Transcription
我认为早期人工智能领域，投资者们确实非常兴奋。你还记得那些SPAC（特殊目的收购公司）的事情吗？早期的SPAC都完成了，但后来的SPAC都没有完成，对吧？人工智能也是一样。我敢肯定，早期的交易有很多都完成了，如果你现在是一家人工智能公司，做着其他人工智能公司也在做的事情，你真的能在这个环境下筹集到资金吗？我不知道。
>> 你们现在已经招聘了800多人，你认为在考虑招聘的人员中，一个好的成功率是多少？
>> 我喜欢说，50/50就算幸运了。我发现那些在领英上背景最出色的人，往往表现最差。那些在纸面上看起来不是最强的候选人，或者经验最丰富，或者在最光鲜的公司工作过的人，却超出了我的预期。
欢迎来到“Grit”。我是Jubin，Kleiner Perkins的合伙人。这是一个我们深入探讨、超越精彩集锦，探索打造历史性公司的个人和职业挑战的节目。今天节目中，我们请来了Malware Bites的创始人兼CEO Martin Klazinski。他从14岁就开始经营这家公司，如今公司已发展到近千人，每天都在保护我们免受病毒软件等的侵害。请欣赏本期节目。
你怀念芝加哥吗？
>> 哦，非常怀念。我的天哪。主要是食物。然后是人，就是不一样，对吧？就像
>> 我在芝加哥住了一年。我的未婚妻是芝加哥人。我们将在芝加哥结婚。
>> 在哪里？
>> 嗯，在芝加哥体育协会。
>> 是的。
>> 你知道那是哪里吗？嗯
>> 然后我把她从芝加哥带到这里。所以我们与芝加哥有着深厚的联系。
>> 太棒了。我喜欢你了。
>> 我也普遍同意你的看法。我的意思是，比较湾区和芝加哥是一回事。比较洛斯阿尔托斯和芝加哥，你知道，
>> 完全理解。我从来没有住过，你知道，在旧金山，对吧？所以，这非常不同。我一直是个郊区人，作为一个中年人。我不知道。这很奇怪。不同。
>> 是的。是的。洛斯阿尔托斯就像，嗯，我该怎么形容它？它有点太安静了，不是吗？
>> 是的。
>> 无论如何。
>> 是的。
>> 好的。嗯，我很高兴我们能做到这一点。我也是。感谢您的邀请。
>> 为什么你没有搬回芝加哥？
>> 嗯，
>> 你在做什么？就像，
>> 是的。我不知道。我的意思是，
>> 你们公司是在圣克拉拉的实体办公吗？
>> 是的，还是不是？对。就像，新冠疫情是那个，那个决定生死的时刻。我做还是不做？而且，你知道，我一直认为这会持续比一些团队想象的要长得多。我记得我们和人力资源部开过一次会。他们说，是的，新冠疫情，你知道，正在发生。它会在两到四周内结束。而我却想，一年后我们还会坐在这里，仍然无法回到办公室。最终，我对了。
>> 我当时可能应该搬到芝加哥。
>> 是的。
>> 因为很多人都搬离了这个地区。我们在湾区有300人。现在可能只有一百人了。
>> 是的。
>> 你知道，人们分散在全国各地。有些人搬到了海外，有些人离开了这个行业。嗯，我们仍然在周二和周三去办公室，但你知道，仅此而已。
你的经历是这样的吗？就像，我观察到这一点，既是通过新冠疫情的现象，也是在你从零开始创业时。
>> 如果没有先例
>> 就无法将精灵放回瓶子里。
>> 比如，如果你是一家公司，就像我的一些朋友是创始人，他们每周工作四天，或者每周工作三天在办公室，要让他们多待一天在办公室几乎是不可能的。就像几乎不可能。然后在新冠疫情期间，你知道，每个人都做了，你知道，一半的时间工作， whatever。同样的事情。就像几乎不可能。
>> 完全同意。
>> 你同意吗？
>> 是的。我知道我同意。而且，而且问题是，我经常出差。所以当我不在这里办公室的时候，很难设定这个先例，对吧？所以你依赖你周围的团队，有几个人在这方面做得很好。比如，每周五天，这就是我们所做的。你知道，当然有灵活性，然后也有一些人做得不好。所以，再次，你知道，我经常出差。很难一直强调这一点。但你看，归根结底，只要人们有生产力。有些人有不同的风格。我知道有些人就是在办公室里蓬勃发展。是的。
>> 我知道有些人可以在家工作效率更高。而且，你知道，我们必须适应这一点，考虑到新冠疫情之后。
>> 是的。这是真的吗？就像，嗯，你真心相信吗？就像，好吧，我个人来说。
>> 就像，嗯，我在Kleiner Perkins内部经营一家初创公司。我在这里孵化了一家公司。而且我们，你知道，whatever，它是一家12人的公司，好吧，发展迅速，但你今天12个人。
>> 而且先例已经设定了，每个人每天都在办公室。
>> 我只是假设，也许这是对的，也许是错的，也许我只是说出了心里话，但如果你在家，我就认为你的能力只有50%。再说一遍，也许是对的，也许是错的，但在我看来，我只是觉得我可能会得到半天的产出。
>> 我认为这不公平。我的意思是，这取决于职位，取决于，你知道，公司的规模。我的意思是，
>> 我可以看到工程师们很快就会被坐在楼下或者隔壁的销售人员分心。
>> 所以我宁愿让一个有生产力的工程师安静地编码一天，然后在周二和周三，我们把会议集中起来进行协作。所以，你知道，没有正确答案，对吧？而且你看到公司实行每周五天工作制，人们却在起义，就像我辞职了。
>> 然后他们意识到，嗯，因为这个原因而迅速辞职并不是一个好主意，而且，你知道，他们也适应了。所以我不知道。就像商业一样，你知道，没有正确答案，对吧？
>> 是的。是的。所以
>> 对你来说，这是一种奇怪的经历吗？就像Malware Bites，我认为上次估值是90亿美元左右。是这样吗？
>> 我希望如此。不，我的意思是，我们比那小得多。
>> 好的。好的。就像几十亿美元。
>> 当然。
>> 几十亿美元。这是公平的吗？
>> 看，
>> 是上市公司吗？
>> 不。不。它是私有的。所以就像
>> 意思是估值是公开的吗？就像，估值数字是公开的吗？
>> 它不是。而且很难证明，对吧？因为我们经历了三个非常不同的篇章。
>> 比如，传统的VC。我筹集了我的第一笔3000万美元。就像我能从这里吐口水一样远。就在那里。当他们，我们曾经在那里。
>> 然后在2016年，我们从Fidelity那里获得了5000万美元，这是一个跨界投资，考虑上市。
>> 六年后，2022年，我们从私募股权那里筹集资金，这又是三个非常不同的旅程。而且就像
>> 我是如何在所有这些中生存下来的，我不知道。嗯，但在所有这些中，估值都非常不同，就像例子，寺庙，对吧？所以，很难量化，尤其是在过去三年里。在过去几年里，我们已经极大地改变了业务。
>> 所以，很难说。没有，你知道，我们现在没有筹集任何资金，对吧？
>> 你只接受了三轮融资。三轮，就像大型的正式融资。
>> 是的。而且更重要的是，那些钱没有一分钱进入公司的资产负债表。全都是给投资者的二次交易。
>> 全是二次交易。
>> 全是二次交易。
>> 你为什么决定这样做？
