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感谢您加入“改变世界的印度首个未来科技与可持续发展播客”。今天，我非常荣幸能与您一起，纳米医学和生物材料领域享誉全球的先驱人物 Thomas J. Webster 博士。他拥有数十年的丰富研究生涯，跨越多个机构，将突破性发现转化为改变生命的医疗产品。他是《纳米医学国际杂志》的创始主编。他在人工智能驱动的可植入传感器方面的工作处于该领域的领先地位，他获得的众多奖项，包括 2023 年诺贝尔奖提名，都彰显了他巨大的影响力。今天的讨论主题将是纳米技术和纳米医学——医疗保健的未来。博士，我真的非常非常感谢您抽出宝贵时间参加播客。我看了您的一期播客节目，您说医疗保健正在失败。您为什么认为或说医疗保健正在失败，以及您建议我们如何纠正我们当前的医疗保健系统？
是的，首先感谢您邀请我。说出这样的话听起来确实有些刺耳，但我确实相信，如果我们只看一个指标，而这个指标就是全球平均预期寿命的走向，那么不幸的是，这个数字正在下降。所以，我们作为一个全球，作为地球，我们的平均预期寿命实际上正在下降。当然，很多人会指出新冠疫情，并说预期寿命下降一定是由于新冠疫情。但如果您看看像美国（我现在就在这里）、欧洲的一些国家，在新冠疫情之前，平均预期寿命实际上就已经在下降了。所以，我认为如果我们审视医疗保健，以及我们建立医疗保健系统的目的，当然不仅仅是延长生命的长度，还有生命的质量。如果这些都没有实现，那么我认为我们必须大胆一些，必须做出这些有些刺耳的陈述，以便人们意识到我们所建立的一切，可能在过去一百年里对提高预期寿命有效，但现在已经不再有效了。所以我们需要一个范式转变。我坚信，无论您身处哪个国家，如果我们审视我们整个医疗保健系统，我们都存在固有问题。我来举几个例子：我们有一个以医院为基础的医疗保健系统，这非常老套。我在新冠疫情期间看到了它的问题，人们不得不排队等候，只是为了检测自己是否感染了新冠，以及获得新冠治疗。我们有这种实体建筑，作为医疗保健的中心场所，这已经过时了。您可以做得更好，将医疗保健带给每个人，无论他们身在何处，无论他们是否离医院很远，无论他们经济上是否负担不起高质量的医疗保健。我的意思是，我们可以做得比拥有一个或一系列代表医院的建筑好得多。我还认为我们医疗保健系统的另一个大问题是，我们倾向于认为药物可以治愈一切。如果您去一家老式的医院，说您发烧或咳嗽，您会得到某种药物，这就是我们的方法：您有问题，就给您开药。我们也看到了这种方法的弊端：我们有抗生素耐药细菌，有化疗耐药癌细胞，药物有副作用。您知道，在美国，我们有严重的阿片类药物成瘾问题，而这些阿片类药物通常是在医疗问题初期开出的。所以，我们解决问题的方法——给您开药，让您出院回家，然后康复——在我看来是有缺陷的。而且，我认为我们医疗保健系统还有更多的问题需要重新审视。我们真的需要退一步，重新分析我们在医疗保健方面所做的一切，更加个性化，让技术在医疗保健中发挥作用，实现随时随地的家庭医疗保健。如果我们想看到全球平均年龄下降的趋势逆转，预期寿命的延长……
是的，是的。博士，我的意思是，至少根据多年来提供的数据，平均全球预期寿命是延长的，而不是缩短的。所以，也许我想让您对此进行阐述。有很多事情可以做，因为您可能正在谈论一种全新的方法范式，即摆脱以医院为基础的医疗保健系统。我的意思是，我个人已经接触过虚拟现实元宇宙，是的，我看到了巨大的机会，通过虚拟医疗保健，您将能够让医疗保健更容易被所有人获得。所以，也许我想让您谈谈为什么您认为，是否有任何数据支持平均预期寿命正在下降，也许阐述一下这种个性化医疗，或者这种摆脱实体建筑的方法，我们如何才能实现这一点？
