Transcription
Bankless Nation, рынки в последнее время кажутся очень хаотичными. Поэтому мы пригласили Джима Биано, который уже не раз был гостем Bankless, чтобы он рассказал нам, что, черт возьми, происходит. Прежде чем мы перейдем к этому, мы должны упомянуть наших друзей и спонсоров из Kraken и их новый DeFi-продукт. Он называется Defi Earn. Все это находится прямо в приложении Kraken, также известном как приложение Crack. Итак, вы можете внести свои стейблкоины в одну из трех различных стратегий, которые все работают в блокчейне, в зависимости от вашей склонности к риску как инвестора. Вы можете получить до 8% на свои стейблкоины внутри приложения Crack. Доходность переменная, не гарантированная, конечно. Если вы хотите узнать немного больше, вы можете перейти в примечания к выпуску и узнать больше по адресу banklist.cc/racken. А теперь давайте поговорим с Джимом Биано, чтобы выяснить, что, черт возьми, происходит на рынках.
Хорошо, Джим, я видел твой Twitter, так что я знаю, что ты смотрел Супербоул. Думаю, ты назвал его худшим Супербоулом всех времен. Я склонен согласиться. Но что ты думаешь о рекламе Coinbase? Она тоже была очень противоречивой. Ты ее видел? >> Да, видел. Я, я, я, я вроде как ее полюбил, и что-то смежное с криптографией, я вроде как полюбил и рекламу Claude, тоже. Думаю, они были довольно забавными. Но, знаете, я бы не стал заходить так далеко, чтобы сказать, что это была криптография или ИИ, знаете, как у нас было пару лет назад в 2022 или 2023 году, но это было, это было, мне понравилось. А ты? >> Я смотрел ее с семьей, и реакция была примерно такой: все подпевали Backstreet Boys. Они понятия не имели, что это такое. А у меня в голове промелькнуло: "Это очень похоже на предыдущую рекламу Coinbase Blade". Так что это было как бы неожиданно. А потом, как только песня закончилась, и появился логотип Coinbase, и там было написано, знаете, криптография или что-то в этом роде, вся моя семья посмотрела на меня, и все застонали. [смех] [вздохи] >> Так что это был мой опыт. Да. Я скажу вот что о рекламе в целом. Думаю, они перепроизведены, знаете, и, по сути, вся реклама для меня кажется одинаковой. Давайте возьмем кучу звезд первой величины, переплатим им, перепроизведем 30 секунд с большим бюджетом, чтобы попытаться рассмешить всех. >> И это как будто их 50 во время, знаете, они все одинаковые. И им нужно как-то >> стать немного креативнее. Вот почему мне она вроде как понравилась. Думаю, она была немного другой. >> Это правда. >> Да, это я, я скажу вот что о рекламе Coinbase в целом: они зигзагировали, когда все остальные зигзагировали. Говоря о зигзагах и зигзагах на рынке, Джим, да, происходит куча всего, что меня сбивает с толку. Я назову этот раздел "Что, черт возьми, было на прошлой неделе". Происходит куча разных вещей, которые, если бы они произошли в вакууме, мне бы не понадобился эксперт, как ты, чтобы прийти на шоу и дать анализ. Но четыре большие вещи, может быть, больше, произошли одновременно. Одна из них — это "Апокалипсис SAS". "Апокалипсис SAS" — это просто название этого страхом вызванного распродажи на идее, что ИИ начинает больше походить на замену программного обеспечения SAS-компаниям, а не на функцию, которая делает SAS лучше. Так что люди говорят, что облачный код стер 300 миллиардов долларов с мировых акций программного обеспечения. Это только одно. Капекс ИИ, Google, Microsoft, Meta, Amazon увеличили свои прогнозируемые расходы на капекс ИИ в 2026 году до 700 миллиардов долларов. Увеличение на 60% по сравнению с предыдущим годом. Это напугало рынок. У нас волатильность драгоценных металлов. Золото упало на 21% за четыре дня. Серебро упало на 70, 50% за 7 дней. И, конечно же, в сфере криптовалют Биткойн упал на 33% за 7 дней, достигнув 60 000 долларов. Эфир упал на 42% за тот же период, опустившись до 1750 долларов. Четвертый худший день десятилетия по динамике цен на криптовалюты. Как я уже сказал, любая из этих вещей происходит в вакууме, и я думаю: "Хорошо, это был плохой день на рынке", но четыре из этих вещей произошли на прошлой неделе. И поэтому я сбит с толку. Джим, что, черт возьми, происходит?
Хорошо, позвольте мне... позвольте мне начать с "Апокалипсиса SAS". Позвольте мне дать вам мои уличные кредиты. Я подписан на профессиональную версию каждого существующего ИИ. Я использую профессиональную версию каждого существующего ИИ. Я также активно пытаюсь создавать агентов с помощью этих ИИ. И позвольте мне начать с того, что я считаю это величайшим событием со времен промышленной революции. Я считаю, что это намного больше, чем изобретение интернета прямо сейчас. И я даже дам вам прелюдию к некоторой части этого обсуждения. ИИ. Мы не только получим его, и получим его в полной мере, но и захотим его. Потому что в 2026 году современная жизнь, позвольте мне описать современную жизнь для всех нас. Мы сидим за устройствами, нажимая кнопки, печатая весь день, пытаясь сделать миллион дел за нашим компьютером. И, как вы отметили, любая из этих вещей, заказать что-то из Starbucks. Это достаточно просто. Но у меня есть еще 450 дел, которые я должен сделать одновременно. И поэтому, если ИИ сможет помочь мне сделать все это одновременно, я думаю, это будет огромным плюсом для нас. И поэтому я принимаю своих ИИ-повелителей и надеюсь, что они придут и придут довольно скоро, чтобы помочь моей... помочь моей жизни. Что касается "Апокалипсиса SAS", то с компаниями-разработчиками программного обеспечения все очень просто. Мы все пользуемся услугами SAS, программное обеспечение как услуга, мы все, то есть бизнес, знаете ли, подписываемся на основе на пользователя, для программного обеспечения, будь то CRM, монитор отношений с клиентами от Salesforce или какая-то другая программа, такая как Microsoft 365 или что-то в этом роде. Теперь причина, по которой они могли позволить себе такой механизм ценообразования, заключается в том, что для создания этих программ, я приведу один пример. Chrome, Google Chrome, их веб-браузер, 35 миллионов строк кода — это то, что такое Chrome, и он довольно свободен от ошибок, и у них есть сотни инженеров, которые над ним работают, и в среднем они исправляют 180 ошибок в день, и так уже много лет, поэтому Chrome является таким хорошим веб-браузером. Это сотни миллионов долларов, которые они инвестировали только в Chrome, чтобы эта программа работала так, как она должна. Теперь то, что произошло с ИИ, это то, что они обрушили цену разработки программного обеспечения. Так есть компания под названием Curser. Curser провела эксперимент около двух недель назад. Что они, по сути, сделали, это дали программе около 100 страниц запросов и сказали: "Вот, по сути, Chrome, описанный на 100 страницах, создайте это". Это заняло неделю. Было произведено три миллиона строк кода на языке Rust, и на выходе они получили браузер. Теперь он немного ошибочный. Не совсем делает то, что делает Chrome. Но что их поразило, так это то, что они сказали, что потратили около 150 000 долларов на токены, чтобы получить этот браузер. Если бы вы спросили год назад, как далеко, сколько бы это стоило, чтобы достичь этого, это были бы десятки миллионов долларов программистов, может быть, сто программистов, по крайней мере, год. И поэтому я думаю, что происходит с "Апокалипсисом SAS", это не то, что программное обеспечение исчезнет, а то, что их механизм ценообразования должен будет измениться, что мы будем взимать с вас плату за пользователя, мы сможем повысить цены на вас, потому что мы являемся устаревшей программой для вас, потому что стоимость создания программного обеспечения будет рушиться. Так будете ли вы создавать свою собственную CRM и избавляться от Salesforce? Скорее всего, нет. Но знаете что? Кто-то привлечет средства в качестве стартапа, и они будут использовать ИИ, и они создадут то, что есть у Salesforce, за небольшую долю стоимости, и они придут и скажут: "Избавьтесь от Salesforce". Почему? Потому что я буду брать с вас 10% от того, что брал Salesforce, и предоставлять вам тот же продукт. Так что произошло с SAS pro, с SAS: их модель ценообразования, их бизнес-модель находится под атакой, а не существование программного обеспечения. И причина в том, что стоимость производства программного обеспечения в будущем стремится к нулю. Теперь я бы сказал, что криптовалюта попала в ту же ловушку. Криптовалюта — это программируемые деньги. Криптовалюта — это программное обеспечение. Если вы наложите индекс программного обеспечения S&P на Биткойн или Эфир, они будут выглядеть одинаково. Даже несмотря на то, что он расходится с NASDAQ, он все равно следует за индексом программного обеспечения, потому что он считается версией программных денег. И поскольку цена программного обеспечения рухнула, я думаю, что криптовалюта тоже была увлечена этим. Так что это, знаете ли, чтобы ответить на ваши первые два вопроса, я думаю, они несколько связаны. Теперь золото и серебро, что с ними происходит? Во-первых, давайте поставим их в перспективу. Если сложить общую стоимость акций, облигаций и недвижимости по всему миру, золото и серебро с прошлой зимы составляют около трех-четырех процентов от их размера. На пике две недели назад они составляли около восьми-десяти процентов от их размера. Так что, относительно говоря, не нужно много денег, чтобы двигать золото и серебро. И поэтому, знаете ли, вы можете иметь огромные покупки золота и серебра, и все мои друзья на Уолл-стрит смотрят друг на друга и говорят: "Кто покупает? Кто покупает? Кто покупает из-за этого большого ралли?" И я бы просто сказал им, знаете ли, если бы они покупали акции или облигации, потребовалось бы так много денег, чтобы их двигать. Вы бы знали, кто это. Ну, аргумент сводится к тому, что покупатель золота и серебра — это Азия, в основном Китай, потому что если вы посмотрите на китайскую экономику, а я большой медведь по китайской экономике, я думаю, у них проблемы. И вы посмотрите на некоторые другие азиатские экономики, в основном на Японию из-за их растущих процентных ставок. Многие инвесторы в этих странах обеспокоены, и они искали места, где можно спрятаться, и они обратили внимание на металлы. Они также обратили внимание на криптовалюту немного раньше в этом году, раньше в 2025 году, простите. И поэтому они были, они были главными покупателями. Так что мы сидим здесь, в Соединенных Штатах, все смотрим друг на друга и говорим: "Я не покупаю, ты покупаешь, а я не покупаю". И цена росла. И единственные люди, которых мы в итоге смогли идентифицировать в США, которые покупали золото и серебро, — это кучка DGens, которые просто следовали тренду, но не создавали его. Думаю, это в основном было создано в Азии. Что, по моему мнению, произошло, совпав с тем, что мы видели с "Апокалипсисом SAS" и всем остальным, это то, что если вы посмотрите на объемы золота и серебра, которые оборачивались, они стали абсолютно геометрическими, знаете ли, к середине или концу января, когда ежедневный объем на физических рынках золота и серебра был равен объему за четыре-пять месяцев назад. Так что была просто безумная спекуляция. И что означает безумная спекуляция, чтобы использовать серебро? Серебро сейчас стоит около 82 долларов. Мы говорим о том, что все покупали по 100-110. Все покупали его по 100-110. Оно достигло 125, и они чувствовали себя умными. И теперь, когда оно осело на уровне 82, они все сидят там с убытком и не совсем понимают, что делать дальше. Так что я думаю, что многие из этих вещей совпали одновременно. Думаю, история с золотом и серебром была немного... совпадением с историей о программном обеспечении.
