Is Anthropic Making the Biggest Mistake in AI History? | E2258

好的，各位。欢迎回到 Twist。今天是 2026 年 3 月 4 日。>> 是的。哇。我知道。仍然感觉仍然听起来很奇怪。仍然听起来很奇怪。>> 但这是我们第一次在这里谈论 OpenClaw 之后的 39 天。已经整整一个月了，它仍然席卷互联网。它已成为历史上排名第一的开源项目，基于关注它的人数。你知道的，星星喜欢那种情况，超过了 React 的星星。那么，我们今天有一个完整的议程，有很多演示，很多讨论，投资机会，效率机会，创业机会，所有这些。当世界如此混乱时，你知道我想做什么吗？我想去我的 Plaud Pin 旁边。好了，它在那里。我有一个。>> 是的，那是我的 Plaud Pin。那么，你问那是什么？这是有史以来最伟大的设备。我按下那个按钮，现在我正在录制，上面有一个红灯。所以，我没有侵犯任何人的隐私，但我在这里。然后，我可以对你说一些话，比如记个笔记。我们需要一个着陆页来招聘我们本周在 AI 付费新闻通讯和本周在创业公司付费新闻通讯中需要招聘的两名新研究员。嗯，这里有一些想法，等等。现在，一天结束时，我已经做了 25 次了。我再也不用去拿我的笔和纸，打开一个应用程序。它就是这样发生的。我在滑雪道上。我穿着这个。所以，两周前，我在滑雪道上差点死掉的时候，>> 你会得到我最后的遗言的转录和完美的记录。我还会制作一张思维导图，记录杰森最后的想法，并祈祷。>> 当你飘走时。你正在说话。>> 绝对飘走。>> 是的。我确定那是他们商业广告的画面。>> 我当然想。不。不。但是，>> 以防万一你死了，就带着它。>> 以防万一你死了，你就有你的 Plaud。不，但这对我很重要。而且，他们还制作了一个磁性吸附在设备背面的。>> 是的。每个人都应该试试。我已经用了几个月了。我着迷了。然后，他们说，“嘿，我们听说你着迷了。你在播客上一直在谈论这个。我们可以和你合作，赞助播客吗？”我说，“当然，请便。这是负责合作的团队。”人们在哪里可以获得更多信息？>> 如果你的工作依赖于交谈，就像杰森说的，采访，开会，打电话，你需要一个 Plaud Notepin。你可以访问 plaud.ai/twist 查看。那就是 p l aud.aiwist。如果你使用代码 twist，他们会给你打九折。>> 就这么简单。就这么简单，各位。而且，你知道，你可以把它夹上。我不知道你是否知道这一点。你可以使用夹子，也可以使用磁铁。>> 是的。>> 所以，如果你不想损坏你的漂亮西装，就把它这样戴上。然后是磁铁。>> 但看看这个。>> 我们有两个嘉宾。嗯，首先加入我们的是来自 Finn Capital 的创始人兼管理合伙人。鼓掌欢迎 Logan Allen。他也是 Circle 的投资者，Jason。>> 而且，我从议程上得知，是加密货币，不是社区应用程序。所以，请保持安全。大家请注意。>> 不是社区应用程序。是 Jeremy 的公司。>> 正确。是稳定币利息，不是社区那个。>> 我认识他很久了。我在达沃斯采访过他。我不知道你是否看了我采访他的采访，但我采访了他。而且，稳定币，你当时很早就接触了，是吧？投资情况如何？>> 很好。我的意思是，显然公司已经上市了。它又回到了 100 以上。>> 你对法律框架有了更多的了解，对吧？这是股票的一个大催化剂，即银行和传统金融实际上能够采用稳定币。我们有一些关于稳定币和存款将如何协同工作的噪音，你现在可以在社交媒体上看到这一点，与清晰法案相比，希望它能在近期实现。>> 尽管这个国家现在有很多事情要做。>> 所以，我们是稳定币的忠实粉丝，是 Jeremy 的忠实粉丝，并且认为在这个领域还有很多关于国库资金流动收益等方面的东西。>> 你什么时候投资的？你最初的设想是什么？>> 所以，我们实际上投资了。嗯，Finn 从预售到 IPO 都进行了投资。所以，在这个方面，我们有点晚了。我们是 IPO 前投资的，然后又收购了一些二级市场，并且我们非常积极地进行二级市场购买。设想是，嗯，在 FTX 之后，Circle 正在进行 SPAC 世界。>> 而且我们当时在说，我们认为稳定币是数字货币的未来。显然，我们还没有像电子商务那样成熟，但我们觉得数字货币对未来也很重要。>> 但基本设想是，传统金融将采用它。我们将需要更便宜、更快、更好的资金转移方式。从信用卡结算到发送电汇和汇款，所有这些都将在这些轨道上变得更加高效。>> 而这就是我们的设想。而且，>> 设想，>> 我们认为这已经实现了，但仍处于早期阶段。>> 你知道，我的设想，Lon，>> 是什么？>> 看看罪犯在做什么。他们是否采用这项技术？我们确实与其他离岸稳定币有过这种情况。>> 我认为你指的是 Tether。嗯，我不想挖苦任何人，但你知道，据称是人口贩卖，一些事情据称是，>> 你听说的很多暗网的东西。是的。>> 然后是下一类人，他们可能是谨慎的，不是非法的，但他们正在为一些谨慎的事情转移资金，比如赌博。>> 对。所以，当它进入我的视野时，是在 Tether 质疑者在社交媒体上疯狂，Coffeezilla，所有这些追踪它的东西之后，我看到人们试图结算。嗯，体育博彩或扑克。然后你开始知道，当>> 那些进行大量交易并且实际上关注基点等的人开始采用它时，它就变得合法了，这正是 Venmo、Cash App、PayPal 所发生的，那些关心 5%、3% 或任何 Visa 收取费用的公司。那些对这一点敏感的人，你的园丁，你的杂工，无论是什么，他们都会说，“嘿，你能帮我个忙吗？通过 PayPal 的朋友和家人或 Venmo 的朋友和家人发送，这样我就不必支付费用了。”>> 那时你就知道有些东西开始起步了。稳定币才刚刚开始达到这一点。我认为我们将开始看到，当你的园丁或你的杂工或你的手艺人。>> 你的手艺人。>> 我的意思是，听起来很奇怪。那时你就知道它会就在那里。我认为我们正处于那个时刻。让我们介绍下一位嘉宾。>> 好的。接下来，我们将迎来 Eric Vorhees。他是 Venice AI 的创始人。现在，他们最近经常出现在新闻中，Jason。>> 他们是一个 AI 聊天平台，不记录对话，没有安全限制，没有审查护栏。但简而言之，他们曾是 OpenClaw 的默认模型。OpenClaw 此后已经退回，现在他们不想偏袒。他们是中立的瑞士，但有一段时间，Venice AI 是默认的 OpenClaw 模型。>> 欢迎来到节目，Eric。你在这里的愿景是什么？你是那些只是在发表观点的自由主义隐私狂热者之一吗？是的。我喜欢这些人。这是我最喜欢的。>> 你知道，这是我最喜欢的。>> 嗯，在超级英雄和超级反派之间有什么？有>> 反英雄，>> 那些>> 他们不是反英雄，但他们有点像阿索卡，他们不是绝地武士，他们不是西斯。他们走自己的路。>> 对。特立独行者。我发现那些不想加入两个不同政党的自由主义者，或者像阿索卡那样不想成为绝地武士但使用原力的人。我觉得 Eric 你可能属于这一类，那就是>> 混乱的善良。是的。>> 是的，我认为这是公平的。但首先，我只是好奇稳定币投资怎么会做得这么好。我一定是做错了什么，因为我的所有投资都保持在 1 美元。嘿，嘿，我们一直在谈论投资公司，但你是对的。它们被固定在 1 美元，这就是他今晚还要待三晚的地方，照顾好你的服务员。>> 我得说，早期稳定币领域也让我非常困惑。就像，为什么，你怎么做到的？你什么都没赚到。你只是，它是一个狗。>> 这是想法。告诉我你是谁，你为什么这样做。我想从第一原理开始。是的。>> 我来自加密世界。>> 我目前是 AI 世界的游客。>> 我一直在构建 Venice，过去两年了。Venice 本质上 meant to be a private and uncensored version of ChatGPT。所以，当我开始它时，我意识到，嗯，我从加密世界认为重要的原则，即用户主权，隐私权，言论自由，缺乏审查，这些在 AI 中完全不存在。>> 我意识到我应该成为我想在世界上看到的改变。所以，我开始 Venice。>> 你是怎么这么早就接触到 OpenClaw 的？我很好奇。我的意思是，我们是一家 AI 公司，所以我们很关注。>> 我们是一家开源公司，你知道吗？我们喜欢开源公司和项目。所以，我们很早就知道了。