绝对。关于第一个问题，数据说明了什么？这是一个很好的问题，因为我认为很多政策制定者，联邦资助机构，世界卫生组织，我们都基于数据做出决定。而且很多时候，我们不确定这些数据是否准确。我们不太关注数据是如何收集的，谁在收集，它是否准确。所以，我看到的研究，那些真正强调新冠疫情后预期寿命下降的研究，是可以质疑的。当然可以质疑，它是如何收集的？我们是从世界各地收集数据，还是只从高度工业化的国家收集数据，从而得到一个有偏差的方法？我认为数据收集的另一个重要部分是人们死亡的原因。您知道，当您死亡时，临床医生必须将其归因于某种原因。很多时候是多重原因，而最终只归因于一个。我们曾面临新冠疫情的问题，我相信，很多人推测，我们将太多的死亡归因于新冠，而不是其他潜在的健康问题。所以，我认为您说得非常对，我们需要做得更好，不仅要看数据的表面含义，还要看它是如何收集的，以及我们如何使用它。但抛开这个问题不谈，再次强调，我看到的研究表明预期寿命正在下降，抛开这些问题不谈，我认为在医疗保健的许多方面，我们可以做得更好，我们可以加速疾病诊断，我们可以加速疾病治疗。您知道，新冠疫情也带来了一些积极的方面，正在解决这些问题。例如，新冠的居家检测，这太棒了，我们需要为我们遇到的每一种疾病或问题都这样做，这样人们就可以在家中轻松地确定自己是否患有某种疾病，是否需要进一步的帮助。远程医疗，正如您提到的，是新冠疫情期间加速的一个了不起的进步，您可以与医疗专业人士交谈，就像我们现在这样。这是增加医疗保健可及性的一种绝佳方式。所以，这些事情正在发挥作用。我不知道为什么我们在新冠疫情之前没有这样做，因为我们拥有技术。但我也认为，要进一步推动这一点，我这里有一个设备，这是我的 iPhone，我的手机，它正在彻底改变医学。所以，您的大部分听众可能都知道，现在您可以在手机上安装一个温度传感器，您可以扫描某人，看看他们是否发烧。人们也使用这些温度传感器来检测感染。当您有局部感染时，温度会升高。当您有炎症时，局部温度会升高。所以，您现在可以将这些连接器连接到您的个人设备上，真正地了解您自己的健康状况，这是我们才刚刚开始探索的。令我惊叹的是，技术还提供了另一项功能：您还可以将超声波设备连接到您的手机上。超声波，我的意思是，每次我想起它，都让我惊叹不已。因为，当然，人们会想到在怀孕时使用超声波来分析孩子的成长。但超声波也可以用于骨科损伤，检查肌腱撕裂或韧带撕裂。所以，现在我们拥有的技术可以安装在这个设备上，然后您可以结合人工智能等技术，预测这些感染是否会成为您健康问题，或者您的身体是否能够应对。数字医疗确实将彻底改变我们必须去医院、必须与临床医生面对面交流的整个模式。我认为所有这些都令人兴奋，只要我们做得对。是的，这些居家技术设备存在一些问题，包括健康安全、数据安全、数据存储等等，这些都是问题。但我认为，再次强调，我们有一个例子，技术正在真正推动我们变得更加个性化，为您提供更多关于您健康的信息，并为您的医生提供更多关于您健康的信息。