В 2024 году развивающиеся рынки принесли инвесторам более 115 миллиардов долларов годового дохода с доходностью от 10 до 40%. Это одни из самых высоких и устойчивых доходов на Земле. Проблема в том, что DeFi не может получить к ним доступ. Bricks меняет это. Построенный на Mega ETH, Bricks берет рынки денег развивающихся стран и решает проблему переноса и превращает их в композитные примитивы, к которым вы можете получить доступ прямо из своего кошелька. В то время как DeFi-инвесторы получают 3-6% на стейблкоинах и казначейских векселях, институты собирали 10-50% дохода, обеспеченного суверенной денежно-кредитной политикой. BRICS соединяет эти миры с токенизацией институционального уровня, местными банковскими сетями, соответствием нормативным требованиям в различных юрисдикциях и расчетами в стейблкоинах в реальном времени. Bricks выполняет тяжелую работу, чтобы DeFi мог наконец получить доступ к реальному обеспечению и структурированным продуктам поверх реального дохода. Даже лучшие сделки по переносу могут быть в пределах досягаемости. Bricks приносит обещание DeFi развивающемуся миру и приносит доход развивающихся рынков в ваш кошелек. Позвольте доходу течь с помощью bricks.
Что, если бы вы могли торговать золотом, форексом и мировыми рынками с теми же инструментами и скоростью, что и криптовалютой? Именно это открывает BitGet Tradfi. После сильного спроса на бета-версию, включая объем однодневной торговли золотом более 100 миллионов долларов, BitGet Tradfi теперь доступен для всех пользователей. Внутри вашей существующей учетной записи BitGet вы можете торговать 79 инструментами на рынках форекс, драгоценных металлов, индексов и сырьевых товаров, все с расчетом непосредственно в USDT. Никакого переключения платформ и никаких фиатных конвертаций. Это видение универсальной биржи BitGet в действии. Криптовалюта и традиционные финансы бок о бок. [музыка] Вы получаете глубокую ликвидность, низкий проскальзывание и кредитное плечо до 500x, позволяющее применять криптостратегии к макро [музыка] рынкам. Новичок в Tradfi? Начните с золота. Пара золото/доллар США является ликвидной, макроэкономически обусловленной и знакомым естественным мостом между криптовалютой и традиционными рынками. Попробуйте торговать золотом на BitGet прямо сейчас по адресу bitgget.com. Нажмите на ссылку в описании для получения дополнительной информации. Это не финансовый совет.
Итак, я представил Джиму четыре истории. Знаете, волатильность драгоценных металлов, капекс ИИ, вычисления криптовалют, "Апокалипсис SAS". Я не слышу от вас связной причины, почему все это связано. Знаете, рынки есть рынки. Так что, в некоторой степени они фундаментально взаимосвязаны, но на самом деле я слышу в основном довольно изолированную, разрозненную рыночную активность. Нет никакого основного общего знаменателя, который лежит в основе всего этого. >> Да. Нет, я не думаю, что есть. Я думаю, знаете ли, я не затронул капекс ИИ. Я думаю, что беспокойство по этому поводу, которое вы видите на рынке сейчас, заключается в том, что по мере того, как компании сообщают о большем объеме расходов на капекс, они становятся немного нервными из-за того, что может быть слишком много расходов на капекс, и мы в итоге получим слишком большую мощность для того, что нам понадобится в будущем. И это типично на протяжении всей истории технологий. Если вы вернетесь и посмотрите на 2000 год, была компания под названием Global Crossing, и Global Crossing была одной из любимиц технологического ралли 1999 года, и они прокладывали оптоволоконный кабель по всему миру. Большая часть этого кабеля до сих пор темная. Он никогда не был освещен. Он никогда не использовался. Сегодня. Знаете, другой пример, который приводили люди, был в 1915 году. В 1915 году, 111 лет назад, в Соединенных Штатах было на 30% больше железнодорожных путей, чем сегодня. Хотя население страны было на 40% меньше, чем сегодня, и мы перевозим на порядки больше грузов. Мы перестроили железные дороги, вот что мы сделали. И поэтому люди беспокоятся, что мы перестраиваем на ИИ. Поэтому, когда они видят все больше и больше цифр, которые они собираются потратить на капекс, они начинают беспокоиться. Кстати, то, что вы можете понять здесь, это то, что Google объявил, что они потратят 200 миллиардов долларов на капекс в 2026 году. Российский военный бюджет составляет 165 миллиардов долларов. Так что они тратят больше, чем [смех] российская армия на данный момент. И это даже не считая Meta, Microsoft и остальных. Так что да, поэтому они нервничают по этому поводу. Так что вы правы, это несколько взаимосвязано. Но я думаю, что самое главное, что взволновало рынки больше всего, это, знаете ли, это co-work от Claude и Claude для Excel. И на прошлой неделе они выложили несколько запросов для Claude для юристов, и я думаю, что многие люди начали, наконец, получили свой момент "святое дерьмо". Я понимаю. Это легко. Я могу сделать недельный объем работы за полчаса, если я знаю, как использовать этот продукт, и это изменит многое. И я думаю, что именно это и вызвало все это, и я думаю, если вы поиграете с этими продуктами, как я, я определенно это вижу. Я определенно это вижу, я уже сделал это для себя. Работу, которая раньше занимала у меня несколько часов, я могу выполнить за минуты прямо сейчас благодаря тому, что могут делать некоторые из этих ИИ. >> Можем ли мы поговорить об этом? Итак, капекс ИИ, верно? И мы, вы говорили о пузырях в прошлом, которые мы видели, и я только что использовал слово "пузырь", которое, возможно, нам не следует использовать в данный момент, но это вопрос в умах инвесторов. Они видят технологию, они используют ее. Они видят, что она имеет способность резко снизить стоимость создания программного обеспечения. Она влияет на существующие SAS-компании, позволяет всем этим конкурентам выйти на арену. Но мы знаем, что захватывающие технологии имеют тенденцию к переинвестированию, как Global Crossing, как железнодорожные пути в начале 1900-х годов. Где мы находимся на этом спектре с ИИ? Мы на этапе, когда мы слишком много инвестируем в капекс, когда мы перестраиваем инфраструктуру ИИ, и что вы думаете в 2026 году? Думаете ли вы, что мы находимся в пузыре, входим в пузырь? Что там произойдет? Ну, в последней части я не знаю, что такое пузырь, на данный момент. Но я думаю, что по вашему поводу это то, что все технологии проходят через два этапа. И я буду использовать интернет в качестве примера. Этап первый — это ваша инфраструктурная сборка. И в 99-м я упомянул Global Crossings, JDS, Unif, Cisco. Cisco была крупнейшей компанией по рыночной капитализации в мире в то время в 1999 году, производящей маршрутизаторы и коммутаторы для интернета. И все играли по самому избитому термину на Уолл-стрит, "игра в кирки и лопаты", что было отсылкой к золотой лихорадке в Калифорнии в 1849 году. И поэтому они все играли в эти инфраструктурные игры, как и сегодня, сосредоточенные на Nvidia. К марту 2000 года инфраструктурная игра была слишком перегружена, и у нас произошел крах. NASDAQ упал на 77% за следующие два года. Но, как утверждал Джефф Безос в статье три месяца назад, это был хороший пузырь. Он назвал его пузырем. Он сказал, что это был хороший пузырь, потому что осталось только интернет. Хорошо, мы переинвестировали в инфраструктуру, и мир получил интернет. Что мир сделал с интернетом? Мы создали компании и бизнес-модели вокруг интернета. Подумайте об Uber, подумайте о Facebook, знаете ли, подумайте о Google, подумайте обо всех этих компаниях, которые появились, а затем у нас был более устойчивый вид ралли контента, который длился 15 лет, и, возможно, вы можете утверждать, что он продолжается до сих пор из-за интернета. Ну, наложение, которое люди используют с ИИ, это то, что мы перегружаем инфраструктурную игру. И инфраструктурная игра даже затрагивает энергетику и все остальное. Нам нужно покупать акции ядерной энергетики, покупать уран, потому что нам это нужно для обеспечения энергетических потребностей всего. И когда это достигнет пика и пойдет вниз, и вот почему я сказал, что не знаю, что такое пузырь. Я понимаю, что мы, возможно, переборщили с инфраструктурной игрой. Мы оставим миру ИИ. Будут центры обработки данных, работающие на ИИ, когда инфраструктурная игра закончится. И будут такие люди, как Anthropic и другие, которые будут смотреть на эти инструменты и привлекать средства в качестве стартапа и говорить: "Я могу конкурировать с Salesforce, или я могу конкурировать с JP Morgan, или я могу конкурировать с кем угодно, потому что запуск программного обеспечения, которое мне нужно, чтобы конкурировать с ними, будет стоить лишь малую часть того, что они потратили, и у меня будет гораздо более низкая база затрат, и я смогу подойти к людям и сказать: "Я могу дать вам то же самое". Ну, почему я хочу перейти к вам? Потому что я могу дать вам это по гораздо более низкой цене. Вот почему вы хотите перейти ко мне. И вот откуда, вот откуда, я думаю, будет исходить более крупное ралли от этого технологического бума ИИ, когда появятся эти контентные