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大家晚上好，这里是老范讲故事YouTube频道。我旁边呢，是我的朋友庄表伟，他是开源圈的。所以这两天有一件开源圈的大事，正好要跟大家讲一讲。就是呃，Linux把所有的俄罗斯籍的贡献者，直接都清场了。这到底是一个什么样的事情？呃，先讲事实吧。
嗯，对吧，我们不能撇开事实不谈。对，先谈事实。事实呢，是这么一件事情。首先，我们讲个背景啊，就是在Linux社区，他们的代码的贡献，还是通过邮件列表的方式的。
啊，这么古老吗？对，非常古老。而且邮件列表里面呢，通常就是我发一封邮件，这封邮件里面呢，前面是文字，就是我要干嘛。嗯，然后最下面呢，附了一个叫补丁的东西。嗯，这个补丁呢，就代表着我会对代码干嘛。嗯，就两段。第一段是文字，给人看的。嗯，第二段呢，这个补丁呢，也是先给人看。看完了之后呢，如果没问题，这个补丁就会合入到代码里面去。嗯，它就会变成真正的Linux的代码了。嗯。
那么为什么发邮件列表呢？其实这其实是一个非常古老的风俗。嗯，叫做code review。就是我先把邮件发出来，然后呢，所有能够看到这封邮件的人，都可以在下面回复。嗯，回复啥呢？啊，我喜欢这个代码，我不喜欢这个代码，我觉得这里有问题，等等。反正就是讨论。嗯，讨论完了以后呢，最后有一个人叫做维护者。嗯，这个维护者他就说啊，我觉得没问题了。有很多人会在下面回复，叫做looks good to me。嗯，就是在我看来不错。looks good to me。有时候还简写成为LGTM。啊，就是looks good to me的意思。然后接下来有很多人都回复了。嗯，那么这代码就会合入。
嗯，但是呢，前段时间呢，就发生了一件很有意思的一个补丁。嗯，这个补丁呢，就写的非常含含糊糊的。就是说，基于某种合规的理由啊，我们呃，会删掉这些人。嗯，但是如果将来有更多的证据，嗯，我们会把他们再加回来的。嗯。然后接下来就有一个diff。这个diff就是一个补丁吗？这个补丁里面就可以看得出来，他哪些文件中的哪些行被删掉了，嗯，哪些行被加上去了。就这样的一个补丁。嗯，就发现了，里面全是删除的。删除是什么呢？你一看就看明白了。就是那因为里面都是人名，括号邮箱。每一个人民背后的邮箱，如果有点RU的，这个人就被删掉了。嗯，就删了好多。就是凡是凡是俄罗斯的，但这个邮箱的开发者。
你讲的，它是一个补丁，它是这些代码是在Linux里面的，还是说它就是直接把邮件列表里的这些人就删掉？对，是这样的。就说我们我们去看Linux内核的代码，你会发现它不仅仅有这些就是C语言文件啊，点h文件啊这些原代码。嗯，它还有一些文档类的文件，它也是放在那个里面的。OK。其中有一个文档名字就叫maintenance。啊，就意味着对维护者。维护者，其实他还比不是一般的贡献者。嗯，维护者代表的是他有维护权限的。嗯，就说如果你在一个社区里持续贡献，持续贡献，贡献了很长一段时间，人家信任你了。嗯，然后会把你提升为maintainer。嗯，这其实是一个很大的荣誉，以及很重要的权限。嗯，它代表着你有能力去看护这个系统的某一部分。嗯，因为在Linux内核里面，它是分很多个子系统的，每个子系统有一个或者多个maintainer。嗯。好，然后呢，它就删掉了这些maintainer的名字。嗯。
那么它事实上是什么呢？我们首先要去了解这个maintainer的列表，它实际上是啥。嗯，它代表的是两个东西。嗯，第一个是官方承认你有maintainer权限。嗯，第二，这是一个荣誉。它意味它代表着，你在这个社区的贡献足够高，高到你是这个社区的某个子系统的maintainer。嗯，所以他被删掉，就意味着这些人被革职了，而且他们的贡献，或者他们在社区的荣誉地位没了。嗯，所以我会用一个词叫做抹杀这些俄罗斯程序员的贡献。嗯，好，这是第一。
第二，就是这样的一个文档，在社区里，就是在这个邮件列表里，因为非常含混嘛，很多人就没看。嗯，没看就过去了，默默的过了三天还是几天，然后就被另外一个大佬，叫什么急什么什么的，一个大佬就把他合入了。没说二话，没有讨论，没有评论，没有没有反驳，没有质疑，也没有人说，这个事情我看着很好。对，没有对，就就被合入了。好，等到被合入了以后，大家发现了。发现了以后，当然非常非常的震惊。为什么呢？就是说，我，我们说在开源社区里面，很多时候，之所以大家会愿意免费的义务的为你打白工。嗯，我凭什么为你打白工？是因为这是一个很重要的荣誉。嗯，我仅仅因为获得了荣誉，我就愿意义务的做贡献。嗯，这是一个荣誉交换体系。嗯，就是我获得了荣誉，所以我不收钱的。不要紧，这个无所谓。对吧？嗯，但是你把我的荣誉都剥夺了，那我还剩啥？嗯，这就非常非常的过分。其实在有一本书叫《大教堂与集市》，里面其实专门讲到了一种最最重要的，当时还叫黑客圈，其实就是开源程序员的一种重要的文化，就是荣誉体系。嗯，这个荣誉体系代表的是我之所以付出，我要有个证明啊，我否则我不白干了吗？但这件事情被他们剥夺了。嗯，当然就会有很多人去咨询，说为什么这么干什么的。
