसमें आप कितने बड़े हैं? और वो चमची जिससे आप घी डाल रहे, वो कितनी बड़ी है? और आप इसे डाल के समझ रहे हैं कि अब पूरी सृष्टि चेंज होने वाली है आपके लिए? यार, कुछ तो, कुछ तो सोचो।

मुझे जब इन्होंने इंटरव्यू किया था रिचर्ड डॉकिंस ने, तो पहला सवाल उन्होंने क्यों कहा था कि "व्हाई आर यू एन एथिस्ट?" मैंने कहा, "बिकॉज़ आई थिंक दैट्स [प्रशंसा] ऑल।" आप क्या है? बच्चा जब पैदा होता है, उसके ब्रेन का एक हिस्सा डैमेज कर दिया जाता है। यह सब तो जो अपने बच्चों को धर्म सिखाते हैं, ये चाइल्ड एब्यूज में अरेस्ट होने चाहिए। वो कभी सोचता ही नहीं इस बारे में। उसकी कोई थिंकिंग ही नहीं होती कि ये मैं क्या मान रहा हूं। बाकी काम ठीक कर रहा होता है, यहां उसकी अकल काम ही नहीं करती है। मैंने एक ट्वीट किया था, जो रशिया वालों ने मुझे लेटर लिखा कि हम, आप हमको परमिशन दीजिए कॉपीराइट कि हम इसे अपनी वॉल पर यूज कर सकें। कि अंग्रेजी में था, मैं ऐसे सुनाता हूं आपको हिंदी में कि दुनिया का जो सबसे धार्मिक आदमी, वह भी 90% एथिस्ट। क्यों? इसलिए कि दुनिया में 10 धर्म हैं। एक वो मानता है, और बाकी नौ को बिल्कुल रैशनल जैसे मैं देखता हूं, वैसे ही देखता है। बाकी नौ की गलतियां उसे परफेक्ट दिखाई देती हैं। मुझे हिंदू भी बोला है, मुसलमानों ने भी बोला है, क्रिश्चियन ने भी बोला है। एक-दूसरे के धर्म के बारे में कैसे मानते हैं, यार ये लोग? अरे बेवकूफ, तू क्या मानता है, यह तो देख। तो हमारी अकल सिर्फ अपने धर्म में आके बंद हो जाती है। बाकी हम बिल्कुल रीजनेबली देखते कि यार, ये लोग क्या करते हैं, ये क्या मानते हैं, इनकी क्या, ये रिचुअल क्या है, ये तरीके क्या हैं? ये तो गलत है, पागलपन है यार। उन्हें साफ दिखाई देता। तो मुझ में और एक बहुत ही धार्मिक आदमी में सिर्फ एक नंबर का डिफरेंस है। नौ में हम दोनों एग्री कर रहे हैं।