>> 嗯，我的意思是，我们是一家高度盈利的消费品业务。嗯，我认为，你知道，每一次都是偶然的或情境性的。嗯，我有一些创始人想退出公司。我想让他们退出公司。我们有，你知道，这是一个18年的公司了，2008年。嗯，虽然没有IPO，但我们做了招标等事情。我们只是，你知道，能够让人们对未来感到兴奋。
>> 让人们套现一点。
>> 是的。这对很多人来说非常令人兴奋。就像我们在2014年做的时候，它被称为Pay Palooa，或者whatever。我甚至都念不出来。
>> 嗯，但人们非常兴奋。而且就像，你知道，当时我们组建了一个真正的股权池。就像，这家公司在最初几年里是拼凑起来的。
>> 是的。
>> 所以，我想是专业化了。
>> 你已经做了18年了。
>> 18年。而且
>> 字面意义上是我生命的一半。我刚刚算了一下。
>> 太疯狂了。所以，你当时是18岁。
>> 当我们在伊利诺伊大学正式推出第一款产品时。
>> 你第一次开始捣鼓这个的时候多大了？你能讲讲这个故事吗？是的，我当时。
>> 我当时14岁，弄坏了我家人的电脑。
>> 你知道那个白色的戴尔盒子，每个人都有，带CRT的，你知道，总之拆解它，等等。
>> 嗯，那时候是Limewire和Kazaa的时代，你可能还在做所有非法的事情，你知道，下载盗版电子游戏音乐，whatever。
>> 是的。我有一个完整的下载视频库。
>> 是的。事实证明，如果一个视频被称为exe文件，它就不是真正的视频。当时我不知道。而且就像，这其实很有趣，一个紫色的猩猩开始在我的屏幕上跳来跳去，试图向我推销广告，叫做Bonsai Buddy。很多年后才发现它是个间谍软件。但我不知道该怎么办。所以我转向了互联网上的一群志愿者，他们免费帮助人们。我的意思是，
>> 一个Reddit帖子？
>> 是的，当时是一个论坛，spywareinfo.com。它早就失效了，但是
>> 为什么不买呢？我的意思是，当时几乎没有用处，然后它就完蛋了。嗯，我想，你知道，不是因为捐款不够之类的，但是一位来自比利时的女士来救了我。她今天在我们公司工作。
>> 别开玩笑了。
>> 2004年，她给了我一份长长的清单，教我如何修复我的电脑。就像，你正在经历它，而且，你知道，我有一个重启病毒，所以这个东西一直在重启电脑。就像，我只是想，一定有更好的办法。而14岁的我，以及那个30多岁的留言板上的家伙，正在开发一款杀毒软件。你能想象告诉你的妈妈，你正在和一个30多岁的男人在网上工作吗？
>> 你能想象他告诉他妻子，他在和一个孩子一起工作吗？
>> 他，但他知道你多大吗？你知道吗？
>> 肯定提到了。但我的意思是，我们最终见面时，我大约18、19岁，而且我们已经推出了，在我们握手之前，我们已经赚了一百万美元。这是，你从来没见过面？
>> 从未见过。是的。所以你18岁就赚了一百万美元？
>> 是的。我的意思是，公司赚的，对吧？我们是一家escorp公司，所以我们一直在分发这些美元来支付税款。那不是真正的，你知道，当时的生意。直到很多年后，但这只是最奇怪的经历。我的意思是，
>> 所以当你上大学的时候，你决定你和你那个家伙
>> 然后另外两个创始人，然后又两个创始人，决定你们要正式去干。
>> 是的。2008年1月21日，我们推出了Malware Bytes，就这样。我的意思是，它确实是一个永久的，你知道，许可捐赠软件。底部有一个捐赠按钮，上面写着付25美元，你就可以永远免费使用产品。我们给那些人打了包票。所以任何在2008年到2014年间支持我们并从我们那里购买了终身永久许可证的人，我们今天仍然遵守这些许可证。你可以免费使用该产品。
>> 别开玩笑了。
>> 是的。
>> 如果你不免费使用，产品要多少钱？
>> 嗯，现在每年40美元。
>> 不算贵。不，为了保护你的，我的意思是，天哪，你看看周围发生的一切，对吧？不仅仅是所有被黑客攻击的公司，还有人们，我的意思是，我母亲每天都会收到通知，说Instagram重置了你的密码，或者这是微软发来的，或者国税局在给你打电话。诈骗和你知道的垃圾邮件无处不在，每天都是如此。它不再是病毒和2010年代的东西了，但你的身份信息在那里。你的社会安全号码在那里。你可以去我们的网站输入你的电子邮件地址。我们会告诉你关于你的一切。一切。一切。这很可怕。
>> 呃？我必须这样做。
>> 是的，请。
>> 或者也许不行。
>> 或者也许不行。是的。
>> 我们会显示你的密码。我们会显示你的社会安全号码。我们会显示你的地址。我们会向你展示一种方法，基本上可以尝试从互联网上删除这些信息。
>> 所以，你创办了这家公司。你退学了吗？还是继续上学？
>> 哦，我毕业了。嗯，我多读了一个学期，四年半，或者多一个学期。嗯，拿到了计算机科学学位，GPA大概是2.5。嗯，这很好，因为计算机科学是我当时唯一一个，我想，嗯，学位，你知道，在2008年，你可以观看所有的，你知道，在线课程录音。所以，我试图优化我的日程安排，然后
>> 尽快完成。我还住在兄弟会里。所以，那更疯狂了。
>> 你一开始就是CEO吗？
>> 是的，我就是。
>> 所以，你基本上是在18岁的时候就担任这家公司的CEO了。
>> 是的。你花了多长时间才招到你的前10名员工？
>> 哦，就是2008年那一年。而且，而且我们。所以Malware Bites的一个独特之处在于，我们从那个社区招聘。就像，嘿，你一直在免费帮助这些人。你想得到报酬吗？所以，就像我说的，2004、2005年帮助我的比利时人Mika，她现在是我们的威胁研究总监。她管理着一个团队，正在帮助世界变得更安全。就像，我从来没有见过她。
>> 仍然。仍然。
>> 没门。
>> 公司里的人见过她。我从来没见过她。
>> 这不可能。
>> 她拒绝离开比利时。我没去过比利时。
>> 没门。她从来没来过这里旅行？
>> 从未到这里旅行过。
>> 你从来没有坚持过，比如，“嘿，我们有一个公司团建。”
>> 如果你拒绝上飞机，你就拒绝上飞机。
>> 没门。
>> 是的。
>> 我在商业领域认识了很多人，通过视频电话、电话进行了很多交流。这确实是一种独特的文化。嗯，现在，别误会我的意思，这可以扩展到一定程度，对吧？嗯，我长期以来一直在阅读关于公司的信息。我认为Automatic的Matt在你这里做过节目。你知道，他们是完全远程的。就像
>> 当我搬到这里时，我们做出了改变，我不会再回去了。我认为在办公室里，能够至少进行白板讨论，对吧？我们确实每年都会举办聚会，就像你提到的，叫做峰会。那是一个为期三天的聚会，我们一起做所有这些，你知道，团队建设，但也交流想法，而且只是，你知道，非常非常有趣的时光，只是它变得太大了。
>> 有多少员工？
>> 嗯，我们大约有800人。
>> 好的。
>> 是的。而且当，所以当你，就像18岁的CEO Morrison，你来到硅谷。是的。
>> 创办公司，而且它很赚钱。
>> 非常。是的。
>> 从一开始就一直盈利。
>> 是的。
>> 而且你就像，这是一条非常不同的道路。