>> 我们在它刚出来的时候就提交了一些拉取请求。>> 而且 Venice 被添加为模型提供商，在设置流程中。>> 所以，基本上，如果你想让你的 Claw 在私密推理上运行，而不是让你的生活和业务的每一个细节都发送给 Sam Altman。>> 那么我们是一个很好的选择。这就是我们如何走到这一步的，而且我们在公司里一直是 Claw 的忠实用户。>> 而且它已经成为一个非常了不起的现象。我喜欢你对此进行了如此多的报道。>> 对于小企业来说，每一次招聘都很重要，但你的时间和资源有限，无法用于发展你的团队。这就是为什么有 LinkedIn Hiring Pro，你值得信赖的合作伙伴，可以立即锁定合适的候选人。找到一个优秀的人非常困难。你需要一个像 LinkedIn 这样的值得信赖的合作伙伴，那里有十亿会员。对于创始人来说，有时招聘本身就成了一份全职工作。任何花了好几天时间面试候选人的创始人都会知道，能够跳过流程，只与最优秀的申请人见面是多么有价值。这就是 LinkedIn Hiring Pro 可以简化你的整个流程。近 60% 的招聘人员在第一周就能找到面试的候选人。招聘错误的人不仅浪费了你宝贵的时间，还会影响你公司的士气。你知道他们会成为整个团队的负担。我们花了几个星期招聘一名新的播客编辑。重新安排，我们重新安排了整个制作团队，他们第一天就辞职了。>> 这不是一个匹配。我们应该相信 LinkedIn 工作，我们做到了。现在我们有一位很棒的编辑，他非常投入。所以，第一次就招聘正确。发布你的第一个职位，并在 linkedin.com/hiringpro offer 上获得 100 美元的折扣。>> 那是 linkedin.com/hiringpro offer。条款和条件适用。Logan，你怎么看待这个开源运动？>> 是的。你知道，有这么多人试图抓住代理机会，协同工作机会，然后，从外面，这个黑马，这个 OpenClaw 项目出现了，它夺走了王冠，而国王却在看着。小丑偷走了他的王冠。>> 就是这样，对吧？>> 是的。这怎么发生的？你认为它对市场有什么影响，作为投资者？>> 是的。我们实际上错过了专有 LLM，我称之为，嗯，在这个阶段是反投资组合。>> 但我们的观点是，开源将在智能、速度和价格方面迎头赶上并缩小差距，对吧？你已经看到了这种压缩和差距的缩小。>> 而且，特别是与 Claw 以及 Gemini、Meta 等公司一样，他们正在大力投资将这些功能推向市场。然后，你还有所有来自中国的公司也在涌现。>> 而且我们的观点是，现在你看到 Claw，当然还有 OpenAI 开始在应用程序层进行生产。他们总是说，看，我们将成为底盘。你们在上面构建，我们将坚持我们的本职工作。现在，你看到他们需要通过应用程序获利。突然之间，每当 Claw 发布一个应用程序时，它就会，嗯，所谓的“摧毁”某个公司。>> 我认为这显然是夸张了。>> 而且我们的观点是，那些通过产品产生收入的 AI 优先公司。>> 减少运营支出。我认为这更短暂，更短暂。你必须是 AI 优先的。你必须通过该产品产生收入。>> 而且它必须具有领域差异化、工作流程和数据集成，才能具有粘性并围绕它建立护城河。否则，你很快就会被击败。>> 是的。而且，小组织采用一项技术，对我来说，这始终是我最早的信号之一。当那些喜欢捣鼓的人，黑客，DIY 人，Eric，开始捣鼓时，我就会注意到。我很好奇。然后，当我看到初创公司采用一项技术时，我就会非常好奇。然后，当两者都这样做时，我就会着迷。或者我应该说，也许第三个因素是当我开始捣鼓时，我就会着迷。这三个圈子现在对我来说都发生了。所以，Eric，你怎么看待 OpenClaw，这个开源项目，以及加密货币和隐私？这一切将如何结合？你的评估事物的圈子是什么？可能会打破你的早期信号，你的直觉？>> 就像这些工具显然非常强大。>> 它们在很多方面都是神奇的。>> 然而，人们却陷入了这种范式，即他们所想和所做的一切都被吸收到几个中央存储库中，它们将永远存在。>> 对我来说，这太危险了。>> 我觉得很有讽刺意味的是，嗯，许多这些前沿实验室，当他们说他们非常关心 AI 安全时，>> 却忽略了最直接的危险，那就是对全人类的大规模监控。>> 对我来说，这似乎是一个危险。>> 所以，是的，我很高兴有替代方案。>> Eric，我现在很震惊。你告诉我，这些经营历史上最大、增长最快的初创公司的企业家们说一套做一套。他们说的是他们关心安全，但然后他们做的事情不安全，而且是基本的阻碍和解决问题，那就是，如果我不想，就没有必要把我的查询摄入你的学习系统。>> 而且我当然不希望你保留我的历史并将其交给警察。>> 你可以很容易地有一个按钮或一个复选框，>> Logan，让消费者很容易不参与其中。>> 而且实际上有像 Brave、Duck.Go、NordVPN 等 VPN 公司，以及像 Tor 项目这样的开源项目，它们从底层开始就是以隐私为先的。>> 那么，你对此有什么看法？对于那些大型语言模型来说，这是一个错失的机会，无法融入这种思维，Eric？>> 我认为是的。我的意思是，我刚刚了解到 Venice，并进入了这个讨论，并且认为 Eric 所做的非常有趣，而且，嗯，你知道 Tim Cook 和 Microsoft、Apple 都强调了这一点，关于我们想要维护隐私，我们希望用户能够控制他们的数据。>> 我认为，嗯，如今隐私非常难以获得，我认为我们都应该假设我们的数据无处不在。>> 但我确实认为，从第一原理出发，Jason，在考虑这一点时，绝对是正确的，特别是如果你要接触终端消费者。>> 我们更倾向于企业驱动。>> 所以，我们正在寻找帮助加密管理 PII 的公司，嗯，显然是管理用户对 AI 的使用。>> 我们的观点是，AI 的企业跨越鸿沟时刻和采用 AI 将主要由网络安全驱动。>> 所以，我们最近宣布了与 Ashton 和 Sound Ventures 在 Witness AI 的投资，该公司专注于员工如何使用 AI，以及我们提供的工具，以及员工将 AI 带到工作场所。>> 每个人都在谈论，你知道，将设备带到工作场所的动态。现在人们正在将自己的 AI 带到工作场所，这对专有数据被添加了什么，哪些文档被添加了等等，都有巨大的影响。>> 在你能够控制企业中的这种体验之前，你将继续，嗯，继续缺乏有意义的采用。>> 嗯，Eric，我想在这里插一句，问你关于你的，你有一个代币。Venice AI 有一个代币，美元符号 VVV。>> 所以，向我们解释一下代币如何与 AI 产品互动，以及人们如何将代币用作 Venice AI 上的积分。>> 我是加密货币爱好者，所以当然会有代币。>> 自然。>> 在我们的案例中，嗯，在我们的案例中，代币允许你免费访问 API。>> 所以，基本上，如果你想，如果你是人类或代理，并且你想要边际免费推理，即边际免费，你不是按调用付费。>> 你可以持有代币。>> 所以，这是一个不同的定价模式。>> 而且，我们认为，嗯，每当你能够减少摩擦时，你就会发现有趣的新用例。>> 所以，这就是它的动力。而且，有一些波动性。我在这里读到我们的笔记，嗯，在它成为 OpenClaw 的指定模型之后，你的代币上涨了 35%。>> 所以，你有没有考虑到这一点，你们在经营这家 AI 公司时，代币的价格是多少？这对日常决策有什么影响？>> 自 2011 年以来一直在加密货币领域。>> 如果我太在意价格波动，我可能早就自杀了。>> 是的，说得对。>> 所以，你必须，你知道，保持一点距离，不要被噪音分心，而且有很多噪音。>> 最终，我们想做的是，嗯，建立一个非常有用的平台，供人类和代理以更私密的方式与所有领先的 AI 模型进行交互。>> 而且，代币需要能够支持并，嗯，使这一使命更加可行。>> 它是否使用了 Bit Tensor 的基础设施？我不确定你是否提到了这一点，但 Bit Tensor 和 Tao 项目我认为非常迷人。我不知道你们是否在关注它们，但我投资并帮助共同创立了这个基金，Mark Jeffrey 正在经营这个基金，它正在探索所有这些子网，并且想法是进行分布式计算，并提供，你知道，LLM 或资源或存储，无论是什么。然后有一个飞轮的方式来赚钱，几乎就像，我认为这有点像下一个比特币，因为它有一个应用程序与之相关。>> 你有没有关注过，Eric？>> 嗯，是的，我通常熟悉 Bit Tensor。