компании. Ну, мы еще не там. Возможно, Anthropic с агентным ИИ — это начало этого. Я имею в виду, Aenta существует уже давно, но кажется, что Уолл-стрит ее обнаружила за последние 45 или 60 дней как потенциальную угрозу или игру-чейнджер, но я думаю, что именно туда мы и движемся. Так что в будущем, через год или два, речь не пойдет о том, какой новый чип делает Nvidia. Речь пойдет о том, какую новую идею кто-то привлек, на которую они собираются использовать ИИ для создания чего-либо по какой стоимости или, возможно, совершенно новых вещей, о которых мы даже не думали. И вот почему я думаю, что, знаете ли, мы хотим, мы нуждаемся в ИИ. Я думаю, что это будет хорошо для нас в долгосрочной перспективе. И я говорю это, потому что все, что я читаю, — это мрак и уныние. Мы все будем безработными, и роботы Илона будут делать все. И что мы будем делать с собой? И как дети, которые заканчивают колледж, получат новые рабочие места и тому подобное? Эти вещи уладятся сами собой. Это всегда так, когда появляются новые технологии, потому что новые технологии создают новые отрасли. Они создают новые рабочие места. История новых технологий заключается в том, что это чистый создатель рабочих мест. Это не уничтожитель рабочих мест. Теперь риск в том, что потеря рабочих мест происходит первой. Создание рабочих мест происходит вторым, а посередине есть много тревоги и недовольства, которые вы испытываете, проходя через этот переход. Но люди, которые лучше всего подготовлены к этому переходу, — это молодые люди, потому что они не обременены наследием. Они не обременены бизнес-моделями, которые существуют уже давно. Вот почему мне нравится говорить, что все новые технологические компании всегда, знаете ли, возглавляются кем-то, кому 35 лет, а все старые унаследованные компании возглавляются кем-то, кому 70 лет, потому что бизнес-модели унаследованных компаний не меняются. И поэтому я больше беспокоюсь о группе старше 60 лет. И я говорю группе старше 60 лет, будучи одним из них, потому что мне больше 62 лет, ваша бизнес-модель, на которую вы потратили свою карьеру, вот-вот кардинально изменится. Готовы ли вы переизобрести себя? Я знаю, что 28-летние готовы переизобрести себя. Я не знаю, готовы ли 68-летние переизобрести себя. Так что вот кто, я думаю, так что я подхожу к этому и говорю, что я думаю, что все наоборот. Все, что я читаю, это дети заканчивают школу и никогда не найдут работу из-за ИИ. Я говорю: "Нет, они найдут работу, и они покажут вам, как работают бизнесы, и они вытеснят 68-летних на обочину, потому что они не смогут приспособиться к этой новой бизнес-модели, которая нас ждет".
Джим, я думаю, у тебя будет много слушателей, которые на самом деле поверят в рассказ, который ты только что дал, и в объяснение. Я думаю, я один из них. Но давайте поговорим об этом, потому что это не обязательно означает, что вы должны владеть NASDAQ как инвестором или S&P. И давайте поговорим о том, что произошло в эпоху интернета, точно так, как вы описали. Давайте предположим, что сейчас происходит аналог. Было бы здорово продать Cisco в 2000 году, продать NASDAQ в 2000 году, как только вы начали идентифицировать это переинвестирование в инфраструктуру, а затем вернуться и купить слой приложений, скажем, в 2022 году, когда пыль немного улеглась. Простите, в 2002 году, когда пыль немного улеглась. Так что возьмите Amazon, возьмите Google, это был бы лучший способ сыграть в это. И поэтому на каком-то уровне есть много людей, которые слушают, и они понимают, что вы говорите. Они на самом деле согласны с этим, но затем они задают вопрос, который меня сейчас сбивает с толку, и, возможно, рынок тоже пытается разобраться в этом: хорошо, что мне купить? Потому что в идеале я хочу рассчитать время для некоторых из этих вещей или попытаться рассчитать время для некоторых из этих вещей. Я хочу продать NASDAQ и S&P, как только он перегреется на инфраструктурном уровне, позволить рынку сброситься, а затем снова инвестировать в слой приложений немного позже. Давайте предположим, что это разыграется так же, как и интернет. Так что это все еще вопрос в моей голове: если все, что вы говорите, правда, как мне сейчас распределить средства в акции и технологические компании? С другой стороны, так больно быть вне рынка, когда видишь, что эти ИИ-компании выпускают почти еженедельно. Ты думаешь: "Это совершенно очевидно будущее, и я должен владеть этим или стать частью постоянного низшего класса, как еще один мем, верно? Если я не владею этими капитальными активами, то у меня нет никакого доступа к этому". И поэтому я думаю, что многие инвесторы не уверены, что делать с этим. И, возможно, ваш ответ — просто покупать и держать через волатильность, но как вы думаете? >> Ну, пара вещей, очень быстро. Cisco достигла пика в 2000 году, а здесь мы в начале 2026 года. Она все еще ниже своего пика в 2000 году. Так что через 26 лет она еще не достигла, она несколько раз незначительно превышала максимум, но сегодня она все еще ниже пика 2000 года. Так что, я думаю, это риск, который есть у Nvidia, заключается в том, что когда она достигнет пика, возможно, сейчас, возможно, через три года, это может быть конец поколения в плане ее пика, если следовать этой модели. И другая вещь, вы сказали, что каждый день выпускают эти вещи. Я, знаете ли, Anthropic выпустил Opus 4.6 в прошлую пятницу, и все были в восторге от этого, а через 20 минут мы получили CodeX 5.2 от OpenAI. Так что вы даже не можете пройти час без того, чтобы не получить еще один [смех] еще один. Они движутся на сверхскорости с этим. На самом деле, я слышал, как кто-то сказал мне, что эта технология развивается так быстро, что если вы спросите ИИ, как использовать ИИ, он уже отстает и говорит вам, как вы должны его использовать. Они не успевают за ним прямо сейчас. Так что это очень сложно. Теперь, к вашему вопросу об инвестировании, вы правы, потому что слой приложений еще не существует или находится только в зачаточном состоянии. Так что компании, которые начнут строить на уровне приложений, будут либо стартапами, либо не совсем стартапами. Они, вероятно, все еще в аспирантуре, знаете ли, собирают идеи о том, как использовать эти вещи, или, как пошутил мой друг, они все еще на уроке физкультуры в седьмом классе, и нам придется подождать еще пару лет, прежде чем они начнут собирать эти приложения. Так что же делала Уолл-стрит? Вы видели расширение ралли на фондовом рынке. Это означает, что по мере того, как технологические и программные компании испытывали трудности, традиционные компании росли. Так что Russell 2000, акции стоимости росли, акции средней капитализации росли под идеей, что эти компании тратят много денег на устаревшее программное обеспечение, и они получат облегчение от денег, которые они тратят на устаревшее программное обеспечение. Возможно, ИИ не изменит бизнес-модель Proctor and Gamble сразу или бизнес-модель General Motors сразу или бизнес-модель Exxon сразу. Но то, что они смогут сделать для Exxon, это сказать: "Посмотрите, сколько денег вы тратите на бухгалтерское программное обеспечение, на программное обеспечение CRM, на программное обеспечение для анализа. Сколько тысяч подписок у вас на Microsoft Office? И так далее. Вот, я могу дать вам что-то гораздо дешевле и сэкономить вам десятки миллионов долларов". Так что именно поэтому они начинают покупать этот аргумент. Это все, что у них есть сейчас. Но, вы правы, слой приложений приближается со всем этим. И он также должен приближаться из-за того, что я только что сказал. Если мы не можем пройти час без того, чтобы не получить еще одно обновление к предыдущему обновлению, и ИИ не может сказать мне, как правильно использовать ИИ, потому что он не может угнаться, то мы еще не совсем там с точки зрения выпуска слоя приложений, потому что слишком сложно пытаться строить на этом, потому что оно постоянно меняется и тому подобное, но оно приближается. Оно определенно приближается в большом масштабе. >> Да, Джим, мы недавно пригласили Лин Олден на подкаст. Ее выпуск выходит после вашего. Ваш выпуск выходит завтра с момента записи. Она сказала кое-что, что меня очень заинтересовало, и это касалось природы того, где происходит ценность всей этой революции, и некоторые из данных, которые у нас есть здесь, хорошо, мы знаем, что расходы на капекс Amazon, Meta, Google просто зашкаливают. Так что они не экономят деньги. Они не извлекают никакой ценности, потому что они все тратят на создание мощностей. OpenAI, Anthropic, все лаборатории ИИ тратят кучу денег, пытаясь просто закончить эту гонку ИИ, добраться до ИИ. Они тоже не зарабатывают деньги. Они все еще на стадиях роста, но они не зарабатывают деньги. И поэтому возникает вопрос: хорошо, куда в итоге идет вся эта ценность? Лин сказала что-то интересное, о чем я хочу получить ваше мнение, а именно то, что акционерная стоимость или сама ценность в конечном итоге оказывается в руках потребителей, людей, использующих продукты, которые могут создавать приложения. И я не знаю, сказала ли она это конкретно, но это просто