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所以，我在这里和罗伯特·格林讨论他的新书《人类天性法则》。这本书花了多少年才完成？我可以说大约五年到六年，但可能更像是 58 年才完成。你知道，你为什么决定写这本书吗？你刚写完《掌握》，这本书是关于我们如何完善我们的人生任务，以及我们如何实现对它的掌握。你为什么决定从那里转向人性呢？嗯，在《掌握》中，我们有一个关于社交智能的第四章，读者们对那一章反响非常强烈，他们非常喜欢。但我感觉到他们想要更多，比如能不能扩展一下？人们一直在问我，如何通过肢体语言来解读他人，我在那一章里稍微透露了一些。所以我感觉到人们对这种处理社交智能的知识有一种渴望，但从不同的角度来看。你知道，我不是从通常的积极的、天真的角度来看待事物，而是从阴暗面来看待。人们实际上隐藏着很多内心的痛苦和攻击性冲动，我感觉人们对这种知识有一种渴望。而且，在过去 20 多年里，我一直在撰写、研究和咨询许多不同有权势的人，我一直有一种感觉，那就是人们非常难以相处。我写了很多关于这个问题的内容，我们花费了大量的时间，尤其是在 21 世纪，处理技术，处理我们的手机，处理算法。就好像我们沉浸其中，但我们痛苦的根源，我们痛苦的来源，我们现在如此糟糕的根源是我们不了解人。人不能被简化为算法，你不能通过智能手机来了解他们。我接触过非常非常强大的人，他们在自己的领域里才华横溢，他们来找我解决最简单的心理问题，政治问题，我处理不了，抱歉。所以，我有一种感觉，你知道，当我写《掌握》时，我感觉到我们正在失去如何创造事物的意识，我真的很想解决这个问题。嗯，我也觉得在这本书中，我们正在失去对心理学的理解，对是什么让人们如此着迷的理解，这正在导致世界范围内的一系列问题。所以，我感到一种紧迫感，需要解决一些人们不谈论的事情。所以，掌握社交智能，正如你所说的，为什么这是普通人需要知道的呢？我明白总统可能需要掌握社交智能，但如果我是一名作家，或者我是一名运动员，或者一个足球队，你能给我讲讲吗？嗯，我确实与一些非常高水平的运动员打过交道，一位 NBA 篮球运动员来找我，我不会说出他的名字，因为球队老板在欺负他，他显然想交易他，但公开场合他说，他无法理解他，这确实在心理上伤害了他，并影响了他的比赛，也影响了他和他妻子的关系。所以，认为在某些领域你不需要与人打交道是荒谬的。如果你是父母，你必须与你的孩子打交道，而孩子非常难缠，他们非常抗拒你的意愿，他们不想做你想让他们做的事。你如何处理这种情况？如果你不擅长与人打交道，如果你不了解他们的心理，如果你逼迫他们太多，他们就会反抗你，你就会做出反应，你就会变得有些防御、苦涩和怨恨。结果就是你的大脑一天 24 小时都被困扰着，该死，这个人没有回复我的邮件，该死，这个人没有做那件事，这正在消耗你，它正在侵蚀你的精神空间，你没有精神空间用于创造性的事业，用于真正地做你的工作，它会让你筋疲力尽，它会在情感上让你筋疲力尽，你失去了平衡，因为你一直在想人们没有给你什么。我希望你扭转这种观点，想想你没有给其他人什么，这样你才能真正开始改变这种动态，摆脱那种等待和被动的状态。当你坐下来研究这样一本书时，你能否向我们介绍一下你的研究方法？因为显然我是你的研究助理，所以我知道它改变了我产生想法、头脑风暴和收集信息的方式，但对你来说，当你开始专注于一个想法时，这个过程是如何进行的？顺便说一句，你是最好的研究员，我曾经有过。汉克，我真希望我能克隆你出来。我想让你让我继续。你看，你太强大了。我看到你在亚马逊商业作家排行榜上名列第六。我如何雇佣一个这样的人来做我的研究呢？这太荒谬了。但无论如何，我会在下一本书里考虑的。嗯，研究过程非常艰苦，但它背后有一种方法。那就是我尽量保持开放的心态。现在，我对人性，对人有一种偏见。我的偏见是负面的，我倾向于认为人们实际上比他们可能想象的要糟糕。好吧，不像史蒂芬·平克那样认为人们可能比他们实际的要好。我承认我的偏见。是的，这对我很有帮助，我知道它在那里，但我想对抗我的偏见，向所有信息敞开心扉。所以，我的过程是开始阅读一些能为我打开人性不同视野的书籍。比如，很多关于神经科学的书，拉马钱德兰，安东尼奥·达马西奥，关于我们如何处理信息，以及关于我们的情感，以及大脑如何处理情感。