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最多人在累積財富的過程當中，最多人在累積財富的過程當中，最容易犯的錯誤是什麼？我們常常只活在別人的期待裡，然後一不小心就進入了，會在別人的這樣的框架之下，拼命的努力。
人有時候很可怕，你就會覺得，然後退休，絕對不是在六十五歲的時候，待在養老院裡面，看著窗外的陽光。很多人都覺得，退休很自然而然，退休很自然而然。我說沒有自然而然，你從來都沒有過過那種，自己決定自己時間的日子。
退休就是，您現在看到的是精華版，若要看到完整版，請點擊資訊欄的專屬連結，加入官方Line。嗨，大家好，我是宋晏仁，宋醫師，歡迎來到初日會客室。今天為您訪問的是一個非常奇特的一個人，今天為您訪問的是一個非常奇特的一個人。他走過低潮，但是現在變成一個能夠幫助人的一個人生導師，然後他開始寫了很多的書，叫做三察三為套書。今天為您訪問的是郝哥，郝旭烈。
醫師好，非常開心在空中跟大家一起分享，非常開心在空中跟大家一起分享。我是郝旭烈，郝哥。其實我在一開始已經說，其實我在一開始已經說，我已經是宋醫師的粉絲非常多年了。那您的人生智慧，其實真的是幫助了很多人，受到很多網友及讀者的認同。就現在您的觀點來講，您走過這麼多豐富的人生，您會如何來定義一個成功的人生？來定義一個成功的人生。
以前的話，當然最簡單的一個定義的話，通常就叫做四個字。那我其實最大的一個體悟，反而是在2012年那時候，裸辭回來。我那時候就是因為身體很不好，但事實上那時候，在大陸五年多的時間，直到身體不行的時候，然後一直撐撐到第四年第五年的時候，再加上我那時候，中國大陸大概跑了差不多，中國大陸大概跑了差不多140多個城市，所以睡不好，然後吃不好，加上胃食道逆流，所以身體其實越來越差，那時候還肥胖。所以那個時候我才決定回來。回來那一剎那，就突然覺得說，原來功成名就，大家心目當中覺得成功，這件事情可以一夕之間就不見的。而比這個還更重要的，就是健康兩個字。
包含我最近看了一本書，《努力，但不費力》。《努力，但不費力》，然後裡面就說，很多時候，當你可以，你會看見更多的機會的時候，事情不見得會做不好。所以後來我自己，曾經給我自己一個，算是提醒吧。什麼叫做成功？真的就是，就是所有東西，都對自己先好好的情況之下，因為你做著做著，很喜歡之後，然後因為累積的關係，會越做越好。那就算你沒有達到，別人功成名就，或賺錢的狀態之下的話，你生命沒有浪費，因為回想起來，會覺得很快樂。那這個東西或許，當你做完之後，再驀然回首，會發現原來其實成功，好簡單，不會太難。
聽你講起來這個，好超脫。這一定是一個經歷過很多大風大浪，這個深刻體驗之後的體悟。好啦，那您是很多家公司的財務顧問。其實我也覺得人生當中，多多少少在年輕的時候，對財務是很迷惘的。最多人在累積財富的過程當中，最容易犯的錯誤是什麼？
其實這個問題跟前面的問題，它是一件事情。我剛一直在講好好，它其實很重要的概念，是好好做自己。因為通常我們講說，望子成龍望女成鳳，所以小時候我們很怕什麼？很怕的不是父母親，很怕都是隔壁家的孩子。父母親說隔壁多厲害，你就發覺這個比較，好討厭，好討厭。所以一不小心，這父母親的期待，其實是拿我們跟別人，去做比較之後的期待。那這個期待就變成說，我們要跟別人一樣。可是別人一樣很可怕。如果別人很優秀，你不是他，你永遠沒有辦法跟他一樣優秀，因為他是老鷹他會飛，可是我是獵豹，我是跑得快。