是的，是的。所以，我认为，我们正在进入一个奇妙的世界，我们可能需要放下过去，展望新世界。因为，您知道，数字医疗可以彻底改变……我的意思是，不仅仅是医疗保健，而是整个生态系统。我的意思是，有了虚拟现实，您真的不需要去学校。我的儿子在一所虚拟学校学习，您知道，这是一个多么棒的想法或概念，您不必离开家，不必乘坐公共汽车，然后花可能一个小时在交通中去学校，然后在学校待几个小时，然后晚上又坐一个小时的公交车回家。您的碳足迹在那里。而他，他在一所印度首创的虚拟学校学习。它不是您去学校，而是把学校带给您。同样的事情也可以发生在医疗保健或工作中。我并不是说，我们需要完全走向虚拟化，但我想我们需要某种程度地理解这些技术的潜力，并找到正确的结合点，这样我们就可以吸收这些技术中的一点点，从而颠覆我们的医疗保健。您指出了，我们口袋里就有一个电脑，就是您的手机，您可以添加传感器，超声波，还有很多事情可以做。它还有摄像头。我最近读到一篇关于人工智能的文章，它可以通过扫描舌头来预测一个人是否患有某些疾病，或者是否健康。所以，是的，我认为我们正在进入一个美好的世界。而我们需要做的是，也许我们要从被动的医疗保健方式转变为完全主动的。
绝对，绝对。您想想其他领域，其他领域只有在出现问题时才会解决问题，对吗？我每天都要开车过一座桥去上班。谢天谢地，这座桥采取了预防措施，以确保其安全。在医疗保健方面，我们完全相反。我们有年度体检，肯定有。每年去看医生，肯定有。但对于大多数人来说，在感到疼痛或出现问题时，您才开始关注自己的健康。那时您才开始寻求帮助。所以，您说得非常对，我们必须更加积极主动。因为如果您总是在追赶，成本就会增加，系统效率就会低下，基本上您总是在试图治疗一些东西，而不是领先一步。我还要提一下，我喜欢您关于您儿子上虚拟学校的故事。我在布朗大学教授一门关于纳米技术的虚拟课程，已经教了大约六七年了。最初出现的问题之一是，您不能在虚拟环境中做实验。我们有来自世界各地的学生，他们可以在家制作纳米颗粒。如果您将蜂蜜放入微波炉，就可以制作碳纳米颗粒。所以，不能在虚拟环境中做实验的想法是不正确的。这是对虚拟学习的主要批评之一。但我们能够通过这个项目触及地球的各个角落，让人们对纳米技术、医学、健康感到兴奋，这是以前无法想象的，因为我们正在使用虚拟模式来实现这一点。
确实，确实。它有点像知识民主化。我的意思是，任何一个地方的学生都可以利用您的知识，向世界上最好的人学习。我的意思是，您不再局限于您当地的医生或教授。所以，我认为，如果我们能进入那个世界，那该多酷啊。您谈到了纳米技术，如果您能解释一下纳米技术是什么，纳米医学是什么，以及当我们谈论纳米技术时，我们到底有多小？
嗯，非常非常小。但通常在我们教的课程中，我们经常做的一件事就是，我们拿来曼妥思糖。如果您不熟悉，曼妥思糖是一种小糖果，可以清新口气。如果我们拿一颗曼妥思糖，我们通常认为它是一种常规材料。如果我们把这颗曼妥思糖分成十二块或更多的小块，我们就称之为“纳米曼妥思”。当您将曼妥思糖加入苏打水中时，它们会起泡，对吧？会发生化学反应，产生泡沫、泡沫、苏打水的冒泡。当您加入一颗曼妥思糖与加入许多小块相同的曼妥思糖时，反应是不同的。它与苏打水的反应方式不同。对我来说，这就是纳米技术的定义。它是采用相同的材料，您不改变化学成分，不改变任何东西，只是将其缩小，从而产生不同的反应。这是一种尺寸依赖的特性。而且它已经存在很长时间了。事实上，理查德·费曼，我们通常认为他是纳米技术的祖父，也许现在是曾祖父。当我刚开始的时候，他是祖父，但现在可能是曾祖父了。他在加州大学讲故事，关于一次只建造一个原子大小的纳米材料。取一个氧原子，取一个氮原子，一个接一个地将它们放在一起，从而获得特殊的性能。我们仍在追逐他多年前提出的梦想。