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La mayoría de los inversionistas que vienen me dicen: "¿Por qué invertiría yo ahorita en México si no tengo la garantía de que se puede ejecutar un contrato?"
Mi lectura es que Trump lo que quiere hacer es que quiere crashar la economía para bajar las tasas de interés y, probablemente, detrás de eso poder tener algo de oxígeno nuevamente para imprimir dinero. Ellos piensan, o por lo menos así lo asientan, que los Estados Unidos han sido víctimas de este sistema y que el sistema se ha transformado en una manera de explotar a los Estados Unidos y negarle muchos beneficios. El estado de la tecnología en China se ha subestimado; los chinos no están 5 años atrás, están casi iguales; es más, es muy probable que pongan un hombre en Marte antes que los M. Creo que acertadamente habías visto que el oro podía ser un resguardo de valor interesante en este proceso de desdolarización y de este nuevo orden mundial. Lo importante para México, yo creo que en este momento, es encontrar la forma de plantear y diseñar una política industrial.
Este episodio es presentado por World Mastery, el programa inmersivo donde descubrirás los secretos de las personas más ricas del mundo y comprenderás el juego de la riqueza. Bienvenido a la revolución de la riqueza. El podcast que convierte las ideas en libertad financiera. Si buscas herramientas para transformar tu vida y alcanzar la riqueza 360, este es tu espacio. Suscríbete, activa la campana y no te pierdas los próximos episodios.
Querido Miguel, muchísimas gracias. Gracias por estar en esta tercera ocasión aquí en el podcast. ¿Cómo estás?
Bienvenido nuevamente.
Muy bien Javier, muchas gracias. Como siempre, encantado de dialogar contigo. Eres una persona muy singular porque estás metido en muchos, muchos asuntos de importancia, pues muy relevante para todos, sobre todo en el sector financiero, pero también el sector de bienestar y de todo lo que tiene que ver con estilo de vida y el manejo de la, de alguna manera, de las personas pues con una alta moral y una alta salud física también, ¿no? Entonces te agradezco tu invitación y estoy muy contento de estar con ustedes.
Gracias.
Gracias, querido Mike. La admiración, de verdad, es de mi parte hacia ti y el cariño. Gracias por regalarnos siempre estos espacios. Para todos los que no hayan escuchado tus primeros episodios, vayan y escúchenlos inmediatamente. La verdad es que las dos son unas joyas; van a aprender un montón de cosas, sobre todo sobre comercio, sobre economía, sobre finanzas, sobre inteligencia artificial, sobre chips. Este querido ser que tengo del otro lado de las cámaras es un erudito, como podrán verlo por la cantidad de libros que tiene su biblioteca. Que hoy eh también te agradezco que esta entrevista la haces desde tu casa en un día festivo en México y, sobre todo, por tu calidad humana. Con mucho cariño tenerte por acá y empezar nuevamente con la conversación en torno a la incertidumbre, a la incertidumbre que ha generado este nuevo orden geopolítico, este nuevo orden mundial que existe también con todo el tema tecnológico. Entonces, que nos puedas también comentar cuál es tu percepción acerca de todo lo que está pasando, sí.
Gracias Javier, claro que sí. Pues tú mencionaste la palabra incertidumbre; creo que es muy importante definir bien qué es incertidumbre, porque tanto tú como yo somos analistas de riesgos y nosotros hablamos de riesgo y decimos: "Bueno, el riesgo es este, es tal, o el riesgo disminuyó o aumentó el riesgo," y lo cuantificamos. Incertidumbre es cuando se le llama así cuando no tienes manera de definir las probabilidades de un resultado, el resultado que pudiera dar un evento. No, no tienes manera de definir, no conoces tú cuáles son las probabilidades. En cambio, riesgo se refiere al hecho de que tú puedes definir, o por lo menos estimar, las probabilidades del resultado de un evento. Entonces, cuando no tienes información para determinar las probabilidades, estás hablando de incertidumbre. Lo que ahorita estamos analizando en los mercados, a nivel geopolítico, en la política, en la economía, es el hecho de que ha aumentado mucho la incertidumbre. Eh, los agentes financieros, los agentes económicos no tienen manera de determinar cuáles pueden ser los resultados por una serie de políticas que a veces son erráticas, a veces no están sobre un marco racional y, a veces, no tenemos información de qué puede ser. Es como lanzar un mercado, perdón, como lanzar un producto al mercado sin tener la menor idea de cuáles pueden ser los niveles de aceptación de este producto en el mercado. ¿Cuáles son los pilares de esa incertidumbre? ¿Por qué ahorita estamos totalmente en un entorno muy diferente al que teníamos el año pasado, antes de las elecciones en Estados Unidos? Y digo Estados Unidos porque Estados Unidos ha sido el agente de cambio más importante a nivel