我读了很多经典时期的心理学家写的书，那个时期的人们现在不太时髦了，比如卡尔·荣格，海因茨·科，一个叫费尔贝恩的人，威尔弗雷德·比昂，一个关于人的令人难以置信的信息来源。比如，有一个叫梅兰妮·克莱因的心理学家，她一生都在研究婴儿，就像对婴儿进行精神分析，你能想象那是什么样的吗？现在，如果你从掌握的角度来看，从一万小时的角度来看，她花了 2 万小时研究婴儿和他们的心理，她对他们的理解达到了惊人的水平，对吧？所以，这些人拥有令人难以置信的资源，这些心理学家。所以我深入研究了那些，我深入研究了人类学。我特别的偏见是，人类一直都具有攻击性，并且拥有那种黑暗的冲动，并且是非理性的。所以，最近有很多人类学家一直在讨论这个问题，关于原始人是如何好战的，并且谋杀率很高。但也有其他人对此持反对意见。所以我不得不阅读另一方的观点。我深入研究了各种其他领域，很多哲学家对人性非常明智，比如叔本华和尼采。然后是小说家。我实际上读小说，因为一些最敏锐的人是作家，他们理解，你知道，我们是伟大的观察者。说到这里，我认为你所写的这个类型中有一个有趣的东西，我认为你也是其中一部分，但你在这方面是先驱。那就是，你做了所有这些学术研究，而大多数时候，当人们这样做时，他们会说“这项研究表明 X”，或者他们从自己的个人经历来写。你一直依赖历史故事，甚至在某些情况下依赖神话来阐述你的观点。你为什么总是通过故事来与读者交流？你为什么一直这样做？嗯，我非常关注读者，我写的时候总是在想，他们将如何吸收这些信息，对吧？而且，你知道，心理学家已经注意到一个问题，如果你是一名老师，你认为你的学生和你拥有相同的知识。那么你就是一个糟糕的老师。我知道我的读者不一定知道我在说什么，他们不知道我是否在谈论卡尔·荣格，如果我抛出术语，他们就不会理解。所以，我必须让普通人能够理解，对吧？嗯，在《诱惑的艺术》中，我谈到了讲故事如何降低人们的抵抗力，使思想敞开。当我们两三岁的时候，被父母抱着，或者玩捉迷藏，不知道接下来会发生什么，这种感觉深深地根植于人类的心理。所以，如果我给你讲一个关于洛克菲勒的故事来阐述攻击性，我知道作为读者，他们会被这个故事吸引，他们不知道我在说什么，他们不知道故事中的攻击者是谁，他们不知道我试图得出的教训。所以，他们会想继续读下去，想读得越来越深入。我欺骗他们读到了第八页。而如果我立刻用荣格、这项研究和社会学来轰炸他们，他们的思想就会关闭，他们就会睡着。这是外面 98% 的写书的人犯的错误。他们不考虑读者，他们认为读者和他们一样对材料感兴趣。你必须诱惑读者。所以我讲故事。这是一种社交智能吗？你是在想“我该怎么做？”而不是“我是对的，这是事实”。你是在想“我如何有效地传达信息？最有效的传达方式是什么？我想要达到的最终结果是什么？”是的，这是一个很好的观点。所以，人们在社交领域遇到的很多问题是他们不够实际。所以，如果你从你真正想要的东西的角度来思考，整个局面就会改变。如果你想让某人听你的，帮助你，资助你的电影，或者任何事情。如果你带着“这是我应得的，请给我这个，我太聪明了”的态度来对待，那毫无效果。但如果你从他们的角度来思考，他们想听的故事，什么会让他们高兴，什么会让他们感兴趣，局面就会改变。你就有能力影响他们。所以，当我开始思考读者想要什么，如何吸引他们时，我就有了影响读者的能力。我写书的方法的关键，我写了一本关于我如何写书的秘密密码。我想是第三十一章，或者第三十章，在《战略的艺术》这本书中，战争的 33 种策略，沟通。我以马基雅维利为例，他是沟通的典范，以及如何沟通，以及有哪些风格化的方法能产生最大的效果。所以，用权威的语气说话，说一些强硬的话，是引起读者反应的方式。你想引起反应，你不想得到那种读大多数书时会感到的麻木的感觉，对吧？是的，所以你的书显然是关于人性的。是的，你对我说过，你说人类天性的第一条法则是我们否认存在人性。在书中，你引用了福斯特的话，他说你可以用叉子把人性赶出去，但它总会回来。那么，当我们研究人性时，我们发现了什么？我们试图理解什么？当我们研究人性时？嗯，很简单，你不知道你是谁。你走在你的世界里，你有点像梦游。你认为你有一个身份，一个观点，一个自我形象。实际上，这有点虚假。你认为你可能比你实际的要伟大，你认为你就是那个形象，但实际上你内心有别的事情在发生。