为了将其转化为实际体验，我博士期间（上世纪 90 年代）所做的一件事就是简单地认识到，我们的身体自然是由纳米材料组成的。如果您取一块骨头，在显微镜下，在电子显微镜下，非常高功率的显微镜下观察，您会看到微小的纳米颗粒。所以，我们简单的问题，我简单的假设是，如果我们知道骨头是由纳米颗粒组成的，为什么我们不植入纳米颗粒呢？如果髋关节植入物、膝关节植入物、踝关节植入物是由与骨头本身相同的颗粒制成的，它们会不会生长更多的骨头，更成功呢？这就是我们所做的。我们证明了，如果您用纳米颗粒制造骨科植入物，那么您可以增加骨骼生长。事实上，25 年后，我在普渡大学担任教授时，将这项技术剥离出来成立了一家公司。这家公司现在销售含有纳米材料的脊柱植入物。截至上周，我们已将这些植入物植入 34,000 名患者体内，没有一个失败，没有一个感染，没有一个松动，也没有导致植入物周围出现所谓的炎症或疤痕组织增生。这很重要，因为传统脊柱植入物的平均失败率约为 5% 到 10%。所以，希望我们通过使用这些纳米颗粒，使用纳米技术，已经消除了植入物失败。现在我们可以看看体内使用的其他植入物，血管支架，心脏起搏器，以及其他各种医疗设备。让我们在这些设备中使用纳米技术，也许我们也可以消除这些植入物的失败。这是一段不可思议的旅程，它确实始于一个简单的认识：我们是行走的纳米材料，所以让我们在医学领域使用纳米材料，也许，也许我们可以因此获得更好的医疗保健。
恭喜您和您的团队完成了您提到的 34,000 例成功的植入手术，包括骨科和脊柱植入。现在您想转向血管支架等等。当您说您正在植入纳米颗粒时，这个过程是怎样的？如果您能谈谈这一点，以及您的未来路线图，您认为纳米颗粒在医疗保健生态系统的哪些其他领域会有帮助？
当然。有许多方法可以制造或将纳米技术融入医疗设备。您可以在这些医疗设备上使用包含纳米颗粒的涂层。您可以进行阳极氧化等工艺。阳极氧化是电化学，实际上，您的银器之所以闪亮，金属部件之所以闪亮，是因为它们被抛光了，可以说，具有纳米纹理，这就是所谓的阳极氧化工艺。所以，有几十种不同的方法可以将纳米技术融入植入物。令我着迷的是，当我审视我们所做的事情以及该领域的其他人时，我们都看到了同样的事情。无论我们如何将纳米技术融入我们的植入物，无论是使用涂层、阳极氧化还是其他更复杂的工艺，我们都看到了减少感染、改善骨骼或组织生长、减少炎症的能力。所以，再次强调，这对我来说突显了纳米技术，一种尺寸依赖的工艺，如果您创建一个表面具有这些纳米纹理，类似于体内天然组织，那就太棒了。这还在继续。我认为，在构想未来时，纳米颗粒方面有很多事情正在发生。事实上，我们一直远程参与其中，但许多其他团队一直在推动这一进展。Moderna 和 Pfizer 销售的新冠疫苗就使用了纳米颗粒。所以，我们甚至有新冠疫情的例子，纳米技术帮助我们摆脱了新冠的深渊。此外，纳米颗粒还被用于穿过血脑屏障。今天早些时候，我在一次会议上做了一个演讲，关于我们如何制造能够对抗脑部感染的纳米颗粒。其中一个问题是如何将药物穿过血脑屏障的这些微小孔隙。所以，这些小颗粒可以穿过血脑屏障并治疗这些问题。我认为，纳米颗粒药物递送是一个巨大且持续的上升领域。我认为另一个我们非常感兴趣的领域，它与数字健康相关，是传感器，可植入传感器。我们正在从外部设备（如我们谈到的）中学习很多东西，但让我们开始在植入物上生长传感器。我们有一家初创公司正在为骨科做这件事。它在骨科植入物的表面生长碳纳米管。这些碳纳米管可以电学地识别是否有细菌附着，或者是否有骨细胞附着，骨骼正在生长。