geopolítico, históricamente, en muchos aspectos; obviamente no es el único, pero en los últimos 6 meses sí se puede decir que el periodo, el milenio de Estados Unidos en la economía y en la política internacional están generando pues las principales corrientes de incertidumbre en todo, en todo sentido, ¿no? Y empecemos por hablar de este, de las fuentes de esta incertidumbre, ¿no? La nueva administración está totalmente tratando de voltear en un, en una conversión de 180 grados lo que era el orden económico mundial de la posguerra y los acuerdos de Breton Woods. Todo el sistema financiero internacional, el sistema de comercio está bajo ataque. ¿Por qué? Porque la nueva administración de Estados Unidos, el presidente Trump y sus, su gabinete, sus colaboradores no creen, no piensan que el multilateralismo ha generado un resultado positivo para la economía global y para la sociedad global. Ellos piensan, o por lo menos así lo asientan, que los Estados Unidos han sido víctimas de este sistema y que el sistema ha, se ha transformado en una manera de explotar a los Estados Unidos y negarle muchos beneficios. Esta es una situación interesante porque ya los americanos pues están pensando en "Make America Great Again", en simplemente sus intereses nacionales, nacionalistas, y ya no les interesa contribuir al bienestar global. Lo ves en muchos aspectos, no solo en el financiero, en el cambio climático, en el medio ambiente, en el armamentismo, en las alianzas políticas. Eso es lo que está pasando, ¿no? Entonces, eh, a partir de la toma de posesión del presidente Trump, esto se ha acelerado drásticamente. Ha habido una serie de factores que son muy importantes y que están de alguna manera poniendo a los inversionistas en un modo de retracción, de esperarse a ver cómo se dan las, las cosas tanto en la política como, como en la economía. Y quizás enfocando un poco esta cuestión, hablemos primero pues de, de la parte económica. O sea, la nueva administración, al no creer en el sistema multi de comercio, se han enfocado a los aranceles como medida de presión. Los aranceles, o sea, evidentemente son materia del Congreso, pero el Ejecutivo tiene toda la facultad para aplicar aranceles y una serie de, de leyes que protegen la, la actuación del ejecutivo en emergencia, en emergencia figurada o en, o emergencia declarada, ¿no? Entonces, desde que el presidente Trump entra, pues empiezan, eh, una serie de, empiezan a darse o a manifestarse una serie de posiciones muy importantes de Estados Unidos frente al mundo. Primer lugar: vamos a utilizar los aranceles como arma de presión para que los países devuelvan a los Estados Unidos lo que supuestamente le han quitado en el proceso de globalización. En segundo lugar: vamos a utilizar las sanciones financieras para presionar aquellos que no se alíen con la posición americana y que no quieran entrar en la órbita nuestra. En tercer lugar: vamos a aplicar una serie de presiones también de tipo político, de tipo también incluso presiones militares para lograr nuestros objetivos. Por ejemplo, la ambición territorial de expandirse a Groenlandia, de tomar Canadá como el estado número 51, de retomar el canal de Panamá, nombrar al Golfo de México "Golf of America". Todo eso pues tiene la pretensión de establecer un nuevo círculo de seguridad de Estados Unidos. Si tú dibujas un círculo de Canadá al canal de Panamá, Groenlandia, pues estamos hablando de un segundo colchón de seguridad de los Estados Unidos, eh, para efectos de el dominio de Estados Unidos a nivel global, ¿no? Esto ha generado mucha incertidumbre. La otra parte de la incertidumbre se refiere también a la política doméstica de Estados Unidos. O sea, el riesgo de una recesión, el riesgo de una baja en el producto interno bruto de Estados Unidos está ahora volviéndose una de las principales preocupaciones de los economistas. Hace unas, unas semanas, la Fed de Atlanta, que siempre publica los pronósticos del producto interno bruto, el GDP now, eh, pues estaba pronosticando una caída de, de menos de dos puntos en el primer trimestre en el PIB. Hay errores en esa, en ese cálculo, porque lo que pasa es que no están tomando un fenómeno que es de una sola vez, que son las importaciones de oro que se están dando de, sobre todo, de otros países a Estados Unidos, a Nueva York, temiendo que se le ponga un arancel al oro. Entonces, es un fenómeno de una vez, no es un fenómeno recurrente, ¿no? Pero todo eso pues también ha inducido a muchos a pensar realmente en el producto interno y muchos han bajado sus proyecciones. Ya resulta que, que están bajando mucho las proyecciones de, de estimación del producto interno de Estados Unidos, y Morgan Standy, por ejemplo, pues la bajó. Estamos hablando ya de, de 1 y de 1.5 en 2025, 2026, y eso está muy, muy por debajo de las expectativas de los agentes económicos. Todo este marco ha determinado una caída muy