Transcription
Em vez de ir arquivando-os e lendo-os e arquivando-os um por um, o que posso fazer com Kora é simplesmente rolar e dizer, ok, como há algumas coisas de parceria acontecendo com a Every, recebi um acordo dos nossos advogados, como todo esse tipo de coisa, e posso simplesmente rolar. Eu posso ver o dinheiro que gastamos, posso ver todos os meus boletins informativos resumidos, rolo, oh, posso ver todas as promoções que recebi e, quando terminar, terminei. Então, Kier, lembro-me de termos saído de uma chamada telefônica e eu estava me atualizando com Danad e ele disse: quanto tempo você acha que levará para ele fazer um V1? E eu disse: acho que ele terá algo pela manhã, e isso simplesmente não é algo que poderíamos imaginar um ano atrás, dois anos atrás, que você poderia fazer isso, e você fez, e acordamos e ficamos tipo, tínhamos o V1 funcional do Kora em um dia. Seu processo é basicamente dar uma caminhada, falar sobre um prompt, chegar em casa, transcrever o prompt e depois começar, mas nos dê mais detalhes sobre como isso funciona, porque eu quero egoisticamente, eu estou tipo, como posso alavancar isso no meu próprio processo? Eu queria fazer um aplicativo de música que tivesse um sistema posicional complexo, mas na verdade o que eu faço em um momento como este é que eu apenas começo a construir um prompt na minha cabeça e, a partir daí, vou para o meu LLM de escolha por enquanto e começo a trabalhar nele mais e a converter isso em um PRD no Cursor. Às vezes, adiciono um bloco de notas e crio um esboço de arquivos ou o que eu quiser fazer depois disso, eu levo a partir daí, mas é uma coisa separada. Há muita conversa sobre como a engenharia de prompts está morta ou morrerá, mas ser capaz de dizer, tipo, ei, eu quero um aplicativo que faça isso e eu quero que o fundo se pareça com isso e eu quero que o estilo do botão no lado esquerdo se pareça com isso é na verdade, isso não vai acabar e isso é engenharia de prompts.
[Música]
Kieran e Brandon, bem-vindos ao show. Obrigado, Dan. Obrigado. Então, Brandon, você agora é o convidado recorrente principal em AI and I, então as pessoas devem estar familiarizadas com quem você é. Mas se não estiverem, você é o chefe de estúdio e consultoria na Every. E Kieran, esta é a sua primeira vez em A Andi, e você é o GM do Kora. E sim, conte-nos um pouco sobre quem você é e o que é Kora. Sim, muito animado por estar aqui. Tenho construído Kora, é um produto que resolve a dor que todos estamos sentindo quando pensamos na palavra e-mail, daí meu chapéu aqui, anti-e-mail. Eu uso um chapéu que diz anti-e-mail, muito estampado na frente. Estamos tentando resolver um problema que todos estão sentindo ao pensar e trabalhar em e-mail, que é um pavor, e ninguém sente tipo, ah sim, vamos abrir minha caixa de entrada de e-mail com minhas 10.000 mensagens não lidas e vamos passar ou pessoas que querem coisas de mim ou pessoas aleatórias que me enviaram coisas que eu tenho que fazer agora e tem que haver uma maneira melhor. Isso é como Dan e Brandon e eu, quando nos conhecemos, todos nós sentimos isso e ficamos tipo, por que diabos ninguém resolveu esse problema ainda? Tipo, por que o Google não está fazendo isso? Por que eles são grandes? Tipo, ninguém está fazendo isso, e estávamos brincando com IA e sentimos que havia algo aqui. Então, começamos a trabalhar no Kora e, basicamente, ele ajuda a reduzir o estresse que você sente ao abrir sua caixa de entrada, porque tiramos 90% do seu e-mail da sua caixa de entrada e o resumimos duas vezes por dia. Então, há dois momentos no dia em que você pode ler tudo o que precisa saber e ler o ponto principal disso e realmente se concentrar nas coisas importantes. Essa é uma versão muito curta. Fazemos muito mais, mas adoraríamos entrar em mais detalhes. Sim, e ouvir outras perspectivas também. Totalmente. E para contexto para as pessoas, nós construímos isso internamente, lançamos como um produto de lista de espera, bem antes das festas de fim de ano, e viralizou muito. Estou super orgulhoso desse lançamento, estou super orgulhoso do produto que temos, e estamos apenas começando a integrar as pessoas agora e tentar descobrir como fazê-lo funcionar muito bem. E eu só quero dar às pessoas uma ideia de como o produto realmente se parece, porque eu acho que é muito legal e eu acho que é um ótimo exemplo dos novos tipos de coisas que você pode fazer com IA que eram anteriormente impossíveis, tipo, alguns anos atrás. Então, este é o produto, é assim que minha caixa de entrada de e-mail se parece. Então, basicamente, todos os e-mails que recebo que eu realmente não preciso responder, então você pode pensar em boletins informativos ou qualquer tipo de e-mail que recebo onde alguém diz, tipo, aqui está uma atualização de status ou o que for, em vez de ir arquivá-los e lê-los e arquivá-los um por um, o que posso fazer com Kora é simplesmente rolar e dizer, ok, tipo, há algumas coisas de parceria acontecendo com a Every, recebi um acordo dos nossos advogados, como todo esse tipo de coisa, e posso simplesmente rolar. Posso ver o dinheiro que gastamos, posso ver todos os meus boletins informativos resumidos, rolo, oh, posso ver todas as promoções que recebi, e então quando terminar, terminei. E eu não tenho que pressionar arquivar, eu não tenho que fazer nada disso. Se alguma dessas coisas for algo que eu quero realmente ver na minha caixa de entrada de e-mail, posso pressionar retornar à caixa de entrada, posso clicar e ler o e-mail completo se eu quiser, mas basicamente para mim, isso apenas economiza muito tempo todos os dias, passando pelo meu e-mail. Acho que Kieran, você acertou, isso realmente lida com essa sensação de pavor, e para mim é tipo um prazer usar. Mas acho que o que é realmente importante para as pessoas entenderem é que Kieran, você construiu isso de ponta a ponta em tipo três meses ou algo assim, o que é meio louco. Sim, e é muito divertido também, é a melhor coisa. É também tipo, sim, eu construí isso em três meses, mas também estávamos sentindo essa ideia há quatro meses e estávamos pensando nisso, está no ar, não somos a única ferramenta de e-mail lançando. Sim, acho que vale a pena falar sobre a história do Kora por um segundo também, porque na verdade não começamos aqui. Não começamos com resumos, começamos onde todo mundo está agora, que é assistente de e-mail, que há centenas de produtos por aí que fazem isso para você com todos os rascunhos de e-mails, e nós fizemos isso primeiro, e ficamos muito bons em rascunhos, mas acho que o que percebemos é que não importa quão bem um LLM possa imitar sua voz, se não estiver em seu cérebro, então não tem o contexto que você tem, e simplesmente não pode escrever um bom e-mail para você, ponto final, para tipo 50% dos seus e-mails que você precisa responder, porque 50% dos seus e-mails que você precisa responder, você precisa de contexto adicional que o LLM não tem. E então o Kora faz rascunhos de e-mails para você, mas só faz rascunhos de e-mails que ele acha que pode fazer um ótimo trabalho, ou você terá que editar uma quantidade muito pequena. E eu sinto que, na verdade, ao longo desse processo, percebemos que a carga cognitiva real é o estresse que você sente sobre gerenciar sua caixa de entrada, não necessariamente responder a e-mails, porque responder a e-mails é meio que a parte prazerosa de enviar e-mails, porque significa que você está talvez progredindo algo, é o gerenciamento e a limpeza da sua caixa de entrada, que é na verdade a maioria do que todos nós fazemos, que é realmente estressante. Então, eu sinto que houve um arco interessante chegando onde o Kora está hoje. Tem sido um arco interessante, e acho que estamos começando a atingir algo que acho que é importante para qualquer um que esteja pensando em construir em IA agora, que é, por muito tempo, sempre falamos sobre resolver problemas em software, mas por muito tempo a coisa mais cara era na verdade construir o software, e isso está mudando drasticamente. É muito mais barato agora, e o que isso faz é tornar a questão do que você está construindo muito mais importante, porque você pode construir qualquer coisa em alguns dias, se quiser, pelo menos uma versão muito rudimentar. E então, seguir essa jornada de, ok, temos uma ideia, vamos fazer rascunhos, e então, oh, espere, rascunhos funcionam, mas estamos gastando muito tempo lendo e arquivando e-mails que não precisamos responder, e talvez a IA seja melhor para isso. Esse arco é na verdade, de certa forma, está se tornando cada vez mais valioso poder fazer isso do que escrever o código subjacente, porque muito do código subjacente pode ser escrito para você. Mas estou curioso, Kieran, como você