你不知道你情感的来源，你不知道什么真正激励你，什么让你如此着迷。他们也说别人也是如此。所以，从这个角度来看，我们经过了数十万年的进化。抛开它，不是我们突然在 1970 年变成了这个极其技术官僚、精明、像平克一样的人类。我们开始是原始的，你知道，智人，以及更早的，直立人等等。在那段时期，我们形成了许多关于我们的东西，比如我们很容易受到他人情感的影响，病毒式传播，模因等等。嗯，这是根深蒂固的，因为在我们最早的祖先那里，受到他人情感影响的能力是他们生存的关键。当然，现在这是我们的一部分，我们没有想到这一点，我们不理解这一点。所以，当你与人互动时，你正在以你甚至没有意识到的方式受到他们的影响，因为这种病毒式的，容易受到他人情感影响的特性。我称之为在我身上运作的原始力量，这 18 种原始力量，就是我所说的人性。所以，它们实际上在支配你的行为，而你并没有意识到。它们也在支配他人的行为。我试图向你敞开这个世界，给你一把钥匙，来解读那些如此神秘的事情。你在这本书中经常谈到的原始力量之一是嫉妒。我们是受嫉妒驱动的，这是激励我们的，我们不理解，或者我们需要警惕和意识到别人被嫉妒驱动的时候。是的，这是我们需要同时意识到和警惕的事情。我区分了被动嫉妒和主动嫉妒。所以，被动嫉妒是我们都会感受到的，我真正想让你在这本书中做的是，我想让你开始对自己诚实，因为如果你对自己诚实，你就会成为一个更好的人，你会更快乐。所以，没有人喜欢承认自己嫉妒，但每个人都会感受到。所以，你是我，我的门徒，或者你想怎么称呼我，曼蒂拉，不是门徒，是坏的学徒，谢谢你。然后我读到你在商业作家排行榜上比我高。那只是因为我的书打折了。好吧，好吧，没关系，我只是想注入一些诚实。我忍不住感到一丝嫉妒。好吧，每个人都会有这种感觉。我解释了为什么我们会感到嫉妒。黑猩猩也会感到嫉妒。它根植于我们的灵长类动物本性。我们总是将自己与他人比较。这是人脑运作的基本方式。我们通过比较来处理信息。是的，这与那个有什么不同？我们这样做是社交性的。那个人比我拥有更多？为什么他们会得到这种关注，而我没有？你感到嫉妒，每个人都会感受到。大多数时候，它不是有毒的，它只是社交生活的一部分。接受它。但然后有有毒的主动形式的嫉妒。在这本书中，我谈了很多关于有毒的人，我引用了叔本华的话说，我们认为邪恶的人头上长着角，或者傻瓜戴着铃铛。但有毒的人是伪装大师，他们从三岁起就学会了向世界展示一副正常的圣人面孔。嫉妒的人，外面有嫉妒的人，他们不会宣布自己嫉妒。他们会成为你的朋友，以便伤害你。他们会讨好你，出于秘密的愿望，找到一种方式来惩罚你。我试图教你如何在他们伤害你之前识别这些人。我有很多不同的方法。所以，有毒的人这个想法绝对是这本书的一个主题。你想要寻找有毒的人的一些迹象是什么？我知道你提到了叔本华，他说你应该告诉某人关于你的好消息，然后判断他们的反应，作为判断他们是否是嫉妒的人的标志。是的，嫉妒那一章，我也谈到了肢体语言，微表情，这是一个现在很时髦的词。保罗·艾克曼把它提了出来，你看着人们，他们会有一半秒的反应，然后他们会重新戴上面具。嫉妒的人会有那种半秒的滑移。你会注意到，如果你告诉他们一些关于你的坏消息，他们脸上会露出一丝微笑。或者，如果你告诉他们一些好消息，脸上会掠过一丝不愉快的表情，只有一毫秒。叔本华说，你可以通过故意告诉他们发生在你身上的好事或坏事来找到这些人，他们会暴露自己。但你知道，有一些章节我专注于非常有害的特质，比如嫉妒，比如阴影，比如压抑，比如攻击性，比如短视，那些看不到鼻子前面的人。我试图给你识别他们的方法。所以，最重要的钥匙之一是极端行为。所以，当某人向你揭示一些我称之为强调性特质的东西时，他们极度自信，极度安全，极度有攻击性，极度男性化，极度敏感或易怒，或者对某些事情非常势利。他们正在隐藏一些东西。他们通常在隐藏和补偿。他们正在补偿，他们正在隐藏可能相反的特质。他们从很早就学会了这一点。所以，如果你是一个有攻击性的人，总是试图从别人那里得到你想要的东西，你知道，你会在 11 岁左右学会，这会让人反感。所以，你学会了展示一副不同的面孔，比如一副迷人的面孔，然后引诱他们进来。所以，我想让你意识到外表是欺骗性的。人们不会用响亮的号角向你宣布他们的毒性。他们会伪装它，他们会通过展示相反的外表来伪装它。