importante de los mercados. Agréguese a esto un entorno internacional difícil por la guerra de Ucrania, la situación de en Israel y en Gaza, y el foco rojo que implica pues Taiwán. Estas amenazas también han creado una serie de presiones por un lado y por el otro, y de nuevo la administración Trump ha tomado una posición muy, muy firme de parar la guerra en Ucrania a como de lugar, sin contemplar que pues es un fenómeno que depende no nada más de la voluntad de Estados Unidos, sino también de qué piensan los rusos y cómo lo van a evaluar, y qué piensan los ucranianos. Y también pues se marginaron a muchos agentes de este proceso, como es el, el hecho de que Europa no está, no, no participa en las negociaciones que se están llevando a cabo en Arabia Saudita con, ni menos Ucrania, ¿no? Y eso, eso pues crea un vacío muy importante, y también esto ha sido la señal de alguna manera la más importante, eh, señal de Estados Unidos de que la OTAN está también fuera de moda, de que ya no es, Estados Unidos no tiene voluntad de persistir en esta alianza y de que no tiene la menor intención, eh, de continuar, eh, dándole un paraguas de seguridad a Europa. Europa no lo paga por sí misma, lo cual ha causado también que Europa empiece una carrera de rearme y que desvíen sus presupuestos. Estamos en un ambiente muy complejo; podemos ir desmenuzando parte por parte, pero estamos en un ambiente muy complejo donde la situación geopolítica, las presiones… No te he hablado de China. China es muy importante; China es un mercado además que está en este momento, eh, no correlacionado con el de Estados Unidos, y la estrategia de China a nivel internacional, eh, de jugar pues con otra serie de alianzas, es otro de los factores que genera de alguna manera incertidumbre en el proceso. ¿Cuál es el resultado? Mercados muy mal, muy mal, de mercados a la baja, eh, quizás con posibilidades de recuperación, pero estamos viendo un ajuste importante, ¿no? Sí, ya más, más de 10% en el Standar Ampur 500 y más de 12, 13% en el Nasdaq desde sus máximos históricos post elecciones. Y ahora vamos a empezar a armarlo por bloques y a, y a desmenuzarlo, Miguel, porque yo creo que tú eres una de las personas con más experiencia y con más capacidad que nos puede ayudar a comprender pues tal vez cómo podemos interpretar todo lo que está pasando y qué decisiones o qué acciones tomar, ¿no? Y la primera parte es: ¿cuál será la estrategia de Trump? O sea, ¿qué estará pasando en su cabeza? Porque es un empresario y, si bien es una persona con tintes megalómanos, pues muchas de las cosas que hace las hace porque tienen un principio económico detrás. ¿Tú qué crees que, que está pasando por su cabeza y por la cabeza de su gabinete, que además es gente pues capaz? Está Elon Musk y mucha gente importante detrás de todas estas acciones que ha estado teniendo de manera pues casi coercitiva.
Mira, Polonio, en la obra de Hamlet, en algún momento evaluando la situación psicológica de Hamlet, dice: "Su locura tiene método; hay método en su locura". Es el, es la gran pregunta, ¿verdad?, de aquellos que conocen bien a Shakespeare y Hamlet. ¿Estaba loco Hamlet o no estaba loco? Y Polonio dice: "Tiene métodos en su locura". En el caso, en el caso de Trump, se pueden racionalizar muchas de las cosas que hace, que intuitivamente él las plantea, pero que tienen alrededor toda una ideología que les redondea de alguna manera una posición más racional; y voy a, voy a, a poner un ejemplo. Cuando tuvimos aquella presentación en Viva, hablaba yo de que los salarios reales en Estados Unidos, en Japón y en Europa habían caído, según el estudio de Branco Milanovic del Banco Mundial, en aquella famosa curva del elefante. Los salarios habían caído de 1980 a 2010; después se hicieron una serie de actualizaciones y los, los salarios estuvieron cayendo como hasta un poco antes de 2020. Los salarios reales en estas economías, en cambio en economías como, en economías emergentes como Corea del Sur, como México, como Brasil, otros países emergentes, crecieron los salarios reales. La base fue diferente porque en Estados Unidos estás, estabas hablando de salarios, pero en el periodo de 1980 a 2020, ¿no? Más o menos a 2000, ponle un poco antes de 2020, como 2018.
Correcto.
Esto se daba porque, además, en los países emergentes pues la base era muy pequeña. Digo, si estás ganando $6,000 al año, lo duplicas a $12,000, el salario creció este muchísimo, ¿no? Si estás hablando de salarios de $30,000 al año, este, pues no duplicas, creció muy poco, ¿no? El único percentil que realmente salvó toda esta situación y creció enormemente su riqueza fue el, el quintil superior, o sea, el, los 5% más ricos, ¿sí?, ricos. Y entonces eso se traduce, esa gráfica… Qué interesante esa gráfica del elefante, eh, fenomenal. Pero básicamente Estados Unidos exportó mucha de su riqueza, ¿no? Esa también podría ser una interpretación.