我们与 Bit Tensor 没有关系。>> 我们不是一个去中心化的协议。>> 我们是一家提供推理的中心化公司，嗯，API 和应用程序，为普通人服务。>> 所以，是的，嗯，我们的代币 meant to enable people to access inference for free。>> 而且，如果你觉得这有吸引力，那么就值得一看。>> 好的。解释一下代币免费的经济学。>> 因为你吸引了我，你用免费吸引了我。>> 我们在这里有一个全新的合作伙伴 Twist，而且，正如命运所安排的，我们喜欢并使用他们的产品。如果你需要招聘、管理、支付或装备世界各地的团队成员，你需要 Deal。他们将负责所有你没有时间处理的恼人的人力资源任务。>> 薪资，合规，签证和入职，这样你就可以专注于实现产品市场契合，或者扩大你的业务，或者寻找更多人才。>> Deal 随你一起成长。他们会做你所有的杂务，所有的辛苦工作，而且他们做得完美，从第一次招聘开始，所以永远不需要切换平台或迁移到新的系统。>> 它是面向未来的。>> 而且，有了 Deal，你可以在几分钟内为任何国家设置薪资，并立即处理所有复杂的签证和文书工作，让你的业务无国界增长。>> 这就是明智的增长方式。>> 人才不仅仅局限于旧金山、美国或这个大陆。它无处不在。>> 因此，超过 37,000 家初创公司和快速发展的公司已经在使用 Deal 来加速他们的招聘和增长。>> 访问 deal.com/twist 了解更多。>> 那是 del.com/twist。>> 另外，我碰巧是这家公司的股东。我非常幸运。他们收购了我的一家初创公司，我非常兴奋。这是一家了不起的公司。>> 嗯，是的，基本上我们有一个子代币叫做 DM。DM 是由 VVV 创建的。>> 而且 DM。你拥有的每一个 DM 都给你每天 1 美元的信用。>> 所以，它就像一种可续订的资源。你可以把它看作是一种永续期。>> 所以，你可以将 DM 视为推理的永续期。>> 而且，如果你持有这些，你就可以在网络或 API 中获得每天 1 美元的信用。>> 而且，Venice 愿意提供这一点，即使这对我们来说是纯粹的负债，因为我们可以控制它们的供应。>> 所以，你可以把它看作，>> 你可以把它看作一个我们可以影响和约束的机制。>> 但任何拥有这些东西的人，对他们来说都非常有价值。>> 而且，看看世界如何看待这种东西的定价，这很有趣。>> 我已经遇到了一个障碍，或者一个巨大的挑战，那就是我们与我们的 OpenClaw 趋势，每天大约 500 美元的代币。>> 这在某种程度上是我的错。我很抱歉。我一直在教 Gaff 关于 YouTube 描述。>> 是的。而且，它因为它想让你满意。OpenClaw。>> Logan，它不会使用最有效的查询。它会做比它被要求做的更多。>> 然后，我们在我的 Mac Studio 上启动了 Kimmy，我们在云端也有一个，我们开始玩它，但它在复杂任务方面不是很好。有时，它，你知道，会失败。但它确实能做好一些事情。>> 所以，就像，我们正在试图弄清楚何时路由它。>> 我们可能会开始智能路由任务，说这是 Kimmy 任务，这是 Claude 任务，在句子末尾加上一个关键词，比如使用 Kimmy 或使用 KKK。>> 哦，不要用那个。>> 使用，比如三重。>> 得到了 VBV，但那个不起作用。>> 我知道，那个不起作用。我们把它放在一边。>> 嗯，但我认为这可能是未来，就是尝试智能地路由作业。>> 但我非常着迷于任何能够降低成本的方法，同时等待下一个阶梯式的下降。>> 但我正活在 Jevons 悖论中，因为我找不到任何人使用我们的企业 ChatGPT，我们几乎没有使用它。然后我得到了 OpenClaw，我把它指向我们的 Claude Opus，我找不到人停止使用它。>> 作为一名企业主，这是一件非常奇怪的事情。它正朝着比我们的工资还高的方向发展。哇。>> 交给你了 Logan。我不确定这说明了你付给人们多少钱，但我们就此打住。>> 市场，市场。>> 是的，没错。>> 我认为，嗯，就像我们过去在节目中分享的那样，我们构建了一个名为 Lighthouse.ai 的平台。>> 而且，这一直是我们的操作系统。>> 而且，我认为，正如我们都知道的那样，市场上 GPS 工具普遍不好。>> 所以，你必须自己构建。>> 而且，现在通过 OpenClaw 的实验，我们作为一家公司，普遍使用 Claude，它非常棒。>> 而且，X 上有一些帖子。>> 而且，我今天早上看到了 Alexis Ohanan 的转发，我完全同意。>> 也就是说，嗯，风险投资公司的未来非常高级。它几乎就像老式的基准模型，对吧？>> 一群非常高级的合伙人，他们有深厚的联系，并且能够真正地进行管理。>> 然后是数百名代理，你正在运作。>> 而且，那些正在寻找隐形创始人，那些正在从财务指标和团队增长等角度监控你现有投资组合的。>> 那些正在研究新主题，进行深入研究等的。>> 有这么多排列组合。>> 所以，我认为风险投资公司将继续变得更精简。>> 而且，总体而言可能更有效。>> 而且，我们构建了一个 GenAI 模型，我们称之为创始人 DNA 分数。>> 它混合了我在斯坦福大学与 Ilas Striv 进行的研究。>> 而且，它现在对早期创始人非常有预测性。>> 在我们构建的模型中，我们进行的后端测试。>> 所以，我们已经开始非常依赖它，从投资委员会的角度来看，特别是在我们的早期交易中。>> 当然，随着公司成熟，信号会减少，对于我们进行的后期工作来说。>> 但我们自 2018 年以来一直在采用 AI，当时它还在预测阶段。>> 而且，我们在 2021 年将其命名为 AI 负责人。>> 而且，现在你看到，嗯，我认为，嗯，基本上所有 VC/MP 公司都将其命名为 AI 负责人。>> 但我想我们是第一批。>> 那种公式里有什么？>> 变量是什么？它们是如何加权的？>> 我假设这是斯坦福大学的开放研究。>> 是的，是 Ilas Jubileev，他写了《风险投资心态》。>> 他现在因那本书而闻名。>> 但当时他正在做研究。>> 我强烈建议你在 LinkedIn 上关注他。>> 他发布了许多关于你毕业的学校、你正在构建的地方、你拥有的学位等之间是否存在相关性的研究。>> 所以，我们实际上使用了大约 40 个加权标准。>> 而且，我们已经通过 GenAI 调整了这些权重，并投入了越来越多的数据。>> 顺便说一句，这就是我们的大部分开销所在。>> 训练这个模型，然后部署这些代理。>> 而且，我想说，对我们来说，最大的因素是，>> 重复创始人。>> 确定。>> 我们 CEO 的平均年龄是 45 岁。>> 如果你是重复创始人，你是否是 CEO？你当了多久 CEO？>> 嗯，哇，那很有趣。我从未听过。>> 是的。>> 所以，你是否留在 CEO 的职位上？>> 是未来成功的预测因素。>> 是的。>> 所以，不是高度移除。>> 换句话说。>> 是的。你是否留在那个职位上？我的意思是，如果你留在那个职位上，然后把接力棒交给别人去公开上市，或者，你知道，你转到另一个角色。那里可能有一些信号。>> 但总的来说，如果你在 CEO 的职位上，并且你退出了。>> 而且，这是另一个大问题，对吧？>> 你的退出记录如何？>> 而且，实际上，你会认为最好的 CEO 是那些之前有过最大成果的人。>> 实际上，仅仅是你有一个退出，就预示着未来的成功。>> 而且，那些退出规模较小的人，或者被收购的人，他们仍然渴望并且想要建立更多，并且有更多要证明的人，实际上在我们的模型中更成功。>> 在未来。>> 所以，我们历史上做了很多这方面的工作。>> 而且，继续运行数据集，比如 Y Combinator、CB Insights、Stack Ranks，你知道，金融科技和加密货币公司以及软件公司。>> 我们将所有这些数据都运行进去。>> 然后，我们对我们自己的创始人进行后端测试。>> 我们还整合了性格测试。>> 我认为这非常有趣。>> 而且，你现在可以根据公开数据获得 AI 驱动的性格原型。>> 所以，他们如何？>> 对。>> 正确。ENTJ，每个 CEO，Eric，都想成为 ENTJ。>> 这不是唯一的模型。还有 INTJ。>> 你有 Jack，你有，>> 嗯，Sergeys，Larrys 也是 INTJ。