Transcription
[音乐] 各位晚上好。我非常高兴地欢迎大家。我非常荣幸有这么多人对部长先生和 Mandiner 俱乐部之夜感到好奇。我也要感谢部长先生接受 Mandiner 的邀请。组织 Mandiner 俱乐部之夜，一个核心问题和最重要的问题始终是，谁将成为政治公众人物的对话者。当我和我的同事们思考这个问题时，当部长先生 Gulyás Gergely 的名字被提及，我一时有些困惑，因为去年三月，我从无所不知的政治分析家 Török Gábor 那里读到、听到他说，我引用他的话说，Gulyás Gergely 的政治生涯已经结束了。因此，为了解决这个矛盾，我想请部长先生在开始时说明，部长先生的政治生涯是否还在继续，或者在接下来的 45 分钟里，我将只与一位替身交谈？
>> 我也祝大家晚上好，并欢迎所有前来参加的人。关于我是否还活着的问题，有更多的迹象表明是肯定的，而不是否定的。一个人的政治生涯何时结束。毫无疑问，你也需要知道何时停止。所以，我们经常看到一些人在最近几年，也许 Gyurcsány Ferenc 是最好的例子，他还在任职，但实际上已经结束了。我也不觉得我处于这种情况。所以，非常感谢。如果这个问题即使在这种复杂的解释下也是如此，那么非常感谢，我很好。
是的，部长先生的职业生涯不仅让 Török Gábor 感到惊讶，也让他的前朋友 Magyar Péter 感到惊讶。例如，他也在这些月份，也就是说去年春天，写道，他将继续担任驻柏林大使。所以，我也要问一下，你已经在柏林看房子了吗？这是移民区。你是否在 Nóg 区域附近看房子？我国最美丽的使馆之一就在柏林，如果你愿意这么说，这部分归功于我们在统一过程中发挥的作用，部分归功于历史的变迁，因为这处房产在东德时期就属于我们，就在勃兰登堡门附近。当时那里是一个完全没有价值的地方，但随着统一的实现，它现在是这座城市最值钱的地方。只有大国在那里设有使馆，如果你在 Unterden，那里有美国使馆、法国使馆、英国使馆、匈牙利使馆和俄罗斯使馆。所以，我们可以为使馆的位置感到自豪，它确实很好。从这个意义上说，也许如果我只看建筑，在那里工作也不算太糟糕，但我向大家保证，我从未打算在任何国家担任大使。这不仅不是我职业生涯的一部分，而且我觉得我也不适合。而在柏林，我们有一位杰出的使馆大使 Györkös Péter。我补充说，我认为他担任此职的时间创下了纪录，但他出色地履行了他的职责，所以我甚至不能说有人能做得更好，但我自己绝对不是那些可能被考虑的潜在候选人之一。
>> 是什么吸引部长先生留在匈牙利国内政治中？您刚才提到，柏林匈牙利大使馆位于勃兰登堡门附近一个令人印象深刻的位置。与德国政治和商业界的领导人交谈、喝咖啡，生活会多么舒适、平静、没有冲突？相比之下，部长先生现在的工作是每周三或周四与左翼自由派记者搏斗数小时。他被迫回应 Magyar Péter 清晨的评论。匈牙利国内政治中有什么如此吸引人，以至于您不愿意用德国大使馆来交换？
>> 好吧，首先重要的是，如今在德国担任大使，就像一个人在举行持续的政府信息发布会一样。对德国公众生活和匈牙利政府的理解相对温和。所以，我的生活也不容易。毫无疑问，从外表上看，使馆的位置非常好，从这个意义上说，在外交界，一些大使可能会令人羡慕，但就日常工作而言，这绝对不值得。至于我，我认为每个人都有自己的承诺，每个人都能回答自己为什么从政，对我来说，这始终是明确的，那就是拥有文凭或受过教育的人必须思考他们周围的世界。那些在 90 年代初就从事公共事务的人，而我从小就对公共事务感兴趣，他们知道，主要是因为共产主义者即使在他们正式离开后也要继续存在。也就是说，在 89-90 年的政权更迭之后，一个后共产主义的团伙在很长一段时间内都有机会执政。Dobrev Kára 仍然是这种情况。如果我们看看民主联盟是由谁组成的，那么今天仍然有痕迹。显然，由于生物学的规律，在 26 岁和 1994 年之间存在差异，但国家独立、自由，共产主义者不掌权，这是我从事政治的动力。后来，我的生活发展成了一项职业，但这绝不是必然的。