所以，如果有人对你如此友善，你遇到他们，他们立刻想为你效劳，他们说“我喜欢你的作品”，他们这样做，那样做，那样做。可能表面下还有别的事情在发生。他们可能正在感到被动攻击。所以，还有其他迹象，每种有毒类型都有其独特的标记。比如，我谈到了有攻击性的人，以及你如何从他们的肢体语言、语气中解读他们。但关于有攻击性的人，这是一种有毒的类型，我并不是说我们都有攻击性，所以我试图消除这一点。不是说有些人有攻击性，有些人没有。所有人类都有攻击性。但有有毒的攻击性类型。我想训练读者观察的不是人们说什么或他们的外表，而是他们的行为和行为模式。比如，我在第四章谈到了霍华德·休斯，他是一个性格非常软弱的人，一个可怕的商人。人们被他那种叛逆的飞行员形象所吸引，你知道，伟大的好莱坞人物等等。但如果你看看他的行为模式，你会发现他实际上非常有害。所以，停止看人们如何评价自己，看看他们的行为。而表情会告诉你他们是谁。你应该听。是的，是的。你在这本书中谈到的一个东西，我认为它也是你所有书中的一个主题，就是说服的艺术。你大致阐述了如何理解人性以及我们自己的本性，我认为书中使用的短语是“大师说服者”，就像如何成为一个。我需要知道什么才能更好地说服别人？我首先要做的，书中有一个章节，我称之为“人们有自我评价”。我的意思是，你，瑞安，对你自己有一个想法，对吧？那个想法是，我非常自力更生，我非常有纪律，我是一个好人，我很有责任心，我不知道还有什么，我是一个好父亲。这些大多是积极的，但也会有负面的。这是你如何看待自己。是的，它锚定了你所做的一切。如果你去买车，你会买一辆与你的自我评价相符的车。如果你认为自己非常擅长理财并取得成功，你会买一辆梅赛德斯。但如果你认为自己非常有责任心和圣洁，你会买一辆普锐斯。它支配着你的许多选择。是的。当你试图说服某人或影响他们时，你通常不会考虑他们对自己的这种评价。你来自你自己，你考虑你想要什么，你将你并不一定拥有或他们自己看到的品质投射到他们身上。如果你无意中说或做了一些冒犯了他们自我评价的事情，一扇门就会关闭，再也不会打开了。你失去了他们。所以，如果你认为自己是一个独立的人，自己做决定，而我试图说“不，瑞安，我认为你被操纵了”，那么你就会非常生气。我不是这样认为的。你不会表现出来，但你会内心疏远，背离我。这就是大多数人犯的错误。他们不明白，另一个人有自己的心理，他们对自己是谁的信念。与其违背他们的自我评价，不如验证它。威廉·詹姆斯有一句名言：“人类最伟大的需求是被认可。”人们想被认可，他们想被看见。我不在乎你是谁，你想要这个。如果你能给人们这个，如果你能满足他们的自我评价，如果你能表明他们就是他们认为的那样，或者你甚至可以做得更好，那么他们就会向你敞开心扉，现在你就有空间去影响他们，改变他们的行为，将他们引向你想要的方向。所以，第一原则是停止思考你自己。当你发现自己想要影响，想要说服某人时，无论是你的老板，你的孩子，你的配偶，你的第一反应是我的需求，我想要什么，我是谁。如果你能训练自己，这需要时间，去停止这样做，去考虑他们，去设身处地为他们着想，去思考他们的心理，以及他们如何看待自己，你已经朝着能够说服他们的能力迈出了很长的一段路。考虑到你的书以无情、无情和有攻击性而闻名，这对我来说有点不可思议。也许《人类天性法则》中最重要的一点是同理心。它几乎出现在每一条法则，每一页上，关于同理心的重要性。然后，这似乎就是你所说的，如果你想说服一个人，你首先必须了解他们想要什么以及他们如何思考。不是你自己。嗯，有一件事我想纠正一下。是的，人们确实认为我是一个道德上的马基雅维利，但我的所有书都关于进入对方的心理。所以我一直都在谈论这一点，我只是以前从未使用过“同理心”这个词。人们会认为我变了，但我没有。但这里的想法是，我们拥有一种力量，一种隐藏的力量，几乎就像一种超人式的力量，我们没有使用它，而这种力量就是同理心。这是我们进入他人思想的能力，甚至进入其他物体。这是科学的起源。所以，这种同理心不是智力上的。我喜欢把这本书中的很多东西从智力领域中剥离出来。它是一种我们拥有的，本能的情感特质。我们可以感受到别人的感受。我真的不知道瑞安现在在想什么。你有一个屏幕在那里，这是不可能的。但本能上，我可以通过你的肢体语言，通过非语言交流的东西来感知你的情绪。所以，这种进入他人情绪、情感、特质、语调的能力，对我来说是同理心的精髓。