разговор, разговор, который у меня был с моим зятем, и это, является эмблемой многих других разговоров, которые у меня были. Он сказал: >> Ваш зять, я полагаю, ваш зять — нормальный человек. Он не участвует в криптопространстве или >> он в сфере медицинских технологий. Он в сфере медицинских технологий, так что он ориентирован на технологии, но все же. [смех] >> Да. И он старше меня на восемь лет. И он говорит: "Черт, я бы хотел быть либо, >> знаете ли, на 20 лет моложе, либо на 20 лет старше. Я либо хочу выйти на пенсию прямо сейчас, чтобы мне не пришлось иметь дело с ИИ [смех], либо я хочу быть на 20 лет моложе, чтобы я мог адаптироваться к нему". И идея здесь в том, что акционерная стоимость не такая, как Amazon тратит все. Все капекс, все гиперскейлеры тратят все свои деньги. Лаборатории ИИ находятся в состоянии гиперконкуренции. Куда идет вся ценность? Она достается пользователям, использующим продукт, которые собираются создать что-то ценное. Есть ли у вас какие-либо мысли или размышления по этому поводу, если это имеет для вас смысл, или куда, по вашему мнению, это действительно направляет ценность? >> Это имеет идеальный смысл, и я думаю, да, именно так, это достается пользователю. Пользователь прямо сейчас на ИИ — это в основном бизнес, и он в основном пытается выполнять бизнес-задачи: бухгалтерский учет, соответствие требованиям, анализ и тому подобное, и делать это проще, проще и дешевле. И поэтому вы видите, как эти акции начинают расти. Вы будете победителем Proctor and Gamble, General Motors и Exxon в этой гонке ИИ, потому что вы получите более дешевые и лучшие продукты для достижения целей, которые вы хотите достичь с вашей бизнес-моделью. И проблема, которую вы видите с расходами с другой стороны, заключается в том, что многие из этих компаний начинают понимать, что это гонка за победу, и нет второго места, и нет приза за участие. На самом деле, это была самая большая жалоба, которую вы слышали от технарей по поводу Apple. Apple пытается следовать модели Apple, верно? Мы будем сидеть. Мы позволим всем остальным биться друг с другом, а затем мы просто появимся, как они сделали с iPhone, верно? Знаете, Nokia изобрела смартфон. У вас был Palm Pilot на протяжении конца 90-х и начала 2000-х годов. А затем через восемь или девять лет появился Apple iPhone 1 и забрал весь бизнес у них. И Apple пытается воссоздать этот менталитет. Пусть остальные убивают себя. Мы появимся в 2029 или 2030 году и поразим вас тем, что мы сделаем с ИИ, и заберем все у них. И я думаю, что рынок говорит: "Вы сделали это с iPhone, но я не думаю, что вы сможете сделать это с ИИ". И поэтому акции Apple и критика Apple поступают. Так что я понимаю, почему эти компании это делают, потому что второго места нет. Вы должны попытаться стать победителем здесь. И мы должны продолжать идти, пока не будем тратить больше, чем российский военный бюджет, чтобы попытаться выиграть этот матч, который мы проводим прямо сейчас, потому что нам ничего не останется, если мы этого не сделаем. >> Что вы думаете об этом для распределения активов, например, в S&P 500? Например, за последние три года, насколько я понимаю, тенденция заключалась в концентрации S&P 500 в очень небольшом количестве компаний. Например, после Nvidia, Amazon, Microsoft, остальная часть S&P 500 составляет лишь гораздо меньший процент от общего объема. Думаете ли вы, что эта тенденция обратится вспять? Если мы думаем, что ценность всех этих расходов на капекс и всего этого достается бизнесу, долгому хвосту, использующему эти продукты, там, где возникает ценность. Думаете ли вы, что хвост S&P 500 будет иметь преобладающий рост по сравнению с жирной частью? >> Да, я думаю, что это уже начинается, это уже начинает обращаться вспять. Вы правы. Если бы мы вернулись к прошлому лету, ранней осени, даже я показывал статистику, что ИИ и компании, связанные с ИИ, или, скажем так, ИИ-смежные, если вы добавите некоторые энергетические компании, составляли 50% рыночной капитализации фондового рынка. Половина фондового рынка была в той или иной степени связана с ИИ. И страх заключался в том, что если это когда-нибудь достигнет пика и пойдет вниз, это потянет за собой весь рынок. И это было обоснованное беспокойство, и я тоже разделял это беспокойство. Это происходит сейчас, особенно если вы добавите к этому акции SAS, но рынок сейчас не падает. Он очень волатилен и держится около своих максимумов, потому что мы не предвидели, что остальные 50% фондового рынка выиграют от этого. И что они увеличатся в стоимости, поскольку эти ИИ-связанные компании, ИИ-смежные компании сократятся или, по крайней мере, остановятся в стоимости. И вот что мы начали видеть на фондовом рынке. Он держится пока, в плане, да, знаете ли, Salesforce упал на 50% от своего максимума, а Cloudflare испытывает трудности, и все остальное, но посмотрите на Russell 2000. Посмотрите на среднюю капитализацию. Она растет, и она как бы компенсирует это, так что общая стоимость на фондовом рынке примерно неизменна. Это просто смесь того, откуда она берется, что на самом деле гонит ее. Так что люди, которые инвестируют в QQQ, NASDAQ 100, очень хмурые, а традиционные инвесторы в стоимость очень счастливые, потому что, знаете ли, но они как бы компенсируют друг друга. Этого не было на моей карточке бинго, что будет такой гигантский компенсатор. Я думаю, что у многих других людей этого тоже не было на их карточке бинго. Они думали: "Черт, когда эта штука с ИИ достигнет пика и пойдет вниз, она потянет все за собой". Но пока этого не происходит. Теперь, возможно, это изменится, но, похоже, это не работает так.
Итак, Джим, как вы могли заметить, и Дэвид, и я выгружаем все наши вопросы на вас, области, где рынок не имеет смысла. И я хочу снова вернуться к драгоценным металлам и волатильности, и вы упомянули, что одной из главных причин роста некоторых из этих драгоценных металлов была покупка Азии, в частности, возможно, Китая. Но у меня есть вопрос, что-то, что я не понимаю, что имеет смысл для меня в отношении золота. Итак, центральный банк Китая, твердый актив, золото очень похоже на крипто-историю, которую мы рассказываем и смотрим уже довольно давно. Почему серебро? Есть ли какая-нибудь экономика на планете, которая движется в направлении серебряного стандарта? Или это своего рода эффект, который мы видели в криптовалюте, где у вас есть своего рода лидер, знаете ли, основной актив, и у вас есть своего рода альткойн, который может его догнать? Я не понимаю, почему серебро стоит около 4 триллионов долларов прямо сейчас. >> Да, это так. Знаете ли, мы не будем идти по металлу. США флиртовали с этой идеей примерно в 1890-х годах, знаете ли, с речью "Крест золота", но это, это "золото для бедных", серебро, и вы абсолютно правы. Это как Биткойн идет, и альткойны следуют, или Эфир идет, и альткойны следуют. Так что это альткойн, который следует, и поэтому серебро — это версия с более высокой бетой, верно? Так что, когда оно идет, оно не просто следует за золотом, оно превосходит его, а затем, когда пик достигнут, оно рушится, оно просто не... вы просто поднимаетесь и опускаетесь с ним. Я имею в виду, оно может быть коррелировано по движению цены, но не по цене. И вот где, я думаю, вы видели это и с серебром. Так что, и не обманывайте себя. Вы знаете лучше меня, потому что вы в криптопространстве. Есть много DJ-менталитета в мире. Знаете, "О, я должен купить золото, чтобы защитить себя", но "О, черт возьми, посмотрите, что делает серебро". Может быть, вместо этого нам стоит купить это. И вот где вы видели много этого. Но чтобы подчеркнуть, я думаю, что зарождение движения было в том, что китайская экономика испытывает трудности. Китайская экономика имеет ужасную проблему с недвижимостью. Китайские инвесторы начинают видеть проблемы в китайской экономике. Они ищут защиты и говорят: "Что мне делать?" Проблема с покупкой Биткойна или любой другой криптовалюты, как вы знаете, я имею в виду, сколько раз правительство запрещало им покупать ее, и они продолжают находить способы обойти это, но золото и серебро по-прежнему являются жизнеспособным вариантом для них. И я думаю, что если вы добавите Японию, потому что их процентные ставки стремительно растут, абсолютно стремительно растут, потому что впервые за 50 лет инфляция в Японии выше, чем в США. И поэтому их процентные ставки растут. И есть старая поговорка на Уолл-стрит, которая применима ко всему миру: когда процентные ставки растут быстро и сильно, что-то ломается. И есть реальный страх, что этот гигантский скачок процентных ставок в Японии что-то сломает. Пока этого не произошло, но мы также еще не закончили с этим скачком. И поэтому, вероятно, вы видите много покупок и из Японии. И тогда вы хотите добавить Вьетнам, Индонезию, Малайзию, возможно, Корею тоже. И вот где, я думаю, зародилось это ралли золота и серебра. И знаете, там было много последователей импульса в США и Европе, которые увидели это, прыгнули на это, и, вероятно, помогли подтолкнуть его к безумным пикам, которых оно достигло, но они не начали это. Это началось из Азии.