>> 这是一条非常不同的道路。
>> 我在中西部玉米地里，厄巴纳。我不知道你是否知道厄巴纳-香槟在哪里，但那里有两小时的玉米地，向北、向南、向西、向东。
>> 你的朋友们是不是说，“哦，这家伙在发财。”
>> 他们不知道。
>> 你是什么意思他们不知道？
>> 我，我不想宣传这件事。我不想被区别对待。就像你加入一个兄弟会，你知道。
>> 但你当时在发财，按照大学的标准。
>> 当然是按照大学的标准。就像，你知道，任何在大学里有薪水的人，按照大学的标准都在发财。所以，是的，我的意思是，但再次，为了说明情况，我住在一家破旧的兄弟会房子里。我希望这是我在大学四年里，大学四年宝贵时光的经历。
>> 所以你告诉我，你的兄弟会里的兄弟们都不知道？
>> 我父母几乎不知道。
>> 为什么？
>> 我不知道。这是个好问题。我从未反思过。即使到现在，如果有人看到我带着Malware Bites的标志，我只是，是的，我只是公司的工程师。就像，我想要一种真诚的体验表达，对吧？我，我不是CEO，你知道，我非常奉行服务型领导。就像，我非常关心我身边的人，然后对我来说，就是为他们、我们的股东和我们的客户建立一家伟大的公司。我的意思是，这些是我的优先事项。而不是炫耀你做什么，你拥有什么。你知道，你仍然可以达到同样的结果，并获得关于公司的反馈，或者whatever，对吧？这真的很酷。而且，如果你不想回答，如果你不想回答，但你提到二次交易的一部分是给创始人，也许对他们来说，不参与公司是件好事。
>> 是的。
>> 你能，是第一个联合创始人吗？是其他人吗？
>> 以上所有。我的意思是，每个人都参与了公司的股份，包括，你知道，多年来一直投资于公司的投资者。但也有，你知道，实际问题背后的问题是，你是在网上认识第一个联合创始人的。他比你大一倍。那时你已经在公司赚钱了。我只是猜测，另外两个联合创始人是商业人士，或者像专业人士，他们会进来，你知道，使公司专业化。
>> 一个是的，另一个是耶鲁大学的博士候选人。
>> 超级聪明的人。他是我们的内核开发者。嗯，而且这真的很奇怪。就像，再次，这是我早期天真的时候。就像，好吧，我们桌子旁有三个人。即使我在这里待的时间最长，我们也从未真正讨论过股权。我们把它这样分配怎么样？而且是因为，是因为，没有
>> 市场数据。没有思考。我的意思是，你知道，
>> 这是馅饼如何分配。而且，你看，我从来没有任何遗憾。我们在生活中就是这样。而且就像，你总是可以说“如果”和“如果”，但他们是我成功的很大原因，所有来过Malware Bites的人也是。
>> 所以，我认为这是一个非常独特的组织业务的方式，但我肯定喜欢这个结果。
>> 它变成了一个烦人的事吗？我觉得有一个四人所谓的创始团队，有很多意见，而我是最年轻的，你知道，我们谁都不知道我们在做什么。我想，就像我们谁都没有创办过公司，而且带着CEO的头衔，我当然在很多方面都必须领导，但你知道，你有很多相反的意见，你知道，这些人是你的创始人，你重视他们的意见，但总得有人做决定，而且也许不是受欢迎的那个。所以在这种情况下，它确实很烦人。而且你知道，那些创始人并不一定知道，你知道，归根结底，责任在你身上，对吧？公司的CEO，对吧？所以有时你必须做出决定，而且它们很艰难，对吧？
>> 你有没有想过放弃CEO的头衔？
>> 我觉得如果你不每天都考虑这个问题，你就是一个糟糕的CEO。
>> 对。而且也许不是一开始，但肯定现在是。有没有人能把这家公司变成现在的十倍？你知道，它可能是什么？对吧？嗯，所以这总是在我的脑海里，因为我认为作为一个好的领导者，你必须这样想。但我比以往任何时候都更兴奋。我们经历了许多篇章。有些是极高的，有些是，你知道，极低的。嗯，我想说过去三年对这家公司来说是变革性的。就像什么样的，你知道，企业家会引入私募股权，然后说这将是伟大的，对吧？它是一个工具，它是一个工具，你知道，你认识到，我认识到我们面临一些挑战，像这样的人可以解决，帮助我们解决。
>> 是的。你认为三年前你看到的挑战需要解决吗？
>> 是的。我作为这家公司的领导者，我最大的错误之一是没有意识到市场正在分裂，而消费者，我们也服务于企业。所以消费者就像你和我一样，我们关心隐私、身份、
>> 当然。
>> 基本的杀毒软件，whatever，诈骗，人工智能等等。而企业则，你知道，想法非常不同。他们需要托管服务。他们无法足够快地招聘人员。我们有一个管理团队，一个工程领导者，一个产品领导者，一个网站。即使业务是半消费者半B2B，这种策略也不再奏效了。我们落后了。我的意思是，这是我们实际上将这两家公司分开的原因之一，Malware Bites，它是面向消费者的，一个非常强大的消费者品牌，它永远不会在B2B领域取得成功。而Threat Down，这是我们的B2B品牌，是过去一年半到两年推出的新品牌。它们有两个不同的管理团队，所以产品专注于消费者产品，产品专注于，你知道，企业产品。而且一切都一夜之间改变了。我的意思是，消费者方面的业务变得更有利可图，开始增长。我们超过了300万付费用户。在B2B方面，你知道，市场进入策略需要彻底改变。安全通过渠道销售。所以，这只是需要一套不同的人。嗯，我们需要将这两家公司分开。我们不知道我们对每个机会的投入是多少。我们只是盲目飞行。这是我，你知道，最大的遗憾之一。再次，我并不是说我永远会回去，因为我们现在就是这样，但嗯，经验教训是永远不要试图为所有人做所有事情。你不知道这一点，还是你知道但不敢做？
>> 可能两者都有。我认为引入私募股权是催化剂，好吧，我愿意并准备好接受这种改变。嗯，但你总是认为你可以让它变得正确，因为Malware Bites，B2B存在的原因是像你和我一样的人在家里遇到了同样的问题，我们会通过在工作中使用Malware Bites来激怒IT和安全人员。那个激怒的IT安全人员会说，嗯，这看起来很有趣，但那只在一定程度上有效，你知道，当产品策略和工程工作与让这种体验变得更好不一致时。
>> 它从来就没有奏效过。而且我不是一个市场营销人员，Pro可能已经告诉过你，你知道，看到了这一点。我是一个工程极客式产品领导者。嗯，所以找到真正擅长这一点的人，我发现这是一门黑艺术。而且我终于，你知道，有点摆脱了这一点，通过我带来的两位新总经理。他们非常以市场为中心。所以非常兴奋。但是的，就像这些是我希望，你知道，我总是告诉那些创办公司的人，找一个与你相反的人。所以对我来说，我会回去找一个在销售和市场营销方面很出色的人，因为如果你创造了很棒的东西，但没人使用它，那又有什么关系呢？