然后它可以将信息发送到您的手持设备，让您随时了解您的植入物运行良好，请继续进行物理治疗，继续行走和锻炼，并保持良好的饮食。或者，不幸的是，我们已经识别出植入物表面有 100 个细菌。我们已经安排了与您的临床医生的就诊，看看我们能做些什么来减少细菌数量。所以，可植入传感器是医学未来的重要组成部分。我的意思是，10 到 20 年前，人们认为这是科幻小说。但拥有这些智能材料，能够与您沟通您的健康状况，并与您的医生沟通您的健康状况，这是另一件我认为将在未来几年内彻底改变医学的事情。我希望这能从实验室走向市场。我的意思是，如果这些纳米传感器，可植入纳米传感器能够为您提供您身体的全部信息，那该多酷啊。那将是超级酷的。但我想让您，我的意思是，也许阐述一下脑部感染方面，还有，我的意思是，我读到过一些关于您利用纳米纹理来杀死肿瘤的信息。也许您可以谈谈用纳米纹理杀死肿瘤和脑部感染，也许谈谈这个问题，因为我认为人脑非常复杂，这些神经系统疾病确实非常可怕。您认为纳米技术、纳米医学、纳米传感器如何能提供帮助？以及您真正看到这些干预措施能够真正帮助治疗的时间表是什么？
这是一个关于时间表的好问题。即使在我们谈到的脊柱植入物的情况下，我从 2005 年开始创办那家公司，直到大约 2018 年才开始植入那些纳米纹理的脊柱植入物。即使是像……我不是想贬低这项研究，但像脊柱植入物这样静态的东西，它不移动，没有传感器，它是一个标准的植入物，只有表面粗糙度、表面纹理的变化，这花了 13 年，12 年才通过美国 FDA 的审批，找到愿意植入它的外科医生。所以，这是一个漫长的过程，尤其是当您谈论通过大脑输送纳米颗粒来对抗脑部感染时。通过监管机构的审批是一个漫长的过程，因为，而且有充分的理由，他们想知道，社区也想知道，如果纳米颗粒没有进入大脑，而是进入了肝脏或肾脏，或者天哪，进入了心脏，您是否会开始看到您的纳米颗粒对这些其他器官产生不良影响？所以，您必须非常小心地进行研究，设计这些只去它们应该去的地方的材料。但前景是巨大的。而且，我们再次简要谈到了抗生素耐药细菌。而且，这也是我们的常规医疗保健系统造成的。如果我们从未制造过那些杀死细菌的药物，我们就不会有像 MRSA（耐甲氧西林金黄色葡萄球菌）或其他耐药细菌这样的抗生素耐药细菌。所以，这些细菌正在感染大脑和身体的其他部位。我坚信我们需要非抗生素的方法来杀死细菌，而纳米颗粒可以做到这一点。纳米颗粒可以对细菌做很多事情。它们可以堵塞细菌的细胞膜，或者细菌的外部部分。通过堵塞它，细菌自然产生的废物无法排出体外，营养物质也无法进入细菌。所以，您已经阻止了细菌的功能。我们还从研究中得知，纳米颗粒可以进入细菌，如果它们进入细菌，它们可以释放所谓的活性氧物质，也就是氧自由基，它可以杀死细菌。所以，纳米颗粒有各种各样的机制可以杀死细菌，而无需使用抗生素。我认为这是一个非常有前景的领域，我们需要进行更多的研究，因为如果我们能让这些颗粒穿过血脑屏障的微小孔隙，让它们进入大脑中的细菌，我们就可以杀死它们，而不会产生抗生素耐药菌株，也不会引起新型细菌。所以，纳米颗粒领域确实令人着迷。还有一件事很棒并且正在取得进展，那就是磁性纳米颗粒或光热纳米颗粒。这些颗粒可以对外部刺激做出反应。如果您的大脑的某个部位，比如说这里有一个感染，您在这里注射颗粒，您可以集中一个磁场，让所有这些颗粒专门去到感染部位，就可以杀死细菌。光热特性是指您可以使用近红外线等来激发这些纳米颗粒发热。这最初是在癌症研究中发现的，因为癌细胞比健康细胞更容易受到热量增加的影响。