为了让采访完全变得像小报一样，还有一个关于个人方面的问题：在过去一年半的政治变革中，部长先生的政治盟友似乎也受到了影响。众所周知，部长先生与前总统 Novák Katalin、前部长、牧师 Balog Zoltán 关系良好。许多人称 Balog Zoltán 为部长先生的某种导师。他还与 Varga Judit 保持着良好的关系。事实上，2018 年，我还记得一次 Mandiner 的采访，当时部长先生成为总理府部长，并宣布 Varga Judit 将加入他的团队，担任欧洲事务国务秘书。现在，由于一个共同的错误，这三位前朋友、政治盟友都退居幕后了。第四位朋友 Magyar Péter 则成了政治对手。这样的经历，或者说，这几乎发生在去年春天的一个半月里。一个人如何度过？我们确实达到了 Mandiner 俱乐部、Blick 俱乐部提问的令人兴奋的水平，但重点是，不，它听起来如此糟糕，以至于我开始同情自己，但实际上什么都没有发生，因为一方面，我与我们政治阵营中的许多政治家关系都非常好。另一方面，仅仅因为某人担任某个职位，这种关系也不会因此而改善或恶化，至少在我看来，也不会因为他们不再担任该职位而恶化。所以，这不必是一段友谊的结束，或者一段友谊关系的结束，仅仅因为某人必须辞去某个职位，无论是出于时间原因，还是出于自己的意愿，还是出于政治局势的压力。所以，非常感谢，这对我的人际关系没有任何影响。至于 Magyar Péter，我已经说过很多次了，他早在 2018 年就写信给我说，我们之间所有的友谊关系都结束了。这是在他妻子成为国务秘书之后。而我当时做出的决定，今天我仍然认为它是正确的，因为我认为 Varga Judit 非常适合担任欧盟事务部长，担任司法部长，或者在此之前，在我领导下的总理府的国务秘书，而她的丈夫则完全不适合公共生活和公众角色。现在，显然我们还不能对他的丈夫做出最终的判断，因为他已经参与了政治角色，但选民将在明年春天做出判断，所以我们只需要等待。
>> 是的。关于 Varga Judit，几乎在一周或一周半前，匈牙利公众一直在热烈讨论她是否会回归。部长先生在上一次政府信息发布会上说，他将在本周二与这位前部长会面。你们在那次会面中达成了什么？
>> 首先，我们进行了愉快的交谈。其次，情况正如我之前所说，Varga Judit 认为，这个国家和她的孩子们都希望现任公民政府继续执政。她对此的承诺是坚如磐石的，但她目前不打算重返公共生活。所以，正如我之前所说，人们的接受度非常高。问题是，她的意愿是否与此相符，至少目前还没有。至于 Magyar Péter，当他去年春天开始他的政治生涯时，部长先生在一次政府信息发布会上说，我引用他的话说：我现在不想处于分析师的位置，但我认为正在发生的事情，也就是说，Magyar Péter 的政治生涯的开始，与我无关。如果真的有，他们会非常感激我。请大家记住，现在一年后，或者一年多后，部长先生是否觉得 Fidesz 的人会感激您？