>> 而且，你知道，有些人，比尔·盖茨，史蒂夫·乔布斯，更多是 ENTJ。>> 他们在方法上稍微更外向一些。>> 我想问你们两个对安抚公司收入增长的看法。这真是令人难以置信。大量信息泄露了。Lon，请说。>> 嗯，这篇泄露的推文。>> 是的。嗯，彭博社，>> 这是来自周二发布的彭博社文章。>> 然后，很多人现在都在发推文。>> 安抚公司有望产生近 200 亿美元的年收入。>> 这是基于他们目前业绩的预测。>> 比去年年底的增长率翻了一番多。>> 他们最近的年收入超过 190 亿美元，而 2025 年底为 90 亿美元。>> 而且，就在几周前，大约 140 亿美元。>> Jason，这是，这是，嗯，这表明像 Claude Code 和其他安抚项目这样的工具的采用有多么强劲。>> 这也表明，也许这个五角大楼的交易正在从公众那里推动增长。>> 绝对。任何，嗯，任何新兴技术公司的公开竞争都会推动消费者采用，企业采用。>> 我认为这里混合了两个因素，Eric。>> OpenClaw 和，嗯，与政府的斗争。>> 然后，嗯，有一些人会说，为什么我们要支持，为什么我们要支持，嗯，OpenAI 和 Anthropic 之间发生了什么？我们应该选择和平的那一个，那个不想制造杀人机器人的人。>> 你对此有什么看法？然后，Logan，我将转向你，关于收入增长。>> 我的意思是，首先，收入增长显然发生在争议之前。>> 所以，在争议之后会发生什么，将会很有趣，或者很有趣。>> 我想知道，嗯，收入的惊人增长是否让 Dario 更有信心采取他所采取的立场。>> 个人而言，我发现它，嗯，我发现它很勇敢。>> 很少有公司愿意做任何违背联邦政府意愿的事情。>> 就像，我来自一个不断与监管机构斗争的世界。>> 而且，这是一场噩梦。>> 而且，大多数公司只是遵守。>> 他们只是遵守。>> 屈服更容易。>> 你总是屈服。>> 你的股东希望你屈服。>> 就像，你总是遵守政府，因为政府是正确的，这就是秩序的运作方式。>> 而且，这是一堆。>> 所以，每当有人愿意站出来时，嗯，坦率地说，这是鼓舞人心的。>> 所以，嗯，我喜欢看到这一点。>> 而且，嗯，我很好奇，它会对他们的业务产生什么影响。>> 你知道，好或坏。>> 看，Eric，这是多么好的见解。因为如果 Dario 出席了所有特朗普的 CEO 会议，如果 Dario 向特朗普的政治行动委员会捐赠了 500 万美元，如果，就像 Greg 所做的那样，我试图确保我没有弄错。Greg Brockman 向特朗普的组织捐赠了 500 万美元。>> 毫无疑问，在 OpenAI 内部非常不受欢迎。>> 即使蒂姆·库克也去给了金条，并参加了梅拉尼娅的放映会，我认为那可能更痛苦。>> 你知道，人们普遍认为，你必须在球场上玩游戏。>> 我在 CNBC 或 Fox News 上听到 Logan 说了，其中一个，安抚公司的投资者说，“嘿，听着。Dario 必须玩这个游戏。你必须赢得这笔交易。在球场上玩游戏。”>> 我认为这对他的 CEO 来说是一个教训。>> 你的看法，Logan，关于采取原则立场并赢得人群？>> 赢得人群，赢得自由，角斗士风格。他赢得了人群，让他们使用产品。他们成为应用商店中的第一名，而不是屈服。>> 你对此持什么立场，Logan？>> 你的初创公司似乎可以通过使用廉价的设备管理和安全工具来省钱，但你最终会付出更多的金钱和时间。>> 消除猜测，并信任我们的朋友 Eru 端点管理。>> Eru 将自动化你的端点管理。>> 所以，你不必担心入职、无休止的应用程序更新以及强制执行你公司在所有 Mac、Windows 和 Android 设备上的各种策略。>> 这将大大减少部署新设备所需的时间，从几小时缩短到几分钟。>> 这意味着更少的故障排除时间，更少的工单，以及更好的公司宝贵数据安全。>> Twist 的听众在预订演示文稿时可享受 20% 的折扣。>> atu.com/twist。>> 那是 eru.comtwist。>> 我认为，嗯，一些关于谈判的思考有点错误，因为如果你要与军队合作，你知道，而且他们正在杀死坏人，你可能不得不接受你的产品将被用来杀死坏人。>> 所以，就像进入那里说，“实际上，你知道，我们想让你用它来做以下事情，这有点奇怪。”>> 我认为 Keith OnX 用了一个类比，就像给，你知道，战争部一台 Mac，然后告诉他们如何使用它。>> 我认为在这方面有点短视。>> 他们本可以，嗯，可能更平衡。>> 但是的，短期内有所增长。>> 而且，我认为这回到了这些应用程序在 Claude 之上的产品化，Claude Code 是他们的第一产品。>> 我在哪里读到，这大约占目前收入的 25 亿美元，对吧？>> 所以，Cloudco 是增长最快的产品，但他们推出的每一个新产品和应用程序都在产生粘性。>> 而且，这是因为他们的企业优先导向。>> 而且，这些企业关系，根据我们看到的数据，占他们今天收入的 80% 以上。>> 而 OpenAI 的这个数字不到 5%。>> 对。>> 所以，我认为所有这些都非常有价值。>> 然后，我们之前讨论过，那就是基于使用量的定价模式。>> 对。>> 转向基于价值的定价是这种不对称增长的一个巨大方面。>> 但这令人震惊，但我认为总体而言是当之无愧的。>> 我得稍微反驳一下 Logan。>> 做吧。>> 是的。这是一场重要的辩论。>> 是的。我的意思是，安抚公司并没有试图告诉军队他们如何去杀死坏人。>> 这有点虚伪。>> 他们有两个先决条件，两个，嗯，他们的使用条款与此相关。>> 一个是他们不希望他们的技术被用于自主武器，>> 也就是说，没有人类在回路中的武器。>> 是的，我的意思是，随便你怎么称呼它们，嗯，自主武器。>> 因为他们不知道他们的技术足够安全，可以用于这种容量。>> 我认为这是非常负责任的处理方式。>> 嗯，二是他们的另一个要求是，你不能对美国人进行大规模监控。>> 基本上，他们只是说，我们希望你遵守第四修正案。>> 这对军方来说是不可接受的。>> 所以，军方，嗯，不仅取消了合同，>> 而且，诽谤他们。>> 而且，说其他公司，嗯，也不允许与他们合作。>> 我认为后者非常糟糕。>> 如果军方不愿意按这些条款与他们合作，那完全没问题。>> 但，>> 我认为这是一个很好的细微差别，Eric。>> 你百分之百正确，框架是技术提供商。这是新技术。>> 这些不是存在了 50 年的电池。>> 而且，我们知道它们过热的情况。>> 而且，你不应该在飞机储存下存放它们。>> 而且，你应该遵循这些预防措施。>> 就像电动汽车一样。>> 这是，嘿，我们发明了这种新电池，这种新电脑。>> 而且，作为创造者，我们不认为它已经准备好投入使用了。>> 我们认为它会意外杀死某人。>> 第二，嘿，我们住在美利坚合众国。>> 我们听说过第四修正案。>> 我们不希望它在国内被用来创建一个主权国家。>> 因为这项技术可以做一些 7-Eleven 的摄像头做不到的事情。>> 因为它没有大脑，而且它没有连接到地球上的每一个摄像头。>> 我认为你们两个的立场之间存在一些合理的群体，我认为你们都是对的。>> 而且，一个合理的政府，嗯，应该说，让我们在幕后处理这件事。>> 但相反，这是一群表现主义者。>> 而且，他们核心的信念是，永远不要道歉，永远不要讲道理。>> 而且，事实上，攻击，攻击。>> 所以，当某人不同意时，法律，纠正我，如果我错了。>> 特朗普的操作系统，正如他在那部关于他的电影中所概述的那样。>> 是你必须攻击。>> 是的。>> 而且，Dario 是唯一一家大型公司的互联网 CEO，我相信，也许是唯一一家没有屈服的公司。>> 是的，我认为，嗯，很多实际上取决于方法和语气。>> 而不是交易或合同中的实际条款。>> 我不知道你们是否看到《华盛顿邮报》引用了一位五角大楼官员的话说，他们在这次会议上向 Dario 提出了一个假设。>> 他们说，安抚公司是否会让军方使用 Claude 来击落一枚瞄准美国的核武装洲际弹道导弹？>> 而且，根据这位五角大楼的消息来源，Dario 的回答是，“嗯，你可以给我们打电话，我们会解决的。”>> 他们不喜欢。>> 所以，对我来说，感觉是，如果这个回答再政治化 10%，我们可能就不会陷入这种境地了。>> Logan，说实话，对于“你是否会拯救美国免于核浩劫？”