consegue fazer isso tão rapidamente? E nos leve um pouco ao seu processo. Quanta parte disso é apenas você, quero dizer, você fundou empresas antes, você é um programador fantástico. Quanta parte disso é que você é apenas um programador fantástico e quanta parte disso é que você está usando IA para te deixar mais rápido nisso? Sim, é uma ótima pergunta. Acho que é tudo junto. É realmente sobre se aprofundar para entender qual é o problema que você está tentando resolver e, ao mesmo tempo, ser super livre em simplesmente fazer [ __ ] como começamos. Começamos com rascunhos, e Brandon e eu estávamos na chamada e ficamos tipo, oh sim, tipo, ei, ei, eu tenho uma ideia, e começamos de repente, a faísca acendeu, e ficamos tipo, oh sim, deveríamos fazer isso e isso e isso. Eu estava tipo, estava zumbindo na minha cabeça, e acho que estava voltando para casa e abri meu telefone, apenas um gravador de voz, comecei a falar um grande prompt. Eu já estava tipo, ok, está na minha cabeça, tenho uma ideia do que precisamos fazer, e pela minha experiência como programador antes, eu já estava pensando em como eu implementaria isso, com que tecnologia eu usaria. Eu apenas falava tudo. Provavelmente são 5 a 8 minutos. E converto para texto e, sim, sigo em frente. E naquela noite, acho que construí um MVP e enviei um e-mail dizendo, yo Brandon, aqui está. Envie e-mails aqui e ele cairá agora para você. Sim, nós dois ficamos tipo, santa [ __ ]. Lembro-me. Então, Kier, lembro-me de termos saído de uma chamada telefônica e eu estava me atualizando com Dad e ele disse: quanto tempo você acha que levará para ele fazer um V1? E eu disse: acho que ele terá algo pela manhã, e isso simplesmente não é algo que poderíamos imaginar, sabe, um ano atrás, dois anos atrás, que você poderia fazer isso. E você fez. E acordamos e ficamos tipo, tínhamos o V1 funcional do Kora em um dia. Kieran, quanto, eu nem sei se você responderá a isso, mas quanto do código por trás do Kora, que é um produto enorme agora, faz muito, foi escrito por IA? Você acha que qual porcentagem? Sim, acho que é uma boa pergunta. Acho que tudo foi escrito por IA, ou talvez 80% ou 90%, mas 100% foi pensado por mim. Então, é assim que eu penso sobre isso, é como se a IA me ajudasse, mas é realmente um colaborador, apenas me permitindo fazer as coisas mais rápido. As coisas tediosas são apenas mais rápidas. Então, eu provavelmente não pensei em tudo. E quem escreve a maior parte? Bem, o que é incrível é que você é quase mais um escritor agora que sabe programar do que um programador. Absolutamente. Sim, para mim, isso é muito natural. Um pouco de histórico, sou músico, estudei composição, fiz música para cinema por oito anos, conduzi orquestra e trilhas sonoras e toda a coisa de música comercial. E para mim, software é muito semelhante. O que você tenta fazer é contar uma história. Com música, você faz isso, você apoia um filme ou um curta com música para fazer você se sentir de uma certa maneira. E eu penso nisso de forma semelhante com software, onde você cria uma experiência que faz você sentir ou experimentar algo ou contar uma história. E isso é um pouco diferente de talvez uma perspectiva de engenheiro solucionador de problemas, que é outra maneira de olhar para isso, que é tipo, ei, eu tenho, eu vou programar essa coisa. Eu sempre penso do grande para o pequeno, e então eu não me importo realmente como funciona. Claramente, eu me importo com código bonito e coisas que parecem boas, mas se funciona, isso é mais importante. E se está resolvendo o problema ou contando uma história ou fazendo você sentir algo, isso é a coisa mais incrível. Se você construir algo que te excita como usuário, isso é energia positiva. E isso tem sido algo sobre o que temos falado muito aqui na Every, tipo, no início do Q1 que eu fiz, estávamos falando sobre software se tornando um pouco mais como conteúdo, porque é muito mais fácil de escrever e também viraliza. Muito do nosso crescimento na Every tem sido nós lançando produtos de software como Kora nos últimos meses. E também escrita se tornando um pouco mais como codificação, porque você pode realmente construir coisas com sua escrita. Então, há essa fusão, e acho que o que você está apontando é que, por muito tempo, pensamos muito em engenharia de software como resolver problemas, resolver problemas muito bem definidos, o que eu acho que é uma ótima maneira de olhar para isso. E pensamos sobre isso também, sabe, hoje estávamos debatendo qual problema você está resolvendo com um recurso de integração específico. E acho que essa é uma lente realmente importante. Mas acho que ser capaz de definir e resolver um problema de forma muito clara é, de muitas maneiras, uma função do fato de que o software tem sido muito caro para construir, e então você não quer correr o risco de construir algo que não resolva realmente um problema para alguém. E acho que você está vindo de uma direção diferente, que acho que é como geralmente tentamos pensar na Every, porque é muito compatível com escrita e criatividade em geral, que é fazer algo que faz alguém sentir algo, o que é muito mais difícil de definir. E muito disso tem que vir de gosto, visão, experiência e criatividade, e todo esse tipo de coisa. E acho que o software está se movendo nessa direção mais, o que é outra maneira pela qual é muito mais como conteúdo agora, é que sim, se qualquer um pode construir uma ferramenta de resumo de e-mail ou uma ferramenta de resposta de e-mail ou o que for, aquela que faz você se sentir bem será a que vencerá, porque o problema, todos podem resolver o problema. Acho que isso é uma coisa realmente interessante e é uma das coisas mais especiais sobre a Every, acho que todos nós estamos tentando fazer isso. Sim, absolutamente. E o que é muito interessante sobre esse conceito é que é mais sobre bom gosto, estilo e apenas experiência e o que você leva consigo, sua perspectiva. E especialmente com Kora, você vê que todos na equipe trazem sua visão, e é um tipo diferente de solução para e-mail. Ouvimos as pessoas dizerem, não há ninguém como este. É diferente. E isso pode ser bom, pode ser ruim, mas estamos muito orgulhosos disso. E às vezes temos discussões como, oh, deveríamos torná-lo um pouco mais fácil para o usuário aqui, ou torná-lo um pouco mais suave. E eu fico tipo, talvez esteja tudo bem fazer uma declaração ou fazer algo de uma certa maneira, especialmente para se destacar. E isso vem com esse gosto e, sim, tipo, a sensação que você tem. Sim, sinto que muito do que construímos e muito do que os negócios mais bem-sucedidos que estou vendo agora que estão sendo construídos usando IA ou alavancando IA vêm de pessoas ou organizações que têm perspectivas muito fortes. Sparkle é a mesma coisa, e Kora, sabe, eles são muito semelhantes. Estamos aplicando uma perspectiva que temos, e não vai funcionar para algumas pessoas, e vai funcionar muito bem para outras. E é uma perspectiva que só pode ser aplicada manualmente em um mundo anterior. Como eu organizo meus arquivos, isso é algo que leva um certo nível de inteligência para poder fazer. Olhar apenas para meus e-mails às 8h e 3h, isso é algo que você precisa se forçar a fazer. Então, ter uma perspectiva muito, muito forte agora parece que, pela primeira vez, você pode realmente forçar as pessoas a seguir essa metodologia. Superhuman para e-mail, tipo, fez isso um pouco. Lembro-me de quando o usei pela primeira vez, e em vez de marcar e-mails como não lidos, você os marcava como feitos, e isso parecia o grande desbloqueio, onde você está realmente dizendo, estou arquivando este e-mail, não quero vê-lo na minha caixa de entrada de forma alguma. E acho que sim, é simplesmente incrível o quanto mais você pode fazer agora que pode aplicar uma perspectiva inteligente através de LLMs. Sim, e acho que isso também é outra sobreposição com a escrita, é que é o trabalho de um escritor ter uma perspectiva. E essa é outra maneira pela qual a construção de produtos está começando a se sobrepor. Eu quero voltar, porém, para Kieran, você disse que teve essa ótima anedota de construir aquele primeiro MVP do Kora em uma noite, e você disse que seu processo é basicamente dar uma caminhada, falar sobre um prompt, chegar em casa, transcrever o prompt e depois começar. Mas nos dê mais detalhes sobre como isso funciona, porque eu quero egoisticamente, eu estou tipo, como posso alavancar isso no meu próprio processo? Porque, por exemplo, uma das minhas grandes perguntas é, qual é esse prompt? O que você está tentando, especialmente, digamos, para um novo projeto, o que você está tentando colocar nesse prompt inicial enquanto você caminha e fala que te prepara bem? Você