但是更震惊的就是我，我知道这件事情，就是他刚到这一步。嗯，就是刚刚知道的。第一，这些人的名字被删掉了。第二，代码已经被合入了。嗯，就进已经进入主干了。嗯，第三，有人在咨询我。我看到是这一步。我们当时还在等消息呢，说哎呀，接下来会发生什么事情呢？嗯，我们当时在等两个消息。一个消息是Linus本人会怎么说。嗯，另外一个消息是Linux基金会会怎么说。嗯，为什么呢？两个原因。Linus是这个Linux内核社区的总负责，总负责就意味着他最终会说了算。嗯，然后Linux基金会为什么要出来说话呢？因为Linux基金会持有这个Linux内核项目，而且这个合入的那个GH的那个什么大佬和Linus本人都是从Linux基金会拿薪水的。嗯，他们其实是Linux基金会的雇员。嗯，所以理论上这个基金会该说话。
嗯，但是过了两天还是三天，Linus回了封邮件。他回邮件的语气非常非常的粗暴，甚至可以说是粗鄙。嗯，他把所有的批评者都称之为俄罗斯的水军。嗯，叫troll。嗯，就意思就是说，你们这帮巨，其实troll的英文原意是巨魔的意思。嗯，就是你们这群在网上乱喷的喷子。嗯，而且他为什么会说，你们是这些俄罗斯喷子呢？因为他不管你是哪个国籍，他认为只要你在帮那些俄罗斯程序员说话，那么你一定是俄罗斯人伪装的喷子。嗯，哪怕那些人本来不是。这是第一段。
第二段就是，改是不可能改了。因为很多人其实在劝他，说你干脆把这个退回去。嗯，就相当于你没删除过，这事情就算过了。其实大家在给他台阶下，因为这件事情是可以可以回去的。嗯，但是他没有。嗯，他没有，他说不可能的，回退是绝不可能回退的。你们就不用想了。嗯，你们跟我说再多也没用，我不会听你们的。嗯，当然这是一个典型的暴君的态度。
好，最后一段是，你们这些人，好好的去看看历史。你们要记得，我是一个芬兰人。嗯，那个潜台词就是，你们好好想想，在历史上俄罗斯对芬兰干了啥。嗯，但凡是个芬兰人，就不会允许这种事情。那我不可能退回去的。嗯，那这其实就已经越过了所有的底线。嗯，越过了所有社区里面所能容忍的底线，他已经完完全全超过了。所以就就舆论就一片哗然，以至于有一些非常重要的社区内核的长年的贡献者，就后面就写了一封公开信，意思就是说，拜拜了。嗯，我以后不来了。这封信也被翻译成中文在社区里流传。嗯，就大家就会非常的非常的震惊，同时也会有某种幻灭感。
就是我们的朋友，我们俩都认识的霍剧，嗯，就在就在聊到就是说有一种幻灭感。为什么会幻灭？嗯，因为Linus，他几乎是所有做开源人都认识，甚至都崇拜的某种偶像。嗯，为什么崇拜呢？因为他一手一脚创立了Linux这个操作系统。嗯，现在也是全世界最大，也是最著名，甚至是参与人数最多的开源社区。
好，这样的一个开源社区的最重要的一个创始人，他公然违反了开源社区所有的底线。嗯，而且还在宣扬某种这种历史旧账。其实我当时就在群里面吐槽，就是说就说Linus这个人，他扯的这个理由。嗯，如果他在1991年创建Linux这个操作系统的时候，在第一天他就说，我是俄罗斯代码，我是一个芬兰人，我不我不允许任何俄罗斯代码。那算你牛。嗯，这个项目到现在已经33年了，你来现在开始说，我要拒绝俄罗斯代码，因为你是芬兰人。拜托，你现在已经是美国人了。嗯，这这已经是，哎，怎么说呢？我认为完全就是扯。
还有一点呢，其实大家还在问，就是说那么什么叫做合规理由呢？嗯，对吧？合规到底是什么呢？嗯，那其实啊，又有人在就隐隐约约的在那邮件列表里面说嘛。嗯，说因为他们是俄罗斯的公司雇员，而他们所在的公司是在那个名单上的。被制裁了？对，是制裁名单的。嗯，且不说啊，这些制裁是不是合理，我们假设制裁是合理。嗯，但是其实我们去看那个名单，有一些.ru是公司名，.ru。但是还有一些就是mail.ru。嗯，就就有点像类似于我们的163.com。我知道这样的邮箱。就是他那个烟袋子下面的那个东西。对，对，就这样的邮箱，你也认为他是某公司吗？你们有没有查证过？你们的查证的记录，有没有在社区公开的展示过？嗯，就比如说我，我假设我要做所有的行为，我可以公开做。就说基于美国法律要求，我们现在要要清理掉俄罗斯的开发者。那么经过查证，以下这些公司在清单上。那我们也知道这些人的员工，是啊，这个公司的员工。我至少要公示啊。嗯，我公示完，我所有的证据是充足的，所以我才把这人清掉。嗯，这也就算了。