Вы сказали ранее, что были медвежьи настроены по отношению к китайской экономике, а затем вы только что сказали там... китайский рынок недвижимости, конечно, это очень известно. Однако в воздухе определенно витает бычий аргумент о китайской экономике. Это также связано с некоторым вашим оптимизмом в этом эпизоде, которым является ИИ. И Китай действительно является производственным суперхабом. Они могут использовать ИИ. Они создают одни из лучших моделей ИИ с открытым исходным кодом. Они могут применять это к производству. Они могут применять это к робототехнике. Наш друг Ноа Смит говорил об электрической технологической стеке, который является своего рода будущим каждого современного промышленного супергосударства, и у них есть эта способность в изобилии. У них есть огромная электросеть, огромное производство энергии. Кажется, что они на самом деле неплохо позиционированы для этой новой эры. Так почему вы оптимистичны или, скорее, пессимистичны? Они, да, все это правда, но у них есть еще две большие проблемы. У них много политического риска, и у них много конкуренции. Так что, что бы вы ни говорили о Китае, вы можете сказать о Вьетнаме, вы можете сказать об Индии в некоторой степени. И я думаю, что большое изменение, которое действительно вызывает у всех беспокойство, — это политический риск. Давайте вернемся к ноябрю 2022 года. Это была середина "нулевой терпимости" в Китае. Чтобы дать вам быструю анекдотическую историю о "нулевой терпимости" в Китае, чтобы все поняли, что происходило в Китае. Вам не разрешалось выходить из дома. Большинство людей живут в квартирах. Правительство заваривало дверь вашей квартиры. Вам не разрешалось выходить. Они приносили вам предметы первой необходимости, и обычно они делали это очень плохо. Вы не получали достаточно еды и не получали достаточно предметов первой необходимости. В одном из этих зданий произошел пожар, и пожарная бригада не успела добраться, и люди стучали в дверь, которая была заварена из-за "нулевой терпимости", и много людей погибло в здании, и это вызвало то, что назвали "революцией белых бумаг" в Китае, и было много протестов по этому поводу. Мы сыты по горло "нулевой терпимостью". Эти протесты перешли на завод Foxconn, где производили iPhone, и ответом китайской полиции на протесты о том, что мы хотим прекратить "нулевую терпимость" на заводе Foxconn, было то, что они вошли, избили протестующих на заводе, и Foxconn каждый день вытирал кровь и приводил туда больше людей. Мы не можем остановить производство iPhone. Вы не можете представить, в какое неудобное положение это поставило Тима Кука, что, знаете ли, все вдруг люди избиваются на заводе, где производят iPhone, и это побудило Apple сказать: "Нам нужно уйти из Китая", и они теперь начинают переносить свое производство в Индию, насколько это возможно. Так что в Китае сейчас огромный политический риск. Их экономика растет на четыре или пять процентов в год. Это официальные цифры. Эти цифры, вероятно, завышены, потому что это официальные цифры. Но даже если это официальные цифры, и вы исключите закрытие и перезапуск из-за COVID, это самые низкие показатели экономического роста за 50 лет, исходящие из Китая, потому что большая часть китайской экономики по-прежнему является традиционным производством, и она должна конкурировать с более дешевыми вариантами Вьетнама, Индонезии и остальной Южной Азии. И вдобавок ко всему, теперь у вас есть политический риск, который происходит с Китаем. И Индия машет рукой здесь и говорит: "Знаете что? Мы на самом деле теперь больше. Я не знаю, знали ли вы это, но Индия теперь превзошла Китай как самая населенная страна в мире. И подавляющее большинство их населения говорит по-английски.
где это не так в Китае. И они, по крайней мере, демократия, в то время как Китай не является демократией. Так что у Китая есть некоторые преимущества. Вы правы. Программное обеспечение с открытым исходным кодом, некоторые действительно хорошие и умные производственные мощности в Гуандуне, который находится прямо над Гонконгом. Но также существует политический риск. Не только история, которую я рассказал о том, что произошло на заводе iPhone, но и Джимми Ли был приговорен к 20 годам тюремного заключения. Он был автором Apple News и был большим критиком того, что китайское правительство делало в Гонконге, и его сначала поместили в одиночное заключение с заколоченными окнами на 5 лет, а затем объявили, что он отправится в тюрьму на 20 лет. Ему 78 лет. Все потому, что он осмелился критиковать правительство. Так что это политический риск, с которым они также сталкиваются. И именно поэтому я настроен пессимистично в отношении них, потому что им нужно открыться. Им нужно это сделать. Но вместо этого, при Си, они становятся все более авторитарными, почти с каждым днем. И это даст им большое ограничение в том, насколько они смогут конкурировать в этом. Что вы думаете о том, что Трамп отступает от доминирующего мирового порядка Америки? Что, по вашему мнению, это означает для вариантов Китая? Имеет ли Китай теперь больше вариантов, чем раньше, из-за политических решений Трампа? >> Я не думаю, что это обязательно то, что он делает, отступая от политического порядка. Я вернусь к речи Джей Ди Вэнса на Мюнхенской конференции в феврале прошлого года, и я обобщу ее своими словами. За последние 50 или 60 лет мы в США потратили почти на 20 триллионов долларов больше на оборону, чем вы, Европа, потратили на оборону. Вы пользовались зонтиком нашей безопасности по всему миру. И вместо того, чтобы тратить эти деньги на оборону, вы дали своим экономикам бесплатное здравоохранение, и у вас появилась большая государственная инфраструктура, которую мы не могли бы создать и обеспечить безопасность одновременно. Так что они утверждают, что пора вам активизироваться и начать нести свою ношу. И я думаю, что катализатором стали хуситы в Йемене, которые блокировали судоходство в Красном море. И поэтому все понимают, что хуситы собирали эти дроны стоимостью 50 000 долларов с помощью клейкой ленты и двигателей газонокосилок и 200 фунтов взрывчатки и стреляли ими по коммерческим судам. И европейцы ничего не могли с этим поделать. Они ничего не могли с этим поделать, их вооруженные силы деградировали до такой степени, что они были неспособны это сделать. Теперь США в конечном итоге к 2025 году взяли ситуацию под контроль, и судоходство в Красном море в некоторой степени возобновилось, и сделка с Газой с Израилем также помогла. Но это было своего рода: "Чувак, вы не можете просто позволить нам продолжать тратить триллионы долларов на оборону, пока вы продолжаете продвигать зеленые инициативы, бесплатное здравоохранение и поучать нас всему, что мы делаем неправильно". Так что пора вам начать брать на себя эту ношу и тратить на это больше денег. Теперь проблема с Трампом заключается в том, что если вы прочитаете, что Трамп, если бы я сказал: "Вот политика Трампа, Гренландия", и я бы записал это на бумаге, и я бы сказал: "Что он хочет делать в Гренландии?" Ну, Россия и Китай добывают там редкоземельные металлы, и есть некоторые военные стратегические преимущества в нахождении в Гренландии. Мы должны их выгнать. Я думаю, даже европейцы согласились бы с этим. Но как Трамп собирается это сделать? О, мы захватим страну. Мы вторгнемся в страну. Мы купим ее у Дании. Знаете, он доводит все до предела во всем, что хочет сделать. Похоже на Канаду. Канада, он жаловался, что из-за глобального потепления есть открытые морские пути к северу от Канады, которые проходят через канадские воды. США, Европа, китайцы и русские проводят там военные корабли. И он говорит: "Мы должны это остановить". Хорошо, я думаю, даже канадцы согласны. Но как Трамп решает, что мы должны это остановить? Звонит губернатору Канады. Хочет сделать ее 51-м штатом. Он сразу же доводит все до предела во многих из этих вещей. Так что причина, по которой я упоминаю это, заключается в том, что я не думаю, что он пытается подтолкнуть их к Китаю или расколоть отношения. Он пытается сделать их более справедливыми, но, делая это, он делает это в стиле Трампа, доводя все до предела, чтобы заставить вас в конечном итоге сделать это более справедливым и вызвать недовольство у всех. Теперь можно привести два аргумента. Вы делаете это неправильно, и вы просто раздражаете всех, это может быть один аргумент. Но другой аргумент заключается в том, что Скотт Бессет тоже это утверждал. Если бы мы сделали это по-хорошему, мы бы просто разговаривали два года, а затем создали бы рабочую группу для обсуждения этого еще пять лет. И мы не хотим этого. Мы хотим, чтобы это изменилось. Так что, возможно, нам придется быть немного резкими, чтобы добиться этих изменений с европейцами. Я понимаю этот аргумент тоже. Так что я скажу вам, что я действительно нахожусь посередине относительно того, куда мы должны идти с этим сейчас. Но я не думаю, что в конечном итоге это так катастрофично, как это изображают. Я думаю, что европейцы точно понимают, чего он хочет, и просто не хотят этого делать, и хотят попытаться обойтись меньшими расходами