如果你想想，我们的祖先在数十万年前，必须在一个有掠食者、剑齿虎、瞬间就能杀死他们的动物以及战争部落的世界里生存下来，在语言发明之前。当然。他们如何沟通？他们通过非语言方式沟通，他们通过非语言交流以本能的方式相互理解。我们拥有这种力量。我在书中有一个偶像，米尔顿·埃里克森，一位伟大的心理学家，他是催眠疗法的发明者，他是非语言沟通的大师，他代表了我们可能在某个时候达到的理想世界。嗯，我最喜欢这本书的一部分与同理心有关。你谈到大多数人都在四处走动，我们有一种“幸灾乐祸”的想法，我们都在为别人失败而欢呼，或者我们从别人的痛苦中获得乐趣。然后你谈到了“米特弗洛伊德”还是“米特弗洛伊德”？它是什么意思？为什么它很重要？实际上，这是尼采的一个短语。他说，我们感到幸灾乐祸，但我们应该窃取“米特弗洛伊德”。“米特弗洛伊德”字面意思是“与”的意思，“弗洛伊德”意味着快乐。幸灾乐祸意味着从别人的痛苦中获得快乐。“米特弗洛伊德”意味着与别人一起，当别人有什么好事发生时，你感受到他们的快乐。所以，这非常不自然。如果有人给你带来好消息，你的第一反应通常是，嗯，有点不舒服。为什么不是我？为什么是你？或者也许你只是幸运，或者你真的不配，你不是，你可能不会对自己诚实，但这种情况经常发生。你能训练自己真正感受到别人在好事发生时感受到的快乐吗？这会打开你的整个思想，你的整个精神。这本书中最重要的章节之一是关于态度的章节，以及你对生活的态度如何影响你所发生的事情。我谈到了安东·契诃夫，一位俄国作家，对我来说，他是这本书的伟大偶像之一。他有一个可怕的童年。他父亲每天都打他，甚至不知道为什么打他。他们生活贫困，他父亲在他年轻时就抛弃了家庭，他一无所有。他住在一个最糟糕的小镇，你能想象到的俄罗斯最糟糕的小镇。有一天，在他独自一人在这个小镇上照顾自己的悲惨境遇中，他决定，16 岁时，他说：“我不想因为对别人的所有这些坏感觉而感到负担。”“我将开始认为我的父亲无法控制自己，他生来就是一个农奴，他被培养成一个可怕的人。”“我的母亲也无法控制自己，我的兄弟姐妹也是如此。这就是人性。我将接受他们，我将爱他们本来的样子。”他感受到一股疯狂的自由浪潮。他摆脱了所有那些日复一日困扰他的负面情绪。这改变了他的人生轨迹。所以，这就是“米特弗洛伊德”的本质，或者说是以另一种方式接受人们本来的样子，以及由此产生的自由。这与你和我一起创造的东西联系在一起，那就是“爱命运”的硬币。这也是尼采的一个短语，意思是爱上你所发生的一切，不要怨恨它，不要与之对抗，不要带着怨恨或负担，而是拥抱它，从中找到好的一面。这与我们的人性如何契合？嗯，它不契合，因为它不是我们自然的。我们的自然框架，我们的自然起点是，当坏事发生时，“为什么是我？”你知道，感到一种不满，觉得事情不公平，觉得别人没有给你你想要或应得的东西。我们从一种自怜的角度开始。我们应该得到比我们得到的更多的。所以，我在这本书中谈到的很多内容都是关于克服人性中一些自然元素，并将它们扭转过来，用于其他目的。而“爱命运”非常强大，因为它训练你接受发生的一切。说事情发生必有原因，这有点陈词滥调，但也有道理。就像对尼采来说，这就是生活。生活包含痛苦，生活包含逆境。你有一天会死，而且不会愉快。你的朋友和家人有一天也会死，而且不会愉快。你会在生活中遭受失败，人们会伤害你。但这就是生活，它就是这样。所以，抵抗它，对此生气，意味着不爱生活本身。他想扭转过来，让你拥抱生活，因为你只有一次机会。甚至拥抱痛苦。他很早就被一个名叫露·安德烈亚斯·萨洛美的女人打动了，我会在《诱惑的艺术》中谈到她。她写了一首诗，说“我拥抱生活给我的痛苦，我爱它。我不仅接受它，我还爱它。”他被这深深震撼了，他认为这是一种如此强大的思考和存在方式。所以，你正在经历，你接受生活本来的样子，而不希望事情有所不同，这不是自然的，但它非常强大。我向你展示了方法，你可以如何将这种哲学应用到你的生活中。显然，你经历了一些逆境。谈论“爱命运”很容易，尤其是在谈论“哦，我喜欢我的航班延误了”，或者“我的打印机出了点问题”之类的事情时。你如何尝试实践“爱命运”来克服斗争？你知道，就像你写了一本关于斯多葛主义和“道路上的障碍”的书，然后你被抢劫了，你遇到了所有这些事情。你被考验了。嗯，我中风了。这对我来说是终极考验。