>> 这对我来说都说得通。我绝对同意。嗯，你认为，就像，作为公认的极客型产品技术人员，即使你看到了市场的破裂，也几乎像是，你知道，它对你意味着什么去打破一切？文化上会付出什么代价？你会像，你将在某些情况下解雇人们，在其他情况下，你会解雇顶尖人才。你将不得不重组整个，就像，这很沉重。是的。三年来的努力，而且，你知道，我们和其他人一样，在新冠疫情期间也经历了一些裁员。我的意思是，湾区很多地方都受到了影响。我们花了大量时间来弄清楚谁去哪里，属于哪个部分的公司。这项艰巨的任务是推出一个没人知道的品牌，Threat Down。我的意思是，你可能从未听说过这家公司。它以前，你知道，以前被称为Malware Bites for Business。拆分财务，然后进行法律分离。我的意思是，这只是，而且再次，这是，嗯，私募股权合作伙伴Vector，在我们的案例中，真的很有帮助，因为他们擅长这个。他们不擅长产品策略和建立文化之类的。那才是，你知道，他们指望我做的，但他们非常擅长帮助，你知道，一个已经达到相当规模的企业家，并且对下一步感到紧张，对吧？而且我认为他们非常看好分离这两家公司，因为这就是市场的走向。你甚至我们的竞争对手也这样做了。嗯，Symantec以前有Norton。Norton现在是消费者品牌。Symantec被卖给了FireEye。然后McAfee也是。我的意思是，McAfee，你知道，卖掉了他们的B2B业务，而且，抱歉，那是去FireEye的。嗯，Symantec去了Broadcom。所以，然后，你知道，McAfee是McAfee消费者，现在。这是一个消费者品牌。所以，这与他们所做的战略非常相似。所以，你看，我认为，嗯，这就是私募股权的思考方式。我知道，我知道我正在与谁合作，我爱那些家伙。但是，你知道，在很多问题上，它都是黑白分明的，这没关系，只要你愿意学习和适应。嗯，但是的，它不像，它不像VC世界，对吧？那里有很多自主权，而且，而且肯定有更多的审查和
>> 我喜欢这种问责制。我认为我在这种环境中蓬勃发展，所以这就是为什么我认为它一直，你知道，还算顺利。嗯，而且当业务再次增长，我们盈利，而且结果，你知道，摆在台面上时，这很有帮助，对吧？
>> 你是打算把它作为一个盈利的公司来经营吗？就像，这会如何发展？
>> 是的，这是个好问题。我还没有想那么远。我的意思是，当然，你知道，投资者期望回报，而这种回报需要在，你知道，特定的时间内交付。而且我认为Malware Bites，这家公司的消费者部分，对许多下一代玩家来说都极具吸引力。有很多隐私公司，你知道，越来越大。所以，它也有可能成为一家上市公司，对吧？凭借其知名度，你知道，它正在加速增长，其年经常性收入接近2亿美元。这是一个很棒的业务。嗯，在B2B方面，也是同样的故事。就像，什么时候，而且毫不奇怪，我们测试了市场。我们已经经营了18年了。当然，你会测试市场，对吧？
>> 嗯，当买家不理解这两家公司混在一起时，它就决定了你需要做什么，对吧？所以，我认为，你看，业务的双方都有一个很好的机会摆在面前。我还不确定那是什么定义。我认为这是三年的清理工作，进行管理团队的变更，制定正确的战略，分离网站，战术上的东西等等。嗯，然后从战壕里探出头来，然后说，哇，这里有巨大的机会，我们该如何处理这两家公司？
>> 你就不能碰B2B那边吗？就像，你如何组织自己？
>> 所以我有，嗯，两位总经理。马克三年前半加入了我的消费者业务部门，所以那是在早期。而我则是B2B业务的实际总经理，不得不，你知道，做所有艰难的清理工作，推出品牌，并进行几次，你知道，领导层变动。嗯，他们终于在几个月前带来了一位总经理。她做得很好。她
>> 嗯，她来自B2B安全渠道销售，而且她确切地知道该做什么，并且能够做到。所以我有两位总经理。我有一位CFO，负责公司发展，以及威胁研究主管。所以，考虑到所有因素，这是一个相当扁平化的组织。
>> 你在做什么？
>> 嗯，我在想，你知道，嗯，我曾负责B2B业务。那占用了我大部分时间。但我在非常战略性地思考如何在消费者领域实现差异化。
>> 嗯，你知道，因为我概述的所有挑战，就像Malware Bites从产品战略的角度来看正在落后。我们做了基本的杀毒软件。我们有一个VPN，仅此而已。所以，如果你可以去我们的竞争对手那里获得一个完整的全套方案，为什么还要选择Malware Bites？你会花很多钱，但你会获得更多的保护。所以，过去三年，显然围绕着，好吧，我们必须解决其中一些问题。我们需要，嗯，身份保护。我们需要个人数据删除。所以这是我告诉你的服务。你输入你的电子邮件地址。我们会告诉你你的信息在哪里。我们还会从这些数据经纪人网站上删除它。
>> 所以，就像这立即阻止了我更多的，嗯，垃圾短信电话，我收到的诈骗邮件，来自尼日利亚王子等等等等，对吧？
>> 嗯。
>> 尼日利亚王子。是的。人们会上当受骗。而且，而且，原因在于它写得很差，是为了筛选出像你和我这样的人，他们一眼就能看穿，对吧？
>> 嗯。所以，今年对我来说，接下来的一个篇章是专注于，嗯，我们未来的产品战略是什么？我们如何实现差异化？我们已经赶上了。我们已经超越了。现在我们该做什么？我们该做什么来保护个人免受，你知道，下一波威胁？这些威胁数不胜数。我的意思是，你看到了人工智能正在发生什么。人工智能使得这些威胁得以，你知道，我的意思是，正在发生自主的人工智能攻击。
>> 在企业身上。
>> 所以，就像当你问这个问题时，人工智能是帮助网络安全事业还是损害它？
>> 两者都有，对吧？我们可以利用人工智能来自动化和保护，但罪犯，网络罪犯正在利用它来为自己谋利。他们可以找到，你知道，关于你的每一个零碎信息，来生成一封精心制作的电子邮件，看起来像是来自你信任的人。
>> 然后你汇款了，然后你想，“这到底是怎么发生的？”
>> 我的意思是，这些都是我们从消费者那里听到的真实生活故事。
>> 他们写信给我们说，“我汇了500美元。我汇了1000美元。我该怎么办？”
>> 就像，我真的帮不了你，对吧？
>> 是的。你最难评估的角色是什么？
>> 嗯，在领导力方面，你是说吗？嗯，是的，我认为这始终是在市场营销方面。它对我来说很容易看穿那些在产品策略、工程、流程方面不称职的人。对我来说，我不了解市场营销。我总是说，如果我尝试，我连纸袋都营销不出来。嗯，你知道，我在面试过程中劝退候选人，因为我只是坦诚地告诉他们所有存在的问题以及我们需要解决的问题。有些人喜欢这样。嗯，但这是我一直以来最困难的，就像营销领导力，在过去的18年里，作为这家公司的CEO。嗯，这就像是碰运气，我很难识别，你知道，在这方面什么是一个有素质的人，什么不是。
>> 是的。这并不容易，不是吗？这并不容易。
>> 不。而且，而且我发现，就像领英，你知道，它讲述了一个故事。嗯，很多人都有，我发现那些在领英上背景最出色的人，往往表现最差。
>> 是的。
>> 嗯。
>> 你为什么这么认为？
>> 嗯，也许他们是为了名气而找工作，而不是为了，我不知道。你知道，有些人是成功公司的组成部分，但他们是在成功发生很久之后才加入的。
>> 是的。
>> 嗯。