>> 嗯，如果有人正确理解了我所说的话，那么从中就不能得出任何人会感激的结论，因为这句话的意思是，如果我有什么关系，他们可能会感激。我没有，所以没有什么值得感激的。但如果问题是，这句话的本质是，Magyar Péter 和他领导的政治在线运动完全不适合执政匈牙利。而这一点很快就会被许多人清楚地认识到。我仍然坚持这一点。所以，我认为今天的反对派正在遭受的痛苦是，他们一次又一次地寻找总理候选人，他们又找到了一个疯子，一个精神病患者。因此，我不认为我们没有从这一点中受益，那就是那些现在被找到的人，那些在国外也总是支持 Fidesz 当前对手的人，他们找到了 Magyar Péter。我认为他们可能已经后悔了，但如果现在还没有，那么明年春天他们就会后悔。
>> 我们也将讨论执政能力，然后我们可以详细分析执政能力。然而，根据民意调查数据，Magyar Péter 可能有竞选能力。去年一月，如果人们查看民意调查数据，也就是在 Magyar Péter 出现之前，人们可以看到 Fidesz 大约占 45%，而所有其他反对党，DK 甚至没有达到 15%，其他党派甚至没有达到 10%。所以，Fidesz 以巨大的优势领先。随着 Magyar Péter 的出现，政治竞争似乎变得更加开放。有些民意调查机构已经报告 Tisza 以 15-20% 的优势领先。而 Századvég 和 Nézőpont 则报告 Fidesz 以 5-6-7% 的优势领先。自 Magyar Péter 出现以来发生了什么变化？如何解释匈牙利国内政治斗争变得如此激烈、平衡和开放？
>> 如果政治是一门经验的学科，那么就值得将过去发生的事情与今天发生的事情进行比较。然后我们会得出结论，答案是，没有实质性的变化，或者变化不大。因为自 2010 年我们执政以来，对手一直试图通过各种策略赢得选举。如果我们看看最近三次选举，18 年是一次协调候选人提名的公民行动，即根据情况，应该投票给 Jobbik 或左翼更有机会的候选人。这失败了，我们以压倒性多数获胜。之后，所有反对党，从极右到极左，都团结起来，以共同推翻 Fidesz。然后，正如我们刚才听到的那些小数字一样，它们都加起来了，在 2021 年 9 月，我们从与现在预测 Tisza 优势相似的民意调查机构那里读到，反对派，联合反对派，比 Fidesz 有 7-8% 的优势。也许 Kocsis Máté，党团主席，甚至在他的 Facebook 页面上发布了它，所以如果有人想找到他言论真实性的证据，他们可以在那里找到。也许是 Idea 或某个机构，他们现在仍然非常大胆地进行测量，在 2021 年 9 月测量到反对派有 7% 的优势。我甚至可以更进一步，上次政府信息发布会当天，Idea 发布了他们最新的测量结果，所以我查了一下他们上次选举前的测量结果，也就是 22 年。在 22 年，他们测量到 Fidesz 的优势为 2%，而坚定政党选民的优势为 5%。这表明反对派有更多的储备。这是选举前三天。4 月 3 日是选举日，3 月 31 日的测量结果。相比之下，名单上的 Fidesz 以 20% 的优势获胜。所以，我只想指出，不必走得太远，只需将时间倒回三年半。然后我们会看到，当时与我们联合的反对派，为了让民意调查机构维持现实的获胜机会，他们开始进行基于愿望的民意调查。而这种基于愿望的民意调查至今仍是政治的工具。所以，今天仍然存在愿意进行民意调查的机构，他们认为，无论现实如何，都应该通过各种我认为在专业上也是无能的测量方法，给予政治机会，从而产生某种结果，无论是 Tisza 的优势，还是至少是现实的 Tisza 机会。相比之下，我认为现实是我们将在选举之夜看到的。这就是为什么我们必须努力，并且必须向所有人明确这一点。选举不是预先确定的，选举总是有巨大的赌注，并且总是有后果，而这些后果可能非常严重，如果公民政府不继续执政的话。但我认为，并且我对这一点非常有信心，大多数选民将投票支持继续执政，并在明年春天给予现任政府信任。