我从未经历过这样的事情，因为我是一个非常活跃和独立的人，突然我无法使用我身体的左侧，我完全依赖别人。最初的反应是自然的反应。“哦，该死，为什么会发生这种事？为什么是我？”如果我能继续游泳，继续我原来的生活就好了。我非常沮丧。我在书中谈到，你的自然反应，你不必与之抗争，你必须采取下一步，那就是在你经历了这个之后，第二天，分析你自己的情绪以及你为什么会有这种感觉。所以我不得不经历这个过程，它实际上对我来说非常强大。我不得不学会接受这是我变强的终极训练。所以，一位女士写信给我，她试图给我建议，她说：“看看，这是你生活中的一种新体验，你将发现新事物。”我认为这是一个非常聪明的说法。所以我必须每天重新训练我的身体，我必须学会像婴儿一样再次使用我的手指。我正在学习大脑是如何工作的，我正在学习耐心和沮丧，关于我自己的极限。我不能肯定地说我爱我的中风，我认为那样说对我来说是虚假的。我不爱这件事的发生。但我接受了它，我发现它如何能让我成为一个更好、更强大的人。所以，你知道，你写了一本书，它有点智力化，然后发生了真实的事情，而你写的东西是你自己必须克服的。这确实是我生命中迄今为止最重大的考验。而且，不是快进，因为我还有一些其他事情想回去谈，但我认为这与你书的结尾有关，那就是对我们死亡的延长性“Memento Mori”的冥想。你知道，也许人类天性的第一法则是我们否认人性，第二条或最后一条法则是我们否认死亡和我们的死亡。为什么在结论中，《人类天性法则》可以说是你所有工作的结晶。你为什么要在书中给死亡留出最宝贵的空间？嗯，这是结局。所以，为什么它应该是最后一章？这就像，如果我谈论我们拥有的某些特质，我们必须接受，并通过接受它们来努力超越它们。所以我试图告诉你，你感到嫉妒，接受它，然后找到一种方法来利用嫉妒。我解释了如何开始，而不是感到嫉妒，你可以开始为那些拥有的比你少的人感到难过。你可以开始利用你对有权势的人的嫉妒来模仿他们等等。嗯，死亡是我们所有人的终极障碍，不仅是身体上的，也是心理上的。我坚持认为，人类之所以如此混乱，如此糟糕，是因为他们意识到了死亡和对死亡的恐惧。正是通过这种恐惧，我们创造了各种迷信，我们创造了来世的观念。所以，就像蒙田一样，我用蒙田的一句话来结束这本书。他说，思考死亡并克服对死亡的恐惧的能力是终极自由。你被这种恐惧奴役了，你没有意识到它，它在控制你。克服它就是终极自由。我必须以这个来结束这本书。但想法是，大多数人会说，“哦，那不是我。”就像他们对所有这些章节中的其他人一样，他们是非理性的，不是我。哦，我并不真的害怕死亡。我玩电子游戏，我总是在里面杀人。我看电影，人们也总是死去。所以我并不害怕。那是卡通版的死亡。我们的文化充斥着卡通版的死亡。你的死亡是身体上的，它会发生在你身上。这是一个非常本能的事情。你害怕它。无论你玩多少次《使命召唤》游戏，你仍然害怕自己的死亡。而这种恐惧会产生我称之为潜在焦虑的东西，它让你害怕生活中的很多事情，而你没有意识到。它让你对失败持谨慎态度，让你对冒险持谨慎态度。所以，我试图告诉你，你对死亡的恐惧在许多层面上都感染了你。所以我把它比作这样，我在书中使用了这个比喻，我没有使用很多比喻，但这是一个我使用的比喻：死亡就像一片广阔的海洋，我们站在岸边。大多数动物都没有意识到自己的死亡。据我们所知，我们是唯一意识到自己死亡的物种。而你现在站在这个巨大海洋的岸边，你不知道死亡是什么，或者它将是什么，你害怕它，你背对着它。而我们人类有探索事物的能力，征服我们的恐惧。我希望你不要背对着它，而是真正地进入那片浩瀚的海洋，去探索它。我向你展示了探索自己死亡的实际想法的方法，以及它如何能让你自由并激励你。你有没有什么仪式或实践，你自己在生活中用来冥想你的死亡？嗯，我碰巧是一个有点痴迷于死亡的人。我从小就如此，所以它总是在我脑海的后面。我每天早上冥想，虽然不是每次，但经常我会尝试在身体上思考我的死亡，并思考。我经常想象它，不知何故发生在下午。我只见过一个人死去。我在书中谈到，这对我们来说是一个真正的问题，我们不再看到身边的人死去。我们甚至看不到动物死去。我们吃动物，但我们从未见过它们死去，除了你。所以我见过一个人死去，那就是我的父亲。那是一个非常本能的、强大的时刻。我真的握着他的手，直到他去世。我与父亲非常亲近。所以，我能以一种非常身体的方式感受到它对我意味着什么，我经常思考那个时刻。