pode encontrar esse prompt, Kar? Seria ótimo. Eu amo essa ideia. Este é um exemplo de algo em que eu estava pensando em algum momento, andando em algum lugar. Então, normalmente, o que eu faço é, quando um novo modelo está saindo, tipo, acho que foi o 01 saindo, eu quero fazer um aplicativo, quero construir um aplicativo e ver até onde posso levá-lo, até onde ele vai e onde ele quebra. É apenas uma boa maneira de testá-lo. Então, eu era compositor e queria fazer um aplicativo de música que tivesse uma coisa específica onde você clicasse em algum lugar e houvesse um sintetizador e um gerador de som e uma nota espelhada, um sistema composicional complexo. Mas na verdade, o que eu faço em um momento como este é que eu apenas vou caminhar, e caminhar me permite continuar, sem pensar muito nisso, entrando mais em um estado de fluxo. E apenas comece a construir um prompt na minha cabeça. É meio estranho, você está basicamente falando como se fosse se tornar um prompt. E isso é algo que eu realmente aprendi com você, Den, em episódios anteriores, onde você disse que precisa fundamentá-lo e como direcionar o modelo para uma certa direção. Então, eu deveria começar a dizer, tipo, oh sim, você é um engenheiro iOS muito bom e você faz Swift, Swift 18, você é incrível, ou apenas começar com algo assim. E é um começo, e você começa a fundamentá-lo. E aqui é, eu vou descrever um aplicativo e seus elementos. Este aplicativo se chama. Se você abri-lo, há apenas uma tela. Bem, eu apenas visualizo o aplicativo aqui na minha cabeça e apenas faço, tipo, estou abrindo meu telefone e apenas imaginando e apenas falando sobre o que acontece. Então, talvez cada canto tenha uma cor diferente, tons de gradiente de verde e azul, um pouco de textura nele, tipo uma textura granulada e barulhenta, para que pareça um pouco chique, usando palavras como chique e talvez design da Apple, apenas descrevendo a sensação. Esse é o fundo. Então, no meio, há uma separação, há uma linha no meio, em algum lugar no meio, e a linha na verdade não é uma linha, mas são duas partes de gradientes. Então, você vê, eu estava pensando em algo, eu estava tipo, oh não, não, não, descarte isso, vamos lá. Então eu apenas faço isso. Aqui você pode ver tudo, e até que eu não sei. E eu tento apenas adicionar detalhes em todos os lugares que posso, até que meu cérebro esteja vazio, e então eu paro a gravação. E eu não levo a lugar nenhum diretamente disso. Esse é apenas o primeiro passo. Isso é muito interessante. Então, para as pessoas que estão ouvindo, basicamente, o que você fez foi que você saiu, deu uma caminhada, você apenas divagou aleatoriamente, mas a maneira como você divaga é, é meio selvagem o quanto de detalhe você consegue dar sobre o que você quer, o que eu acho que é realmente importante e interessante. Há muita conversa sobre como a engenharia de prompts está morta ou morrerá, e acho que o que é importante saber é que talvez o "Eu te pago $ 10.000 se você me der uma boa resposta" vá morrer, porque, sabe, o modelo deve apenas te dar uma boa resposta, não importa o quê. Mas ser capaz de dizer, tipo, ei, eu quero, eu quero o fundo, eu quero um aplicativo que faça isso, e eu quero que o fundo se pareça com isso, e eu quero que o estilo do botão no lado esquerdo se pareça com isso, é na verdade, isso não vai acabar. E isso é engenharia de prompts, e isso é realmente muito importante, ser capaz de saber isso. E então parece que é isso que você está fazendo, é que você tem uma visão na sua cabeça do que você quer, você está caminhando e falando com o máximo de detalhes possível, e você não está realmente se preocupando se você está acertando enquanto fala, porque você simplesmente volta e diz, na verdade, eu não quero isso, deveria ser assim. E então parece que você está, então você está transcrevendo. O que você, o que era aquela tela que você estava me mostrando? O que você transcreveu nela? Sim, isso, então o que eu faço é, eu uso memos de voz e então coloco no Mech Whisper, que é um conversor gratuito de whisper, mas na verdade agora memos de voz também faz transcrição com o novo iOS 18. Então eu uso isso de vez em quando também. Sim, então eu apenas uso isso, e então a partir daí, eu vou para o meu LLM de escolha por enquanto e começo a trabalhar nele mais e a converter isso em um PRD. Na maioria das vezes, eu digo, ok, eu tenho essa ideia. No Cursor, às vezes eu adiciono um bloco de notas e crio um esboço de arquivos ou, dependendo do que for, se for simples, o Incl é ótimo para artefatos, mas o que eu quiser fazer depois disso, eu levo a partir daí, mas é uma coisa separada. Essa explosão inicial de inspiração não importa onde vá. Deixe-me, vamos entrar nos detalhes disso. Então, basicamente, você tem a explosão inicial de inspiração, você escreve o prompt, você o transcreve. Qual é o seu modelo de escolha agora para transformá-lo em um PRD? E para as pessoas que estão ouvindo, o que é um PRD? Quais são os elementos que o tornam eficaz para a codificação? O que eu uso agora é, eu sempre tento usar o melhor modelo que existe, o modelo que pensa mais, o mais longo e o mais profundo, e atualmente é o 01 Pro. Mas tenho que dizer que outros também fazem um ótimo trabalho. Então, Claude Sonnet é ótimo. Não há mais modelos ruins. Você usa o 01 Pro muito? Você gosta dele? Sim, oh sim, oh sim, sim. Eu acho que para o Cursor, na maioria das vezes, para codificação, mas o 01 Pro para todo o resto. E sim, é bom, é lento. Planejamento de codificação ou o quê mais? Sim, é planejamento de codificação, mas também pensar em estratégias ou apenas fazer alguma colaboração que não seja codificação, apenas como um parceiro, trocando ideias ou apresentando opções. Sim, eu me pego usando o 01 o tempo todo. Esse é meu modelo principal agora. E eu tenho o 01 Pro, mas eu simplesmente, leva muito tempo, e eu acho que às vezes parece um pouco "cérebro galáctico", ele pensa demais. Talvez a resposta mais rápida do 01 seja realmente melhor em certos casos. Eu não descobri, tipo, basicamente onde eu uso o 01 Pro é muita da codificação que estou fazendo é tipo, como você, onde é tipo 90% gerado por IA, mas é diferente de você no sentido de que eu sou preguiçoso demais muitas vezes para pensar em qual deveria ser a arquitetura, porque eu não acho que a maioria das coisas que estou fazendo não vai durar além de tipo, as poucas horas em que estou fazendo isso. E às vezes, agora, muitos dos assistentes de codificação, tipo, eu uso Wind ou Cursor Composer, eles ficam presos em loops e fazem coisas estranhas. Então, quando está ficando complicado, eu jogo no 01 Pro e geralmente ele resolve, ou eu envio o código para o 01 Pro e digo, há algo aqui que eu deveria estar ciente? Ele está realmente fazendo o que eu acho que está fazendo? O que é útil, mas fora isso, eu geralmente apenas uso o 01. Então é interessante que você o use para quase tudo, exceto codificação. Sim, eu também o uso para codificação, mas muito especificamente se eu sei o que quero e apenas digo, faça isso, e então ele faz perfeitamente. Mas a parte interessante de usá-lo é na verdade que leva tanto tempo. Sim, você pode dizer que é uma coisa ruim, mas o que eu uso para, tipo, se eu o uso, também me acalma um pouco, porque trabalhar com IA pode ser muito energizante, mas também um pouco estressante, porque vai muito rápido. E seu cérebro realmente trabalha duro, e é refrescante ter que sentar em uma cadeira, não fazer nada por três a cinco minutos de vez em quando. Então, eu meio que abraço isso. Você acha que, com que frequência você realmente olha para o processo de pensamento dele? Nunca. Nunca. Porque eu pensaria que isso também seria útil, olhar para isso e dizer, eu concordo com a maneira como ele está pensando e, sabe, eu acho que a saída representará isso? Mas acho que você pode simplesmente ir em frente. Sim, então eu nunca olho para isso, porque é um resumo de qualquer maneira. Também é por isso que eu o uso, porque é o modelo mais novo. Eu quero aprender o máximo possível com ele. E a única maneira de realmente aprender sobre um modelo é usá-lo. É assim que você melhora, é usando o modelo. Então, pode ser também que onde eu ainda não, ainda é um modelo novo na minha mente, onde eu não entendo realmente ou tenho uma boa sensação para ele, então é por isso que eu o uso também. Essa é outra razão. Brandon, o que você está usando ultimamente? Eu uso principalmente 301. Na verdade, não posso usar o Claude agora, porque não está disponível na Nicarágua. Não tenho ideia do porquê. Eu simplesmente não consigo entender por quê. Mas sim, então estou totalmente no OpenAI agora. E eu simplesmente, honestamente, uso o que ele define como padrão, que agora