на оборону. Или в случае с испанцами, они хотят сказать: "Да, мы потратим больше на оборону, но мы назовем это кибербезопасностью и зелеными инициативами. Все это часть обороны и всего такого". Нет, нет, нет. Оборона означает сбор армии и покупку оружия. Вот что означает оборона. А затем использование их для проецирования вашей силы по всему миру, потому что именно это мы делали с конца Второй мировой войны. И пора вам начать нести эту ношу. Так что в следующий раз, когда США решат, что они хотят остановить судоходство, вы решите это. Нам не придется вмешиваться и решать каждую из этих проблем. Вот куда он в конечном итоге хочет прийти. >> У нас был четвертый худший день в крипто за это десятилетие на прошлой неделе, как упомянул Джим, так и Дэвид. И что было невероятно странно в этом, так это то, что ничего видимого не сломалось. Итак, вы опубликовали этот твит, сказав, что это был четвертый худший день за это десятилетие. На самом деле, он, возможно, даже поднялся до третьего. Другие худшие дни были крах FTX, который был в ноябре 2022 года, крах Terra Luna, который был в 2022 году, и закрытие из-за COVID в 2020 году. На этот раз, казалось, ничего ужасного не происходило. И поэтому возникает вопрос, сломалось ли что-то и что сломалось. Я хочу связать это с другой идеей, о которой вы говорили, — идеей синтетического биткоина. Я думаю, люди, я видел, как люди вроде Артура Хейса говорили об этом, что теперь криптоактивы, в частности биткоин, являются традиционными финансовыми активами. Есть ETF IBIT с огромным объемом ликвидности, и поэтому часть этого сбоя могла произойти вне блокчейна в традиционном мире, где у крипто меньше видимости. Что такое идея синтетического биткоина и, я думаю, каково ваше мнение о том, почему крипто пережил свой третий худший день за всю историю на прошлой неделе? >> Я думаю, они несколько связаны. >> Итак, мы все говорим, что биткоин, крипто, вы знаете, ETH дефляционный, а также твердые деньги. Вы не можете напечатать это. Нет, вы правы. Вы не можете напечатать это в блокчейне. Вы не можете создать более 21 миллиона биткоинов в блокчейне. >> Но вне блокчейна мы фактически создали систему частичных резервов вокруг биткоина. Так что у нас есть ETF, у нас есть заимствования, например, стратегии, которые занимали на традиционных рынках для покупки биткоина. У нас есть структурированные продукты, привязанные к ETF, которые привязаны к базовому биткоину. Так что мы создаем много-много миллиардов долларов крипто-покупок, которые не находятся в блокчейне. Это не похоже на то, что мы называем рынком бумажного золота, рынком бумажного серебра по сравнению с физическим рынком. Это не похоже на то, что мы делаем с фондовым рынком, где у нас есть деривативы, опционы и фьючерсы, свопы с общей доходностью и тому подобное на этих рынках. Разница в том, что с крипто это ново, и история систем частичных резервов, где вы фактически увеличиваете свое плечо и создаете больше синтетического предложения, и причина, по которой я говорю синтетическое предложение, заключается в том, что это не предложение в блокчейне, оно просто отражает предложение в блокчейне, заключается в том, что эти системы по своей сути, эти крипто или эти системы частичных резервов по своей сути нестабильны. Вот почему на протяжении сотен лет с банковским делом у нас есть ФРС, FDIC, OCC, Казначейство, SEC, CFTC. У нас есть эти перекрывающиеся регуляторы, чтобы взять эту очень нестабильную систему и попытаться удержать ее от взрыва. И у нас есть поколения, которые мы совершали ошибки, переживали взрывы на этих рынках, учились на них и корректировали их. Крипто — это новое с таким синтетическим материалом, и я думаю, что настоящим катализатором этого в большом масштабе стало то, что да, у нас были фьючерсы и опционы, знаете ли, от криптобирж, от централизованных бирж навсегда, таких как Binance, но что действительно изменилось, так это эти казначейства цифровых активов в ETF, и теперь у вас есть представление крипто в традиционном мире. Теперь мы можем ставить на это опционы, фьючерсы на это, свопы с общей доходностью на это. Мы можем занимать структурированные ноты на это. И у нас есть миллиарды и миллиарды и миллиарды долларов людей, которые инвестируют, играя в крипто, и никогда не касаясь блокчейна. И поэтому, когда рынок начал трескаться, я думаю, что именно синтетические рынки треснули, и поэтому я бы утверждал, что >> традиционные синтетические рынки, синтетические рынки — это то, что начало трескаться, и это вызвало много ликвидаций, которые появлялись в блокчейне, поэтому базовые рынки падали. Знаете, потому что я пытаюсь ответить на вопрос, люди говорили мне: "Да, но мы делали это вечно с золотом и серебром". Да. И сколько раз мы взрывали эти рынки до [смех] и до того, как мы научились держать это под контролем. Это новое для крипто, эти традиционные синтетические рынки. И поэтому это процесс обучения. Мы проходим процесс обучения. В 1982 году мы начали с фьючерсов на индексы S&P 500. Индекс Value Line был первым. В конце концов, Dow и остальные. В 1987 году фондовый рынок упал на 22% за день из-за этих новых инструментов, которые создавали синтетические позиции по акциям. Мы не до конца понимали риск, который они несли. У нас был крах фондового рынка. Мы сейчас делаем что-то похожее с крипто, падая на 50% с октябрьских максимумов по биткоину. Так является ли это по своей сути плохим, что мы это делаем? Это зависит от вашей точки зрения. >> Знаете, некоторые люди утверждали бы, что нет, это не плохо, что мы это делаем. Это открывает его для других людей. Пуристы сказали бы, максималисты сказали бы: "Нет, есть только один способ владеть биткоином, и это в блокчейне. И если вы не владеете им в блокчейне, вы на самом деле им не владеете. Не ваши ключи, не ваша крипто-аргументация". Но большая проблема в том, когда вы идете к этим по своей сути нестабильным системам частичных резервов, еще один способ, которым я говорю, это плечо. Когда вы идете к этим по своей сути нестабильным системам с плечом, если у вас нет опыта работы с ними, они будут нестабильны для вас время от времени, и они взорвутся, и мы можем видеть, как это разворачивается или разворачивалось за последние несколько месяцев. Да, я думаю, это хорошее объяснение того, что происходит и почему существует такая огромная волатильность, которая несколько неожиданна, потому что это противоречит нарративу, который мы слышали, а именно: как только Трафи войдет, все стабилизируется. они станут менее волатильными в крипто, верно? Потому что у вас есть дисциплинированное усреднение долларовой стоимости в этих инструментах, таких как ETF. И что мы видим? Мы видим огромную волатильность. Но я хочу спросить вас, если то, что вы >> могу я быстро вклиниться и просто сказать >> этот аргумент был правильным, но у него была предпосылка. >> Трафи будет покупать напрямую, либо в блокчейне, либо в одном шаге от блокчейна. они купят ETF или компанию-казначейство цифровых активов, которая затем будет представлять их позицию в блокчейне. Что Трафи в конечном итоге сделал, так это отошел на три или четыре уровня, купив опционы на ETF, которые покупают фьючерсы на опционы или опционы на фьючерсы на ETF или структурированные продукты на ETF, которые находятся на казначействах цифровых активов, на которые они собирались купить опционы на конвертируемые облигации казначейства цифровых активов, такие как стратегия, и именно тогда вещи начали становиться по своей сути нестабильными. Вы говорите мне, что они куча денгов? Они куча денгов, как и мы. Но не называйте их денгами. Не называйте их дженгами, хотя. [смех] Денги. >> Именно. >> Хорошо, ну, >> профессиональные дженги. >> Что дальше, по вашему мнению, для крипто? Думаете ли вы, что это было событие капитуляции, или думаете, что будет еще больше боли? И как крипто восстановится, отскочит? Каково будущее? И какова история с ценами на крипто в 2026 году? Я думаю, что нарратив, который мы имели перед максимумом 25 октября, был нарративом принятия. Казначейства цифровых активов, ETF, вот идут бумеры, все придут и купят. >> BlackRock, >> верно? Именно. Все это было принятие, был нарратив принятия. Теперь я на самом деле думаю, что нарратив принятия закончился примерно в тот большой всплеск после выборов 24 ноября до 100 000, и импульс ослаб, а затем мы достигли 126 в октябре 25, а затем мы выдохлись. Я думаю, что эта история принятия сейчас закончена. Точно так же, как история лета DeFi, цикл раньше закончен. Так что крипто нужен новый нарратив. И я все еще думаю, что есть шанс, что биткоин может достичь миллиона, а ETH — 20 000. И вот как это сделать. Следующий нарратив должен быть вместо получения разрешения, говорить о замене. Вы постоянно говорите о Bankless. Так что давайте вернемся к этому. Ваша подкаст называется Bankless. Давайте вернемся к этому. Вместо того, чтобы говорить, что все хотят разрешения, Ларри Фринк дал нам разрешение. И Джей Пал дал нам разрешение. Дональд Трамп дал нам разрешение. Они приняли Закон Genius. Они надеются проработать Закон о ясности, который