>> 是的。是的。我有一个假设，那就是，如果你相信意志比技能重要两倍，那么如果他们正在做的工作不是他们生命中最重要的工作，而且他们已经赚够了钱，或者他们已经，你知道，他们没有什么需要证明的，因为他们的履历上有所有这些花哨的标志，那么你可能得不到多少意志。而且，你知道，就像，我不知道，我做过的任何工作，如果这是我做过的最重要的一份工作，对我来说感觉就像是生死攸关的。就像，我的职业生涯就取决于此。
>> 我每天都感觉如此。
>> 你知道吗？嗯，我认为这是一种激励人心的感觉。
>> 100%。我同意。我的意思是
>> 无论你给他们多少钱，都没关系。我发现我冒险过的人，也许是正确的说法，嗯，表现超出了我的预期。我的意思是，那些，你知道，在纸面上可能不是最强的候选人，或者经验最丰富，或者在最光鲜的公司工作过的人。
>> 你认为一个好的，就像，你已经招聘了，你知道，现在800多人了，嗯，你认为一个好的成功率是多少？你考虑招聘的人数，你认为一个好的成功率是多少？我喜欢说50/50就算幸运了。
>> 50/50，你会感觉很好。
>> 是的。嗯，我认为我目前在公司文化中推动的一件事是，当我们面试人员加入我们公司时，不能是不同的团队在面试。所以，所以，有一件事让我非常抓狂，就是我们为一个职位面试，你知道，而且有九个候选人在管道里，只有这个人面试了那个人，这个人面试了那个人。没有一致性。我们没有一起开会讨论，这个人是否适合我们公司。所以，你知道，我明确表示我希望看到的是，我们有一个招聘委员会，就是这个委员会。每个人都面试同一个人。我们分担话题。所以，我们不会问同样的问题，而且，你知道，基于一两个重要的问题就得出结论。所以，这被证明更有效。嗯，我觉得文化契合度，你知道，有推荐人。我的意思是，我认为这还不错。嗯，很难评估文化契合度。你知道，你可以问一些关于这个问题的问题，但是
>> 嗯，我们雇佣了一些人，他们是巨大的[ __ ]，而且我们永远不会在面试过程中知道。他们面试得很好。
>> 我知道每个人都说，就像，你必须做推荐。推荐非常重要。也许我完全错了，但在我的生活中，就像，我从来没有一个候选人给我的推荐，不是私下联系，而是给我的推荐，没有成功。
>> 是的。
>> 就像从未发生过。
>> 所以我总是问这个问题，听着，我总是说以下几点，那就是，听着，你，这个人给了你一个推荐，这显然会是积极的。我不是想找出什么负面的。如果你告诉我什么负面的，我就觉得，这很糟糕，对吧？人们提供推荐是为了积极的推荐。所以，我总是问，你看，我正在了解这个人。在最初的90天里，我需要注意什么？而这通常是真相开始浮现的时候。好吧，他们没有那么有条理。好的，谢谢你告诉我，你知道，对于需要进入财务部门并且非常擅长电子表格和有条理的人来说，
>> 嗯，或者他们不是那么有创造力，或者无论是什么，对吧？嗯，所以我觉得，如果你问
>> 这个问题，在最初的90天里，我应该注意什么，这样我才能帮助这个人？至少会有些真相浮现。而且你可能已经对这个人做出了决定，但至少你可以在最初的90天里帮助他们。
>> 是的。是的。我问问题的方式是，
>> 你认为我接下来需要招聘什么工作来帮助这个人成功？而且几乎总是他们会说一份工作，而且几乎总是他们会描述那份工作。
>> 而且几乎总是那份工作是那个人的完美反义词。对。就像，他们只是在描述那个人的弱点。
>> 我喜欢，我必须试试。
>> 通过描述你需要招聘的下一个人的工作。
>> 我，我需要试试。是的。
>> 是的。嗯。
>> 我喜欢。这很好，知道这些个人，即使你已经决定雇佣这个人，也知道你真正需要帮助他们的地方。我的意思是，这是90天，你将投资，你知道，在那个人身上。所以，你不会白日做梦去做别的事情吗？就像，嗯，我想你的，政治正确的答案是，是的，不，就像，这是我的生活，这就是它，18年，但你有没有觉得，你的一部分是，好吧，我可以去，whatever，去滑雪，或者你的一部分是，好吧，这项新技术，你知道，它在这里，而且你自己的公司很难用这项技术来转型，因为我们已经18年了。就像，你实际上能从根本上做的事情只有这么多。就像，你有没有发现自己
>> 陷入其中？
>> 是的，别误会我的意思，我求知欲很强，而且，你知道，在我所谓的业余时间，你知道，我会玩玩。我的意思是，我喜欢飞行，比如，我是一名飞行员，你知道，经常这样做。嗯，所以，就像我个人一样，我觉得很充实。我，我没有，不是说我没有时间，你知道，度假或者，你知道，有爱好。我没有孩子。所以，就像这使得，你知道，有很多空闲时间，很多业余时间。
>> 在职业上，如果我没想过这个问题，那我就撒谎了，对吧？尤其是在这些年里。但我感觉，每次发生这种情况时，我都会考虑这家公司的下一步是什么。而且有什么东西会超越我对它的兴奋吗？答案是没有。我的意思是，我看了看三年前，当Vector投资时，这家公司的状况，有很多事情要做，而且都是我以前从未做过的事情。而且，我能在哪里做这些，如果不是在这里呢？对。所以推出一个新品牌，拆分一家公司，你知道，公司的损益表，为这家公司制定新战略，这在智力上很有刺激性。而且，你知道，三年后，我们还没有走到第六局，对吧？还有一些工作要做，而且都是我以前从未做过的事情，我很高兴去做。
>> 是的。
>> 当这一切都结束时，我不知道。我的意思是，它，你知道，下一个挑战是什么？我总是想接受挑战，而这只是我的，你知道，是的。我的意思是，我认为，嗯，职业上的无聊不是我想要做的事情。
>> 是的。你同意我的观点吗？就像，随着人工智能的现状以及它发展的方向，重新构建你自己的公司。我相信你会有很好的故事，但从根本上说，它是一种不同的架构。
>> 是的。
>> 而且你基本上必须以一种独特的方式重新平台化你的整个公司。也许你可以做到，但非常困难，而且你必须为了做到这一点而蚕食自己的公司。就像，你只能做这么多。
>> 是的。我认为，我认为人工智能有一些健康的应用程序。我敢肯定，你每天都在处理这个问题，你知道，在你担任的角色中也是如此。而且
>> 就像，我感觉
>> 我不会称之为泡沫，但接下来会发生什么？有这么多参与者在筹集数亿美元，数十亿美元。而且需求足够吗？对。有些事情正在改变我们的生活和世界。是的，人工智能有一些应用，你知道，比今天现有的要好得多，而且成本高昂。我不知道。我的意思是，你对人工智能的看法如何？但我觉得，你知道，有很多，就像，蟑螂会活下来，我想，我一直这么说。嗯，但在这波人工智能浪潮的另一边，会有很多淘汰。
>> 是的，我认为你是对的。我的观点是，我们绝对处于一个时期，我们正在把这种万能药涂抹在世界上所有的问题上。而且我认为，有些事情，当我们说人工智能时，让我们更清晰地定义它，比如大型语言模型，它们很擅长，有些事情它们不擅长。而且我认为，在行业中，我们只是假设它们在所有事情上都很出色，而且我们正在用一种锤子解决所有问题。
>> 而且我认为，如果你没有很好地应用它，我认为你就像，那不好。你知道，
>> 别误会我的意思，我的工程主管一年前还在拍桌子说，“你需要给我这些许可证。”是的。
>> 所以我们可以让我们的工程师写代码更快。是的。