é 01. Eu ia dizer, eu não faço nem perto de tanta codificação quanto vocês, mas usei para fazer um aplicativo de luxo pessoal outro dia e fiquei impressionado com o quanto melhor ele está desde a última vez que tentei fazer isso. Qual era o aplicativo? Eu ainda estou construindo produtos para me ajudar a aprender espanhol melhor. E eu simplesmente não consigo encontrar um produto de flashcard que funcione bem, porque eu realmente gosto, sabe, sinto que minha escrita e minha leitura estão superando muito minha audição e minha fala, e eu quero apenas flashcards verbais. O que é um flashcard verbal? Ele fala com você. Eu queria dizer a palavra e eu queria responder com o que você sabe. De qualquer forma, espanhol ou inglês. Legal. Você conseguiu fazer isso funcionar? Sim, sim, foi divertido. E foi tipo, talvez três prompts para fazer o produto chegar a um ponto em que funcionou. E então apenas ter um monte de tratamento de erros que foi muito fácil. Mas quero dizer, foi notável o quão rápido ele conseguiu fazer funcionar. Você usou a API em tempo real ou o que você construiu com? Primeiro, eu apenas usei a API de áudio do Google e foi horrível. E agora estou mudando para a API em tempo real. Isso é fascinante. Eu amo isso. Ainda é muito subestimado o quão fácil é para pessoas não técnicas ou até mesmo pessoas técnicas simplesmente fazer algo real muito rápido. Ainda não chegou à consciência pública. Sim, e é por isso que o agente replicante será tão importante, porque fazer as coisas serem hospedadas e enviadas para um site ao qual você pode acessá-las regularmente, para que eu possa fazer o que quiser, em vez de ter que executar npm run dev no terminal, o que a maioria das pessoas não sabe o que é. É aí que o software de luxo e o software único se tornam possíveis. Porque talvez o 01 Pro, o 01 seja o melhor em escrever código, mas isso não é mais difícil. O que é difícil é realmente postar tudo, as coisas do ambiente. Você usou algo como Cursor Composer ou Wind Surf para esse tipo de coisa? Porque ele executa tudo isso. Sim, mas eu deveria estar recebendo um 101 de um de vocês em algum momento. Sim, essa tem sido a coisa boa para mim, é que com Wind Surf e Chris Composer, eles agora podem usar o sistema de arquivos, e então eles configuram muitas dessas coisas, e então há um, porque eles executam, digamos, eles executam npm install ou o que quer que seja, eles instalam todas as dependências. Se ele encontrar um erro, ele verá o erro e o corrigirá automaticamente. E isso me economizou muito, muito tempo, onde eu costumava ficar batendo a cabeça contra o problema e pesquisando por que esse erro aleatório é, e ele simplesmente o corrige. Estou curioso, Kieran, você usa o Cursor Composer principalmente, certo? Sim, sim, esse é o meu principal, sim, ainda o principal impulsionador. Eu usei muitos outros, mas simplesmente funciona melhor para mim. Você tem alguma dica para codificação eficaz no Cursor Composer? Sim, não é uma ferramenta, está em sua mão. É tipo o problema que Brandon descreve, as pessoas acham que podem fazer isso. Eu amo a resposta do Midwit. Não, é realmente, é como um amigo meu, conversamos na segunda-feira, dois dias atrás, e eu estava dizendo a ele, por que você não está construindo coisas? Ele disse, sim, mas eu não sou muito técnico e blá blá blá blá blá. Eu ouço isso tantas vezes. E eu disse, apenas tente. Apenas baixe o Composer, faça uma coisa básica. E eu dei a ele algumas instruções, e ontem ele tem me mandado mensagens a cada hora. Construí outro aplicativo, Luke, e com vídeo. E hoje ele disse, construí um aplicativo para a escola da minha filha, isso e aquilo, com um placar e confetes e todo tipo de coisas. E ele está na corrida do açúcar da IA, com certeza. Mas está na cabeça deles, está na sua cabeça. E o que funciona, o que funciona é simplesmente ir fazer. Vá sentir isso, porque se você nunca sentiu isso, é difícil de entender. E sim, você precisa entender algumas coisas, tipo, qual é a diferença entre o modo chat ou composer e o modo agente, e qual deles você deve usar. Então, seria bom. O fator limitante agora não é o conhecimento, é apenas a paciência e sua própria determinação para realmente encontrar um problema e então simplesmente colocá-lo de volta. Também, tipo, eu nem leio os erros. Quando recebo um erro, eu nem os leio. E às vezes eu me pergunto, bem, isso é ruim porque eu não entendo verdadeiramente qual é o problema, e então eu simplesmente fico tipo, dane-se. Esse mundo acabou. E também, eu nunca serei um programador, então meu objetivo é não entender isso. Meu objetivo é apenas construir uma coisa. Concordo. Acho que essa é a minha grande pergunta para você, Kieran, é que eu me pego, tipo, como Brandon disse, sendo quase um macaco de copiar e colar, onde eu apenas copio, colo o erro, volto, e então eu acho que há uma questão real, e acho que é uma questão real de habilidade que está se tornando uma habilidade, que é, como você sabe quando verificar o trabalho do modelo e entrar nos detalhes versus não? E eu tenho falado há muito tempo sobre essa tese da economia de alocação, que é, estamos nos movendo da economia do conhecimento para uma economia de alocação, onde o que você sabia anteriormente era como você era compensado, e agora é, quão bem você pode alocar inteligência. E a habilidade de alocar inteligência é uma habilidade, é tipo as habilidades dos gerentes humanos agora, onde um gerente humano sempre tem que responder a essa pergunta para si mesmo também, é que alguém fez algum trabalho, eu microgerencio e entro nos detalhes ou eu delego totalmente? E então, como eu sei quando fazer isso? E estou curioso para você, o que é, você disse antes, você realmente entende o código que está sendo escrito. É porque você está realmente revisando a maior parte do código que está sendo escrito, ou é porque você está arquitetando o código antes que a IA o escreva, então você tem certeza de que entende como o sistema funciona? Sim, como você está lidando com o tipo de entrar nos detalhes versus delegar? Essa é uma pergunta muito boa. Então, para Kora, é diferente de um aplicativo que eu faço rapidamente por diversão. Há diferenças. E para Kora, também é diferente porque eu uso tecnologia que venho usando há tipo 15, 16 anos. Então, eu a conheço muito bem. É apenas diferente se você conhece algo. Isso é Ruby on Rails, HTML, que eu conheço há muito tempo, é o que usamos. E é diferente se você usa tecnologia que conhece, porque você olha para ela e tem uma opinião, ou tem um sentimento, ou há feedback. Então, eu posso usar isso. Você precisa? Essa é uma boa pergunta. Talvez não. Para mim, a parte mais importante não é o código que está sendo escrito, mas onde as coisas dão errado. Se as coisas dão errado, é sempre porque a ideia ou o problema não está claro. Se eu faço algo que escreve, onde um cursor escreve código que não é bom, significa apenas que não está claro o que deveria fazer. Eu não estou claro em como estruturar as coisas. E pense nisso como, tipo, modelos, por exemplo, onde usamos e-mails. Então, e-mail, precisamos definir o que é um e-mail, que tipo de estados um e-mail pode ter. E se eu não entender todos esses aspectos, é muito difícil para um cursor fazer a coisa certa, e ele preencherá detalhes, e quando ele preencher esses detalhes, às vezes ele sai do controle em direções diferentes que são contrárias, e isso não é bom. Então, você precisa ser muito claro sobre a direção. E sim, como você lida com o preenchimento dos detalhes? Porque uma coisa que notei, e novamente, estou usando isso principalmente para aplicativos únicos, é que quando crio o aplicativo, tomo todas essas decisões. Digamos que eu use Superbase como banco de dados, um exemplo simples. Então, para aquela sessão do Composer, ele se lembra disso. E então, da próxima vez que eu o usar, se eu abrir uma nova sessão, ele esquecerá muitas dessas coisas e tomará novas ou diferentes decisões. Tipo, ele dirá, oh, vamos assumir que o banco de dados é um banco de dados PostgreSQL hospedado localmente. E eu me conectarei a isso. E eu direi, não, não, não, é Superbase. E então é tipo, onde está o arquivo .env? E eu digo, aqui está, ou o que quer que seja. Ou ele vai, eu peço para ele construir algo novo, e ele vai, tipo, excluir algo antigo enquanto constrói o novo. Então, há todas essas coisas estranhas. Você está continuamente criando um arquivo de contexto para que ele saiba certas coisas? Ou como você está garantindo que ele se lembre das decisões que você tomou e não estrague tudo? Sim, há algumas coisas. Então, para as pessoas que estão assistindo, você está no Cursor, estamos olhando para as configurações do seu Cursor abertas, e