अब होता यह है कि आप देख रहे हैं कि वो तो एक कोल्ड-ब्लडेड लोग बैठ के उसको दुनिया में कैसे मैनिपुलेट करते हैं। उन लोगों को जो मासूमियत में या गलती से धर्म को मान रहे हैं, उनको कुछ नहीं मिलता है। उनको थोड़ी कोई धर्म के लिए लड़ने से कुछ मिलता है? यह आए दिन तरह-तरह के आपको सबूत मिलते हैं। पानीपत पर जब बाबर ने हमला किया था, तो बाबर को लगा कि मैं नहीं जीत पाऊंगा, उधर फौज बहुत तगड़ी। तो उसने अपनी फौज को जमा किया और शराब पीता था, उसने शराब की बोतल ली और तोड़ दी कि मैं आज अल्लाह के सामने कसम खाता हूं कि मैं कभी शराब नहीं, बाद में पी थी उसने। पिऊंगा। आज हमें जिहाद पे जाना है। कोई जिहाद पे? तुझे बादशाह बनना है यार। कोई ना जिहाद ना पे हाद। तो यह हमेशा से होता आया है कि जो पावरफुल आदमी है, वो कैलकुलेटेड तरीके से, कूलिंग तरीके से उन मासूम आदमियों को, जो सचमुच बेवकूफ आदमियों को, जो सचमुच मानते हैं, उनको यूज़ करता है। और आज भी दुनिया में जहां देखिए, यह हो रहा है। मतलब अमेरिका जैसे प्रोग्रेसिव मुल्क में भी हो रहा है। अमेरिका जो है, वो भी एक सिज़ोफ्रेनिया में जीता है। वहां कई स्टेट हैं जहां डार्विन नहीं पढ़ाया जाता। डार्विन पढ़ाने की इजाजत नहीं है। यह जो बाइबल बेल्ट कहलाती है। यही दुनिया में हो रहा है। जब तक हम सवाल नहीं करेंगे, जो दुनिया की सबसे बड़ी यूनिवर्स की रियलिटी है, वो तो खुदा है, द सुप्रीम गॉड। उसके बारे में सवाल नहीं कर सकते? अरे, उसके बारे में तो हर सवाल कर लो। वो तो परफेक्ट है। क्या प्रॉब्लम है? नहीं, जहां जो इल्म हो, जो फिलॉसफी हो, जो धर्म हो, जो भी हो, जो आदमी आपसे कहे कि इसके आगे तुम सवाल नहीं कर सकते, उस पर कभी भरोसा मत कीजिए। हम सवाल करने का राइट नहीं खो सकते। हमारे पास इसके अलावा कुछ है भी नहीं। हम सवाल करते हैं। और हम अगर पेड़ों से उतर के और गुफाओं से निकल के यहां तक पहुंचे हैं, तो इसलिए पहुंचे हैं कि हम सवाल करते हैं। वरना हर स्टेज पर धर्म को तो सब कुछ मालूम था। धर्म को पता था कि इजिप्ट की जो नदी है, नाइल, उसमें बाढ़ क्यों आती है, उसमें फ्लड क्यों आता है? उन्हें मालूम था, उसकी वजह थी कि नील का देवता नाराज हो गया है और अब हमें बलि देनी पड़ेगी वर्जिन लड़कियां फेकनी पड़ेंगी नील में, तब वो शांत होगा। और फेंकते थे। उन्हें मालूम था। हमें नहीं मालूम था कि फ्लड क्यों आता है। हमने सवाल किया, तो पता चला इस वजह से आता है। उनको मालूम था कि यह बीमारी क्यों होती? देवी आई है। हमें नहीं मालूम था। हमने पता लगाया, तो फिर उसका हमने दवा बना ली और वो बीमारी ठीक की। जो कुछ दुनिया में हुआ है, जो कुछ हद तो यह है कि रेलवे इंजन। पोप ने कहा था, "यह इंजन के बारे में, भक-भक, भक-भक, भक-भक जा रहा है, बेचारा तुम्हारा क्या ले रहा है यार? पीछे डिब्बे लगा दो, आराम से जाओगे।" उसके बारे में कहा था कि यह शैतान की सवारी है, इसमें बैठ के तुम सिर्फ हेल में जा सकते हो। तो धर्म ने आपको हमेशा चीजों का पता लगाने से, चीजों को समझने से, इंसान की मुसीबतों को सॉल्व करने से रोका है। हर धर्म। हम में और धार्मिक आदमी में एक फर्क। हम अपनी जहालत। क्या तुम यह जानते हो? नहीं जानते। यह कैसे बना? इंसान कैसे पैदा हो गया? और ऐसा हो गया? मालूम है पूरी तरह से? कुछ मालूम है, कुछ नहीं मालूम। और यह लाइफ कैसे फॉर्म हुई? मालूम है? थोड़ा पता है, थोड़ा नहीं।

उन्हें सब पता है। उन्हें हर बात का। उनके पास पूरा जवाब है। हमारे पास जितना हम जानते उससे ज्यादा सवाल पैदा होते रहते। हम कभी भी ऐसी जगह नहीं पहुंचे जहां हमारे पास सारे जवाब हों। फर्क एक है। वह अपनी जहालत की पूजा करते हैं। हम अपनी जहालत से लड़ रहे हैं। और यह फर्क हमेशा रहना चाहिए। धन्यवाद।

Thank you, sir. That was an excellent exposition on the theistic thought and the conflict between religion and atheism that has been going on for, I think, since the discovery of the idea of science. Religion is thousands of years old, but the idea of science and rational thought is pretty recent, pretty, pretty new-born, and just 500 years old. But in these 500 years, we have made great strides.

Hello. Sir, here I degrees. We as Indians should feel very proud. The whole world, the first atheistic moment, 300 to 4000 years old, that's called Charvaka. Yes, sir. And their writings, mostly, were burnt. But some writings of theirs are found in a very interesting way, that those who wrote against them quoted them, so we get quotations there. And 3,500 years ago, Brihaspati, who was a scholar, I wouldn't call him a saint, a scholar, he wrote that this idea that someone has created you properly and created you with intention, that someone is watching you, and there will be another life after death, this is all useless. Nothing. Just like there was nothing before birth, there is nothing after death. This was 3,500 years ago. I salute him. Thank you.

Me, just do. Hello. Sir, here I degrees. We as Indians should feel very proud. The whole world, the first atheistic moment, 300 to 4000 years old, that's called Charvaka. Yes, sir. And their writings, mostly, were burnt. But some writings of theirs are found in a very interesting way, that those who wrote against them quoted them, so we get quotations there. And 3,500 years ago, Brihaspati, who was a scholar, I wouldn't call him a saint, a scholar, he wrote that this idea that someone has created you properly and created you with intention, that someone is watching you, and there will be another life after death, this is all useless. Nothing. Just like there was nothing before birth, there is nothing after death. This was 3,500 years ago. I salute him. Thank you.

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जावेद अख्तर | 'मेरी नास्तिकता' और प्रश्नोत्तर

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