这个问题，只有一个答案。答案是肯定的。试试看。>> 是的，绝对。>> 那是自我失败。>> 或者他可以这样说，如果你想要这项技术。>> 我认为我们应该坐下来，为你建造它。>> 因为我们想确保它在发生时能够正常工作。>> 因为我们都不想死在火热的核球中。>> 但你认为呢，Logan？如果你是这家公司的投资者，Dario 还能做什么？>> 我认为 Dario 倾向于将此事政治化。>> 而且，他给自己设了一个小陷阱。>> 也就是说，我们希望 AI 是安全的。>> 我担心 AI 对社会的影响。>> 它将消除工作岗位，以及所有这些事情。>> 而且，他有点在说他的书的坏话，以支持他的书。>> 而且，他陷入了一个小陷阱。>> 在这种意义上，他试图政治化一个对话，而实际上，嗯，你知道，就像你说的，这些人不会容忍这一点。>> 而且，他们会展示他们为什么是正确的。>> 而且，他们会，嗯，拍拍胸脯。>> 我认为他不幸地走进了那个陷阱，从长远来看，对公司不利。>> 因为，正如 Palantir 所证明的那样，政府可以是他们最大的客户。>> Eric，你想给我们你对这个的最终想法吗？>> 而且，Lon，我看到 Lon 正在，我看到蒸汽从那里冒出来。他，是的，我认为你有一件事想回答。>> 所以，Eric，然后 Lon，然后我们将继续我们的下一个话题。>> 这是一个迷人的话题。>> 是的，我只想说整个事情很有趣。>> 我认为会有更多的对话。>> 而且，我很好奇。>> 我很好奇，如果 Kamala 在掌权，Anthropic 会怎么做。>> 嗯，我不确定。>> 我不确定，如果他们的领导人掌权，他们是否会做出同样的抵抗。>> 嗯，所以我不知道这是否是一个原则问题。>> 但希望如此。>> 但无论如何，看到企业领导者站出来反对联邦政府是令人耳目一新的。>> 我认为美国需要更多这样的。>> 美国伟大的事情之一是我们能够进行重大的辩论，并且仍然以良好的信念团结为美国人。>> 这是我们当前政治气候中失去的东西之一。>> 这两个方面从未想过，“嘿，也许我们可以一起吃顿晚餐，作为对手。”>> 享受一顿美妙的牛排，然后，嗯，你知道，抽根雪茄，喝杯苏格兰威士忌，辩论一切。>> 然后得出对所有美国人最有利的结论。>> 是的，我认为我们有点，>> 他的尸体狂欢结束了。>> 曾有过这样一个时刻。>> 我觉得那是乔·拜登的 2020 年的提议。>> 嘿，各位，让我们停止所有的争吵。>> 让我们团结起来。>> 让我们都和解。>> 而且，我们完全拒绝了。>> 我们说，“不，我们实际上不想要那个。我们不喜欢那个。我们喜欢唐纳德·特朗普的赢家通吃风格。”>> 而且，我认为美国已经转向了。>> 而且，这有点令人遗憾。>> 安抚公司是否应该被迫遵守，当选择拯救美国时？>> 这是一个有趣的问题。>> 我认为他们不应该被迫遵守，除非我们受到攻击。>> 在那种情况下，战争权力就会出现。>> 而且，你知道，如果你是福特，你现在正在制造坦克，而不是 Model T。>> 就是这样。>> 是的。我的意思是，这确实是美国的一个经典想法。>> 被迫遵守。这不是苏联。>> 除了珍珠港之后。>> 嗯，>> 希特勒入侵巴黎或波兰。是的。>> 说得对。>> 我们应该看看这个 Poly Market 吗，Jason？>> 哦，我喜欢好的。>> 说话，说话，说到我们不应该做的事情。>> Poly Market 正在询问，“安抚公司的 CEO Dario Amade 是否会被逮捕？”>> 只有 5% 的机会。>> 所以，聪明钱似乎仍然认为他不会因为说政府不能使用他的技术来制造杀人机器人或监视我们所有人而被逮捕。>> 我知道我们还有一些演示在进行中。>> 明白了。你想看看吗？我们还有两个演示。你想看看吗？>> 哦，Logan 想要。因为 Logan 和我想下注。>> 好的。>> 为了谋生。>> 我们喜欢玩他的赌注，Logan。>> 如果你有好的，我们就参加。>> 谁知道？我们有。

有两位热切的创始人。首先，我们要请出 David Kaufman。他是 Sighteline 的创始人。这是个启动端口代码，Jason。所以，你已经做过了。哦，你已经扔出了一个小小的，一个小小的抓捕。我拿到了我的那份，LF4 的一部分。Sighteline 会追踪代理在网站上的行为。它有点像你代理的谷歌分析。那么，David，欢迎来到节目。是的，谢谢大家。很高兴能来。David，向我们展示你正在做什么。是的，当然。如前所述，我们是 Sighteline。我们是一个专注于代理访问你网站的分析工具，以及如何利用这些访问，他们正在做什么，他们在哪里被阻止。正如你们所知，人们越来越多地通过代理本身或以代理方式进行搜索。检查 um 显然它会进行查询扇出搜索，但很多时候它会实时访问网站。嗯，现实情况是，大多数网站都还没有为代理网络做好准备。嗯，他们设置了花哨的用户界面，你知道，对人类来说很好，但很多时候会碍事。所以这些代理被阻止了。他们感到困惑。嗯，也许他们正在启动并尝试查看屏幕截图。但现实情况是，大多数人甚至看不到这种流量，因为其中许多只在服务器端运行，所以它们不会出现在传统的分析工具中。所以我们的目标是让人们了解访问他们网站的代理。嗯，然后找出如何利用它，找出他们想要什么，他们对什么感兴趣。嗯，现在很多代理所做的是向委托给他们的那些人报告。但我们认为随着时间的推移，这种情况会发生转变，变得越来越自主。嗯，他们将开始采取行动。他们将提交演示请求。他们将开始进行预订。代理商务就在眼前。所以我们希望企业为这个新的客户来源做好准备，嗯，并能够，你知道，以最好的方式展示自己，并从中推动增长。Logan，作为一名投资者，你的诚实意见。是的。那么，这里的 ICP 是谁？比如，你发现你主要卖给谁，你使用什么渠道？是的。目前，大部分 ICP 主要是 SaaS 公司，而且通常是更技术性的用户。所以，嗯，我们与一些身份验证工具合作，B2B SaaS，真的，这是因为他们的客户，比如内部采购，已经在很多方面采用了代理搜索。嗯，所以当你评估公司的一系列选项时，它不仅仅是谷歌，它你知道，定制化，关于你的技术栈，你的要求，你过去做过什么。嗯，我们发现这最能引起共鸣，因为他们的客户已经在那里了，而且他们更有雄心壮志，并且在思考这个新范式方面走在了前面，因为在增长营销方面，这确实是相当新的。嗯，不仅是为人类，也是为代理。非常有趣。是的，我前几天读到，Meta 目前收入的很大一部分是人工智能货币化驱动的，因此他们的收入达到了 600 亿美元以上的年化收入，感觉就像，你知道，我如何理解我的声誉？我如何理解增长营销的分析，这非常重要，特别是随着你在此处实现货币化。你们发现的是这样的吗？是的，我认为这个新世界的一个独特挑战是，归因问题甚至更难。嗯，而且有很多 SEO GEO 工具，它们会说，嘿，你是否在使用 ChatGPT？你是否在付费获取答案？但要完全追踪它通过，比如说，购买漏斗，这真的很困难。嗯，因为通常有些人使用 ChatGPT 进行研究和采购，但最终的最后一步是进入并导航到谷歌，仍然通过这种方式。所以，我们正在努力了解你网站的哪些部分被访问。代理也有不同的类型。有些是人类直接触发的。然后你可以完成整个漏斗，从我被摄入，我被引用为答案，我被提及在答案中。最后，人类会进来，我实际上可以，你知道，将这与新客户或订单或任何东西联系起来。太棒了。是的，我的意思是，我认为代理搜索和代理商务是未来。所以，围绕这些进行分析非常有意义。我真的很喜欢你正在构建的东西。是的，这太棒了。我已经把它发给了我的，嗯，我的助手，让他去 Venice 实现。我们绝对需要这个。所以，嗯，是的，我们已经吸收了它。你们觉得 Eric 怎么样？我不知道你们是否看到过，但我们的朋友 Cloudflare，嗯，我和 CEO 在达沃斯谈过。他们有一个非常有趣的概念，叫做按次付费爬取。如果你想进来，而不是仅仅使用 robots.txt。所以 Eric、David 和 Logan，你们按顺序来。你们对按次付费爬取这个概念怎么看？显而易见，不可避免。这非常聪明。David，你对按次付费爬取的看法？我敢肯定你在关注 Cloudflare。是的，我们密切关注 Cloudflare，实际上我们与 Cloudflare 集成，以便看到访问。我认为从发布者、作者、需要利用和货币化其知识产权的人的角度来看，这是有道理的。