嗯，还有一点也是非常恶劣的。就是呃，我们说，如果我们怀疑一个俄罗斯的程序员，嗯，我们想要禁止他在今后提交代码。嗯，还还算合理。嗯，对吧？因为因为他们有可能出于某种国家利益，他们会往这个Linux内核里面去去下毒嘛。嗯，我们假设是这样。我们禁止他以后提交代码，这个我觉得都合理。嗯，但是你把他过去的贡献给抹杀掉了。嗯，你说他过去是maintainer的，现在删掉了。嗯，没有任何理由。嗯，这个就，哎，好吧。大概大概是个事件的来龙去脉就这些。了解。
我觉得呢，从这个事件本身来说呢，也算是现在世界的一个缩影。是是吧？就是大家其实都有一些脱离原来这种就是全球化呀，或者说大家天下一家亲的感觉。现在都是你的是你的，我的是我的。嗯，对吧？你以前又怎么怎么样我了？我以前又怎么怎么样你？嗯，然后大家现在在翻旧账，在做这个事情。但是，咱们从社区治理的这个角度上来说。嗯，呃，首先社区本身应该有规则。哈哈，是吧？嗯，理论上说是应该的。对，那么这种规则上呢，其实应该还是有一些底线。嗯，因为我刚才也在讲的说，我最近在看这个《智人之上》，正好看到第五章，对，民主与专制。嗯，然后这个里面讲的说，呃，民主并不是投票。嗯，民主而是你要遵守一些底线。比如说50%一人投票，这个选出来政府不能把剩下49%人干掉。对，对吧？这个其实是他的一个基础。你只有要这样的话，他才有再恢复回来，或者说叫揪片的这个能力。嗯，他现在等于是说，通过这样的一个，他有Linus，有Linus自己这这样的一个权利。对，他的行使，他的权利以后去获得了，说我就直接把这些人的投票权，或者发声的权利，maintainer的这个，maintainer的这个权利全都给干掉了。对，了，对，对。这个呢，等于就是这个系统就没有在揪片的这个能力了。整个社区等于揪片能力失去了。嗯，对，这个呢，确实是一个比较让人沮丧的事情。因为其实很多国内，我觉得咱们做开源也好，做很多这种社区的人也好，其实都是希望使用开源社区的这种治理方式，能够去促成更多人的协作，然后可以去做一些更伟大的事情。对，对，这个呢，确实是让人很失望。
但我觉得另外一个方向来讲，嗯，就是这种失望呢，其实不能怪Linus，应该怪我们自己。就是我们最终其实是把他这个人神化了。就是我们不应该对他一个个人，嗯，抱有超过一个人的道德水平，或者什么这样的这种超越，个人这种诉求。说你今天就是一个神了，嗯，你不应该再犯人的错误了。嗯，对吧？他是一个人，他是一个芬兰人，他今天可以去感觉愤怒。嗯，哎，先不说神不神话吧。嗯，我觉得，先先回到你前面那个问题，就是社区应该有规则。是对吧？但事实上呢，我我们真的在社区里泡久了以后，嗯，就发现社区的规则之下还有潜规则。这是肯定的。那么潜规则有一条是什么呢？就是贡献越大的人越不受规则约束。是的，就是就是，我如果是一个小小卡拉米，嗯，这样的一个小角色，嗯，那这些规则对我来说都是适用的。是，但是如果我是大佬，嗯，这些规则对我来说就不重要。嗯，如果我是这些规则的创建者，嗯，就是这些规则当初都是我写的，嗯，那么我随便就改，因为根本无所谓。是，越是在规则之上的人，就是在这个社区里，真的总总会有一些在规则之上的人。是，他们会无视规则。这是这是社区最重要的潜规则。
而另外一方面呢，就是呃，在《大教堂与集市》里面也会谈到礼物文化。嗯，其实就是说，你为这个社区贡献的礼物越多，你的地位就越高。嗯，那我们我们不得不承认，Linus是在Linux内核社区贡献最大，最无可替代的一个人。嗯，那因为他的无可替代性，嗯，我们就会给他以某种不受规则约束的权利。就比如说，你在社区里骂人，那你就被删掉，嗯，你就会被踢走。嗯，他在社区里骂人，他就是有个性。好吧，有个性，对。是是是。那个那个，Linus竖中指的那张，那张照片已经传播了多少年了啊？而且没有任何人觉得，Linus那次竖中指是有问题的。都会觉得这个，这个太有个性了啊，对，该骂那个，那个Nvidia就该骂。是吧？那那为啥呢？因为他那个完全不是一个很礼貌的行为，完全是一个很粗鲁的行为。其实我们再去回顾，Linus整个的内核社区，嗯，其实他因为粗暴的去骂人，因为粗暴的去批评别人，其实有很多次反对的事情。嗯，嗯，有些人也因为之前的事情退出过社区。甚至还有过，呃，Linus，他自己还反省过。嗯，因为批评的声音太多了之后，他还反省过一段时间。嗯，他说啊，这段时间我先暂时呃，不在社区里出现了。嗯，我回去反省一下，我暂时不写邮件，我等我的脾气好点了，我再回来。嗯，他也有过。但是这都是所谓的他的自我约束。就是一个暴君，他可以下罪己诏。是，对吧？但是你拿他是没有办法的。是，就是就是这样。