所以，如果您有一种可以按需加热的纳米颗粒，您就可以杀死癌细胞，而不会杀死健康细胞，这是化疗药物做不到的。化疗药物会杀死所有东西，这也是基于药物的方法存在问题的一部分。所以，有各种各样很棒的，我认为是外部控制和外部刺激的纳米颗粒，它们也在医学领域发挥作用。您提到的另一件事是用于杀死癌症的纳米纹理，这是我们大约十年前发现的。这就是癌细胞膜的特性和柔韧性发挥作用的地方。我们看到的是，如果您有纳米纹理，您可以将其想象成一个钉床，一个带有所有这些微小纳米钉的植入物表面。我们看到的是，癌细胞的细胞膜太硬，无法适应所有这些轮廓。所以，癌细胞不像健康细胞那样容易附着在纳米纹理表面。健康细胞的细胞膜更加流动，更加灵活，它可以适应您创建的所有缝隙和特征。但癌细胞不能。如果癌细胞不附着在您的植入物表面，那么它就不会附着，而它需要附着才能生存。我们称它们为锚定依赖性细胞，它们必须附着在某个东西上才能生存。所以，如果它们不附着在您的植入物上，它们就会死亡。这就是我们一直提议的，例如用于骨癌。如果您股骨上有肿瘤，骨肉瘤，并且该肿瘤被移除，您需要植入一个植入物来替代您刚刚移除的所有骨骼。我们提议使用纳米纹理来阻止癌症复发，阻止它如果未能清除所有癌细胞或癌细胞从其他地方扩散回来，您将再次面临同样的问题，如果您的植入物表面不能杀死这些癌细胞。所以，我们已经看到，在这些植入物上使用纳米纹理，并将它们植入曾经有骨癌肿瘤的地方，可以阻止癌症复发。这对许多接受肿瘤切除后植入物的患者来说是一个巨大的优势。
听起来非常令人兴奋，您可以……我的意思是，外部刺激这些纳米颗粒，这有多酷啊。我的意思是，潜力将是巨大的。您提到，显然，存在……我的意思是，监管机构的障碍，但我相信在几年内，这些障碍可能会改变，也许整个从实验室到市场的过程会加速。是的，而且您知道，我也想说，一些监管机构确实有加速审批的机制，如果您针对的是高风险疾病，而脑部感染、脑肿瘤是高风险疾病。治疗方法不多，所以风险很高。所以，当然有可能，这些用于大脑或其他高风险疾病的纳米技术可以被加速，而不是像我们脊柱植入物那样需要 13 年才能获得批准。
是的，是的。您是《纳米医学国际杂志》的创始主编。近年来，您在纳米医学领域观察到了哪些引起您注意的趋势，并且您真的对其寄予厚望？
我认为最近一定是人工智能。在许多方面，人工智能最初声誉不佳。我的意思是，学生们使用人工智能来写论文，人们对人工智能有很多负面看法。但现在人们已经找到了如何利用人工智能来创造更好的植入物，根据某人的免疫系统来定制植入物表面。如果您的免疫系统较弱，或者您年纪较大，免疫系统不如以前，那么您就需要一个更具主动性的植入物表面，或者比年轻人或免疫系统更好的人需要更具主动性的药物。所以，人工智能确实有助于在您进行治疗之前，确定某种治疗在患者身上的效果如何。我认为这是非常有前景的。在未来，我的意思是，想想看。如果我摔倒导致髋部骨折，我将获得与一位 80 岁的祖母相同的植入物，如果她不幸患有骨癌。我们有两个不同的原因需要髋关节植入物，但我们会得到完全相同的。这说不通。人工智能可以帮助我们确定，哪种植入物对我最有效，哪种植入物对她最有效，然后我们就使用那种植入物。所以，个性化，定制化，以及计算机算法的进步和人工智能所取得的成就，确实在推动个性化医疗。所以，它至少在我看来，是相互关联的：新型材料，主动材料，响应性材料，人工智能来选择最佳材料，数字健康来收集信息，然后在治疗开始后，根据结果进行定制。这才是医学的未来愿景，而不是我有疼痛，去医院，得到一个植入物，和每个人一样的标准植入物。