所以當如果回到前面，我們講說好好這件事情，也就是大家可能常聽到的，但是會誤解的。就找到你自己喜歡什麼。然後呢，這個概念，其實源自於我非常喜歡的一個作者叫納瓦爾。他說其實致富是有方法的，就是把自己產品化。把自己產品化呢，其實分兩大塊來看。一個叫，把自己就是要找到自己，你不要去跟別人比。就像我自己常說，有兩種宗教不能信。煩死了，為什麼他比我好？他比我厲害？你就不要跟著看別人，你就不要跟著看別人。因為你跟著看別人，你會在別人的這樣的框架之下，拼命的努力，但找不到自己。
所以在書裡面講說，我們常常從小到大，納瓦爾說，什麼叫努力呢？努力就是只跟別人比，只活在別人的期待裡，然後一不小心就進入了。比較稍微有點智慧的，去找到自己很厲害的地方，他叫判斷力。所以如果說，能夠把自己產品化的話，就兩件事情。第一個呢，去試試看。就像我看宋醫師，就像我看宋醫師，除了我把您當成是一個醫師專業領域上面，很重要的專業人士之外，我會把你當成是一個自媒體的典範，自媒體的典範。因為你在做這樣的一個工作的過程當中，你除了有專業，你還會傳播嘛，這個叫做找自己。
而後面這個產品化呢，就跟自媒體相關了。就是我們的人生很有趣，我們大概最稀缺的資源，從來不是錢。最稀缺的資源，在我們財務領域上面，叫做，你擁有的。其實我們今天講的，兩個東西就很關鍵。一個是時間。就金錢可以越賺越多，但很討厭，時間只會越來越少。而且另外一個東西，也跟時間相關，就是健康。你再怎麼樣健康，你八十歲就沒有辦法，跟二十歲的人去比啊。所以你要一直維繫，自己的健康，你要用心啊。就你的注意力，要放在時間，這個的品質上面。
所以說財富有三個，不同的位階，不同的位階。就除了錢之外，比錢還更重要的叫時間。你一定要有時間，然後把你的注意力，放在你最稀缺的資源上面。所以小時候不是聽過一句話叫做，以前一直都以為說，這句話最重要是時間。其實不是啊，時間後面的三個字更重要。所以為什麼講說，把自己產品化？那個產品化簡單來講，可以把自己呢，變成你的價值，不是只有自己知道，讓很多人都知道。這個就叫槓桿的概念。
什麼叫做槓桿？以前如果是老闆的話，他可以透過所謂的資本密集，他可以透過所謂的資本密集，花很多錢成立一家公司，然後他有兩個非常重要的槓桿。一個是資本槓桿，用錢把他自己的時間跟價值擴大，成立公司成立組織。那第二個呢，就是所謂的勞力槓桿。我找一群人過來，像剛一開始馬雲的時候，沒有很多錢，但她自己旁邊，因為他信念關係，找了十八羅漢。那很多人說我現在沒有錢，那很多人說我現在沒有錢，我也沒有這麼多，跟著我的人怎麼辦？現在有一個最大的好處的時間，就是我們這個網際網路。它叫做，你不需要很大的成本，你不需要很大的成本，你就可以把你的時間，賣很多次。而在這種情況之下，當別人看到你的價值之後，他會把注意力留下來，然後注意力累積的越多，時間累積的越多。當有一天你要推出任何，不管是產品跟服務的時候，買單賺錢這件事情，它是後續來的觀念。
您這樣會不會是有點暗示說，現在的年輕人想要發家致富，想要把自己產品化，最好的平台應該是自媒體這樣子？可是對於一些孩子來講，學的一些是技能性的東西，那你覺得他有機會，像您舉的這個例子一樣，把自己產品化？
太有機會了。如果大家有機會的話，去打幾個關鍵字，水電工，計程車司機。你會看到非常多，包含計程車的話，就有好多位，他在整個開計程車過程當中，怎麼樣把他開計程車，碰到的人事物，放在他的FB上面，成為非常有價值的一個，行行出狀元的典範。針對那個水電工，後來他因為在網路上面，分享了太多相關專業，無償的付出。什麼叫無償的付出？無償的付出，就是把他價值傳遞出去。但當你傳遞出去，每一個人都把他時間跟注意力，放在上面之後，當你有一天出線上課程的時候，很多人他會買這個課程。為什麼？除了支持，這個無償付出人之外，他真的因為你解決了他的問題，他希望常常把你放在身邊。