对，但是但是你刚才在说到的我们的错误，其实你只出了一个开源社区，不是Linus内核社区，而是所有开源社区都会有的通病，就是权利越大越不受约束。是，虽然有程序，所有所有的社区都会有程序，但是这些程序都不是为了最高的那些人设子。是，其实我们看更大一层次的这种社区，比如说像呃，美国政府这样的地方，他们呢，呃，这种规则，肯定不可能说事无巨细都规定。嗯，一定会有一些空子，或者是一些可以做潜规则的地方。这是一定有的。嗯，然后呢，他们也会去修正这些规则。嗯，呃，因为你一旦是说，这个规社区规则设立以后，就不可修正的话，那那肯定马上僵化的，或者说你就没有办法继续往前发展了吧。所以他一定会有一个修正的过程。你像美国这么多的议员在那立法，实际上就在不停的修，修来修去嘛。嗯，但是呢，他们的最上面的那个人，他们呢，也会有一定的规则去约束他的。这就三权分立了。对，就是就是说，像绝大多数的开源社区，都是单一金字塔结构。是，就只有一个单金字塔，最上面就一个人。就还是太简单太小。对，他不可能，或者说他也没有必要去设计出三权分立的结构。嗯，去互相制衡。说实话，互相制衡如果在开源社区出现，那么最常见的一个结果就是分裂。嗯，可以分成三个社区。是，是，自己玩，而不是说哎呀，我们吵得要死，但是我们还在一个社区里，然后三权分裂，互相制衡。累不累啊？我自己写代码去了。不，其实是这样，你所说的那种分裂方式了。嗯，它并不是三权分立，而是说呢，里头比如说，有两三个公司在同时维持一个项目。嗯，这个里头最典型的一个案例，是谷歌跟苹果当时维护那个Webview。嗯，然后呢，谷歌就是上去删苹果代码，然后苹果上去删谷歌代码。然后最后说，算了，咱各搞各的吧，甭费劲。对吧？谷歌你去做那个Chromium。然后那个Webview，Webview这个代码后来好像基本上不动了。然后那个就是苹果自己去搞一些新的东西，就完事了。对吧？这个，其实所谓的三权分立，还是说，你要专门有一群这种律师行政人员，只做规则。这是这是另外一个更难的地方。对，这是在开源社区里面最常见的一种文化。嗯，就是只有写代码的程序员才能说话，才是真正有贡献的程序员。是，虽然我们在不那么严苛的时候，嗯，我们会笑嘻嘻的说，你的文档贡献也很重要啊，你的社区贡献也很重要啊，你的其他贡献也很重要。是，但是一旦说到说，你对还是我对的时候，嗯，你的贡献大还是我的贡献大的时候，是，只会讨论代码贡献。嗯，这可能其他的都不重要。这可能就是这个叫什么呢？也是开源社区的一个局限性。没办法，因为他就是从程序员的这个群体里长出来的。是，是的。而程序员，程序员最重要的叫talk is cheap, show me your code。就说你说那么多干嘛？瞎逼逼干嘛？赶快拿代码出来，凭你的代码说话。如果你连代码都写不了，你懂懂法律有毛用？是，你懂懂民族懂政治有毛用？是，你代码都不会写，你就别来了。是，就这样。
所以那这样看来的话，就是所有的开源社区实际上都是逃不过这个问题的。是，这就是一个所有开源项目的，一个必然的，或者说长大了以后的一个必然情况。倒也不是。其实我为什么说，我们还在期待Linux基金会的发言呢？因为基金会，倒还不是一言堂。基金会，它有比如说五个理事，七个理事，九个理事。这个理事它本身是由，比如说像Linux基金会，它是由多家企业各自赞助。对，然后一人一票，或者说我的赞助金额达到了金牌会员，我就有一个理事在里面。嗯，是这么来的一个理事会。这个理事会，他们互相之间是能制衡的。是，而且如果不到万不得已，他们也不至于分裂。嗯，那么我们期待的某种理想的状况是，这种理事会能够通过某种制衡和修正的机制，来发出一些更加理性的声音。嗯，但是我们现在悲观的看到，估计他们不会说话。嗯，估计他们不会。对，这件事情，他们默默的就把这事情就放过去了。
还有是，是，因为前一段时间出现过一个问题，是呃，某一个也是很大的开源社区，老大离世了。嗯，好像是是哪个编辑器好像是？哦，这个我还不知。哦，不是不是，是VM吧？VM啊，对，对，对。对，VM的一个创始人，创始人离世了。嗯，那比如说像这种大的这种社区，嗯，这个前面这个这个不可替代的神，他们走了。嗯，怎么办？好一点的做法，嗯，是他在还在神志清醒的时候，找到一个替代者。嗯，如果他做不到神志清醒的时候，找到接班人，那这个社区就完了。就完了，对。而且事实上，所谓的接班人是理论上啊。嗯，就是他作为创始人，嗯，他要能够把后继的这个继任者扶上马再送一程，帮他把威信树立起来，然后再走。OK，否则如果他做不到这一点，也不行。就哪怕他说指定一个谁，你负责，然后那个人搞不定，因为他不能服众。是，是，这个没办法。对，其实我们刚才也在讨论一个问题，就是在这种开源社区里面的这种信任传递过程。嗯，其实这个，我觉得是一个也是挺有价值的一个事情。虽然这一次这个Linus干这个事情，算是伤害了这种信任。对，但是这个呃，这种信任其实并不是代码跟代码之间，而是人跟人之间的这种信任。嗯，对吧？因为我们今天也有一位同事在上面在在讲说，他出去跑步。嗯，对吧？去跟这个开源项目的某大佬，某大佬去跑步。跑完步以后呢，以前他提交代码，需要很久才可以合并进去。嗯，现在呢，等于这个人就见过他了，也认识他了。说我知道你是谁。嗯，不，是一个他妈的不知道是人是狗的东西。