我一周后去看医生，然后只有在将来出现疼痛时才报告。这种方法不是主动的，正如我们所提到的，我认为这种方法在我们的医疗保健系统中确实不起作用。但还有另一个我们完全没有谈论过的领域，我在出版物、会议演讲、初创公司中看到很多，那就是使用环保生物材料。我的意思是，这很有趣，因为我认为医学常常可以免受环境危害的影响，因为我们常常说，我们的首要任务是帮助人类健康。这是第一位的。我们必须尽一切努力帮助人类健康，如果在这个过程中我们损害了环境，那只是必须付出的代价。但人们已经翻开了新的一页，而且我认为是理所当然的。我的意思是，有研究表明，太平洋上的塑料岛，我读到一项研究说，那个塑料岛的 10% 是由导管、医疗设备组成的。所以，显然我们的医疗产品正在进入环境并造成问题。所以，人们正在寻找天然材料，可回收材料。我的意思是，即使在我自己的实验室里，我也很 guilty。我使用的培养皿，我使用的移液器，所有这些都是由塑料制成的，而且不可回收。我的意思是，当然，我们在这些里面培养生物体，所以我们必须将它们扔进这些橙色的生物危害袋中，加热它们以杀死所有生物体，然后扔进垃圾填埋场。那现在是永久性地损害环境的一部分。所以我认为，许多团队正在努力开发环保材料，用于测试新植入物，作为新植入物，我认为我们将继续看到强劲的增长。我不会感到惊讶，我们很多人依赖联邦资助机构的资助来做这项研究。我不会感到惊讶，如果不久的将来，那些联邦资助机构会要求人们在测试中使用可回收的培养皿，可回收的 12 孔板，可回收的移液器。我的意思是，技术在那里，知识在那里，我们既能帮助人类健康又不损害环境的需求足够强烈，我希望我们很快就能看到这种情况发生。
是的，是的。我希望支持系统变得更加具体，并推动像您这样的企业家和研究人员将这些东西从实验室推向市场。我们谈到了纳米技术、纳米医学的优点，当然也有缺点，就像任何特定技术一样。技术本身从来都不是好是坏，而是取决于您如何使用它。人工智能并不坏，纳米医学或纳米技术也不坏。如果它落入某个特定领域，那些想以某种方式使用它的人，您知道，用它来制造一些糟糕的东西，那么纳米技术和纳米医学的危险，缺点是什么呢？因为有埃里克·德克斯勒写了一本书，他谈到了那些“灰色黏液”。也许您可以谈谈“灰色黏液”和纳米技术、纳米医学的缺点。
我认为“灰色黏液”类型的评论更多的是关于未知的。就像您所说的，任何新技术都有未知之处。所以，我们必须弄清楚，我们必须进行研究，我们必须回答这些未知的问题。我认为纳米技术面临的最大问题不是纳米纹理表面。我认为那是安全的，有效的，易于制造。我认为是纳米颗粒领域，也就是毒性问题。我认为我们都承认，任何东西在某种浓度下都有毒性。您可以通过任何东西死亡。水，您喝太多水，不是因为溺水，而是您的细胞会变得低渗，细胞会因为喝太多水而死亡。所以，我认为当我们谈论毒性时，我们必须记住它是浓度依赖的。所以，我们必须找出并进行更多关于纳米颗粒对细胞毒性的研究。这再次是我们之前谈过的，预期的定向应用与非预期的纳米颗粒位置。我的意思是，您正在使用纳米颗粒来对抗脑癌，但纳米颗粒最终进入了心脏。您必须找出该纳米颗粒对心脏和其他地方细胞的毒性作用。而且，我也想说，环境毒性也是如此。我的意思是，所以存在担忧。我们每天制造大量的纳米颗粒，不可避免地会有一些纳米颗粒进入环境。它们有什么影响？如果一个昆虫吃了一个纳米颗粒，然后一只蜘蛛吃了一个昆虫，然后其他东西吃了一只蜘蛛，这个纳米颗粒会通过那个链条吗？它会被改变吗？