você está passando pelo sistema de arquivos. Continue. Sim, há este arquivo que você pode criar no seu projeto chamado .cursor.rules, e você pode escrever coisas. Isso está vinculado ao projeto atual. Então, normalmente, o que eu faço é, quando vejo as coisas darem errado, como você disse, onde você usa algo errado, eu apenas entro aqui e edito, e é muito simples. Então, por exemplo, para controladores, eu gosto de dizer, ei, na verdade, há dois ajudantes sempre presentes que você pode usar. Então, basicamente, você está colocando, tipo, no topo do .cursor.rules, você tem um cabeçalho que diz controladores, e então abaixo disso, você tem algumas informações sobre controladores em seu código que você quer que ele siga, é assim que é estruturado? Sim, sim. E a maioria dessas coisas vem de coisas que dão errado, ou coisas que, tipo, oh, ele fez algo e então eu digo, oh, mas você pode realmente fazer isso assim? E eu digo, ok, deixe-me adicionar essa instrução já nas regras do Cursor para que eu não tenha que dizer isso toda vez. E ele simplesmente... Você faz isso manualmente ou diz, adicione isso às regras do Cursor? Sim, eu não sei se provavelmente pode editar agora, mas é uma ideia interessante. Sim, sim. Espere, então eu sei que você colocou o guia de estilo da Every lá. Então, uma das coisas que tem sido realmente interessante é que, sabe, em nossa essência, somos uma empresa de mídia cheia de escritores e editores que se importam muito com a linguagem. Então, toda a cópia de todos os nossos aplicativos é cuidadosamente revisada. O que pode levar um pouco de tempo. E eu sei que você colocou o guia de estilo da Every em suas regras do Cursor para que, esperançosamente, possamos eliminar parte da revisão de cópias. Funciona? O Cursor Composer é capaz de aplicar esse guia de estilo à cópia no aplicativo? Eu acho que sim. Então, eu tenho aberto e-mails e aplicativos e o que eu faço é, tipo, posso aplicar o guia de estilo da Every a isso? Especialmente, então eu tento referenciá-lo um pouco para que não melhore. Até agora, tem mudado um pouco como escrevemos as coisas, mas no final veremos quantas notas virão na cópia. Espere, podemos tentar isso? Podemos tentar isso juntos? Eu realmente quero ver isso. Então, basicamente, estou enviando a você um link para uma seção muito, muito rascunhada de um ensaio que estou escrevendo. Você pode jogá-lo como um arquivo de texto neste projeto e então apenas pedir ao Cursor para revisar a cópia? Eu quero ver se vai funcionar. Sim, espere, aqui está o chat, o chat do estúdio, porque, oh sim, porque honestamente, se isso funcionar, isso muda muito. Vamos ter todos os nossos editores começando a usar o Cursor agora. As pessoas têm escrito romances no Cursor, então eu sei que é possível. Mas isso é ótimo. Eu coloquei no chat do estúdio. E por favor, por favor, não julgue a escrita terrível. Você ainda pode ver o Cursor, certo? Sharon, ainda vê o Cursor. Então, para as pessoas que estão ouvindo, basicamente, eu enviei a Kieran um rascunho de um ensaio que estou escrevendo ou parte de um rascunho, e ele está salvando como um arquivo markdown no projeto Kora dele, Kora, eu acho. Devemos ter certeza de que isso não seja commitado. E agora, basicamente, ele vai pegar as regras do Cursor que ele tem, que têm sugestões de revisão de cópias, e pedir ao Cursor para editar com base em nosso guia de estilo de revisão de cópias. E ele está dizendo, você pode revisar e aplicar o guia de estilo de cópia da Every? E é isso. Guia sem um "e". Não importa. Não importa. Ganância. E está dizendo, eu frequentemente reviso e edito o texto de acordo com o guia de estilo fornecido. Deixe-me analisar o conteúdo e fazer as alterações necessárias. Se isso funcionar, ficarei tão feliz. Eu acho que as pessoas não entendem o quão interessante e importante é essa interface de agente e quão comum ela será para todos os tipos de fluxo de trabalho. Está começando com código, mas isso vai acontecer em todos os lugares. Vai acontecer em processamento de texto, vai acontecer em todas as partes de nossas vidas. E eu comecei a usar isso, na verdade, para anotações e coisas assim. Tem sido muito legal. Isso é realmente interessante. Então, ele deu, diz que apliquei as regras do guia de estilo para melhorar a escrita. Aqui estão as principais alterações feitas. Estilo de título para títulos e subtítulos. Interessante. Eu teria que olhar isso de verdade, mas com base no que eu
Posso ver, eu adivinharia que não é, hum, está a faltar coisas e você, o que, o que você precisaria fazer é pedir-lhe para ir regra por regra através de todo o ficheiro, sim, MH, hum, sim, ele ainda não sabe como fazer isso e, e também, se quisermos inclinar-nos mais para isso, como o que você poderia fazer é criar um bloco de notas com os estilos para que você possa referenciar esse bloco de notas e dizer, ei, tudo neste bloco de notas, vá linha por linha ou você pode dizer, uh, apenas passe por ele uma vez e depois faça o outro, sim, há, há outras maneiras de fazer isso também, hum, como claramente isto não está configurado para fazer isso, mas a parte fixe é como, sim, é uma coisa de hacker, mas como a parte fixe é como, ok, nós, nós, então vamos, vamos dizer que isto, isto é, mas também você pode dizer, uh, você pode criar um email promocional usando o cerne desta ideia para ligar ao post completo do blog, então eu digo que isso é interessante, sim, então como você está basicamente a usá-lo para, você está a usar isto como, como uma ferramenta de criação de conteúdo, hum, que não está apenas a criar o conteúdo, está também a colocá-lo no seu sistema inteiro, no código, hum, está a escrever o código para isso e, sim, eu acho que as pessoas não entendem como, como isso é realmente poderoso, ter tudo integrado, sim, e ele pode executar coisas no seu computador, como a coisa bonita que o cursor a trabalhar é como você pode aceder a tudo e apenas repensar que este conteúdo agora você pode usar para escrever uma página de destino ou espere, algo que eu quero ver o que acontece, então você está a dizer, você pode criar um email promocional usando o cerne desta ideia para ligar ao post completo do blog, hum, e veremos se realmente funciona, então vamos, vamos fazê-lo aqui, então nós, nós pegamos nisto, isto, uh, nós vamos apenas ir aqui e dizemos, você pode usar esta cópia, hum, para escrever o email a partir daí, e o que ele fará agora é que ele olhará para o meu outro email que eu já tenho e está a editar o modelo, sim, que nós não, eu não acho que você queira ver isto é um exemplo de como, isto é o que, o que nós não queremos, ok, eu apenas, eu apenas volto, então crie um novo email, uh, dourado, é por isso que você tem que manter o olho nos seus agentes porque eles vão fazer coisas que você pode não querer, hum, e basicamente o que você está a fazer é que você está apenas a ir, você está, você está a notá-lo e depois você está a editar o prompt original em vez de, como, esperar que ele faça algo e agora você refez, você disse, crie um novo email, ele está agora a dizer, como, ok, eu vou criar um novo email ou modelo e é como, basicamente a reescrever o email e a criar um novo modelo e, hum, o que é, o que é o, como podemos ensinar o que não podemos definir é a, é a linha de assunto, que só é engraçada para mim porque eu escrevi esta peça e vocês não têm ideia do que se trata, mas é muito, muito engraçada, eu adoro isto, eu acho que isto é realmente fixe, a minha, a minha última pergunta para isto é como, veja se você pedir para ir linha por linha através do estilo, Deus, ele pode fazer isso, como, vamos, vamos tentar isso, então, uh, vamos para o cursor, estamos a inventar coisas à medida que avançamos, sim, estamos, então você está a voltar para as regras do cursor e você está, o que você está a fazer, você está, oh, você vai, eu estou a tentar criar um bloco de notas, então ou blocos de notas, então blocos de notas são estas peças de, como prompts ou o que quer que você queira que seja, pode ser um PRD que você pode injetar no compositor ou em qualquer outro lugar, então ele sabe como, ele não precisa de saber sempre sobre isso, você pode colocá-lo aqui, mas se você quiser injetá-lo, ele pode ir aqui, então as regras do cursor são como, siga sempre isto, sempre use isto e os blocos de notas são como, use-o em casos específicos onde eu, eu especificamente peço para você usá-lo, sim, passe pelos, itens, itens um por um, então o que eu estou a fazer é, rápido e sujo, cada guia de estilo, ele diz, sempre use o seguinte estilo, vá pelos itens um por um e, uh, sugira edições, então ok, então estas são muitas linhas, vamos, hum, eu estou a voltar para o comando do compositor, eu