但我也经历了一次中风，我离死亡只有一英寸，当时我差点死掉。这不是像 50 美分那样被枪击九次头部那样与死亡擦肩而过。我不是在戏剧化事情，但医生说我离永久性脑损伤非常近，而且可能在一次车祸中丧生，因为我当时在开车，那可能是致命的。所以，你知道，现在这变成了一件比仅仅在智力上谈论它更重要的事情。我可以一直思考它，并且可能让你感受到你自己的脆弱性，你可能完全健康，然后就像这样。是的，现在，我将自己视为一个被死亡拜访过的人。我看到别人，我说他们没有被拜访过，我好像以某种方式将他们与我分开了。我认为有过与死亡擦肩而过经历的人都会有这种感觉。我知道 50 告诉我，他也是如此。所以，你现在有了一种其他人没有的经历。是的，你写了关于斯多葛主义，显然，我也写了很多关于斯多葛主义。我们之前也稍微谈过这个。对我来说，你知道，斯多葛主义者相信，我们基本上是理性的。他们相信，他们谈论了很多关于理性的头脑，他们诉诸理性。在我看来，《人类天性法则》基本上是关于我们两个自我的战争，我们的理性自我和我们更高层次的理性自我。我只是好奇你如何看待这场战斗或那个过程，我们如何从一个变成另一个？我们是从一个下降到另一个吗？嗯，这是整本书的范例。这是开篇章节。我告诉你，范例是了解你是谁，以便改变你是谁。所以，第一条法则就是我们受情感支配，我们是非理性的。我们认为我们是理性的存在，我们做出理性的决定。我们不是，我们是非理性的。我把这一点刻在你的脑子里，一次又一次地展示你为什么是非理性的，为什么我是非理性的，为什么你是非理性的。有了这种意识，你就可以开始克服它。你可以说，“哦，我有这个特定的偏见，我总是寻找确认偏见，我总是寻找证实我已有信念的新闻信息。”当你承认这一点时，你就可以进行反驳，你可以查看其他信息。你意识到你的情感是第一位的，然后你才思考。我知道你是一位斯多葛主义的终生学生，显然我也是。你知道，斯多葛主义者谈论理性的重要性和力量，以及不屈服于破坏性或分散注意力的情感。在我看来，《人类天性法则》是你的新书，你基本上整本书都在谈论我们较低的非理性自我和我们较高的理性自我之间的战斗，以及我们如何从一个变成另一个？嗯，我们通过意识到较低的自我来实现这一点。所以，较低的自我就是我们本性的动物部分。它让我们对事物做出情感反应，它让我们走最容易的路。我们试图走捷径，我们想要即时的快乐，我们对事物上瘾，我们吃快餐。我们的较高自我比较弱，它就像我们大脑里一个微弱的声音。你经历过较高自我，当你确实有一个想法并完成了它，执行了它，你感到一种巨大的兴奋感，你确实做到了你认为你会完成的事情。你拥有那个较高自我。当你对他人的同理心，你真的关心他们，并为另一个人做了一件好事，你对自己感觉更好。我可以继续说下去。当你克服自己的弱点时，你就滋养了那个较高自我。这是我们每个人都拥有的潜力，也是我们生活中想要的。所以，斯多葛主义者谈论“logos”和理性自我，这大致就是我们所说的较高部分。而我书中这个较高部分的典范是伯里克利，古希腊伟大的政治家。伯里克利是摆脱那个动物性较低自我的典范。他的决定是，作为一个人类，我天生就有情感，我想崇拜某样东西，我想在生活中珍视某样东西，我想说这是我所爱的。对一些人来说是金钱，对另一些人是葡萄酒和醉酒，对另一些人是性。你无法逃避这一点，这就是你。我将崇拜什么？将是理性，将是雅典娜，将是思考。在古希腊语中，我将崇拜理性。我将热爱它，它拥有巨大的力量，我将把它变成一种情感。我将热爱思考本身，因为如果你只是说“哦，我将是理性的”，那有点毫无价值，因为你总是在与你的情感作斗争。但如果你在每种情况下都说，“让我感到快乐的不是以动物的方式反应，而是通过思考，分析我是谁，分析我正在做什么，并从中获得真正的快乐”，那么你就可以征服较低的自我。他是一个令人惊叹的例子，在艺术界没有得到充分研究。他作为伟大民主国家的领导人，在巨大的压力下，不断做出非常重要的决定。他能够摆脱希腊政治中困扰他的所有激烈的争论和非理性，找到一种中间道路，一种克服他自己和他人的方法。所以，他就是那个典范。你认为，如果你看看我们现在政治上、文化上、各方面的情况，如果你在 Facebook 上打开一个政治评论，或者你看电视，似乎非理性思维是常态，而且较低的自我几乎已经控制了所有人。情况越来越糟，越来越糟，越来越糟。我不知道是什么原因，是社交媒体，还是我们正在经历一个时期，就像如果你读一本蒙田的传记，他生活在法国的那个时期，那是法国历史上一个充满巨大动荡的时期，人们变得疯狂和非理性。也许我们正生活在这样一个时期。我在书中谈到了，我有一本关于世代的书，以及历史上的事情是如何发生的。历史上的伟大理性时期之后，常常是……