在毒性方面，这个颗粒到底发生了什么？所以我认为毒性是，我们每天都在了解更多关于纳米颗粒是否具有毒性，以及在什么浓度下具有毒性，以及如何使它们毒性降低，同时保持其吸引人的特性。我认为这是一个重要的问题。另外，以一种奇怪的方式，对纳米颗粒的批评是，我们最近完成了一项研究，其他一些团队也看到了同样的事情，那就是细菌正在对银纳米颗粒产生抗性。所以，尽管我们花费了……我的意思是，我提出了论点，我们需要使用非抗生素方法，因为细菌会对它们产生抗性。那么，纳米颗粒也会发生同样的事情吗？我们已经看到，一些细菌在暴露于银纳米颗粒后正在发生基因变化，而这些银纳米颗粒的效力正在降低。所以，我们是否正在走与抗生素驱动我们走向耐药性相同的道路？所以，我们必须弄清楚这一点。如果属实，那么我们如何使银纳米颗粒或其他纳米颗粒在杀死感染、杀死细菌方面有效，而不会导致耐药性？所以，我认为这些是……而且，不仅是回到纳米颗粒的毒性，还有制造。当人们制造纳米颗粒时，制造者会受到什么伤害？我们有有效的安全规程吗？在制造甚至在实验室研究纳米颗粒时？我认为这是纳米技术最大的潜在缺点，真的是毒性。
我真的非常感谢您抽出宝贵时间参加播客。我的最后一个问题是，您的“登月计划”是什么？您是某个初创公司和实验室的一部分，接下来会发生什么？描绘一幅世界图景，也许到本十年末，当所有这些都成为现实时，世界会是什么样子？
我的“登月计划”是我之前稍微提到过的，传感器，可植入传感器。我的意思是，我们可以从植入纳米材料并将其用作传感器来监测您身体中的一切中获得的信息。您的蛋白质水平。我们还在开发传感器的另一个方面是，我们都做过血液检查，对吧？您每年体检，进行血液检查，计算红细胞、白细胞以及您免疫系统中所有其他重要细胞的数量。它没有确定这些细胞的活性。我的意思是，您可能只有很少的白细胞，但如果它们非常活跃，那么您就很健康。但如果您有很少的白细胞，而且它们非常不活跃，那就有问题了。所以，实时可植入传感器，我们相信可以实际检测您血液中白细胞和其他细胞的数量及其活性。我认为这至关重要。所以，对我来说，拥有可植入传感器符合医疗保健的未来。我不认为这会在 10 年内发生，但也许 50 年，100 年后，医院就在这里，这就是您的医院。您不必去看医生。您仍然会有一个真正的人，而不是人工智能医生，而是一个真正的人，可以帮助您诊断您的问题。但这个设备将与您体内的可植入传感器进行通信，不仅可以确定您是否患有某种疾病，而且如果您确实存在健康状况的改变，这个设备将帮助您在问题变得更大之前进行治疗。对我来说，我认为这就是我们获得最佳医疗保健的方式。它是个性化的，它可以在患者所在的任何地方发生，无论您在哪里。您可以获得更多的医疗保健。您可以通过拥有这些个性化的医疗保健系统来更好地掌控自己的健康。所以我希望，我希望纳米技术或所有这些技术都能将我们推向这个更加个性化、有效的医疗保健系统。
博士，感谢您抽出宝贵时间参加播客。我希望您所说的遥远的未来能够加速到来，离我们更近。我的意思是，那将是怎样的世界，我们拥有这些能够读取我们整个身体的传感器，将我们从被动的医疗保健转变为主动的医疗保健，我的意思是，一个精准医疗的空间。所以，祝您和像您这样的人们更有力量，能够可能将您所说的 50 年缩短一些，这样我们就可以让医疗保健变得更好一些。所以，谢谢您，我真的非常感谢您抽出宝贵时间参加播客。我的听众们，如果您喜欢您所看到和听到的，请按下订阅按钮。下次再见，拜拜。
谢谢。真的非常感谢。非常感谢。我非常感激。是的，谢谢。谢谢。