所以大家其實，不要妄自菲薄。因為就像我剛好，昨天寫了一篇文章，我說，所以我們講說，人生成功的另外一個，很大的課題就是，常常有人覺得失去了熱情，找不到人生的熱情。那您有什麼樣的建議說，怎麼樣找到自己的熱情？
這也是後來我從大陸回來之後才體會到的。譬如說做金融業，做半導體業，我做得還滿好的。那可是因為後來，我做知識內容工作者之後，我發覺不是做得滿好而已，是我非常開心。後來我自己還寫篇文章，我說人有時候很可怕，你就會覺得，然後你就不會把自己的時間，去做其他的嘗試了。所以要怎麼樣能夠，覺察到這件事情呢？所以為什麼我第一本書寫，《致富覺察》。我說覺察，就是讓自己去嘗試一下，給自己留點白。就像我常告訴我自己，如果你從來沒有空的話，你都沒有機會去看見一些，你從來沒看見的東西，你就不知道，除了你現在目前的工作之外。因為我們都覺得，要把事情給塞滿。
你這樣講，我覺得我最大的問題就是，我常常覺得今天，看著行程表，後面沒有行程的時候，慌。我會慌說那下面我要幹什麼？因為我身體不好，所以我必須得閒。那一段時間，別人都問我說，郝哥，你多長的時間？我說六年。我慌了六年。每次我一講完之後，很多人就療癒了。我說你不要療癒，我想還是告訴你六年。但是如果今天，是62歲退休，你要活到80歲的話，你有18年，有的你慌的。所以很多人都覺得，退休很自然而然。我說沒有自然而然，你從來都沒有過過那種，自己決定自己時間，跟生命的日子，你是不會的。
回到剛才的問題，怎麼樣讓自己，能夠開始有熱情？沒有其他的辦法，就找就對了。而找的背後邏輯，讓自己保留一點的空閒。這空閒事實上，可能都不用太多。就像原子習慣這本書，James Clear講的，我其實非常喜歡。就是你這個空閒，每天可能就給自己，兩分鐘五分鐘都行，你就有機會接觸到，你從來沒接觸過的東西。然後你接觸到了，沒有接觸過的東西之後，你才知道什麼叫211餐盤。要不然你也搞不清楚，什麼是211。那一看211，你不知道很開心，為什麼？因為你不知道的時候，你就開始知道了。然後你再找什麼叫211？我就這樣開始的。我才知道說，原來有一種減肥的方式，原來有一種健康的方式，這麼樣的簡單。
我聽你這樣子闡釋原子習慣的概念，比我自己看書還要清楚。原子習慣我買的時候，我就覺得，在講什麼？很多人都覺得好像很難。我說其實抓到一點點就行了。像我看書我也是，抓到一點點，這東西滿好的，我就拿來用用就行了。一天知道一點點，每天的累積下來，日積月累，回頭看，你可能走了很長一段路。所以其實要找到熱情，可能也並不是太難，可能也並不是太難。
但是重點是，你剛剛講的對。我其實有幾年的時間，我自己學校的研究工作，已經碰到了相當大的瓶頸。那時候當然，也在政府做一些行政工作。很多人看我都覺得，你就是那個山頭，你就是那個飛黃騰達的人。可是那個時候，心中的空虛跟慌張。回到學校的時候，我們的校長問我說，你現在想幹嘛？我說我想回去當住院醫師。他愣了一下，你為什麼？我說因為，但是他一個想法就是說，那你不必從這麼低階開始嘛，對不對？可是我當時就覺得說，我要開始就從這麼低階開始。我就真的就去做住院醫師，我就真的就去做住院醫師。那真的是滿苦的。住院醫師本來訓練就滿苦的，加上那時候就如你講的，五十來歲我那時候也胖，身體狀況也不是很好。那時候那種窩囊，沮喪，是非常嚴重的。可是後來我這樣子咬牙撐過了。可是後來我這樣子咬牙撐過了，住院醫師的訓練開始變成主治醫師，我開始想說我該做什麼？我做一個家醫科的訓練出來，家醫科常被笑說什麼都會，什麼都不會。