>> Kovács László，一位传奇的 MSZP 政治家，曾任外交部长，他说过，我们不应该看民意调查，而应该赢得选举。然而，我认为这个问题很重要，当 Fidesz 内部制定政治战略时，他们会基于哪些民意调查？我们已经听到了哪些不是。这里还有 21 个研究机构，如 Republikon，顺便说一句，Republikon 在 10 月份测量到 8%，Median 测量到 3-4% 的反对派优势。而 Publikon 甚至在选举前一天发布了“差距正在缩小，47-47”，结果是 53-35。但是，哪些民意调查是你们作为指南针的？我们有自己的民意调查，我们接受它。我们已经坚持了 20 年，到目前为止，除了几个百分点的差异外，它在全国测量中一直很准确。
>> 那么，根据您引用的民意调查，关于目前的实力对比，我们能知道什么？正如总理在 Kocsán 说的，或者是在 Tusnádfürdő 说的，抱歉，总理在 Tusnádfürdő 说的。>> 也就是说，大约有 80 个选区是 Fidesz 候选人领先的。有些地方差距很大，有些地方很小，但很容易计算出，80 个选区是一个强大的、重要的、绝对多数，还不是三分之二，因为上次我们赢得了 106 个选区中的 86 个，才勉强达到三分之二。但这是一个重要的多数。
>> 在最近一次选举，也就是 2022 年的选举年，匈牙利的 GDP 显著增长，经济也实现了增长。现在许多分析家都在猜测，经济周期和经济增长对选举有什么影响。如果我们看看历史数据，我们会发现，执政的政治力量只有在选举年或选举前一年，国内经济至少增长 3% 时，才能连任。只有一个负面例外。Fidesz 在 2002 年未能连任，尽管 2001 年和 2002 年经济增长显著，但这个例外实际上加强了经济增长的必要性，以便选民觉得他们有理由投票支持现任政府继续执政。现在，经济环境不像 2022 年春天那样，整个欧洲都不是这样。这对 Fidesz 和政府构成了多大的挑战？
>> 嗯，我认为是的，我也读过这类分析，但许多分析的重大错误是低估了选民。情况是这样的，如果有人看看民意调查，例如在 COVID 期间，当匈牙利在 2020 年的衰退超过 5% 时，匈牙利在陷入衰退的欧洲经济体中表现相当不错。我们非常受欢迎，也许我们打破了民意调查的最高纪录。我之所以这么说，是因为当然，人们也喜欢，政治也喜欢，一个国家、一个民族也喜欢，那就是我们经济越强大，越容易、越快地取得进步。但人们不是根据时间和地点来评价政府的业绩。我认为，在过去的三年四年里，在我们直接邻国发生战争，整个欧洲经济部分地因自身造成的竞争力不足而遭受痛苦的情况下，我们所设定的目标都将实现，我们所有的投资都将完成，即使速度较慢，因为不能留下半成品，我们将家庭税收优惠翻倍，即使分两步，也将翻倍，三个孩子和两个孩子的母亲将免除个人所得税，我们将推出一个优惠的 3% 的住房创造信贷计划，这是自政权更迭以来最受欢迎的信贷计划，这恰恰表明，这个政府，并且在此期间，我们还设法逐年减少了财政赤字，这表明这个政府实现了它所设定的所有目标，即使在欧洲和世界经济形势更好的情况下，它也实现了这些目标，尽管周边环境明显更加困难。所以，我感觉，我个人的经验也是如此，人们对此表示赞赏，因为他们理性地看到了，例如奥地利，其经济实力确实令人羡慕。自第二次世界大战以来，奥地利经济从未连续两年出现衰退。现在却出现了这种情况。如果我们看看德国经济，我们非常依赖它，我们可以看到他们面临着明显更大的困难，并且无法，或者至少不太能有效地解决我们自己的问题。因此，与所有这些相比，我们还生活在我们直接邻国的战争之中。显然，安全的重要性以及相关的支出、军事发展等给预算带来了沉重负担。所以，总的来说，我认为这不是一个糟糕的时期或一个薄弱的时期，甚至在某些方面是一个更好的政府表现，只是现在更好的政府表现不足以达到与世界经济完全不同的经济和经济环境相同的目标。