从商业角度来看，你知道，这有点相反。他们告诉我们，我们希望鼓励尽可能多的机器人访问。我们甚至会为此付费，因为他们想要尽可能多的曝光，并且希望它被摄入，他们希望它被推荐，等等。所以，我认为这取决于具体情况。嗯，显然，如果你是一名记者，我认为在保护知识产权和你的产出方面有一些好处。但从商业角度来看，他们有点想打开闸门，我更倾向于转化导向。所以，就像，你知道，我们现在在结账时看到了代理。所以，按次付费爬取，我认为你会有不同的级别。所以，你知道，你是否登陆了页面？你是如何互动的？你花了多长时间？感觉至少 Sighteline，David，如果我错了，请纠正我，你正在构建的是归因，并且在某种程度上消除了围绕它的黑箱定向，这样人们就可以根据这些类型的指标进行货币化。我这里有一个非常简单的解决方案，Lon。那是什么？如果我能设置我的爬取，让这个网站可以随便爬取，随便你怎么想？每年 500 美元。输入你的信用卡。随你便。如果你是一个 Substack，你有 1000 人，甚至 100 人支付 500 美元，这可能是一笔可观的收入。这可能是一个非常简单的解决方案。我知道这一点，因为微软去了 Harper Business，他们制作了 angel thebook.com，我的书，他们说，“你接受 2500 美元吗？”我的经纪人说，未来五年 2500 美元，每年 500 美元，将其放入微软正在进行的任何与拥有书籍相关的项目中。我当时想，如果你确定，还有其他 10 个人愿意支付 2500 美元，这会激励我写另一本书，因为这是两次机会。一次，我被包含在爬取中，甚至可能被重点介绍，所以它给了我声誉，对吧？其次，如果他们链接到追加销售，那就太好了。如果我能获得一点收入流，也许是时候写两本更多的书了。是的，我认为这很有道理。我的意思是，有很多平台和公司，甚至作者或媒体网站，他们觉得他们的数据就是公司的价值，如果他们以任何价格出售它，就让每个人都爬取他们的东西，这就是为什么 Reddit 对我们所有的机器人如此敌视，因为 Reddit 上的肉就是它有价值的东西，如果我们都能无限地爬取它。但对于许多不同类型的资源来说，我认为这是完全有道理的。对于 David，我将再次主持 Launch Festival。Launch Festival 是我创建的一个会议，因为 Lon 我负担不起参加会议。当时他们想让我支付 20,000 美元来演示，来展示我的产品。我也负担不起。所以我想，如果我成功了，我将创建 Launch Festival。它最初叫做 Techrunch 50，然后我和 Mike 分开了。我去了 LaunchFest。我将在 3 月 16 日和 17 日重新开始。两周。400 个座位。大约有 50 位投资者，250 位创始人，我还有 50 个座位出售给想参加午餐的人。1000 美元，这为来参加的创始人提供了支持。Logan，我非常希望你能来。Jud，你会在旧金山吗？你在湾区吗？我会在。我正要说我在城里。所以我很乐意。我能让你和我一起评判一个小组，并给创始人一些反馈吗？那将是太棒了。我很期待。我感谢你。我感谢你这样做。我知道时间有限，如果有人想去 launchfest.com，如果你想参与，或者只是在网站上，你可以。你可以做很多。你可以弄清楚，顺便说一句，创始人是免费的。我这样做的方式，Logan，这是我绝妙的举动。创始人预订座位是 20 美元，当他们领取徽章时，我们会把 20 美元还给他们，这样我们就不会有临时访客了。它只是创造了足够的摩擦。David，你来吗？你在湾区吗？我很想。目前在特柳赖德，但我在。哦，特柳赖德，很棒的滑雪。第一次来这里。我曾经告诉你我差点死在特柳赖德机场的故事。这是在我有孩子之前。我乘坐一架小型飞机从洛杉矶飞往特柳赖德。在 YouTube 上搜索特柳赖德机场的视频。特柳赖德机场。危险。这个东西在特柳赖德机场。David，你飞过那里。是的。飞往蒙特罗斯。但是的，我很熟悉。是的。这是你去过的最糟糕的机场。它在一个，嗯，它在一个盒子峡谷式的位置。而且，当你降落时，它有一个上下颠簸的跑道。为什么？因为它太短了，你想减速。它也风很大。我乘坐的是一架螺旋桨飞机，但它是商业航班，但那种小型区域喷气机。正如你所见，这有点像一个半岛式的情况。三面是悬崖。我们进来时，有侧风。飞机在跑道上侧滑。我认为如果它撞到轮胎，我们就会翻车。我们会死的。我们完全错过了跑道。我们错过了它。但飞行员已经关闭了引擎。所以，我们飞过了跑道的尽头。我们没有碰到它。然后我们开始坠入特柳赖德镇。他启动了引擎。这架飞机开始疯狂地摇晃。我们终于又飞了起来。我跟你开玩笑。我们又飞了起来。飞机在颠簸。他说，“我再试一次。”飞机上的每个人都疯了。我告诉空乘人员，“听着，你再试一次。飞行员会被所有乘客打死的。”他们说，“嘿，我们要去杜兰戈。”突然，十分钟后，我们要降落在杜兰戈。我们去了杜兰戈。我妻子说，“你威胁他们了吗？”我说，“不，不。我只是警告他们。听着，你们会发生兵变。”我们降落了。两名警察进来了。他们挡住了过道。他们让飞行员下飞机，他们不与乘客接触。他们离开了。砰。他们走了。他们不想与乘客对峙。然后我想，“我的天哪，我们要被逮捕了。我要被逮捕了。”是的，你威胁要兵变。他们只是让所有人下车。我们不得不开车一个半小时。但是 David，拜托，看在上帝的份上，你答应我永远不要去那个机场，因为我是这里的股东，我需要回报。我们需要 DPI，对吧，Logan？我们需要 DPI。关键人物风险和 DPI。是的。两者都很重要。我飞过那个机场的唯一一次糟糕经历，没有那么糟糕。在我看来，世界上唯一比那更糟糕的降落是圣巴特斯。嗯，那很刺激。残酷。是的。而且，顺便说一句，那架飞机比你乘坐的那架老了 30 年。那是直接飞过海滩，看起来很可怕的那种吗？是的。我认为你必须俯冲进去，基本上就是这样。我知道很多亿万富翁去那里，我有一个亿万富翁，他，你知道，公司上市是 20 年前的事了。赚了很多钱。他是个牛仔。他是个飞行员。所有这些废话。然后他开始谈论这次降落以及它的强度。他说，“是的，你知道，我的新计划是，我正在和我的一个朋友，他现在是我的安全主管，他们能够打开 G650 的门，你可以跳伞。他们弄清楚了如何在私人飞机上做到这一点，然后减速。所以，我将开始跳伞，我的圣诞节。哦我的天哪。然后我对他说，“嘿，伙计，我知道你现在是亿万富翁了。我知道你拥有无限的资源。让我告诉你关于 Eagle Computer 和有毒财富的事。Eagle Computer 在 80 年代上市。在 IPO 派对的路上，CEO 买了一辆法拉利。他翻车了，杀死了自己和 CFO，我相信，悲剧性地。哇。然后他们让每个人坐下，你可以在维基百科上查找 Eagle Computer 和 CEO 的死亡。从那时起，在硅谷，他们让人们坐下，当他们赚钱时。他们说，“我们知道你现在可以买所有玩具。有毒财富。不要杀死自己。你有孩子。”是的。在他公司首次公开募股后几小时内死于车祸，使他成为百万富翁。他才 39 岁。你们知道这个故事吗？有人吗？我从未听说过。你听说过这个吗，Logan？Eric？我听说过那个故事，因为我在 90 年代在硅谷长大。嗯，还有其他不幸的例子。因此，例如，GPS，取决于你的 LP 基础，将有关键人物条款，阻止你做类似 NBA 合同的事情。你不能玩街头篮球。你知道，GPS 也有类似的，虽然，嗯，出于不同的原因。不能坐直升机，不能跳伞，不能做这些事情。没有水肺。风险规避。是的。水肺不适合你。是的。嗯，所以我同意。我非常规避风险。嗯，羽毛球对我来说已经够极限了。在那个游戏中扭伤脚踝。好的。嗯，David，这太棒了。你在 Launch Run 4。嗯，我不知道。我做了什么？我是否投入了 25,000 美元的支票？我做了什么？我不记得了。嗯，125,000 美元，全面启动。哦，好的，太棒了。我需要参与进来。也许我们需要再进行一轮。你和我，Logan，我们可以私下谈谈。好了，我们送 David 下去。干得好。谢谢 David。干得好。我们还有一次演示。我们要欢迎 George Picket。他是 OpenClaw Studio 的创始人。他们让 OpenClaw 对非技术用户友好。我们已经听过一些这样的概念了。OpenClaw，正如我最近的经历，可能非常令人生畏，如果你是全新的，如果你是非技术的。