通过极度的非理性时刻，我称之为我们内心的动物本能，我们实际上从我们的情绪中获得快乐，从感到愤怒中获得快乐，从感到愤慨中获得快乐。如果你感到愤慨，愤怒和仇恨会变得令人上瘾。这是你唯一感到活着的方式，它给你带来肾上腺素的飙升。天哪，我恨那个人，我恨唐纳德·特朗普，我想杀了唐纳德·特朗普。实际上，它有点，它变成了字面上的身体上瘾，人们对这些情绪上瘾。这是他们唯一感到活着的方式，而实际上坐下来思考他们在 Facebook 上说的话，或者他们如何回应，是痛苦的，是不愉快的。这意味着要承认他们可能是错的，他们的信念和他们的愤慨可能是错误的，他们的愤怒是愚蠢的。没有人想承认那种事情。我是正义的，我知道什么是对的，[脏话]其他人。你知道，书中的一个主要观点是，我们人类有攻击性冲动。我不在乎你是谁，最甜美、最可爱的人也有攻击性冲动，我们必须找到一种方法来引导它们，使其在社会上可接受。在社交媒体上发泄我们的愤慨，感到愤怒，说我恨这些人，去他们的，我要，你知道，我要揍人。这是一种发泄你攻击性冲动的方式，但要对自己伪装，比如我不是因为暴力而战斗，我战斗是因为我相信一个事业。实际上，你战斗是因为你很暴力，那是主要动机。当然，我们可以在这里结束。你写了这本书，它现在到处都有售，你为此工作了这么多年。你觉得在写这本书的过程中，或者在你经历过的事情中，你对自己有什么了解？或者现在把它推向世界，让你变得更好，或者改变了你，你知道，生活或行为的方式？你觉得你学到的最主要的事情是什么？你说有时候你会在写完一本书后经历一些事情，然后你必须回去重新学习它们，并真正去实践它们。你认为你从这本书中获得的最主要的东西是什么？你希望读者也能从中获得什么？嗯，它改变了我看待其他人的方式。嗯。我一直以来都这样，我一直是一个不接受别人外表的人，试图弄清楚面具后面发生了什么。但现在我拥有了更多的知识、意识和思考。但另一件事是，以一种奇怪的方式，它让我变得更加谦逊。你写了一本书，特别是像我写的那些书，认为我已经找到了解决方案，我已经解开了这个谜题，我是一个伟大的人，我是上帝，是的。在写这本书的过程中，我意识到，天哪，理解人真的、真的很难。我越了解，实际上我越不知道。在某种程度上，人们真的、真的很复杂。我认为这体现了我们的天性，通过数据和算法。但当我观看棒球比赛，比如世界大赛之类的比赛时，一支球队有一种精神，一种他们作为人类凝聚在一起的方式，一种相互关联的方式，这是世界上任何算法都无法解决的。正是这种团队精神，是的，这种团队精神，将决定他们是否会赢。我不在乎哪个书呆子经营一支球队，你无法弄清楚这一点，对吧，对。所以，当你与人互动时，这很复杂。这就像三维、四维象棋。所以这让我变得谦逊和敏感。我并不像我想象的那样了解人们。这有点像苏格拉底说的，甚至我自己。苏格拉底说，他希望你从一种无知的立场开始，那是知识的源泉。是的，知识的源泉是你一无所知，因此你愿意学习。所以这让我意识到，在某些方面，我并不像我想象的那样了解人们，我必须不断学习和训练自己，并保持开放。所以这本书与其说是你研究的终点，不如说是它的开始。感觉这本书提出了很多大问题，而不是给出所有问题的明确答案，因为你提供了数据和故事，然后我，读者，应该把它们带回家，并从中找到意义。是的，不仅仅是一次，而是贯穿他们的一生。是的，我希望这本书，你知道，这是我写过的最长的书，我为此道歉。这是我写过的最长的书，我试图让你沉浸在一种全新的思维方式中。我想从内到外改变你对人的看法。所以，我并不是带着所有答案来找你，然后你只需要读我的书，然后应用我说的 ABC，你就会神奇地在生活中取得成功。你必须接受这些信息并将其应用于自己。你必须审视自己，并意识到，我认为你为什么不理性，当你感到嫉妒时，你的阴影是什么样的，你对生活的态度是什么。我向你提出了一个挑战，而这本书基本上是，你是否会接受这个挑战？所以从这个意义上说，它是开放式的，取决于读者。嗯，这就是这本书。现在，如果每个人都去看看的话。