嗯，然后你提交了代码，就可以很快被合并进去。对，所以这个实际上就是一个信任传递，或者是信任增长的一个过程。还是人跟人要真诚的见面。嗯，这个其实我觉得是非常可贵，而且特别是在AI当下的时候，是非常可贵的事情。对，就是说的确认过眼神吗？对，就是一定得是面对面，见过聊过吃过喝过，然后确认过眼神才知道是自己。是，而且其实嗯，我觉得他有一种合理性啊。就是说，因为我们两个人，比如说一块去跑步，但是我们会聊天。嗯，会聊到兴趣爱好，聊到其他的东西。嗯，然后我对你有一个更完整的了解。嗯，我不再把你当成是一个代码提交的机器。嗯，所以我对你会有更多的信任。这是第一点。第二点是，因为我们有直接的联系方式，我随时随地可以直接找到你。对，所以呢，我会倾向于相信你代码的提交是友善的和靠谱的。嗯，就说如果莫名其妙来了一个ID号，一个账号，从来没见过的，写了一堆代码，然后我也有可能怀疑，他是不是恶意代码呀？嗯，就是我需要花更多的时间对建立这个信任。对，我会更加认真的看你的代码，然后再来判断你这个代码是不是合适。这个嗯，最坏的情况。嗯，就最坏的情况，就是因为他已经提交了太多太多次了。嗯，每次提交我看过了都没问题。嗯，那从人会偷懒的角度来说，我越到后面我看的时间会越短。是，就说你100行代码提交上来，我一开始要看半小时，我最多只看3分钟。嗯，甚至我只看一个标题，一看哎，是你写的。哎，好，没问题。那，就合入吧。嗯，好。
这件事情在社区里发生过。对啊，我现在只要看到Copilot写的代码，我就说好吧，不。我跟你说发生过什么事情？就是之前前面那个那个朋友，他还说过嘛，就是有一个人，在社区里潜伏了很长时间。是，然后已经混成了这个社区的maintainer。嗯，而且他是筹准了这个社区的创始人要去休假。是一个月还是三个月。嗯，在这段时间，那个人是休假期间不用上网。然后他就在这段时间获得了权利。然后往里面注入了病毒。处心积虑啊。是，处心积虑啊。因为别人信任他了。是，是，所以所以我觉得，也不能够，就是我们，我们知道在人跟人之间的交流当中，嗯，就是会越熟悉越信任。嗯，越交流越愿意听你的。嗯，嗯，但是在开源社区，这种事情就是怕做过了。做过了以后就会变成这种认人为亲。对吧？然后远近亲疏。这个其实很正常。像我们中国人讲的话叫帮亲不帮理。哎，对，对，对。因为我以前有一次是碰到罗振宇。嗯，然后呢，罗振宇就跟我们讲说，你看这个，咱们今天在一个屋里吃饭聊天。嗯，对吧？然后呢，如果有人问我说，这个这个事谁对谁错？那个人我不认识，我认识你。嗯，那我就肯定站你这边，我根本不会去理，了解这个事情到底是怎么回事。嗯，罗振宇说这话呢，我其实很不喜欢。嗯，我觉得很不喜欢。人性如此。我就说，一方面我承认人性如此。对，但是作为一个理性的人，嗯，我还是要保留一定的判断力。嗯，为什么呢？因为我也有可能是被忽悠了。是，我跟你吃饭吃的次数多了，然后你说的话我都信了。嗯，到时候我被你忽悠了，别人不会说啊。对啊，他就是太信任人了。他会说，这个人被人忽悠了呀，好蠢啊。嗯，那那自己也会变成一个蠢货。嗯，也会成为一个被人嘲笑的一个事情啊。嗯，不是不是什么很光荣的事情。
不是一般处理这种问题的方式，就是叫分层社交。嗯，嗯，就是你不要跟那种太不靠谱的人在一起。啊，对，哈哈，这个还是要有鉴别力。还是要有鉴别力。就是我，我跟这个人在一起的时候，我先跟他鉴别一下，说这个人好像跟我差不多在一个层次上，我们就这样了。嗯，对吧？然后那个再往上层。所以有的时候我们就要讲，要阶级跃迁，往上走。嗯，对吧？每一层都不容易。每一层都不容易。是，是的。哈哈，对，他们也是这样。像像我以前有的时候去一些基金，他们有时候说，我们大家都很忙，对吧？你就向我推荐项目就好了。嗯，或者我向你推荐项目。嗯，然后呢，咱们其他的就不要去拉家常了。嗯，然后呢，我们就看你推荐的项目是不是靠谱。啊，一次，两次，如果你推荐项目靠谱呢，那你就算我们靠谱的合作伙伴。嗯，啊，你以后再推荐项目，回来呢，我们会很认真的看。嗯，啊，如果你推荐项目都不靠谱呢，嗯，你下次也别来找我喝咖啡，我也很忙。对，就这样的。
好，再回到回到我们这个开源社区的话题。啊，其实我在之前在推特上发了一条信息。嗯，在说到一个事情，就是说，呃，开源社区，如果造成这样的一个后果之后，他会有可能会分裂。嗯，而分裂其实是所有人都会受到损失。会吗？会。我我们这样解释。嗯，就是说，嗯，整个开源社区是一个大的池子。嗯，这个池子里面有无数的开源项目。是，这些开源项目，大家都能用。嗯，然后呢，大家都能够往这个池子里面再贡献很多的开源项目。这是一个公共基础设施也好，叫做公共资源也好，或者叫做数字公共产品也好，反正都是公共的。嗯，每个人都能用。这是一个大家共建的事情。嗯，那么现在，如果这个共建的人是100万人。嗯，来共建一个东西。嗯，现在我把这个池子分成两个。嗯，然后每个池子只有50万人共建。嗯，那么他一定会出现无数的重复劳动。嗯，就是有些是在A池子里面贡献，有些是在B池子里面贡献。嗯，而且互相之间还看不到。嗯，我也不看你的，你也不看我的。反正也看不见。嗯，那么这一定存在人类智力的巨大浪费。这是第一个。