даст нам разрешение на его покупку. Эта история закончена. Следующая история — замена. Не ждите, пока Ларри Фринк скажет вам, что вы в порядке, и что биткоин достигнет 700 000. Создавайте системы, которые вытеснят BlackRock, если он не будет идти в ногу с этим. И поэтому, если вы перейдете к системе замены, создайте новую альтернативную финансовую систему, они говорят о токенизации всех активов онлайн. Почему мы ждем BlackRock, чтобы сделать это? Почему криптосообщество не говорит: "Вы правы. Мы сделаем это. Большое спасибо, Ларри. Уступите дорогу и посмотрите, как мы это сделаем". Вот откуда, я думаю, придет следующий бычий рынок. Каждую зиму этот цикл, кажется, всегда повторяется, верно? Каждое лето заканчивается небольшим перебором в сообществе DGEN. Затем наступает зима, и что выводит нас из зимы, так это строительство, как летом DeFi в 2020 году. Мы построили новую систему. Так что я утверждал, что в долгосрочной перспективе я нахожусь в этом пространстве уже 9-10 лет, и я всегда говорил, что каждый раз, когда это пространство начинает говорить, и поэтому я склоняюсь больше к ETH, чем к биткоину. Каждый раз, когда пространство начинает говорить о замене Tradfi, потому что я думаю, что система Trady нуждается в разрушении. Считайте меня в деле. Я весь в этом. Когда он перестает говорить о замене системы и начинает говорить о том, чтобы быть казино, тогда я начинаю нервничать. И именно это я начал слышать летом 2025 года, мы снова говорим о казино. Так что, если мы хотим перестать просить Ларри Фринка о замене, о разрешении, и начать говорить, что мы не будем ждать, пока Ларри Фринк токенизирует каждый актив в мире. Мы сделаем это. Ларри, тебе лучше не отставать. Тогда вы сможете выбраться из зимы, и вы сможете выбраться из зимы в большом смысле, если мы пойдем в этом направлении. >> Привет, Bankless Nation. Это Дэвид. Если вы это слышите, значит, вы слушаете бесплатный RSS-канал подкаста Bankless. Знаете ли вы, что существует премиальный RSS-канал Bankless? Премиальный канал содержит дополнительные интервью, которые я провожу для своих личных исследований и просто более глубокие вопросы, на которые я хочу получить ответы о криптоиндустрии. Вопросы, на которые я хочу получить ответы, чтобы быть более информированным инвестором как в Banks Ventures, так и просто в своем личном портфеле. Кроме того, нет рекламы, что означает, что если вы слушаете премиальный канал вместо бесплатного, вы сэкономите около 20 часов своей жизни каждый год, потому что вы решили поддержать Bankless напрямую. Так что, если вы заинтересованы в получении дополнительного контента, пропуская рекламу, или просто цените то, что мы делаем здесь, и хотите, чтобы мы продолжали это делать, мы были бы признательны, если бы вы подписались на Bankless Premium, и в описании шоу есть ссылка, чтобы начать. Удачи в 2026 году. Немногие люди в крипто ставят реальные деньги на кон, когда делают публичные прогнозы о вершине или дне. DeFi Report — один из них. За неделю до флэш-краха 10 октября Майкл из DeFi Report отправил электронное письмо всей своей рассылке, заявив, что он агрессивно снижает риск и продал большую часть своего портфеля крипто на наличные. Это было, когда ETH стоил около 4000 долларов, а биткоин — 110. Майкл руководит DeFi Report, ведущей исследовательской платформой в отрасли, основанной на осведомленности о данных, управлении рисками, прозрачности и, самое главное, ставках на кон. Нам нравится Майкл в Bankless. Нам нравится его анализ. И именно поэтому вы слышите его в подкасте Bankless примерно раз в месяц. И DeFi Report предоставляет слушателям Bankless один бесплатный месяц доступа к DeFi Report. Так что, если вы ищете острый анализ на основе данных, чтобы принимать более обоснованные решения относительно своего портфеля, вы можете узнать, почему и как Майкл предсказал вершину и что он делает дальше. Все в DeFi Report Pro, проверьте это. В описании шоу есть ссылка. Черт возьми, Джим. Это должно быть одно из моих пяти лучших, трех лучших выступлений Джима в подкасте Bankless. [смех] Бог, один из моих любимых. Это причина, по которой мы продолжаем приглашать вас, Джим. У нас осталось всего несколько вопросов, прежде чем мы завершим этот эпизод и отпустим вас. Новый председатель ФРС Кевин Уорш. Мысли, размышления? Мы в восторге от него? Мы его боимся? Что вы думаете? >> Я дам вам две мысли. Во-первых, прозвище, которое все ему дали, — это "ястреб". >> верно? >> Это исходит из множества комментариев, которые он сделал за последние 20 лет. Он был членом правления ФРС с 2006 по 2011 год. >> Хорошо. Он сделал несколько ястребиных заявлений во время финансового кризиса. Он беспокоился, что все печатание денег и снижение ставок до нуля приведет к инфляции. Этого не произошло, но он беспокоился об этом. Это было 20 лет назад. Знаете, Бессант и Трамп знали это. Так что Уорш сделал несколько заявлений Трампу, чтобы развеять эти опасения, что он ястреб. Так что первый момент, который я пытаюсь донести, заключается в том, что я не думаю, что он такой ястреб, как все говорят, но мы не совсем знаем, что они собой представляют, потому что он как бы замолчал. И мы узнаем. Я имею в виду, я понимаю аргумент, что он говорит, что ИИ приведет к производительности, которая снизит уровень инфляции, чтобы мы могли снизить процентные ставки, но я хотел бы, чтобы он копнул немного глубже. >> Нам придется подождать его слушаний по утверждению, и, надеюсь, им зададут эти вопросы на слушаниях по утверждению. Другой аргумент — это Соглашение ФРС-Казначейство. Так что просто быстрое слово, быстрая история о ФРС. ФРС была создана в 1913 году примерно до 1935 года в FOMC входили министр казначейства и глава председателя Управления валютного контролера, председатель OCC. Они были частью FOMC до 1935 года. И поэтому то, что произошло в первые 30-40 лет существования ФРС, это то, что мы действительно боролись с тем, что делает Казначейство, что делает ФРС, что является их, что является их. А затем у нас было это Соглашение ФРС-Казначейство в 1951 году, которое как бы определило границы: Казначейство делает это, а ФРС делает то. Это не закон. Это было просто соглашение. И он говорит, что пора новое соглашение. Теперь, почему он говорит, что пора новое соглашение? Его аргумент [кашляет] заключается в том, что баланс в 9 триллионов долларов в 2022 году был слишком большим. Мы начали сокращать баланс. Мы достигли 6 триллионов долларов за счет количественного ужесточения. И что произошло осенью 2025 года? Мы начали видеть, как ставка обеспеченного овернайтного финансирования, ставки финансирования овернайт, стали очень волатильными по сравнению с базовыми ставками. И мы начали понимать, что мы могли сократить баланс только до примерно 6 триллионов долларов. И если мы пойдем дальше, то у рынков финансирования возникнут проблемы. И его аргумент заключается в том, что это все еще слишком большой баланс для ФРС. Нам нужно пойти дальше шести триллионов, чтобы сократить его. Но мы не можем, если мы не начнем менять правила, чтобы позволить Уолл-стрит расширяться и брать на себя это. Так что, если мы сократим баланс с шести до четырех до трех, то рынки финансирования Уолл-стрит удвоятся. Для этого нам понадобятся соглашения с Казначейством. И это новое Соглашение ФРС-Казначейство, о котором он говорит. Считайте меня в деле. Я думаю, он абсолютно прав, что нам нужно это сделать. ФРС все еще слишком велика. Даже несмотря на то, что она сократилась с девяти до шести, и теперь они проводят операции по управлению резервами для увеличения своего баланса, но не смейте называть это QE. На самом деле это QE. Они просто не хотят называть это QE. И поэтому, потому что они боятся, что рынки финансирования, сантехника финансовой системы, станут немного шаткими. Так что я думаю, что им это не нужно. Последнее, что я скажу о нем, это краткий анекдот или краткий урок истории. В 1986 году было заседание ФРС, и было принято решение снизить процентные ставки. Председателем ФРС в то время был Пол Волкер. Волкер проголосовал против снижения процентных ставок, но комитет по открытым рынкам проголосовал за снижение ставок. Другими словами, председатель оказался в проигрыше на этом голосовании. Волкер встал посреди этого заседания и ушел в отставку. Вошел в свой кабинет, позвонил Джиму Бейкеру, министру казначейства, и ушел в отставку. Через две минуты после заседания другие губернаторы FOMC убедили его вернуться в зал заседаний. Через несколько минут состоялось второе голосование, и они изменили свое решение. Они проголосовали против снижения процентных ставок. >> Волкер вернулся, и Бейкер принял это. Волкер остался еще на 18 месяцев. Но с этого момента председатель ФРС решает, что они будут делать. И поэтому каждый может потратить пять недель, шесть недель между каждым заседанием FOMC. Вы можете потратить первые 5 недель, убеждая председателя ФРС в своей позиции. Если нет, он решит. Все салютуют, и мы получаем голосование 12-0-1. Приближаясь к 2025 году и второй половине 25-го, мы спорили, возникнет ли у нас проблема с независимостью