>> 相比之下，反对派正是利用了困难的经济环境，声称国家正在运转。他们说，这是因为 Fidesz 窃取了一切，匈牙利的公共服务质量不足。这是因为匈牙利存在巨大的腐败。一个政府成员能对这些指控说些什么？
>> 嗯，首先，如果我们看看国家资产的价值，那么在我们执政期间，国家资产的价值翻了一番。这本身就足以反驳。如果我们看看大型公共服务和供应系统的情况，那么我们绝对可以说，在过去的六年里，我们已经多次提高了医生和护士的工资。我不得不说，取消感谢费是 2020-21 年时期的一项成就，这是以前每个人都认为不可能的。而我们近年来开始大幅提高的教师工资，并将一直持续到 2031 年，其结果是，在本届任期内，我们将教师的工资翻了一番。所以，我认为这些都是有说服力的论据，不能认真对待那些与现实如此脱节的说法，当然，公共服务的水平可以提高，有些医院确实需要翻新，在教育领域，也有许多基础设施问题需要解决，也确实可以解决。这仅仅是因为人口结构的变化导致一些地区的孩子很少，而令人遗憾的是，有些地区的孩子很多，而且许多年轻家庭也搬到了那里，典型的是佩斯县。所有这些都造成了需要解决的问题。即使我说孩子多是好事，也是一种好问题。所以，我们可以就此进行有意义的讨论，但反对派做不到。这最好的例子是我们的卫生国务秘书 Takács Péter 与这位名叫 Kia 的欧洲议会议员的辩论，他在辩论中彻底击败了这位不幸的 Tisza 议员。以至于这位 Tisza 议员，他之前曾同意进行下一次辩论，后来写道，他肯定会因为这位国务秘书的到来而感到不适，他甚至不敢去参加下一次辩论，从那以后，他就消失了，就好像他不再是欧洲议会议员一样。所以，我只想说，当我们谈论现实时，当我们进行正常的思想交流时，在匈牙利政治中很少有机会，就会发现对手只在 Facebook 帖子中显得强大。当需要深入研究时，当需要识别需要解决的实际问题并讨论我们已经做了什么以及可以做什么时。他们不仅落后了，而且没有竞争力。
>> 嗯，关于现实的问题，接下来的问题是。根据过去几周发生的事情，也就是儿童保护、Szőlőutca、Semény Zsolt 案，我们能期待一场什么样的竞选活动，就现实而言？
>> 这个案子只有一个教训，那就是政治中已经没有道德底线了。情况是，不仅反对派和大部分媒体越过了所有界限，而且我们看到，有一个狭窄的群体，不超过几千人，最多一两万人，围绕着 Tisza 党组织起来，并构成了这个在线政党或运动的核心，他们愿意传播任何不真实的说法或任何卑鄙的行为。无论是否有任何证据，事实上，有证据表明这种情况从未发生过，而且与政府没有任何关系。但事实并非如此。所以，今天的教训是，荒谬的指控并不存在，因为即使是最荒谬的指控，也有人愿意认真对待，并以此诽谤任何人。这有长远的教训，也有负面影响，而且负面影响更大。对于那些这样做的人来说，他们甚至没有想到，从长远来看，这也会对他们产生影响，并且会对他们产生非常严重的后果。就本质而言，当然，在儿童保护方面需要做出许多重要决定，其中一些已经做出，并且必须实施严格的刑事政策，如果有人犯下此类罪行，并且当然必须提高侦查的可能性。我同意所有这些，但将此与政治联系起来，当两者之间没有这种联系时，也就是说，在犯罪者的身份方面。我称之为煽动，我认为这是比以往任何粗鲁的越界行为都更严重的越界行为。
>> 这些说法主要在社交媒体上流传，例如 Reddit、YouTube、Facebook、TikTok。人们注意到，部长先生很长一段时间以来一直远离这个世界，远离社交媒体世界，但最近他似乎变得活跃起来。为什么？