嗯，所以 OpenClaw Studio，这些项目之一就是让人们更容易上手，让他们开始使用代理，而无需进行所有复杂的设置。他也是 OpenClaw 的核心维护者。遇到了 Peter Steinberger，一位自学成才的程序员，他帮助我们带来了 OpenClaw。所以，谢谢 George，欢迎来到节目。太棒了。谢谢你邀请我，很高兴认识你。世界上最伟大的主持人就在这里。哦，这不是我说的，但你知道，这是 George 说的。谢谢你，George。嗯，向我们展示你构建的东西。当然。所以，我构建的东西的一个区别是，在目前的迭代中，你实际上需要在你的电脑上安装 OpenClaw。所以，这是为那些已经拥有 OpenClaw 的人准备的。嗯，基本上你可以运行，你可以运行 npx openclaw studio，使用你现有的 openclaw 设置，你就可以获得一个非常好的 UI 来查看你的 openclaw。我们正在将其变成一个 SaaS 产品。我正在与另一位来自 um openclaw 的贡献者合作，是的，基本上这个平台提供了，嗯，护栏。它是主观的，并且在后台进行了一些版本控制。嗯，但基本上，我的论文是，基本上所有 AI 代理的好处都积累到了技术人员和软件工程师身上。所以我想让它变得非常容易与你的代理聊天，并围绕它们进行一些控制。非常好。那么，请向我们解释一下我们看到的东西。这是我们看到的界面。你有 10 个代理。Bill Nye，SF Events，OpenClaw 用例，最新 AI 新闻，增长引擎，YouTube 频道，嗯，所有这些可能有趣的东西。现在，它们都是代理。每一个都在 OpenCloud 上运行。是的，正是如此。所以，每一个都是一个单独的代理。通常，这会是任何单个代理的单独 Telegram 聊天。但你在这里可以做的是，每一个都有自己独立的内存。你可以有，嗯，不同的工具已启用，不同的权限已启用。所以在，嗯，是的，就像，我倾向于有不同的，不同的项目在不同的代理中，将它们范围化。在设置中，你可以设置功能。所以你可以让它，你可以控制权限，比如它什么时候会请求你的批准，或者不。嗯，你可以逐个代理配置技能。你可以在一个非常好的 UI 中设置 cron 作业。所以，而不是与你的代理聊天并告诉它，嘿，每天早上 7 点提醒我做这个，或者任何你想要的重复的，我称之为定时自动化。你可以用一种非常好的、易于使用的、更容易理解的方式来设置它。所以，这就像，这就像 Wix for OpenClaw，对吧，George？你让所有我们这些非技术人员，非程序员更容易构建，我猜。对于我的第一个用例，比如我的第一个用例，使用 poly market 的用途是什么？poly market sharp。我刚想到同样的事情，因为你知道 Logan，很多人都在做重复性的工作。如果你们做了 poly market sharp，然后你们告诉我，我们有一个代理在做这个，我们只专注于 poly market sharp。嗯，我会说，这对我来说是 99 美元，可以投入到我的，你知道，代理集群中。有很多获胜的方式。但是，嗯，好吧，如果我给你我的 poly market 策略，嗯，你们就会拿到我的套利，所以我不会给你。公平。公平。但是你的 YouTube 优化，你可能没问题，你觉得，嗯，为了让一个开源项目更容易使用，需要做多少工作？嗯，是的，看到这个很酷，George。很高兴认识你。我实际上已经遇到过这个项目了，我真的让我的，嗯，我的 claw 安装了它并设置好了。那个 claw 失败了，我一直没能用上它，但我认为不是那个 claw 在很多方面都失败了。所以，我必须，我必须在今天下午晚些时候和它进行一次严肃的谈话。但是，嗯，是的，看到这个演示很酷，嗯，显然很有用。我的意思是，嗯，多代理编排是这些软件的全部意义和价值，嗯，让它更容易一些，或者，嗯，在物质上更容易一些，给你一些代理的可视化，并拟人化它们，这非常聪明。嗯，而且，嗯，我现在又有了动力，嗯，确保 claw 会安装这个东西，这样我就可以试试了。完全是的，我的意思是，我看到它的发展方向是，可能在未来两年内，有数千万工程师在使用代理，我预计将有大约 10 亿人使用代理。但我真的不认为会是 WhatsApp、Telegram。它将是某种界面。而且我认为，如果答案是 perplexity computer 或 cloud co-work，你会看到大量的炒作。但没有人使用 co-working perplexity computer。他们很困惑，他们从这种与代理交互的方式开始，这种非常开发者导向的心态。你知道，他们向你展示工具调用。我在当前版本中允许你看到工具调用，因为我是一个书呆子，我喜欢看看，嗯，它到底在做什么？但在 SaaS 版本中，我们将移除工具调用跟踪。嗯，我们有一个非常酷的持续学习角度，它将学习更多关于你的信息并进行再训练。嗯，我对此感到非常兴奋。我正在与另一位 OpenClaw 的核心贡献者合作，他到目前为止还不愿透露姓名，但他是一位非常出色的后端 DevOps 人员，并且对这个持续学习的东西有一些很酷的想法。Georgia，这是一个，嗯，这是一个创业公司，还是你在做一个开源项目？你的愿望是什么？是的，完全是。所以，现在它是完全开源的。这个项目只是 GitHub 上的 OpenClaw Studio。嗯，我一直在做这个项目大约五周了。嗯，1.4,000 颗星，1.4K 颗星。嗯，但是，嗯，我们，开始，是的。是的，不，它一直进展顺利。嗯，主要是通过 Twitter，自从我开始工作以来，我的粉丝从 Twitter 上的 1300 人增加到近 5000 人。这真是太棒了。嗯，但是，嗯，我们正在，嗯，基本上，很多这些 OpenClaw 的初创公司，你知道，它们为你包装了部署并处理了这些，所以你不需要处理 API 密钥。嗯，你知道，虚拟机，所有这些东西。我认为这是基本要求，所以没有理由为什么有人需要工作，你知道，处理 AWS。但我认为将它与一个非常好的 UI 相结合，你不需要考虑令牌，你可以用 Google 登录，只是提供一个非常简单的方式，我们没有称之为 OpenClaw 的 SaaS 产品，它与 OpenClaw 的品牌完全分开。喜欢。Logan，你对开源项目、修补匠，然后想构建 SaaS 产品和公司，有什么最好的建议？你在为谁建造？George，我，这是你将面向个人消费者，说，“嘿，你知道，我们希望它是开源的，对所有人开放，还是你想倒退到像 Dropbox 那样的模式？我们去吸引开发者，然后他们会，你知道，在这些企业内部，告诉企业里的每个人，然后我们有效地进入企业销售。这是你从影响力的角度来看的思维方式吗？我认为你需要有一个关于你为谁建造的视角，你将如何货币化和定位它。然后第三部分是，你知道，这个高级开源模型，然后，你知道，我们接下来将如何从产品路线图的角度来扩展它，这三件事我会考虑。我想说，在开源方面，我将继续在开源方面维护 OpenClaw Studio，因为第一，我只是觉得为开源构建并获得反馈很有趣。关于目标市场，我有一些不同的想法。一个想法是，有很多已经非常擅长 ChatGPT 的人。他们擅长提示。他们是 ChatGPT 的超级用户，但他们有点害怕去设置虚拟机。我认为这些人是完美的，也许像技术产品经理，初创公司，一些运营人员，那些真正理解 AI 并大量使用它但还没有使用代理 AI 的人。我认为这是最佳选择。嗯，我把它给了我妈妈。我给我的妈妈设置了 OpenClaw，她正在做家谱，各种随机的事情。所以我很好奇，我很好奇那些从未用过 OpenClaw 的人会用它做什么。所以我们第一个，嗯，封闭的 Alpha 版本只是把它给那些从未用过 um openclaw 的人，看看他们会做什么。但是，嗯，我的预测是，它将是那些半技术但不是程序员的人，他们想要比 WhatsApp 或 Telegram 更多的东西。完全是。嗯，而且，嗯，不必处理 API 密钥。你认为，嗯，这部分的另一部分是限制 OpenClaw 在你的电脑和你的文件中的访问权限，以及你与之集成的 API。我认为这一直是企业进入的障碍之一，当然对我们来说也是如此，嗯，我们是否想，嗯，我是否想给它访问我的桌面，让它运行。我认为如果还没有内置的话，这个组件会非常有帮助，只是为了帮助人们理解这一点。安全组件。完全是。这正是我们在 SaaS 中所做的很大一部分。