第二个就是，之所以我们，如果能互相看到对方的工作，甚至我都不用再做了，我就直接用某个县城的开源的组件，或者开源的项目了。那么我就可以接着做后面的事情。嗯，那么整个人类的创新的速率会加快。嗯，因为我不用重复劳动。嗯，这么说吧，就是这一次呢，比如说就算是造成分裂。嗯，也就是Linux分裂。不是我就担心的不是Linux的分裂。嗯，而是整个开源社区的分裂。因为这个很难。不是为什么？嗯，就是，就是如果说Linux基金会，嗯，不出来说话，嗯，默认这样的行为。嗯，那么Linux基金下面有多少开源项目？那个是基金会下面还有多少子基金会？每个子基金会还有不同的开源项目。是，他们有可能都会迫于，或者受到美国的合规性的压力，去删掉里面的跟俄罗斯程序员相关的事情。对，这是第一步。
第二步就是，整个的这种贡献和信任度的机制就崩塌了。嗯，就是原来你是来贡献。嗯，贡献完，贡献完了以后，我就会把，你这个我我我我这么理解这个问题啊。嗯，就是这一次的事情呢，其实真正造成比如说分裂，可能也就是嗯，但是真正造成整个开源社区分裂的，或者整个开源这个分裂的，其实是国家地缘政治。啊，对，对。比如说中国说，我们不允许大家上GitHub。嗯，你们必须在中国重新搞一遍。嗯，然后呢，这个你必须要接受我的审核以后，才可以上线。啊，然后或者是美国说，所有我制裁的公司，不可以使用美国的这些开源项目。或者你也不可以往美国的开源项目里头去贡献代码。嗯，那么这个呢，实际上是属于地缘政治。对，去涉及到了原来的这种开源的，整个完整一体的开源社区。嗯，那这是这其实是两个问题。
呃，第一个问题呢，呃，我们先来讨论一下，就比如说Linux社区可分裂了。嗯，那么现在有没有可能，比如说出现一些新的这种替代方案，或者来替代Linux。这样的方式太难了。这个实在是有难度。这个我也知道了。嗯，因为现在很多人在想鸿蒙。鸿蒙又不是Linux。鸿蒙底下说不定还是Linux呢。鸿蒙现在说底下不是。好，好吧，就算你不是。现在他说底下已经是自己的微内核了，已经不是Linux内核了啊。好吧，那最好是这样。嗯，但是这个怎么说呢？其实从我的角度上来说啊，就这种分裂一方面，其实有个好处。嗯，就是Linux，其实现在已经有一点点伟大不掉了。就是特别是对于各种移动应用和这种嵌入式设备来说呢，它的内核太大。嗯，太笨。然后呢，它为了保持过往的传统也好，或者是兼容性也好，或者是这个呃，一些其他的一些约束和规范也好吧，他这个东西他扔不掉。他的他的内核太大。嗯，所以现在谷歌也好，包括鸿蒙都是在做微内核，就是要把Linux内核扔掉。嗯，然后这样的话，就比如说到手表里面呀，到什么各种的这种设备，裁剪就可以裁剪的很小。嗯，对吧？那么在这种过程中呢，其实是有可能说，我们找到一个新的方式来去呃，替代原来这个这么大的内核。对吧？虽然他可能在很多的这种兼容性，比如说我要去兼容显卡呀，兼容什么设备上，需要做很多新的工作。嗯，但是呢，也有机会可以比如说把一些包袱扔掉。对，然后还有一种方式呢，就是干脆分家。就是就像当年的这个谷歌跟苹果做那个Webview。是我干脆自己出来整一套新的。嗯，那么这套新的呢，我们也开源，然后大家继续在这上面搞。对，然后这个，因为现在的Linux，特别是在云计算这一块，嗯，跟原来已经不太一样了。嗯，不一样在哪呢？就是以前的Linux呢，是这个大家必须要保持一个统一的内核。然后呢，在这个内核上，比如说再加变成什么呃，Ubuntu啊，或者变成什么这些东西。然后大家按照这个标准来做。嗯，但现在呢，这个你比如说Oracle云。嗯，它上面就是Oracle Linux。嗯，对，对，吧？然后呢，这个他们现在其实各个云计算厂商完全可以自己来裁剪这些东西。嗯，自己来做。那么既然这样的话，干脆就把这些云计算厂商凑凑在一起，说算了，咱们做整套新的，甭跟他们玩了。或者说比如说一些最大的，比如说亚马逊。嗯，啊，Oracle，谷歌，呃，微软这几个最大的，包括国内的什么华为啊，阿里啊。嗯，啊，咱们搞一个自己的。然后呢，咱们就就不跟他玩了。