ФРС. И то, что мы видим, это то, что другие голосующие начали независимо говорить: "Я буду голосовать против. У меня другое мнение". Я на самом деле думаю, что самая большая проблема ФРС — это структура, где председатель имеет всю власть. Это было наиболее очевидно в 2021 году, когда Пол сказал, что инфляция была временной, и она достигла 9%. Думали ли все в ФРС так? Нет, совсем нет. Я не знаю Пола, но я знаю достаточно людей в ФРС, которые не были на его стороне. Но председатель завещал, что мы временны, и поэтому выходите и произносите речи и говорите, почему это временно, а если вы не думаете, что это временно, держите это при себе. И поэтому я бы предпочел, чтобы у нас было больше конфликтов, больше несогласных, меньшинства, большинства мнений, приходящих к консенсусному взгляду, мы получаем больше этого сейчас. Почему я упомянул это, потому что если у Уорша есть аргумент для агрессивного снижения ставок, как хочет Трамп, то во второй половине года может произойти что-то похожее на то, что произошло с Волкером. Я думаю, мы должны снижать ставки. Да, но вам нужно получить шесть. В комитете 12 человек. Вам нужно, чтобы еще шесть согласились с вами. Раньше это была формальность, но теперь нет. И если вы посмотрите на текущий состав этой ФРС, я могу сказать вам прямо сейчас, если фондовый рынок не рухнет или что-то не изменится, есть твердые четыре или пять голосов против любого снижения ставок в этом году. Теперь, опять же, если экономика изменится между сейчас и летом, это может изменить эти голоса. Но если это выглядит так, как выглядит в день нашей записи в июне, есть по крайней мере четыре или пять голосов против снижения ставок, возможно, больше. И поэтому это будет следующая вещь, которую мы начнем видеть от ФРС, более независимой ФРС. Другими словами, она будет действовать как Верховный суд этой страны. Если Верховный суд рассматривает аргументы о заполнении пробела, а затем они идут в совещательную комнату и смотрят на главного судью Робертса и говорят: "Ну, как мы голосуем по этому вопросу, главный?" Мы бы не потерпели этого ни на секунду, если бы суд работал так. Но именно так работала ФРС. И, возможно, ФРС начнет работать как Верховный суд. Каждый будет голосовать так, как считает нужным. Помните, губернаторы и президенты ФРС, технически ваш начальник — американский народ. Ваш начальник — не председатель Федеральной резервной системы. И поэтому начните действовать так. И тогда вы можете голосовать так, как считаете нужным, и вы можете выпустить заявление, чтобы объяснить себя. И те, кто голосует с председателем, могут выпустить заявления, чтобы объяснить себя, и вы можете прийти к соглашению о том, как будет проводиться политика ФРС. Так что я думаю, что с Уоршем мы увидим совершенно другой способ работы ФРС, когда мы войдем во вторую половину 26-го и в 27-й. >> Джим, мы охватили огромную территорию. Мы говорили о SAS-апокалипсисе и капитальных затратах на ИИ, и крипто, и драгоценных металлах, а теперь и о ФРС. Так давайте завершим весь этот хаос в портфель. Как вы играете в это? Какие активы выглядят привлекательными прямо сейчас? Что вы держите? Что вы продаете? Что вы покупаете? Это самая сложная часть для меня — собрать все это в портфель. Каков ваш? >> Позвольте мне начать с крипто. Я пока не добавляю к своей позиции в крипто. >> Либо я в долгосрочной перспективе хочу видеть, как строится крипто, либо я хочу видеть серьезный обвал ETF и тому подобное. Я знаю, мой друг Эрик Балкунис любит говорить, на самом деле, у меня был твит с ним, знаете ли, что 93 или 92% всех денег, которые поступили в крипто ETF, не ушли, и что они крепко держатся, у них алмазные руки. И я [смех] сказал ему, я не знаю, бычье ли это, потому что, я имею в виду, знаете ли, мы просто должны найти болевую точку, чтобы заставить их двигаться. Я бы предпочел, чтобы они сейчас извергали это, и я бы начал покупать это прямо сейчас, чем говорить, что у них алмазные руки, и они никогда не продадут это. Есть болевая точка. Есть болевая точка для всех. И поэтому это побудило бы меня добавить к своей позиции в крипто. >> Да, пока, если я начну видеть реальные признаки строительства, давайте, давайте, давайте сделаем токенизацию. Нам не нужен Ларри, знаете ли, такого рода вещи. Я бы, я бы в этом участвовал. Традиционные рынки. Я утверждаю уже два года, что проблема, которую Традиционные рынки, проблема на традиционных рынках заключается в нереалистичных ожиданиях. За последние три года фондовый рынок вырос на 20%, 25% и 17%. Это S&P 500. Есть ожидание, ну, знаете ли, если я ничего не делаю и покупаю индекс, я получу 20% в год. Так что это похоже на то, как будто я ничего не делаю, просто покупаю SPY, он растет на 20% в год. И тогда вопрос в том, что я могу сделать, чтобы получить более 20% в год? Это три отличных года, но я бы утверждал, что это были нереалистичные ожидания. Что, вероятно, более реалистично для рынка, это то, что я назвал рынком четыре, пять, шесть. Наличные в ближайшие пару лет должны приносить вам около 4%. Облигации должны приносить вам около пяти. Акции должны приносить вам около шести. Кстати, это не [кашляет] плохие цифры. Это, но они звучат плохо, потому что нет, NASDAQ должен приносить мне 40, а S&P — 25. И если я выберу правильные акции, я должен удвоить это. Это потому, что именно так было в последние пару лет. Но я говорю, что это были уникальные годы. Так что, если вы поставите это в такую перспективу, и мы в конечном итоге, и я в конечном итоге получу еще один год на 15 или 17%, тогда поймите, что у вас был неплохой год. Так что я больше склоняюсь к смеси: некоторые облигации, некоторые акции. Теперь, часть этого зависит от того, где вы находитесь в цикле, потому что по мере того, как вы становитесь старше, у вас должно быть меньше риска в вашем портфеле. Был подкаст, который я смотрел в апреле прошлого года, когда рынок рушился в апреле, знаете ли, сразу после Дня освобождения, и эта женщина позвонила, это подкаст о личных финансах. Она сказала, что ей 72 года, и ей нужно было сделать обязательный вывод средств. Так что, как вы знаете, если у вас есть деньги на 401k или у вас есть деньги на IRA, и вы не снимаете их после 59 с половиной лет, вы должны снять все в 72 года. И поэтому она достигла этого предела, ей пришлось снять все свои деньги. И это означает, что вы получаете налоговое уведомление. Это означает, что вы получаете большое налоговое уведомление. И потому что все, что вы делаете с 401k и тому подобным, это отсрочка налогов до момента, когда вы их снимаете. Так что вы можете продолжать накапливать без налогов, а затем, когда вы снимаете деньги, вы их облагаете налогом. Ну, что произошло, так это то, что она сказала, что из-за Дня освобождения она получит это огромное налоговое уведомление, и ее портфель упал на 40%. И между этим и ее налоговым уведомлением она потеряла половину своего чистого капитала за месяц. >> О боже, это как плохой аирдроп. >> верно? И ее спросили, "Во что вы инвестируете?" И она говорит: "Ну, моя самая большая позиция — Nvidia". А затем у нее был какой-то фонд ARC, и у нее была какая-то Apple. И я думаю: "Тебе 72 года, за несколько недель до вывода средств, и ты ставишь все на Nvidia до последнего дня. Тебе следовало бы вложить деньги в трехмесячные векселя в тот момент". Каким бы ни был ваш чистый капитал в 71 год и 11 месяцев, таков ваш чистый капитал. И вам нужно начать думать о том, чтобы не потерять половину его, а не о том, могу ли я успеть еще на один удвоение перед смертью, знаете ли, или что-то в этом роде. И поэтому в этом отношении, вот почему я утверждал, потому что я разговариваю со старшими людьми, которые, знаете ли, вы хотите иметь большее сочетание акций и облигаций. Но если я разговариваю с молодыми людьми, которые хотят владеть большим количеством акций, я бы сказал, снизить ваши ожидания примерно до 6% или 7%. И поймите, что на рынке сейчас идет большая ротация в сторону традиционных компаний, которые будут работать лучше из-за более низкой стоимости программного обеспечения, и в конечном итоге мы увидим появление этих компаний уровня приложений или контента ИИ. Теперь, вероятно, самое близкое к этому сегодня — это OpenAI и Anthropic, но, к сожалению, ни одна из них не является публичной. Так что людям, которые только в публичном пространстве, будет трудно инвестировать. Но в конечном итоге мы начнем видеть, как некоторые из этих компаний выйдут в публичное пространство. Но я думаю, что самое главное, что я утверждал людям, это ваши ожидания, что, знаете ли, о, я просто вкладываю в SPY, и если я просто продолжаю дышать, я буду зарабатывать 20% в год. Да, так было в последние пару лет, но это не будет продолжаться. Джим, это было здорово. Большое спасибо, что снова присоединились к нам. >> Спасибо. Мне понравился разговор. >> Bankless Nation, должен сообщить вам, что ничто из этого не является финансовым советом. Конечно, вы можете потерять то, что вложили, но мы движемся на запад. Это фронтир. Это не для всех, но мы рады, что вы с нами в путешествии Bankless. Большое спасибо.