那你剛剛一直提到我的211跟168，其實這個是人生的轉折。其實這個是人生的轉折。就是我突然發現，第一個我當時胖，然後我碰到一個需要我治療的病人，我請他減重來達到他的健康目標，我請他減重來達到他的健康目標。他就很認真去減了，減了之後真的，他減完重之後他血糖就變好了。你知道我第一個反應是很好笑的說，哎呦原來減重真的有效。我當時只是用課本的話建議他。所以我就認真的看待我自己說，那我應該來減重。可是就在那個過程當中，我莫名其妙的聽到一個演講，我就用那個方法，其實就是我後來的211。我就開始找到了對這件事情的好奇，我就開始找到了對這件事情的好奇。從好奇開始鑽研變成熱情，那個熱情就鼓動我後來不斷的去鑽研。我覺得就像你講的，你不去找真的不知道。
宋醫師，你有沒有發現，其實有一個很重要的關鍵？其實有一個很重要的關鍵。就像我們剛剛這樣找這件事情，我後來也看到兩句話就好有道理。就是有的時候我們一生，只不過是，你願意去做所謂的住院醫師。這件事情其實不簡單。但後來做家醫科醫師也是你的決定。你如果沒有這樣一連串的話，也不會碰到後面，的這個減重的熱情。所以我每次都跟別人講說，讓自己跨出去一點點。所謂跨出去一點點，你不能說叫別人不要恐懼，但是在你還沒有恐懼到，你不能承受的範圍之內，去做點嘗試。你只要跨出去一點點。其實這是James Clear在講原子習慣，另外一個非常重要的關鍵。兩分鐘做一做，你還沒做它就已經結束了，你還沒做它就已經結束了。這種感覺就不會啟動，心中的防禦機制。你知道嗎？就像看一本書你會壓力很大，你看一頁，看個封面看個封底，你沒有壓力啊。看完之後你放過去，至少跟別人講，我看過封面跟封底了，那也挺開心的。
可不可以分享一下，您最深刻的失敗經驗？
其實每次別人問我這件事情的時候，我說真的很多。但認真說起來的話，讓我最記憶深刻的，那也不算是失敗。是我差不多在半導體工作兩年多時候，一直覺得自己很厲害。但突然差不多快到第三年的時候，將近有三個月的時間，就每天晚上十二點上床睡覺，一點半就醒過來了，就再也睡不著了。恐慌。然後快三個多月的時候，有一次經過我們公司，它是有一個醫務室嘛，醫務室呢，那個護士姐姐對我很好。她第一句話說，你是不是最近有睡眠的問題？其實她後來告訴我，她覺得我已經有點憂鬱跟躁鬱的傾向了。但她沒有這樣問，她說你有沒有睡眠的問題？我說對，我最近都睡不好。然後她說那我幫你找一個諮商師，幫你解決睡眠的問題好不好？她沒有說解決我心理的問題。高手。
後來我就跟那個心理諮商師，聊了快差不多一個多月。聊了快差不多一個多月。那一個多月呢，是我人生當中非常重要的一個多月。每個禮拜固定去聊。我想起來的，就是他就一直問我，而且我最常聽到他，就是他的回應就是，嗯嗯好啊。那你覺得呢？尤其到最後，突然有一次我跟他講說，我知道我為什麼會，身體這麼不好睡不著覺了。就一開始我很厲害，然後老闆交代什麼事情，我都做得很好。都做得很好的時候，通常叫能者多勞。老闆會再塞給你，然後再塞給你還是做得很厲害，老闆就會再塞給你。等到我白天的工作都做得很好，但是做不完的時候，就運用到加班的時間，然後運用到加班時間，還做不完的時候，你就運用到睡眠的時間了。等到睡眠的時間的時候，你就發覺有一天，因為白天的情況，就不如原來的精神狀況了。很有趣喔，然後就開始苛責自己了。它就變成一個。
所以當我一直回憶，然後被這個諮商師一直問的時候，最後我得出結論，我說我事情太多了，我應該要去跟老闆，說把我事情稍微，我沒有說就是不要做，往後挪一挪。後來這個諮商說，嗯好啊，那你就跟老闆講。一講完說，可是不行啊，這樣子我好像示弱，到時候如果績效不好的話，老闆幫我打的Rating不好的話，那我不是會減薪嗎？我還是不要跟老闆講好了。然後諮商師看著我說，嗯好啊。我說什麼好啊？我說可是這樣子的話，我繼續這樣搞下去，那不是更糟嗎？他說對啊，那你覺得該怎麼做呢？算了，我還是去跟老闆講一下好了。他說，嗯，好啊。