呃，这个就更难了啊。就是说，呃，我们，我相信你，想让欧美厂商不在不在Linux基金下岗。嗯，然后自己单搞一个。嗯，甚至都还有可能是。但是再加上中国的厂商是，甚至再加上俄罗斯的厂商是。绝不可能。嗯，对，这就是又是地缘政治的问题。对，这还是地缘政治。对，对，对。然后呢，我觉得这分裂，就是刚才你说的一种分裂，倒是有可能。嗯，就是从一个通用操作系统，嗯，分裂成多个不同场景下的操作系统。对，比如说嵌入式的，小型的操作系统。嗯，再比如说面向AI的操作系统。嗯，面向数据中心的操作系统。嗯，面向什么什么的操作系统。是，然后呢，图形界面的，终端的操作系统。单算。嗯，那个才涉及到显卡的很多什么。现在AI也要显卡啊。对，对，对。但是AI的显卡，你就只需要支持新的那些驱动了呀。前面的那些驱动你就不需要支持了呀。或者所有的老的你都可以扔掉了呀。这个不是这么简单。因为我原来认识一些这个做硬件创业的人。嗯，他们呢，就是做了一些新的版卡之后。嗯，就需要到各个的Linux版本里面去提交驱动。对，然后呢，去通过认证。嗯，然后呢，当时，我们去投资一些这种硬件厂商的时候，看的就是你的这个新的版卡，在多少个Linux这个版本里面。嗯，啊，被认证通过了。嗯，啊，如果说你都没有，那那相当于是你没有这个社区能力，也没有准生证。对，没有准生证。对，就跟那个咱们C919没有得到欧美那个对，那个准飞证，是一样的过程。所以所以，这个呃，这个事情，就是最后可能你如果分的特别散了以后的话，就会让各种硬件的诞生呢，变得非常痛苦。你比如说我今天做了一个新的硬件，那我想想到亚马逊去推，那你就必须到亚马逊去参加认证。对，对吧？你想到华为去推。这就是这就是我说的呀，就是如果社区分裂了，哪怕只是Linux的内核社区分裂。嗯，他就至少要认证两次吧。也会让整个世界的所有的厂商，所有的是后来者吧。嗯，都会受到损害。是，是，是。而且这个损害肯定是存在的。而且我们就说一个是损害，一个是再往下说。嗯，就是这些损害都会带来的是研发功能的研发工作量的投入。对，对，对。那么这些人本来可以不用干这活的。是，他们本来可以干点别的活的。是，这机会成本也上升。是，是，这就是损失。
好，这是这是第一个问题啊，就是Linux社区本身的分裂。嗯，呃，现在我们其实没有看到谁能够替代它。其实是非常难的。我觉得不难，是很难很难。对，然后呢，第二个问题呢，就是其实我们现在看到的，整个的开源社区，在最近的几年里头，特别是在俄乌冲突，或者我们叫俄罗斯入侵乌克兰的这几年里头吧。嗯，一直在跟这种分裂在作斗争。一直是很辛苦，在作斗争。就是在俄罗斯入侵乌克兰的第一天，嗯，因为大量的开源社区的代码，其实都是，就是都有俄罗斯程序员和乌克兰程序员的贡献。对，而且他们特别像GitHub，还有几个大的开源的这种组织里面，或者是这种代码仓库的，这种贡献者里面，都是里面其实很多人是乌克兰人。嗯，然后也有蛮多俄罗斯人的。对，都有。所以这个在第一天他们就在斗争，说我们不能去分裂。嗯，但是现在呢，等于看到的就是斗争的结果，好像就要被Linus直接付之一炬了。嗯，是的，嗯，是的。这是一个非常悲哀的事情。如果真的是说，最后我们按照阵营，把开源社区分裂了。比如说中国自己关起门来，我整一套。嗯，然后俄罗斯说，那我也整一套。对吧？然后欧美整了一套。嗯，那这个事情的话，其实是非常，就真的是对整个社会是非常有危害的。是，是的。就是身份政治终于还是进入了开源社区。就是我们一直希望的是，身份政治不要进到社区里来。嗯，我要你的代码和不要你的代码，只是因为你这个人。对，还是不对？不是因为你的国籍，不是因为你的年龄，不是因为你的性别，不是因为你的其他身份，而仅仅是因为你这个人的代码好不好。对，这是我觉得这是开源最重要，或者最宝贵的一些一些底线。是，但是现在身份政治是进来了。是，而且这个事情可能是危害非常巨大，因为真的是神一样的人物，然后给大家做出了一个这个错误的表率。对，是，这就是我们现在面临的一大挑战吧。
而且我觉得，我们坐坐在中国来讲这个故事呢，也也挺也很可笑。也不能这样说吧，你应该这样理解。就是说，呃，在中国有非常非常多的程序员。是，也为Linux内核做出了非常多的贡献。那如果你哪一天啊，所以这最近有一个很搞笑的事情。嗯，就是有一个朋友，嗯，叫奎克王。嗯，他发了一个补丁。嗯，到内核社区里面去，就是去移除掉所有的华为的啊，maintainer的名字啊。但是这个补丁估计还没有被收。如果被收的话，又是这地震级的事情。但是，那华为肯定也是被制裁厂商啊。不是，但是现在还没有被合入。现在至少这个代码没有被合入。嗯，但是伤害到了谁呢？嗯，就是因为我跟我跟那那个华为的贡献者，也是同事嘛。对，就知道那个朋友，就那个华为的同事，他就发了一条朋友圈。嗯，大意就是说，我很郁闷。嗯，我我给Linux内核做了这么多贡献，我也是一个maintainer。为什么我的名字有可能会被删掉？他，我我招谁惹谁了？