在这个 OpenClaw Studio 中，你可以做任何你在 OpenClaw 中能做的事情。在这个 SaaS 版本中，它将受到更多限制，它不会那么强大，但你会，嗯，你不会搞砸。所以它将是，嗯，让数据防傻瓜非常重要。我们会是用户，所以我很想了解更多。谢谢。我们正在考虑的是，这就像从 Linux 到 Mac。就像 Linux 允许你做任何事情，并且可能会让你自己陷入困境。Mac 版本，就像，不能做那么多，但它真的很容易使用，而且玩起来很有趣。所以花几个小时思考它。做得好，George。你是 Launch Festival 的嘉宾。如果你能来参加，launchfest.com，3 月 16 日和 17 日在旧金山。就在城里。好了，我们送 George 下去。做得好。我们有很多很棒的问题。不是每个人都问。那是通知帮。那些是在 YouTube 上打开通知的人。你订阅了频道，但你按了铃，然后你直播了，而这些很棒的人是最忠实的粉丝。确切地说，粉丝中的前 1% 来在直播中向我们提问，在 X 上，在 YouTube 上，但 YouTube 似乎是个不错的地方。嗯，Eric 对比特币增加对 Tradfi 的敞口有什么看法？像 Jane Street 这样的公司会赢吗？Docoin 会赢得他们的诉讼吗？Eric，请。Eric，你代表所有加密货币说话。犯罪的、未被起诉的、合法的、介于两者之间的。你是发言人。加密货币爱好者喜欢有一个集中的发言人来表达他们所有的观点。所以，我将永远欣然接受这个头衔。嗯，我的意思是，比特币的全部意义在于接管全球金融体系。所以，你不能在没有金融体系与之融合的情况下做到这一点。我很高兴看到 Trafi 采用比特币。嗯，我不信任所有这些公司。他们不值得信任，但这是不可避免的，嗯，这是比特币，你知道，走向主导地位的标志。所以，我，最终我喜欢它。嗯，至于 Docoin 的问题，我不太了解，无法回答。他来过，我问了他三遍解释质押，我说，你知道，我作为一名投资者，每年部署数百万美元。我有很多股票。我深入金融领域。我无法理解。再说一遍，向我解释一下，他做不到，然后他被抓了。哇，绝对正确。他是在 2021 年 7 月的第 1251 集。哦，我的天哪。你应该让扭曲档案员把那集的一些剪辑放出来，那是一场精彩的演出。那么，我问你这个问题，Eric。你对 Micro Strategy 有什么看法？你知道，基本上购买，我不知道他是否已经达到了非死亡流通量的百分之七或八，你知道，活跃流通量，你知道，不是自诞生以来就死亡的 Satoshi 钱包，但那对游戏、宗教、比特币这个项目有什么影响？他是一个有自己观点并全力投入的人，我对此表示尊重。嗯，为了尽可能多地收购比特币，这是一个非常明智的策略，嗯，我不知道金融化策略本身的细微之处，但这个观点，这个观点是有效的。这个观点是有效的。Logan，我不确定是否有人真正理解。哦，天哪，有层层叠叠的参与 Micro Strategy 这个游戏的方式。你的看法，Logan？是的，所以，我，我完全披露，我是 MSTY 的持有者。所以我享受了收益。嗯，现在，为了记录，它目前的收益率为 285%。嗯，所以，嗯，不是财务建议，但，但我是这样玩的，因为我不想直接暴露或拥有，因为，正如你所说，我不知道他是如何经营这家公司的，而且感觉，你知道，感觉有点，有点挑战性，有点金字塔式，就这么说吧，关于他是如何发行这些资产并回收收益并购买更多，现在他正在投资这些 ETF 并筹集新的 ETF 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Venice。好的。但作为一个具体的例子，嗯，上传法律合同和医疗记录的 PDF，就像这两个东西，嗯，之前，你需要专家来审查，当然有时你仍然需要专家，但进行初步审查并获得要点，嗯，现在有了 AI，只需要 10 秒钟，而且可以节省数千美元。嗯，而且通常会得到比专业人士更好的答案。我认为这是一个每个人都应该尝试的绝佳用例，无论你是在 Venice 上使用它还是在任何其他平台上。我的意思是，这几乎是基本功能了。是的，你知道我的工作是保持信息畅通并进行对话。显然，这些对话会导致很多投资。而我喜欢 Threads 上的 Grock 按钮，因为很多时候他们不理解上下文，然后需要，你知道，一到五分钟来理解，嗯，谁是锁骨，锁骨，我不知道锁骨。我相信它的拼写方式是 clavvicular。我没听过。Gooning 和 looks maxing，所有这些东西，就像，我可以等，你知道，一百天，纽约时报会做，这个趋势已经正式结束了，所以我们正在报道这个故事。是的。或者我可以和某人谈谈解释给我听，或者我只是按那个 Grock 按钮。砰。我跟上了。第二件事我也会这样做，我只是谈论用例，因为我认为，我认为你可以以任何你喜欢的方式使用它。但我有一个 Mac Studio 上的 OpenClaw 安装。一种抓取视频的方式。我是一个书签爱好者。所以，时尚、健康、励志名言、内容想法，嗯，播客，嗯，健康，所有这些东西。就像，我有一个 TikTok 的书签列表。我有一个 X 的书签列表。我有一个 Instagram 的书签列表。然后我把自己的东西写在浏览器书签里。我是一个书签爱好者。所以现在我所做的是，我只是将视频链接发送给我的 OpenClaw，它会下载视频，为我放入 Google Drive，然后为我放入 Notion 页面，并为我提供背景信息。我说，“你是一个策展人。”当我给你看一双鞋时，就像我一直在看鞋子，我想买一双新鞋。它，你知道，我发送了一些鞋子信息，它说，“好的，是的，这些鞋子。你有 Crockett and Jones 的鞋子。你有 Downer 的靴子。这些是其他靴子品牌。这是靴子的历史。为什么它们很特别。”我一直在研究笔的兔子洞，我买了一支新笔，这支 Zebra G 750。你知道，这是一支 8 美元的笔，但它确实很不错。我一直在研究笔，我说，“嘿，把它放进我的，你知道，我喜欢的玩意儿里。”所以现在它成了我书签的生活策展人。只需一个 zip 文件，你知道，两次点击，我就可以永久保存它，因为这样我就不必再去找它了。如果书签，如果那个 TikTok 或 Instagram 消失了怎么办？我现在拥有它了。我永远拥有它，在我脑海里，我永远不会花时间去做这件事。其次，我不知道你们是否有配偶或伴侣。嗯，你有一个伴侣，Eric，或者 Logan，你有，你一起看一部电视节目。然后，你需要找到下一部要看的节目，你知道，或者下一部要看的电影。所以，我只是和我妻子坐在一起，我认为我是在 Gemini 上做的，因为它非常适合，你知道，消费类产品。嗯，然后我对我的妻子说，“嘿，我们真的很喜欢看这部剧。我们真的很喜欢《Get Him to the Greek》。我们喜欢这些迷幻电影。我们真的很喜欢《白莲花》，我们真的很喜欢这部剧。给我推荐其他我们可能喜欢的剧。”我们喜欢《太空堡垒卡拉狄加》。所以，我们回顾了过去 25 年我们一起看过的所有剧。然后它开始给我们提供反馈，然后它就记住了。我的意思是，这曾经是我的梗。这曾经是我的梗。但我不能一直打扰你。这给我的生活带来了更多的快乐。这是我的关键想法。富人有什么是每个人都想要的？你提到 Logan，你知道，了解聚会上的所有人。这叫做参谋长。参谋长会为你做这件事。Huma Uberine 会低语到希拉里·克林顿和比尔·克林顿的，你知道，耳朵里，“嘿，Jason Calanis 在这里。他捐赠了这么多钱。”Gary，就像 Gary 来自 VEP。好的，当然。Gary 来自 VEP。我不知道那个参考，但总之，你有了那个参谋长。然后你有每个人的私人司机，Uber。然后你有你的第二个度假屋。那是 Airbnb，参谋长。真是个有趣的事情，每个人都应该拥有。还有执行教练。所以，我开始使用我的复制品来指导我的团队。所以我告诉它，嗯，我称之为缩略语？嗯，签到报告 CIR。所以我对我的复制品说，我 CC 我团队的某个人，嗯，为 Marcus 做一个 CIR。就在我和 Marcus 说话的时候，它说，“好的，这是 Marcus 的日程安排，今天和明天。这是他昨天和今天发送的所有电子邮件，按顺序排列，并附有电子邮件摘要，然后这是他参与过的所有 Slack 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