>> 只是好像>> 好像你甚至启动了一个名为“现场勘查”的节目，或者部长先生启动了一个定期的直播，你为什么一直远离这个世界？是什么让你现在变得更加活跃？
>> 首先，我仍然努力远离这个世界，我接受了它的政治重要性，所以现在我有三名同事负责此事，如果你去我的 Facebook 页面，你会看到比以前多得多的内容。但我的活动仅限于每月一次与另一位部长进行一次这样的谈话，这也可以在正常的摄像机前录制，并在电视上播出，如果我们还生活在那个时代的话，或者大约每两周进行一次 20-30 分钟的录音，然后幸运的是，他们会剪辑并安排并发布，我甚至不必跟踪它。我偶尔会查看我的页面，但我已经好几周没这样做了，现在我通常每周看一次我的页面，以及我对世界的看法。
>> 你对你在自己页面上看到的内容满意吗？
>> 首先，我现在可以不满意地说，政治发展的本身对我来说是一个悲伤的事件，用引号来形容这个词，那就是今天的辩论不再在 2010 年之后仍然存在的框架内进行。我补充说，即使在 2010 年之后，匈牙利公众中也有一些人值得坐下来辩论，而现在这种情况已经发生了根本性变化，因为在剩余的反对派中，包括 Tisza 党在内，有这样一些人物，他们甚至不适合进行有意义的对话，他们不愿意创造辩论的最低条件，或者他们甚至无法适应用一个论点来回应一个论点，如果一个人的说法被反驳了 15 次，那么我就不会再说第 16 次了。我们已经超越了这些，而这些人的世界，也就是 Kia 议员的世界，就是 Facebook、Instagram、TikTok 和这些。所以，我认为这种发展是糟糕的，但当然，由于很多人都在观看这些页面，我不知道该称它们为社交媒体，或者我不知道该称它们为什么，所以我们必须在一定程度上适应，我也适应了，或者至少我的同事们适应了。然后我们必须在那里传达重要的真实信息，但论坛本身比以前习惯的更不适合进行有意义的政治分歧的碰撞。
>> 2026 年选举的重要现实问题是什么？我们已经习惯了，每一次之前的议会选举都有一个主要的中心问题。2014 年是能源价格补贴，18 年是移民，22 年是战争。现在，在过去几个月里，我们听到了关于 Tisza 税、Rusinendi Romulus、恢复义务兵役、乌克兰加入欧盟等问题。哪些主题可能具有决定性？
>> 我以前只同意这些说法，那就是如果我们回顾选举，我们也许可以突出一个我们认为具有决定性的重要辩论，或者一个问题领域，一个我们认为具有决定性的主题领域，但实际上有很多。当然，家庭政策将是其中之一，欧盟强加给我们的能源问题，取消能源价格补贴，摆脱俄罗斯能源的需求。经济本身也将是其中之一，家庭政策和税收制度也将是其中之一。显然，没有人会幻想，如果 Tisza 党掌权，那么在他们被揭穿之前，他们所说的话，我们将不得不面对残酷的增税。也就是说，Tisza 党否认一切，因为录音泄露了，这个增税提案泄露了，他们否认有过这样的事情。部长先生，您认为哪些是那些主题？您刚才说对手没有能力，但哪些是那些主题，如果 Mandiner 组织一场辩论，比如与 Tisza 税的创始人 Doki Áron 或 Tar Zoltán 辩论，那么您自己或任何 Fidesz 政治家是否会与他们就这些专业政策问题坐下来辩论？或者关于安全和国防政策、战争、乌克兰加入欧盟、Rusz Szendi Romulus。那么，Fidesz 是否愿意在竞选期间进行这些专业政策辩论？