>> 他是第一个买单的人，我亲眼所见。我问ChatGPT
大约一年半前写恶意软件。它做得非常出色。>>真的吗？>>是的。>>这太可怕了。>>我的意思是，现在它不允许你那样做，但当时它做得非常出色。而且>>真的吗？>>是的。你可以欺骗它，让它为你得到你想要的东西，对吧？>>是的。>>就像我说的，这些攻击将是自主发生的。我的意思是，它们已经发生了。人们正在，你知道，网络罪犯正在编写提示，然后，你知道，扫描这个网络，交付这个付款，等等，等等，对吧？所以，就像这些事情现在真的在发生。>>是的。你知道，我最近一直在想的一个想法是，就像，呃，如果，呃，你工程主管关于这些，这些，这些模型应用于编码和编写软件的观点，就像，呃，那个变化的速度是荒谬的。>>是的。>>就像，呃，我从未见过任何东西能像编码模型那样突飞猛进。我有点像，你知道，在，呃，泡沫问题上，我有点像，好吧，让我们假设从今天起，未来没有任何进展。让我们假设除了编码之外，所有应用程序都失败了。>>嗯。>>今天，就在此刻，我仍然坚信这将改变世界。>>我同意。我百分之百同意，我亲眼见过>>百分之百，百分之百。>>而且我确实认为，你知道，不是要贬低人工智能。我上传了，你知道，X光片的图像，看看它是否知道那是什么，它就像，完美，对吧？所以>>它>>它在健康、工程方面能做什么很有趣，你想到的任何事情。有很多应用，但也有很多公司在争夺顶尖地位，数亿美元甚至数十亿美元投入其中。就像，当许多公司失败时，另一边意味着什么，对吧？所以，回到你最初的问题，就像，你知道，当然，作为一个网络安全公司，而且是一家与许多现有公司相比仍然相对较小的公司，还有很多事情要做，就像人工智能正在提供帮助>>对，我们将合理地应用它，在需要的地方，在我们想要>>你知道，增长的地方。我确实认为，至少对于这些人工智能原生应用程序和基础设施公司来说，音乐将停止的地方是，基本上有一种永不满足的需求，只是继续消费这项技术>>而且这正在人为地夸大增长率，以一种我认为不可持续的方式，然后你正在这些增长率之前进行投资，假设它们将永远持续下去。>>嗯>>而且你知道，就像科罗瓦期间发生的那样，呃，有很多关于PLG和自下而上的讨论，而且有一种隐含的，也许是，嗯，隐含的意思是产品会自己销售，只要有永不满足的需求，这是真的，但然后总有一天，那个水龙头会关掉，你必须真正地，你知道，将你的产品分发给世界，而且，你知道，我们可能正处于一个时期，我不知道，我们可能正处于一个这样的时期，现在，嗯，你知道，我认为Anthropic的增长是从，我不知道，就像1美元到90亿美元，或者之类的>>太棒了，我的意思是，这确实是，我的意思是>>这太荒谬了>>而且这些不一定是让我担心的公司，对吧？它们拥有良好的>>客户使用等。这是>>在网络安全领域，试图通过人工智能等实现自动化的初创公司，我的意思是>>你持怀疑态度>>呃，是的，我的意思是，证明一下，对吧？在筹集了数千万，数亿美元之后，达到一定的规模。>>是的。你认为什么是规模？>>是的。你问的是一个企业家，他一开始就白手起家，没有筹集资金。我，你知道，B2B是一个非常不同的领域，对吧？消费者，消费者对我来说在概念上容易得多。我觉得你可以创造病毒式传播的循环和很多你提到的PLG。>>所以我觉得消费领域的企业可以达到500万、1000万、2000万美元，并真正证明其>>你知道，其价值。>>在B2B方面，你问错了人。我的意思是，我只是，我只是知道，你知道，硅谷多年来一直是以不惜一切代价的增长为目标，也许现在仍然是。所以，我不知道。嗯，但在B2B方面，如果你能做到，几百万美元。我的意思是，那时你才会在某件事上投入资金。我猜>>这确实是一个有趣的问题，因为如果你是一名企业家，并且在达到那个里程碑之前就有人向你提供2000万美元，>>你就接受了。>>你就接受了，对吧？>>你就接受了。>>你接受吗？>>当然接受。>>你就接受了。对。>>选择是自己去，对吧？当然接受。2000万美元的银行存款有帮助>>离死亡又近了2000万美元。>>没错。当然接受。那不是我的观点。就像，你知道，看着，而且，我觉得投资者在人工智能的早期非常兴奋，我不知道，它是>>你知道，你还记得SPAC吗？当然，就像所有早期的SPAC都完成了，然后后来的SPAC都没有完成，对吧？人工智能也是一样。我敢肯定，很多早期的交易都完成了，>>如果你是一家人工智能公司，现在正在做其他人工智能公司正在做的事情，你真的能在这种环境下筹集到资金吗？我不知道。>>是的。但这是那种有害的事情，因为如果你把它拉出来，如果你再拉一会儿>>好吧，所以你得到了2000万美元的报价。让我们假设，因为他们正在投入，他们得到了你公司的一部分，比他们本来会得到的要多，因为它还不成熟。好吧，让我们假设发生了这种情况，而且你可以克服这一点。然后，公司里的每个人做的第一件事就是要求加薪，因为你现在已经筹集了这么多钱。然后你有一个新的投资者，他们有增长目标，他们希望你达到。所以他们说，去提高。所以现在你已经重新校准了你所有员工的基准，以达到一定的薪资水平。所以你不能真的低于那个水平招聘。所以现在你有了激进的招聘计划，这些计划与你的增长计划相对脱节，因为你还没有真正弄清楚可重复性。所以现在你有一个激进的招聘计划，但内心深处，你知道，你可能还没有真正找到你可以可靠依赖的产品市场契合度。所以你雇佣了一个销售团队去销售它。然后你雇佣了一群工程师。现在公司里有了一群新人。此时此刻，盲人正在领导盲人。你开始失去对公司文化的真正认识。然后，比这一切更糟糕的是，你的公司感觉很成功，因为你筹集了资金，而且他们赚了很多钱。所以他们就停止了，你知道，失去了他们本来拥有的优势。所以，所以，就像，如果我回到最初的观点，如果你是一名企业家，你接受吗？就像，如果你把线索一直拉下去，而且你相信所有这些事情都会发生，你仍然接受吗？迈克·贾奇在《硅谷》这部剧里说对了多少事情真是太神奇了，因为你刚才描述的一切都真实地发生在那部剧里。是的。而且他最终以较低的估值接受了更少的钱，对吧？因为正是你所说的，赌注不断提高。我见过首席执行官因此被解雇。就像，他们就是无法达到那个估值。我们一直非常谨慎。嗯，你知道，我认为，我们不必一定筹集第一轮，A轮融资，但回到尝试使这项业务专业化。嗯，它，你知道，是四个黑客试图建造东西，并真正引入一个以前见过东西的投资者，这在早期非常有帮助。所以，我不知道，如果再做一次，我可能会，你知道，如果有人给我一个估值数十亿美元但收入很少，我会质疑>>意图和真实性，对吧？>>我认为有合理的市场比较。>>是的，但事情就是这样，不是吗？>>人工智能只是增加了零。>>没错。只是增加了一个零。没错。没错。没错。嗯，就像，你知道，如果我现在要尝试全新的、从零开始为一家消费者网络安全公司筹集资金，我认为我做不到。我认为这是一个商品领域，很少有投资者会对此感到兴奋。所以，>>你认为呢？>>是的。我认为有很多公司在那里这样做，并且已经做过了，对吧？