後來我就跟老闆說了。一說完之後，老闆說你早就該跟我講啊，我怎麼知道你這麼忙。你知道那一剎那我才知道。那每次說到這一段的時候，我就告訴大家，就是每當你想要讓自己能夠留白，或保持一個好的健康身體的時候，家裡不是說大掃除一次就不會髒的。你要把這個健康，當成是終身唯一而且第一的志業，當成是終身唯一而且第一的志業，當成是終身唯一而且第一的志業。
我們講健康很重要，很多人覺得說，你是職業的需求。可是從您的嘴巴裡面，我一直聽到您對健康的感悟很多。所以在日常生活中，第一個，您為什麼會覺得健康重要？第二個，您如何保持健康？
我講最簡單，那個時候我在大陸，除了身體不好之外，我有非常長期的失眠的情況。我可以眼見，我之前在台積電那個情況，又會再來一遍。所以為什麼我從2012年回來，很多人問我說，郝哥你為什麼要裸辭？我說因為我知道我自己，我只要一開始工作我就拚了，所以我必須要裸辭，才能全心全意的去顧好我這個最重要的財產。
那現在你日常生活當中，你做哪些事情來保持健康？
就是，這是最簡單的檢視自己，不要太複雜的東西。那當然在這個吃東西的過程當中的話，我竟然減了22公斤。我自己一直以為運動會減肥，但自己運動之後才發覺，運動吃的東西，吃的更多不見得會減肥。那在整個生活過程當中，飲食很重要。那其實更重要的東西，我覺得運動跟留白這件事情很重要。我覺得運動跟留白這件事情很重要。不一定是睡覺，因為如果沒有留白，包含心的留白，包含事的留白都很重要。
所以，我現在其實，我的行程是滿空的。你要看我行事曆其實很多，但是因為我做的東西，我就會讓我做的，都停留在我喜歡做的事情上面。舉個最簡單的例子，比如說我會去企業講座，我說我自己只做講座，跟培訓出人的這一塊。後面所有的流程，我都委託我的管理顧問公司做，我都委託我的管理顧問公司做。我把這個工作丟給他們，是因為第一個，這不是我喜歡的。既然不是我喜歡的，我用分潤的方式，讓他們能夠做得比我好之外，我就只留那個我喜歡的東西，就好了。
而當這件事情是你最喜歡的，而就好的時候，你樂此不疲，基本上越做越好，對不對？然後你事情還可以做得很多。但如果我一個人，我想要做這麼多事情的話，我不僅心沒有辦法留白，事也沒有辦法留白。那當你把這些事情都外包，只留自己做喜歡的事情之後，另外一個很重要關鍵就來了，就可以運動了。所以每次我在跟別人講說，運動這件事情，是要你留白之後才能做的。持續才能夠做得久，做得久，才會變成習慣。
我想我們這個節目要進入到，我想我們這個節目要進入到，精彩刺激的片段了，就是叫做快問快答。
第一個就是我們剛剛講的財富，金錢不能帶來快樂嗎？
金錢不能帶來快樂嗎？可以。金錢可以帶來快樂。可以。金錢可以帶來快樂，因為金錢可以買我們想要買的東西。但真正的關鍵，金錢是要交換你覺得有價值的東西，就可以帶來快樂。
在通往成功的路上，自律重要嗎？
自律還要加上快樂。因為我說句老實話，自律某種程度上是快樂的結果。自律某種程度上是快樂的結果。所以很多人都說堅持，我說，當你看到我每天早上四點半或五點半起來運動的時候，你要問我說，你覺得你自己很自律嗎？你覺得你自己很自律嗎？我說不，我是上癮了。我很同意。熱情來帶著它才走得遠，熱情來帶著它才走得遠。沒錯。
你認為AI會怎麼改變未來？
你認為AI會怎麼改變未來？我覺得AI其實最重要的關鍵，它不是AI本身。是我們一直人類的進步裡面，都是在要求持續不斷的，增加效率跟效能。所以，我不知道AI將來會變成什麼樣子，我不去做任何道德的判斷，或者是將來工作的判斷。但它本身就目前而言的話，如果你把它能夠學習起來，增加我們效率跟效能的話，它底層邏輯就是增加我們生命的寬度跟廣度。