>> 嗯，这在某种程度上不是辩论，因为在夏季的 MCC 音乐节和 Transiton 上，Tisza 的政治家都拒绝辩论。所以，意愿在我们这边是存在的。而在另一边，他们一点也不愿意。所以，这很好地表明，他们自己也觉得他们不会在这样的辩论中具有竞争力。至于这些辩论对选举的影响，我认为首先对方必须有辩论的能力。而且我们在这里也看到了，这是 Tar Zoltán 最重要的一句话，它使其他一切都变得多余和被超越，那就是我们可以做很多事情，我们可以谈论很多事情，但我们会在选举中失败，所以我们必须首先赢得选举，然后才能做任何事情。这质疑了政治对话的意义，因为它意味着有人想通过谎言赢得选举，并认为一旦他们赢得了选举，他们就可以做任何事情。从那以后，Tar Zoltán 还没有被 Tiszapárt 从副主席的职位上撤下来，Tiszapárt 的一位主要政治家公开表示，在竞选期间必须无耻地撒谎，然后就可以做任何事情。当然，左翼自由派媒体试图挽救这一点，不写关于它的事情，不报道它。你必须听他说的原话。从那时起，我补充说，这确实没有多大意义。事后他证实了他们为什么不来辩论，因为如果有人对待竞选的方式是，在那里可以撒谎，并且在掌权后可以做任何事情，就像 Tar Zoltán 和 Tiszapárt 所持的态度一样，那么所有的政治辩论都将失去意义。
>> 还有一个重要的问题，下周将非常 актуальный。乌克兰加入欧盟，战争。下周，与和平游行同时，在和平游行之后，欧盟峰会，欧盟国家元首和政府首脑的峰会将会开始，届时欧洲理事会主席 Antonio Costa 已经宣布，主要议题将是支持乌克兰和加速其加入欧盟。这里有两个提案摆在桌面上，也就是说，当总理先生在 Kossuth 广场举行和平游行时，关于两个非常重要的提案的辩论将开始。一个是，欧洲所有俄罗斯人的资产都应该被冻结，大约 1400 亿欧元，并交给乌克兰人。另一个是，应该取消启动乌克兰入盟谈判所需的共识。也就是说，目标是让多数票足够。不难想象，这显然是为了绕过匈牙利的否决权。我昨天与总理先生谈过这个问题。他说，正在与俄罗斯进行谈判，如果我们也支持冻结资产，俄罗斯将采取什么报复措施。这些谈判进展如何，你们是否已经取得了什么成果？
>> 关于匈牙利的立场，即使代表它确实更难，因为我们无数次要求布鲁塞尔不要在匈牙利国庆日举行峰会，他们已经不是第一次不尊重这一点了。这确实说明了布鲁塞尔人对民族的态度。但在具体情况下，确实正在进行一场辩论，这场辩论在正常框架下根本不应该开始，因为在过去的 71 年里，欧洲联盟已经经历了许多次扩张过程，并且有明确的实践。这种实践是明确的，不仅需要一个成员国的同意才能加入，而且也需要开始和结束所有谈判章节。这是七八十年来，七十多年来。现在，相比之下，由于匈牙利和斯洛伐克有不同的意见，而且根据捷克选举结果组成的政府联盟来看，现在捷克也将有。因此，委员会试图找到一个解决方案，违反了其运作条约，即过去一致的，现在不再一致。事实上，我说，我们要么已经违反了 70 多年的条约，要么现在在掩盖。很可能情况是后者。如果发生这种情况，问题在于，尽管欧洲联盟有一个法律服务部门，它确实是一个政治服务部门，并且它服务于这样一个事实，即如果他们收到政治指示，他们就会在法律上写下为什么这是可能的，即使他们之前已经写了十次，只有相反的才是符合欧盟法律的。也就是说，这可以用赤裸裸的权力手段来完成。只是问题在于，有许多国家正在等待加入，而这些国家至少被另一个国家阻碍，而另一个国家不能确定除了它之外是否还有其他国家会阻碍加入。塞尔维亚人、克罗地亚人、土耳其人，至少是希腊人，也许还有其他人。有些人普遍害怕加入，比如荷兰人。而这些国家认为，也许这一次是可以接受的，但如果违反条约可以开创一个先例，那么它将成为一个先例，并且将在其他情况下适用。因此，他们不愿意为此做出贡献。