而且很难建立一个品牌。我们已经建立了，所以更容易，你知道，获取客户。我们的很多业务都是有机的，因为Mau Bites品牌。因为如果你去Geek Squad或Apple>>商店，天才或Geek Squad技术人员会推荐我们。就像，在这个时代，试图从头开始做这件事。我不知道。我总是考虑马森和下一家公司接下来的旅程是什么，以及你如何重复它，对吧？我不知道。>>有时会让我紧张。>>是的，我完全同意。我的，至少在Roadrunner早期，就像，我不是在比较Roadrunner和Malware Blades的地位，但在这个时刻，这些人和这个问题以及做这件事必须有多少星星对齐，感觉如此独特。>>感觉就像一件事情的终结>>以至于我几乎难以相信这种情况会再次发生。我同意。>>你知道我的意思吗？>>这总是让我感到压力。>>而且知道有多难，我敢肯定你就像，“好吧，如果我知道有多难，而且星星都对齐了，我无法想象星星没有对齐，那会有多难。”>>我继续对那些多次成功的公司创始人感到印象深刻。嗯，我的意思是，看到像埃隆这样的人，你知道，所有这些，但每次都是一次成功，对吧？或者帕克·康拉德，对吧？我的意思是，>>我接下来做什么？我不知道。但希望不是零。>>是的。我认为，我认为，比执行更令人印象深刻的是愿意，就像，就像，我的身份和自我被包装成一家成功公司的成功CEO，并且愿意从零开始，在那里没有人知道你在做什么，没有人关心，而且你很可能会犯错，成为一家失败公司的CEO。就像，当你达到了山顶时，这是一个很难吞下的药丸。>>不，当然。而且你知道我的朋友们总是问我，他们都在早期试图创业，而且，你知道，就像，三个月后，他们说我没有得到任何成功。我才三个月，我知道我会忘记这个建议。我会忘记花了多长时间。我会进入另一段旅程的三个月，然后想，为什么这件事没有进展，或者，你知道，或者，或者变得更成功。但是，你知道，如果你回到>>开始，这并不容易。花了四年才把产品推向市场。>>花了四年。>>是的。从2004年我第一次在互联网上得到帮助，到我们推出第一个产品。这就像是迭代，你知道，我一直在本地机器上构建，而且，是的，花了四年时间才把东西推向市场，而且，你知道，很大一部分是利用同一个社区，但是的，它不是一个，它不是一个一夜之间就能发货的东西，然后突然钱，你知道，就涌进来了。>>四年是很长的时间。>>是的，看，我的意思是，我当时是高中生，上大学。它也不是，你知道，它也不是一个真正认真的生意。所以，我很高兴我们选择了我们选择的方式，并在2008年发布了稳定的产品。>>你管理生活的方式是否发生了变化，你知道，我想你一直都很投入。>>是的。>>当你认为这不会是18年以上的时候。>>是的。>>现在你已经进入了经营这家公司的第二个十年，>>你不得不安顿下来，我想。就像，如果这一切都是真的，安顿下来意味着什么？>>它停止了通宵。我记得那些日子，它们不像你想象的那么有成效。我记得我一直在解决一个问题，直到早上6点，最后我放弃了。睡了3个小时，醒来后，几分钟就解决了问题。这是一个工程，你知道，编码问题。就像，醒着解决问题的时间越长，不一定是你需要的。你需要能够退一步，然后稍微重启一下，对吧？所以我感觉最近很多都是合理的工时。我的意思是，不是几个小时，而是合理的工时。几个小时，你知道，周六，周日，而不是整个周六，周日。我的意思是，这些事情让我更有效率。而且有时间去健身房。就像，我喜欢烹饪，因为我的生活很混乱。烹饪只是按照食谱来。只是，只是，只是那种稳定感对我来说很平静。飞行也是一样。就像，只是按照清单来，等等，等等。在那些环境中几乎没有混乱。所以，嗯，我把那些留给工作，然后其他一切对我来说都是结构化的。>>是的，这非常有趣。我也一样。我每周日都做饭，而且我基本上每周日都做同样的饭。>>不错。>>而且我不用在去杂货店的时候去想它。我知道那些物品的确切位置。我不用去想我买的是什么。每次都是一样的。我回家，放个播客，你知道，都是一样的。就像，我的，是的，我昨晚做的。就像，我的快乐之地。就像一种慰藉，在那里我可以沉浸在例行公事中。>>嗯，它很有用，不是吗？>>嗯，这就是乔布斯穿高领毛衣的原因，对吧？不是吗？只是不用每天去想它。只是穿上高领毛衣。认知负荷。>>是的。我的意思是，你知道我们在工作中花多少时间思考真正的问题？我不想在生活中这样做。就像，今晚我们想吃什么？和上周一样。没关系。你知道，>>你多久一次，嗯，这是一个奇怪的问题。你多久梦见一次工作？>>嗯。我不知道有没有人问过我。嗯，你知道，我想只有在，只有在，只有在负面的事情周围，这很有趣。就像>>羞耻。>>这更多是关于，你知道，即将到来的艰难决定。嗯，也许称之为噩梦，而不是梦。>>是的，更像是噩梦。>>我不知道。哦，是的。我真的不做关于快乐工作的梦，这我想说明了一切。>>是的。是的。>>你也这么说，嗯？>>嗯，我想说，当我经历一些压力很大的事情时，我不确定，就像，没有书可以读，没有建议可以寻求。>>这是一个对业务至关重要的，一次性的决定。嗯，它会进入我的潜意识，我会梦到它。>>嗯，这就是大脑解决问题的方式，对吧？而且可能最终，嗯，第二天早上，我有了更好的决定，或者，你知道，解决了问题。>>是的。但它确实是，你是对的。从来都不是好事。从来都不是好事。是的。我想知道是不是我的大脑在处理它。>>完全。>>你认为那是怎么回事？我>>我认为是。是的。我的意思是，我，你知道，你醒来时会心神不宁，但我觉得更有条理，或者至少我感觉是这样。所以，嗯，是的，我的意思是，这是我大脑处理棘手问题的方式。>>而且，就像，你提到你没有孩子。所以工作一直是你的优先事项，从高中开始？>>是的，我的意思是>>这是事情。>>这是你的身份，对吧？如果你，你从，是的，我的意思是，14岁，我想是我的第一个，你知道，有人捐赠了我Malorites域名，顺便说一句，名字就是这样开始的，所以，就像，是的，从2004年到现在2026年，这是22年，我，你知道，这是我生命的一半以上都对这个机会感到兴奋，而且，你知道，有兴奋的低谷和高峰，但，是的，我热爱我所做的事情，它正在帮助人们，很难抱怨一个使命宣言如此强大，对吧？它的使命是帮助人们在线保持安全。我见过足够多的>>客户的电子邮件，我们确实拯救了他们的屁股。这让你继续前进，对吧？>>是的。是的。有人能和你一起待这么久吗？>>有至少25到30人在公司工作了14年。13年。>>该死。而且我们庆祝每一次周年纪念。>>周年纪念什么？>>每年。每个人。>>但周年纪念日是哪一天？>>嗯，从他们开始和公司工作的那一天算起。>>哦，他们开始。>>是的。所以我们有他们的照片，而且，你知道，有很多，我们每月都有全体会议。总有某人13年、14年、15年工作的照片。>>这太疯狂了。哦，所以你庆祝每个员工的周年纪念。>>正确。每个月。是的。>>每个月，在年度周年纪念日。确切。确切。>>而且你放他们的照片或者什么。你为什么这样做？