这个我倒是可以理解。对，因为我们毕竟是这个要受国安法管理的。嗯，啊，我们是需要的时候，需要向相应的有关部门坦白，而且还不能告知他人。我们是有这样法律的。嗯，然后呢，所以我觉得这样的，跟不是跟Linux内核有啥关系？当然有关系了。不是，一个人在Linux内核所做的任何的代码贡献都是公开的。发的patch，发的补丁，这个就是被国安问起来，也就是这些代码呀。对啊，这有什么好多说的？有什么好担心的？但但是，如果国安要求你去写一些其他东西，你也要去写。而且你还不能去。不不不，这两回事。这是两回事。你看你刚才说的是，如果国安询问你，你应该向国安坦白。坦白，这个我觉得本来就是可以坦白的，因为我做的事情都是公开的。对，如果但是国安法并没有说，我要求你往开源社区里投毒，你必须投。没有说过这种话吧？但是他要求你的东西你又不用公开啊。不不不，这是两回事。这是两回事。你做这种恶意拆毒的话，是非常非常糟糕的。恶劣恶意拆毒。因为曾经有明尼苏达大学的研究者，试图向另一个是内核社区投毒。嗯，然后整个大学的账号被封掉了。嗯，因为你哪怕只干过一次，你们大学我就不能信了。嗯，这是有先例的。是，而且在一个这，么大的社区。嗯，就说这一次，想要移除掉几个俄罗斯程序员的事情，他们本来想偷偷干的。嗯，后来也被大家看出来了。嗯，所以如果你真的想在内核社区投毒的话。嗯，不被发现的可能性极小极小。对，所以这个人极有可能就是派他去做炮灰吧。假设我们假设说真的派他去投毒，他真的投了，然后被发现了，就是炮灰结束了。嗯，能真的能够往里放后门的，我相信几乎不可能。我觉得内核不太可能。但是周边不好说。不不不，这个这个太远了。这个太远了。对，咱不讨论技术问题。
所以所以，我们在说到的是，呃，所有的程序员，如果他有一个荣誉，嗯，这个荣誉是他自己在职业生涯当中为之自豪的。我为某某开源项目做了贡献。有的时候，比如说跟一些国家法律，或者是一些民族荣誉冲突了怎么办？不不不，这又是另外一个问题了。就是说，你在考虑地缘政治的时候，大家就在思考这个问题。对，我接着说嘛。嗯，就是呃，有一个事情是我一直主张的。嗯，就是开源代码，一旦是放出来，说是全人类可获得。嗯，全人类可使用，可修改。嗯，可再分发。如果是不限制，任何人都能用的。嗯，那么它就是一个全人类的财富。嗯，没问题。所以当我去望这个全人类的，这个公共的，这个财富词里面贡献的时候，嗯，不会违背我们的民族的利益。不会违反我们的民族利益。因为我并不是贡献到美国去，而是贡献到一个公共的，所有人都能够获得的一个地方去。那这个，我觉得，我们没法要求所有人这么去思考问题。不，我们再再简单例子，就是说呃，我们跟国企的朋友聊天。嗯，然后呢，国企的说，哎呀，我们没办法把开源项目捐赠到基金会去。嗯，因为这涉及到国有资产流失。嗯，对吧？其实背后的逻辑是一样的。嗯，背后的逻辑是一样。你听我说OK。为什么呢？因为他觉得这个代码是我们公司的资产。嗯，我我也评估了他，他也代表的是国有资产。对，那么我捐出去，是不是意味着我失去了这个资产？嗯，我说你不能这样想这个问题。嗯，你应该想的是，你把这个代码公开出去之后，嗯，你没有任何损失。嗯，而你会免费的，获得更多的人来为这个代码做贡献。嗯，而你的国有资产，有可能不但是没有损失，还能增值啊。你应该这样来想问题。嗯，否则的话，否则的话，资产还是两个概念。不不不，一样的呀。你刚才以国家概念一样的。就算我我是中国的程序员，应该讲荣誉嘛。你现在在讲资产。不不不，我们先回来嘛。就是说，这个人为什么会获得一个社区的荣誉？嗯，是因为他贡献了好东西嘛。嗯，他，他，他把一些非常有价值的代码贡献出来。嗯，所以他才获得了荣誉。嗯，那你现在在说，你这个荣誉之所以获得，是因为你把你的这个代码贡献到那边去了。嗯，是，但其实不是。他贡献到的是一个国际的社区。是所有人都能够用到的。嗯，嗯，嗯，你不能够说啊，反过来说啊，你这样不对。如果真的这样来，嗯，来来批判我们的开发者的话，那真的就叫做关起门来搞开源了。如果真的这样关起门来搞开源的话，这真的一点前途都没有。是，这太糟糕了。是，就我们，也任何人，都不希望看到，整个属于全球的开源社区分裂。对，这个是肯定，对于整个人类，都是很悲催的一件事情。对，是，是的。所以这一次的事情呢，我觉得呃，我总结一下啊。呃，第一个事情已经发生了。然后呢，这是现在地缘政治，以及呃，每一个人，现在个人情绪的一个宣泄与表达的一个结果。嗯，这个事情呢，呃，对整个的开源文化与开源社区来说，有无可估量的损害。对，对，然后呢，呃，也，这个事情可能不会有任何好的结果。也不会有人说我去，因为旧的不去，新的不来，把这个NIX干掉，我上鸿蒙或者什么。这个事情也不可能发生。对，这是也没有任何的好处的一个事情。嗯，然后，在未来呢，可能呃，如果我们希望继续全球化，继续快速的往前走的话，可能大家还是要去很好的维护，开源社区的一些基本规则。嗯，那么开源社区呢，可能在现有的，这种代码说了算的，这种规则的基础上，也许还是需要一些进化的可能。比如到到一定程度以后，由基金会去制定一些新的规则，说不定去管理这些程序员会好一些。对，是这样的。
好，这就是我们今天跟大家贡献的Linux基金，呃，Linux内核社，内核社区删除俄罗斯程序员的一个始末，以及我们两个的一些感想。好，感谢大家收听，再见，拜拜。