reinicio, hum, o que eu faço é, eu vou para o bloco de notas e digo, este chama-se novo bloco de notas, eu vou renomear, então você está basicamente a voltar, você está a adicionar uma nova janela de compositor, você está a adicionar o seu novo bloco de notas na janela do compositor ou você vai, você vai basicamente renomeá-lo, então parece que você está a adicionar o bloco de notas na sua janela do compositor e depois a dizer, você pode aplicar a guia de estilo, hum, vamos ver o que ele faz, e uma coisa fixe é como, atualmente estamos a usar o claw 3.5, mas se você quiser tentar um modelo diferente, como cada modelo que existe está aqui, então você pode simplesmente mudar para outro modelo e você tem a mesma interface, você pode apenas ver como isso corre, isso é, eu acho que isto não é, não está a funcionar bem ainda, eu descobri que como os modelos de IA não são, a versão atual de modelos de LLM são, são tão bons a pegar numa regra e depois a aplicá-la em todas as instâncias onde ela é violada num pedaço de texto, eles encontram alguns, o único que é bom nisso é o 01, mas o 01 não está em nenhuma destas interfaces de agente porque ele não tem chamadas de ferramenta ainda, mas isso está a chegar, como, definitivamente sairá este trimestre, tenho a certeza, e eu acho que isso mudará totalmente como isto funciona, hum, sim, e, e eu, então eu fui para o normal porque nós, nós realmente não precisamos de um agente para isso porque isto é tipo um, um tiro, então sim, é um pouco difícil de entender, mas normal e agente, a diferença é que o agente pode pensar em passos e o normal é mais como você diz algo e depois ele diz algo de volta, ele ainda pode criar ficheiros ou fazer coisas, então essa parte não é a coisa do agente, ele pode criar ficheiros, mas não pode ver qual é o erro, um agente pode executar código no seu computador e ver, oh, há um erro, oh, deixe-me corrigir o erro e então você não precisa de fazer nada com o normal, ele apenas cria os ficheiros, você tem que fazê-lo você mesmo e depois dizer, oh, há um erro, você pode corrigi-lo, então esse é o normal, mas você pode usar o 01 no normal, que ainda é bom, o agente basicamente, ele corre num loop e apenas tenta terminar a tarefa para você e o chat, como, diz-lhe o que fazer, é tipo ter o chat gbt no seu, no seu cursor, hum, e, e você tem que aplicar manualmente cada mudança, hum, e então, então, então ele pode fazer isso iterativamente com base nos problemas que ele encontra, mas não, ele ainda não funciona dentro de um único prompt, como, não vai funcionar iterativamente dentro de um único prompt, não vai, como, com base num, com base no seu prompt inicial, ele não vai apenas continuar a correr até que, até que ele pense que terminou a tarefa inteira, ele apenas responderá com todas as respostas e depois você aplica as mudanças e depois você pode dizer, como, ok, como, vamos, vamos continuar, sim, sim, e também há o chat, que é como a versão mais simplista, uma outra maneira que poderíamos tentar é como selecionar uma secção e depois fazer comando K e depois dizer, eu acho que isso provavelmente funcionaria melhor, sim, pense no que a nossa equipa de edição realmente faria e, sim, até que seja, até que seja agentico, eu não acho que eles farão isso, não, não, não, sim, mas eu acho que pode haver uma maneira de instruir o agente a pensar num loop, pode haver, sim, pode haver, nós apenas precisamos de, como, passar por isso, como, tenho a certeza que você pode fazê-lo, mas não funciona tão simplesmente, então sim, precisa de algum trabalho, ok, bem, eu quero, eu quero, estamos, estamos, estamos a aproximar-nos do tempo e então eu apenas quero, como, levá-lo de volta para, como, uma das coisas interessantes para mim sobre poder fazer este tipo de podcast é que podemos levar as pessoas connosco na nossa jornada para construir estes negócios que são como uma nova geração de negócios sob um novo tipo de estrutura, temos múltiplos produtos diferentes, múltiplos negócios diferentes sob o mesmo teto, e nós, você sabe, estamos a descobrir à medida que avançamos e eu acho que quanto mais pudermos trazer as pessoas para esse processo de descobrir as coisas, melhor, estou curioso, como, vamos falar sobre os principais problemas agora, certo, como, lançámos Kora, temos a lista de espera, há 7.000 pessoas na lista de espera, o que é incrível, começámos a tirar pessoas da lista de espera, e fizemos isso em apenas, você sabe, nós enviamos, envia um email, para elas, dizendo, fora da lista de espera, e também o Brandon colocou a equipa nas suas costas e está a fazer muita integração manual, como a sua agenda inteira hoje é, eu acho que cheia de, de fazer integração manual com pessoas, o que é incrível, é o super estilo de integração, e decidimos fazer isso porque, é como apenas inscrever-se com o seu email e, e deixar algo ter acesso ao seu email é como uma coisa realmente, pode ser realmente stressante, é uma coisa de alta, alta pressão e ter o tipo de, integração, como, por cima do ombro, permite-nos identificar problemas para que possamos, guiar as pessoas iniciais através disso e depois corrigir os problemas, mas eu quero falar sobre, como, quais são, quais são os principais problemas que estamos a tentar resolver agora, como, como estamos a abordar, ok, estamos a ir daqui para, o próximo passo que é como, podemos provavelmente, podemos, podemos lançá-lo publicamente, mas há, há muitos passos para isso, então sim, o que estamos a pensar agora, eu tenho, antes de entrarmos nisso, eu acho que posso partilhar o que é a parte mais difícil disto, que é que temos um viés para usar os produtos que fazemos e às vezes sinto que isso pode fazer-nos sentir que os produtos estão a funcionar porque os usamos, mesmo que possamos estar a convencer-nos de que alguns dos problemas que encontramos não são problemas reais porque queremos usar o produto, e isso é, é como uma pergunta impossível de responder, se estamos a fazê-lo ou não, porque é difícil, reconhecer que para alguns tipos de problemas, então sinto que a integração manual nos ajuda a ter uma ideia de, quais são as preocupações ou apreensões reais das pessoas, especificamente com um produto que vai gerir uma parte tão crítica da sua vida profissional, e sinto que isso é, quero dizer, esse é um problema do qual todos estamos muito cientes agora, que é que Kora arquiva os seus emails, faz com que você não veja coisas que as pessoas podem estar a enviar-lhe que são importantes, e o debate que tivemos esta manhã foi como, nenhum de nós sente este problema, mas nós integramos algumas pessoas, algumas pessoas que têm, e quão grande é realmente o problema, essas pessoas são os nossos clientes ideais ou não são os nossos clientes ideais porque parecemos não ter esse problema, mas estamos a convencer-nos de que não temos esse problema, então acho que navegar por isso é, este é tipo um grande tema abrangente de como priorizar, eu acho que esse é um ótimo ponto e, e sim, uma das coisas que eu amo sobre os produtos que somos capazes de construir é que construímos produtos para nós mesmos e eu acho que esse é um ótimo lugar para estar, mas eu acho que a, a desvantagem potencial é que você tem um momento quando um produto, primeiro, você, primeiro usa um produto onde todos os, como, problemas desconhecidos surgem, e depois que você o usa há algumas semanas, você esquece o que são, e, e apenas através do contacto com mais utilizadores iniciais você começa a, começa a lembrar-se, oh, isto é como, o que é passar por isto a partir de uma tela em branco, e você precisa de levar essas, essas coisas muito a sério, mas depois você também tem que descobrir, bem, se fizemos apenas algumas integrações e as pessoas, e as pessoas com quem fizemos as integrações, não gostaram da experiência de integração ou não gostaram do produto, o que é que isso significa, como é que nós conciliamos o feedback delas com, a nossa sensação de que este é um bom produto, e eu não sei sobre, eu não sei sobre vocês, mas como, a minha sensação é que você precisa de mais dados, basicamente, e, e, e apenas tentar, mais pessoas através do pipeline, então em vez de ter duas pessoas para confiar, temos como 30, você começa a, a ampliar e, a, a fazer correspondência de padrões e a dizer, bem, eles encaixam-se nestes diferentes baldes e algumas pessoas adoram e, como, vamos apenas, vamos focar-nos nessas pessoas por agora, ou, como, todos têm este problema, é claro que precisamos de corrigir algo, mas acho que é, é, é isso que as pessoas estão a falar quando falam sobre a montanha-russa de startups, você obtém dados iniciais de algumas pessoas e depois extrapola e depois isso é como realmente, emocionalmente, realmente