嗯，文化上的，但是为什么？>>我想，我想认可那些人，因为他们应得的。他们非常努力地工作，而且，你知道，在某个时候，金钱就是金钱。我的意思是，当然，如果我能给每个人多支付一个零，我绝对会。我不能，对吧？我们必须保持纪律。所以，是那些超越常规的小事。我的意思是， wherever we can, one thing I've made it very I've made clear to, you know, to I have made it a point that I'm always reachable, especially with people that have been here a long time because they know best of what's going on in this business. You know, you can't just sit there and armchair, you know, run the business. You've got to get feedback from these individuals. So, like to me, it's just all part of the culture. I We started it 15 years ago and we haven't stopped.>>人们多久联系一次？>>哦，很多。我的意思是，我们有Slack，我非常开放。嗯，你知道，有时老员工，我也是其中之一，你知道，我们在年度活动中见面，就像我们一直在合作，你知道，所以很高兴看到这些面孔，而且，你知道，很多人都不是朝九晚五的人，对吧？当我们从2004年开始创业，一直到最初的几年，我们从这些消息板上挑选了这些人，就像我说的，我几乎没见过几个人。嗯，他们不是朝九晚五的人。我认为他们也无法在那种环境中茁壮成长。所以，你必须相应地管理他们。就像，你拥有在威胁研究、工程领域最擅长的人员。他们在家工作。他们按照自己的时间表工作，但他们的产出是惊人的。而且你必须尊重这一点。>>是的。他们是不同的人。>>他们是不同的人。而这很有趣，因为你必须，你必须管理这些人，他们更像我，和我一样，以及那些有过职业生涯并将拥有>>你知道，未来的职业生涯的专业人士。这确实是一种二分法。>>你会觉得有趣吗？>>是的。我每天都觉得有趣。现在，你知道，我的工作中有我讨厌的部分，就像其他人一样，对吧？嗯，但我喜欢的部分更多，这让我觉得有趣。你有没有，就像，嗯，如果你在一周内，你认为你喜欢的部分和不喜欢的部分的百分比是多少？>>嗯，我认为它时好时坏。就像，如果我们有一周的黑客马拉松，就像，我100%全神贯注，就像，针在地板上掉下来，对吧？嗯，如果我们有一个董事会会议，我的意思是，每个CEO都在害怕那一周，而且，你知道，取决于消息是好是坏。所以，它更多的是关于管理期望，而不是兴奋。这是顺利进行的事情。这是不顺利进行的事情。但我的意思是，你也熟悉这一点。而且我敢肯定你知道那种感觉，你知道，每个季度或者无论何时进入董事会。>>是的。是的。我只是想知道，就像，人们问我，你觉得有趣吗？>>而且我一直不知道如何回答，因为>>而且，再次，就像，公司处于不同的地方。我，你知道，如果我们是一家盈利的公司，你知道，就像，情况可能会有所不同。我怀疑我仍然有同样的感觉。就像，我，我，我把它描述为我感到活着，而且没有比感到迟钝更可怕的感觉了。>>是的。>>没有目标。所以，我绝对觉得我有一个目标，我感到活着。>>而且那是一种无法估量的美好感觉。我真的很喜欢那种感觉。但它不会，我不会一直觉得它很有趣。你知道我的意思吗？就像，因为总是有，就像，压力税存在，因为，就像，即使在欣喜的时刻，通常也有一些事情压在我身上。>>是的。>>这会削弱任何纯粹的乐趣，就像和我的朋友们坐在一起玩扑克一样。>>而且，你知道我的意思吗？就像，没有，没有别的了。而且，所以，我很难，我觉得这是我应该做的。而且做一些你觉得不是你使命的事情很有趣。但是称这份工作为有趣，我不知道。我不知道我是否会把一切都描述为有趣。>>不，我，我明白你的意思。我认为那些非常高潮的欣快感，你知道，也许会掩盖我们想称之为的东西，对吧？对我来说，那就是乐趣。就像，你知道，赢或者>>能够在棋盘上得高分，然后你很快就忘记了那些非常低谷的时刻，就像你因为某事对着枕头尖叫一样。>>嗯，我发现的一件事，你知道，确实让工作更有趣的是，就像，公司里有些人给了我很多能量>>而且，就像，我想嫁给那些信徒，然后和那些反对者离婚，就像很多人很多年前告诉我的那样。嗯，我觉得，你知道，一个人在公司的任期会在他们耗尽房间里的能量时结束，而且，你知道，实际上让你觉得不那么有趣，对吧？所以，但公司里有一些人是高绩效者，态度很好，而且只是想继续赢，但是当>>事情出错时，他们也在那里支持你，就像，这给了我巨大的能量。就像，那些是我想要一起工作的人，而且我会把他们带上比喻的船，你知道，为了下一个，为了未来的机会，对吧？>>是的，这对我来说很有意义。我思考的方式是，嗯，你知道，在Roadrunner之后，我的生活必须有意义地改变，它变得更加以Roadrunner为中心，而且你只能得到，就像，一个或一个半的事情。你知道，所以，就像你的健康，然后也许是关系或者别的什么，对吧？>>而且我特别觉得好的一件事是，就像，周六，我可能以前会和一些朋友去打高尔夫球，或者周日，也许，你知道，昨天有很多橄榄球比赛，就像，四分卫在比赛，等等。>>我是熊队球迷，所以>>好了，好了。嗯，在这种情况下，就像，你知道，周六我在办公室，周日我一整天都在开会，我没有看橄榄球比赛。>>但我记得我在想，“哦，我想知道比分是多少。”但我从来没有觉得我想做别的事情。你知道我的意思吗？如果这算有趣，那就好吧。就像，我接受，你知道，>>我认为你很有趣。>>是的。是的。也许。也许。嗯，我很感谢你这样做。>>是的，当然。太棒了。这很有趣。这很好。是的，这很有趣。嗯，你在招聘吗？>>绝对。现在我们已经>>分开了这两家公司，Malware Bytes和Threat Down都在招聘，从市场营销到工程，到产品，到财务等等。>>当你听到“毅力”这个词时，你会想到什么？>>是的，我们今天谈了很多关于毅力的事情，就像，你知道，机会。就像，对我来说，毅力就是一次又一次地被踢在牙齿上，然后把它当作乐趣，也许。嗯，但只是继续前进，并且知道最终会有奖品。而且正如我们今天所讨论的，我有很多机会离开这家公司。嗯，有很多次我被踢在牙齿上，但我认为，是毅力让我继续前进。而且我认为最终对每个人都有奖品。所以，我很感激。谢谢，伙计。>>谢谢你，伙计。>>真的很有趣。就这些了。如果你喜欢这一集，请给我们留下评论，或者回到我们的档案，在那里我们已经与一些很棒的人一起完成了200多集。这个播客是Cliner Perkins的制作，我是Juben。感谢收听。