所以，我们说，我们需要共识，而匈牙利的同意是不够的。另一方面，委员会试图强迫执行它应该遵守的条约。还有一些成员国表示，他们很乐意支持乌克兰，但他们不想参与违反条约的行为，因为他们将来可能会成为受害者。所以，这大致是出发点。至于冻结的资产，我可以告诉你，国际法不仅现在，也就是说，法规是相当多样化的，有国际私法法规，也有关于保护所有权或保护所有权的担保。在做出决定时必须考虑到这些。但在这里，欧洲委员会非常明确，他们认为这个决定不需要一致，或者不要求一致。我们认为它需要一致，但至少在这里没有 70 年的先例，也就是说，合同中可能不完全明确的规定，为了自己的利益和按照自己的意愿来解释，比在另一种情况下更容易，也更不令人可怜和可笑。
>> 我们现在在 Győr，所以我想问部长先生关于 Győr 的问题。Győr 以前在全国媒体和政治消费公众中被认为是 Fidesz 的一个坚实堡垒。相比之下，我们现在看到该市有一位反对派市长。如果我们看看去年欧洲议会选举 Győr 的名单结果，Fidesz 在该市获得了 40%。而排名第二的 Tisza 党在去年 6 月 9 日已经获得了 36%。所有这些都发生在该市经济状况良好的情况下。市政府的经济政策，如 Csok、单一税率低个人所得税、低公司税，似乎是为像 Győr 这样的城市量身定制的。相比之下，我们看到市长仍然是反对派，而且政治竞争在该市变得非常激烈。如果必须说服 Győr 的一位市民在 2026 年投票支持政府继续执政，投票支持 Fidesz 继续执政，您会告诉他什么？
>> 嗯，我会告诉他，Győr 的利益在于国家继续拥有公民政府，因为 Győr 所经历的经济发展，这座城市所经历的发展，是在公民政府执政期间发生的，而且当时 Győr 的市长也是 Fidesz 的。这是一个不同的问题。在过去的六七年里，市政世界一直充斥着一些丑闻。而且，如果我们看看去年的选举结果，那么 Fidesz 候选人在所有个人选区都赢得了选举。在欧洲议会选举中，我们也获得了大量选票，相比之下，我们的市长候选人获得了 5000 或 6000 票。所以，我们不能不得出结论，那些投票给 Fidesz 的 23-4000 人中，有 5000 人不支持 Fidesz 市长。所以，在这种情况下，很明显，市长五年的活动未能让他自己和由他领导的城市相信它符合 Győr 市民的利益。所以，这是一个个人问题，无论决定是否公平，无论是否是他的错，但这是一个个人问题。这是一个政治的、个人的政治问题，显然每个人都必须从中吸取教训，但我认为，当然，Fidesz 在市议会中占多数，他们有兴趣让 Győr 发展。只要有可能与市长合作，或者只要有合作的可能性，就应该加以利用。在不可能的地方，就应该利用市议会的多数优势，并相信总有一天这种合作会比现在更容易。
>> 我们已经接近谈话的尾声，但我会尝试在谈话中加入一些文化元素。部长先生，您是一位众所周知的诗歌爱好者。如果您展望明年的选举和未来半年的竞选活动，哪首诗最能准确地描述我们未来半年的情况？
>> 嗯，绝对不是 Arany 的《Végjeles Végjeles temetése》。如果可以改变标题的话，那就是 Petőfi 的《Mi nem beszél az a német》，但这只是针对布鲁塞尔人或委员会。
>> 你知道这首诗吗？也就是说，如果我请你背诵其中一节，你愿意吗？
>> 我能背诵的部分，我认为已经超出了公开谈话的界限。我建议每个人回家自己阅读。
>> 非常感谢。这将是结束语。女士们先生们，Gulyás Gergely，总理府部长。你们看到了，听到了。感谢您的关注。请继续收看。祝您度过愉快的时光。接下来是 Csepeg Éva。
[音乐]