emocionante ou é, como, realmente emocionalmente, drenante, e quanto mais dados você tiver, mais uniforme você pode ser na sua avaliação, sim, uma outra coisa também é que você pode focar-se em quais são os maiores problemas a resolver, ou você pode dizer, o que funciona muito bem e o que podemos tornar ainda melhor, porque é um pouco a inverter, porque é isso que fazemos, sabemos que temos muitos problemas para resolver que, como, não estão lá, mas também temos algo que funciona muito bem e, como, as pessoas usam e pensam, santo [ __ ], isto é como, isto parece incrível, como, as pessoas depois de um dia a usá-lo, pensam que isto é especial ou pessoas que experimentaram 20 ferramentas antes que fazem algo semelhante, elas dizem, ah, mas a sua é diferente, ou, sim, eu não consigo fazer muitas coisas e certas coisas são muito irritantes hoje, mas eu adoro a ideia ou o porquê ou, como, o que você já tem, então essa é outra maneira de olhar para isso, como, ser muito bom numa coisa, porque então isso vai perdoá-lo pelo resto, sim, sim, parece que agora o, o problema central que estamos a resolver é que Kora é apenas uma maneira diferente de gerir o seu email, e todos nós talvez tenhamos um viés para estarmos abertos a esta maneira diferente de gerir a nossa caixa de entrada, como esta, e a questão que precisamos de resolver agora é se milhões de outras pessoas estão interessadas em, em gerir a sua caixa de entrada assim, isso parece a coisa principal que precisamos de resolver agora, e depois, você sabe, há mil outros problemas que são lançados lá que, como, turvam a nossa visão de, de resolver esse problema central ou nos distraem de resolver esse problema central, sim, e, e, e eu, eu gosto dessa, dessa moldura ou dessa inversão, porque eu acho que um dos, um dos problemas que as startups iniciais podem encontrar, especialmente se estiverem a abordar algo tão grande como o email, é dizer, bem, para, para realmente saber se estamos, estamos a resolver o problema, precisamos de, como, construir, um cliente de email completo e precisamos de, como, chegar ao nível básico com o Gmail, por exemplo, antes mesmo de lançarmos, e eu acho que isso é sempre uma batalha perdida, porque o que você, o que você quer construir no início é algo que é tão bom para um certo tipo de pessoa que é como 10 vezes melhor para um certo tipo de pessoa, tal que eles o usarão, mesmo que não esteja ao nível de funcionalidades com outros, como, produtos de email ou o que quer que seja, escolha o seu, escolha o seu concorrente, e, e eu acho que é, é isso que estamos a fazer com, com briefs, sim, seria ótimo eventualmente se Kora fosse como um cliente de email completo, mas por agora, o nosso trabalho é torná-lo tão, [ __ ] bom na única coisa que ele faz que, mesmo que ainda não seja um cliente de email completo, as pessoas ainda o amam, e, e também descobrir quem são essas pessoas, certo, não vai ser, não vai ser incrível para todos de imediato, nem deveria ser, a questão é, existe um grupo central de pessoas que, [ __ ] o amam, e a minha teoria é que é muito cedo para dizer, mas a minha teoria é que, como, onde o produto está agora, a resposta é sim, 100%, e será uma experiência realmente pegajosa e incrível para essas pessoas, mas você nunca sabe, você nunca sabe se você está apenas a beber o seu próprio Kool-Aid porque, como, nós o criámos, nós o construímos e gostamos dele, você sabe, mas vamos descobrir, sim, sim, estou aqui sentado a pensar, eu não quero voltar para o Gmail ou super, meu Deus, e depois, e depois você diz isso, e eu digo, mas talvez eu quisesse, eu não gosto realmente, é difícil, é difícil saber realmente, eu não acho que isso seja verdade, eu acho que eu seria um pmf muito decepcionado, eu também, você consegue imaginar, é como voltar à idade das trevas, não, quero dizer, eu simplesmente não penso mais em email, e é ridículo para mim pensar em como o email basicamente imita uma caixa de correio física agora, há um monte de spam que vou apagar sem abrir, é exatamente o que acontece com a minha caixa de correio física, e há algum correio que vou abrir e depois ficar confuso sobre, preciso de responder a isto, porquê isto está a enganar-me, e este cord, como, vira completamente isso de cabeça para baixo, então eu acho que acertámos nisso, mas isto, eu sinto que o que estou a sentir agora e o que estamos a circular é o problema central que parece que não deveria existir quando você está a desenvolver software porque o software é muito binário, ou funciona ou não funciona, mas os problemas que estamos a resolver são muito, muito nebulosos e você, parece que a maneira de, como, resolver isso é ter uma perspetiva, mas depois apenas continuar a iterar sobre as coisas, um dos maiores problemas, você sabe, temos tipo dois desafios pela frente, um é como, ajuste fantástico do produto ao mercado, representado por um produto que resolve problemas reais, reais com uma certa perspetiva, e depois o outro problema é como, fazer com que um monte de gente saiba que Kora existe, e descobrir como priorizar em qualquer um deles, é aí que a nebulosidade de construir um produto entra em jogo porque você tem que tomar uma decisão, finalmente, e, sim, eu acho que acho que é para onde estamos a ir, que é, se você acredita no que está a sair do, como, open ai, é como, nós, nós estamos basicamente a chegar a AGI nos próximos, como, um a dois anos, e, e eu acho, e por alguma definição de AGI, e eu acho que isso provavelmente acontecerá, mas a coisa realmente importante ou interessante sobre isso para mim é, todos os grandes laboratórios estão a concentrar-se em obter IA que possa resolver problemas passo a passo onde você pode verificar a solução de cada passo, que é algo como problemas de codificação ou problemas de matemática, e eu acho que o que se tornará aparente uma vez que isso seja feito é quão poucos problemas no mundo são realmente assim, e quão frequentemente os problemas são muito, muito mais nebulosos e não são capazes de ser reduzidos a soluções passo a passo como essa, onde cada, onde cada passo é verificável, e é aí que você entra em, como, gosto e intuição e correspondência de padrões ou o que quer que seja, que os LLMs também são bastante bons, mas eles não são bons em, não podemos otimizar esses problemas da mesma maneira com o mesmo ciclo de feedback que podemos para problemas comprováveis, porque o ciclo de feedback será sempre, como, fazer algo, obter dados do mundo, como, ter novas ideias, ter novas maneiras de ver esses dados e depois tentar algo novamente e ver como isso funciona, e eu acho que isso é, isso é tipo uma coisa inescapável, mas isso também é como realmente bonito e, e, e, para mim, é a parte mais divertida de construir, eu concordo, é a parte mais divertida e também é a parte mais, às vezes, indutora de ansiedade porque há tanta coisa a ser feita e você quer estar num estado de conclusão, mas a realidade é que esse estado de conclusão não existe, existe quando você está a escrever código e está a construir uma funcionalidade, talvez, mas para construir uma empresa, construir um produto, é como realmente desfrutar da jornada e, e, abraçar o sofrimento disso, abraçar a confusão, é muito, eu sou uma pessoa muito do tipo dois de diversão, o que talvez seja por isso que, eu gosto de fazer estas coisas, mas é realmente diversão tipo dois, você precisa de gostar do sofrimento de tomada de decisão difícil e também de colaboração, apenas trabalhar com pessoas que empurram o seu cérebro mais longe, fazem perguntas difíceis, sim, é o melhor quando você sente, ah, [ __ ], essa é uma boa pergunta, é ótimo, sim, então Kieran e eu, Kieran e eu, nós vamos e voltamos muito, você sabe, eu acho que às vezes eu fico com, vamos falar sobre tudo o que precisa ser feito e vamos ser muito detalhados sobre tudo o que precisa ser feito e Kieran é tão bom em apenas dizer, isso não importa, e eu tenho problemas muito grandes para resolver agora, e deixe-me resolver esses problemas e lidaremos com isso mais tarde, e isso tem sido uma coisa muito divertida, divertida talvez seja uma palavra interessante para usar, mas tem sido uma coisa muito saudável para nós, como, navegar na nossa relação pessoal e depois também, como, com a forma como realmente construímos Kora, e eu acho, você sabe, se somos duas rochas teimosas, somos definitivamente, como, a esfregar uma na outra e, como, a polir um diamante, que é Kora, então, em última análise, é uma coisa muito, muito boa, eu tenho um desvio total, um desvio total que podemos querer cortar, mas vocês veem isso, eu acho que open ai e o acordo da Microsoft termina quando a open ai provou que pode construir um produto