生命最後一天，你會做什麼？
生命最後一天，你會做什麼？我還會跟今天一樣。坦白講，如果你每一個今天，就像我們講當下，如果每個今天都是做你喜歡的事情的話，坦白講你這一輩子，就是一直在不斷累積你的喜歡，它最終就會有好多的喜歡。
我好喜歡你的答案。其實根本不需要去擔心明天，今天做好就好了。
我們來給一些想離職創業的人一個建議。
不管是找工作，或是自己做老闆，它本質都是創業。有時候我們都覺得，好像一定要自己做老闆才創業。但不要忘記，如果今天你找工作的話，你也是自己老闆。你要取得別人給你的薪水的話，是別人買單。所以不管是離職或者創業，一個最重要的關鍵，就是持續不斷增加自己的價值，讓別人看得見。
好，這個創業很重要就是人脈。從您的經驗，要怎麼樣培養人脈？
就小時候有一句話，我就非常不喜歡，叫刀子口豆腐心。我就看不到你的豆腐心，但一天到晚被你的刀子口砍，煩死了你知道。所以，我說你只要能夠每一天，試著去，我們以前小時候不講日行一善嗎？說好話，存好心做好事。別人基本上看不到。但至少你說好話了，別人看到你就是一個會說好話的，他就願意跟你親近。所以人脈從來不是你認識多少人，而是你幫助多少人就好了。
年輕人普遍認為這個時代生活很難，你怎麼看？
說句老實話，每個時代都挺難的。我記得曾經，有一本書特別講說，我們很多人在說的時候，都希望回到過去那個時期，過去那個美好的時期。就像我那個時候在眷村，大家覺得好簡單好快樂。但事實上大家都一樣窮。所以真正的難，從來不是資源的匱乏。真正的難是你看到別人資源比你好。真正的難是你看到別人資源比你好。所以又回到我們前面講的，不要去比較，不要去計較，你就不會覺得很難。
如果要給二十歲、四十歲、六十歲的人，各推薦一本書，你會選擇哪幾本？
如果是二十歲的話，我那時候滿受一本書，我那時候滿受用一本書，叫《富爸爸與窮爸爸》。因為《富爸爸與窮爸爸》，那時候對我而言，最大的一個關鍵是兩句話。最大的一個關鍵是兩句話。就是你不要常常講話是，我沒辦法，就句點了。如果能換成問號，就是那本書裡面，富爸爸講的，不要跟小孩講說，我們家買不起。買不起叫句點。樂觀是，我們要怎麼樣才能買得起呢？這時候就想辦法了。所以《富爸爸與窮爸爸》，其實不是教賺錢而已，它講的是，怎麼樣讓自己可以不斷的前行這樣的概念。
那至於四十歲，坦白講在我那時候四十歲的時候，我非常受用的一本書是，《窮查理的普通常識》。因為我們在拼命工作的過程當中，很容易侷限在我們工作這個領域裡面，變成一個框架。但《窮查理寶典》，它關鍵的就四個字叫，就是你不要給自己設限。你要把不知道這三個字，當成是學然後知不足，的一個很重要的概念。
等到五六十歲這個年紀，我真正推薦的就是我剛剛講的，《納瓦爾寶典》。它這本書其實兩大部分，一個是告訴你怎麼變成富有的人，這富有從來不是錢而已。另外一個在富有的前提之下，怎麼樣讓自己追求幸福。甚至有一個我非常喜歡的一句話，他說退休，絕對不是在六十五歲的時候，待在養老院裡面，看著窗外的陽光，美麗的風景，但卻一點辦法都沒有。它的核心就是，不要把退休跟等這個字綁在一起。
我最喜歡它一句話就是，退休就是，若能夠讓全世界都能聽到你一句話，你會說什麼？大概前幾個月，我看到一個短影音，我是看到我非常喜歡的，很帥的一個影星叫喬治克隆尼。然後他說人生最大的失敗，絕對不是做任何事情沒有達到你的預期，而是有一天你垂垂老矣，你突然轉頭看，說，唉，早知道年輕的時候我有做就好了。
所以最後這兩句話我想給大家當禮物的就是，希望每一個人都可以講一輩子，太完美了。謝謝。
謝謝。
謝謝醫師。
謝謝。