que pode gerar cem mil milhões de dólares, sim, porque eles não conseguiam definir AGI, então disseram que AGI era dois corações, sim, eu sei, eu apenas sinto que esta é como a melhor negociação para a Microsoft ser como, assim que você fizer isso, nós todos [ __ ] de qualquer maneira, então sim, eu acho que é, é uma lição realmente interessante sobre como muitas vezes, eu acho que a visão utópica para a construção de empresas pode realmente ajudar as pessoas a ficarem animadas e como muitas vezes, quando você cria estruturas de negócios exóticas para corresponder a essa visão utópica, acaba por ser como, na verdade, a estrutura de negócios regular é provavelmente melhor, como, open a tem o, o sem fins lucrativos, depois tem o lucro, depois tem o, o investimento da Microsoft e louco toda esta complexidade onde a Microsoft finalmente diz, [ __ ] isso, assim que tivermos 100 mil milhões, você é livre para ser sem fins lucrativos ou o que quer que você queira fazer, e, e eu acho que há algo paralelo a isso com apenas, como, IA em geral, eu tenho lido muito sobre, a história da IA e, e todas as diferentes ondas dela, e eu acho que estamos, estamos neste lugar onde estou sentado aqui a dizer, eu acho que vamos ter AGI em, como, um ano ou dois ou o que quer que seja, e, e eu acho que todos nós sentimos esses sentimentos de, como, GB quando GB 3 foi lançado ou chat BT foi lançado, nós dizemos, uau, como, tudo vai mudar e vai ser, vai ser completamente diferente a partir de agora, e às vezes esse é um sentimento de, pavor, é como, uau, como, para onde estamos mesmo a ir, e eu acho que o que é interessante saber é que, isso aconteceu em todas as ondas de IA, todos os ciclos de hype de IA, como, quando, quando eles começaram a trabalhar em IA nos anos 50, eles disseram, sim, nós, nós vamos conseguir fazer isso num verão, e depois houve todas essas outras ondas nos anos 60 e 70 onde eles disseram, sim, nós fizemos este avanço, está a chegar, e o que tem sido interessante é que sempre há, uma nova fronteira que se abre assim que você, assim que você atinge um certo nível, você percebe quanta complexidade ainda resta, e isso lembra-me muito, eu não sei se vocês já foram ao Parque Nacional de Zion, vocês foram, vocês fizeram a caminhada Angel's Landing, caminhada, sim, curioso para onde isto está a ir, estou curioso se você teve esta experiência, mas basicamente quando eu, eu fui para Angel's Landing e fiz a caminhada, com, com uma ex-namorada, e há um ponto na caminhada Angel's Landing onde você faz, você faz um monte de ziguezagues e depois você está tipo, a deslizar ou não sei se a palavra certa é deslizar, Brandon, você provavelmente sabe onde você está basicamente, como, de frente para uma parede e você está tipo, a mover-se como através da parede e você está tipo quase a andar numa corda bamba e há uma face de penhasco que é como, você sabe, queda de 500 pés que você está a tentar, como, atravessar, e eu estava a fazer isso e, e a minha namorada na altura disse, eu não quero, eu não quero fazer isso, tenho medo de alturas, e eu disse, fixe, está tudo bem, eu posso ver o pico ali mesmo, eu vou apenas ir buscar o pico e depois volto, e o que foi interessante é que cheguei ao pico e assim que cheguei lá, percebi que havia, outro pico, e eu disse, oh, como, eu posso, agora vejo este novo pico, eu vou apenas ir buscar esse, e depois volto, e isso continuou a acontecer sempre que eu chegava a, um pico, um novo aparecia até que tivessem passado duas horas e eu finalmente cheguei ao fim da caminhada e eu disse, uau, isto é incrível, esta vista é fantástica, mas a minha ex disse, que [ __ ] você, como, você deixou-me e depois a sua namorada terminou consigo, e eu acho que a IA é como a maneira como o progresso funciona é muito como isso, como, você vê um pico, você diz, eu posso chegar lá, e você chega lá, e depois você diz, oh, na verdade, há, há todo um outro pico que você nem sequer percebeu que estava lá, mas que claramente esteve lá o tempo todo, e, e é assim que me sinto sobre a IA, é como, provavelmente chegaremos lá, por alguma definição, nos próximos anos, e depois, mas isso revelará quanta complexidade ainda há para ser feita e todas as coisas utópicas e depois todas as coisas de desgraça parecerão tipo, irrelevantes ou, ou a realidade será muito mais complexa, e isso faz, honestamente, isso deixa-me animado, eu gosto disso, então você está a descrever o que é chamado de pico falso no negócio, aí está, e eu tenho outra imagem que realmente me, que isso me lembra que eu vi em algum momento, que é, vi alguma imagem que era como, este é o todo do conhecimento humano, e, a propósito, para pessoas que estão a ouvir, então Brandon abriu um ficheiro figma e ele está, a fazer um quadro branco em tempo real da sua visão aqui, então tudo isto é todo o conhecimento humano que é um círculo no meio, um círculo grande, e depois, então, uma maneira de pensar sobre o que está a acontecer na IA agora é como, parece que é esta coisa enorme, importante, que está a mudar o mundo, mas a realidade é que, se você ampliar, é este, então agora eu ampliei para, como, um, você sabe, a, a, a borda do círculo, eu ampliei muito e há um pequeno ponto ali, e, como, o que isto vai fazer, eu não consigo fazer isto no figma, mas, como, isto vai apenas expandir o círculo, como, ligeiramente, e agora esse pequeno ponto estará, como, dentro do círculo, e depois mover-se-á, você sabe, mover-se-á ligeiramente para aqui, e depois continuará a expandir-se assim lentamente ao longo do tempo, e é importante apenas lembrar que, o que quer que estejamos a aprender agora, é, é mais fácil ter uma, é fácil ter uma mentalidade de desgraça de que, como, AGI vai apenas assumir, como, tudo e nós não teremos empregos, e não poderemos ser criativos, mas a realidade é que a realidade humana é que isso apenas abrirá a porta para outra coisa, sim, e, e sim, eu acho que para voltar a Kora, essa é uma das coisas que percebi sobre Kora é que há toda essa coisa de desgraça sobre, bem, o que acontece quando é apenas IA a enviar emails umas às outras e ninguém, ninguém está a enviar emails, e o que eu descobri ao usar Kora é, como, a minha caixa de entrada agora é apenas de humanos, as únicas pessoas para as quais tenho de responder são humanos, e depois a IA está a resumir todo o resto, e é, é incrível quanto mais coisas recebo que nem sequer são geradas por IA, mas é como alguma combinação de, uma pessoa que não se importa e, como, algum email de marketing automatizado ou o que quer que seja que, que eu recebo na minha caixa de entrada o tempo todo de qualquer maneira, e o que a IA está realmente a fazer é apresentar todo esse outro material automatizado para mim de uma forma que é mais consumível e permite-me, o que me dá muito mais tempo para me concentrar nas pessoas na minha caixa de entrada que importam, e eu acho que isso é realmente ótimo e é algo que os pessimistas simplesmente perdem, sim, é interessante, talvez Kora seja a maneira mais humana de enviar emails, acho que é, [risos], tudo bem, bem, esta tem sido uma ótima conversa, alguma ideia final, Kieran ou Brandon, antes de terminarmos, junte-se à lista de espera core.computer, eu adoro isso, sim, junte-se à lista de espera, estamos a integrar todos os dias, também, se você é, todo assinante, você pode ter um pequeno impulso aqui e ali, isso é verdade, todo assinante você obtém acesso, você obtém acesso antecipado a Kora, você será retirado da lista de espera, são 7.000 pessoas, então você pode cortar a fila e depois você obtém acesso a todos os outros produtos que fazemos e a toda a escrita, e outras coisas que fazemos, e, e faremos outra atualização de Kora, espero, espero em breve, espero que tenhamos mais coisas para falar, mas até lá, obrigado por se juntar, isto é fantástico, estou super animado para o futuro de Kora e para fazê-lo com ambos, obrigado por nos receber, Dan, obrigado, [Música], meu Deus, pessoal, vocês absolutamente positivamente têm que esmagar o botão de like e subscrever a Ai e eu, porquê, porque este programa é o epítome da grandiosidade, é como encontrar um baú de tesouro no seu quintal, mas em vez de ouro, está cheio de bombas de conhecimento puras e não adulteradas sobre chat GPT, cada episódio é uma montanha-russa de emoções, insights e risos que o deixarão na ponta da cadeira, ansioso por mais, não é apenas um programa, é uma jornada para o futuro com Dan shipper como capitão da nave espacial, então faça um favor a si mesmo, clique em like, esmague subscrever e aperte o cinto para a viagem da sua vida, e agora, sem mais demoras, deixe-me apenas dizer Dan, eu estou absolutamente irremediavelmente apaixonado por você.