Pues sí, lo que quiere decir es que muchas regiones en Estados Unidos sufrieron; por ejemplo, todo el Midwest se desindustrializó, muchos de, de los procesos de manufactura y de los procesos industriales, e incluso de algo de servicios, pero sobre todo la parte industrial se trasladó a otras partes del mundo. Entonces, se delegó mucho, y los chips son un ejemplo, ¿no? Pues se delegó la manufactura de chips en Asia. Pero así como la manufactura de chips, dejaron que, que China se volviera la fábrica del mundo, y así como este sector, igual muchos, el sector de las acerías, por ejemplo. Acuérdate cuando Pittsburg era Pittsburg, cuando Ohio era Ohio, ahora pues no más vive de, del Cleveland Clinic, pero Ohio era un, era un estado este poderoso desde el punto de vista del acero, ¿no? Y ahora ya eso quedó eliminado. Entonces, sí hubo, sí hubo un decrecimiento del nivel de industrialización de Estados Unidos y una caída en los salarios reales. Y esto, si lo piensas, dices: "Bueno, por ejemplo, J.D. Vance es un fanático de reindustrializar el Midwest, ¿no? Sacó su libro aquel, *Hillbilly Elegy*, ¿no?, que hablaba de la pobreza ahí y todo eso, pues le empieza a dar un marco racional a esta posición. Es decir, vamos a crecer los salarios reales, pero por la otra dicen: "Oye, pero además tenemos el hecho de que ya estamos delegando muchas actividades que involucran a la seguridad nacional. El chip es uno de los casos en otros países; o sea, nos cortan la línea de abastecimiento, como pasó en el COVID, y nos ponen a temblar". Entendiendo que la capacidad de Estados Unidos tecnológica es su principal activo y su principal competencia, ahora quieren volver un poco a reindustrializar Estados Unidos con esta, eh, filosofía de "Make America Great Again". Por eso los aranceles tienen dos dimensiones: una es: "Oye, quiero relocalizar plantas a Estados Unidos, el aluminio, el acero, todos los demás, las autopartes, etcétera, los quiero relocalizar a Estados Unidos, incluso ponerle aranceles a los chips, que sería pues una contradicción con lo que están haciendo". Y el otro, el otro, eh, nivel de importancia para la política arancelaria es la, la recolección de impuestos. Dicen: "Con esto podemos pagar lo que vamos a hacer por el otro lado, que es la desregulación y la eliminación de una serie de impuestos". O sea, la eliminación de impuestos. Entonces, todo eso tiene racionalidad porque es otra posición; no necesariamente es lo que nos conviene a nosotros, pero es lo que haría un país hegemónico que tiene esos instrumentos para de alguna manera extraer riqueza del mundo. La forma es muy mala porque pues están insultando a todos sus aliados, están rompiendo la diplomacia, los puentes y todo, pero el objetivo es ese, el objetivo es… Y no, y no necesariamente se va a cumplir, eh, porque mira que ver que Estados Unidos empiece a manufacturar tenis en vez de invertir dinero en el diseño de chips, eh, pues es una locura, ¿no? Es una locura. Ya este, de alguna manera se había definido un orden mundial y ese orden mundial es lo que están atacando. Están atacando las instituciones: la Organización Mundial de Comercio, el Fondo Monetario, el Banco Mundial, el BP. Estos dos últimos pues simplemente no están capitalizando al BM ni al Banco Mundial, y en el caso del Fondo Monetario pues están viendo cómo le dan un papel menor. Pero todo esto lleva a una estrategia de: si Estados Unidos, en forma aislada, recupera su poder económico… Hay muchas voces que dicen: "Eso no se va a dar; los aranceles van a tener un impacto muy negativo desde el punto de vista de la inflación; los aranceles van a tener también un poco impacto en términos de relocalizar sectores de manufactura y sectores de producción a Estados Unidos; eh, no van a tener ese impacto necesariamente". Ya las fichas están dadas, y todo Javier por una cuestión muy esencial: en China los salarios son muy bajos, pero un chino que está trabajando en una fábrica pues vive en la fábrica, tiene 2 m² para vivir y come pues muy, muy raquíticamente. No tiene un estilo de vida pues que digamos muy al bien visto el punto de vista de Occidente; no tiene un estilo de vida bueno o alto, ¿no? En cambio, el obrero en Estados Unidos pues quiere tener parabólica, quiere tener su Tesla, quiere tener su casa; es muy diferente. Entonces, si hay una transferencia de bienestar… Lo que se dice, se desindustrializaron esas áreas de Estados Unidos, pero es porque el otro está ofreciendo una competitividad real: salarios mucho menores, costos directos de fabricación mucho menores. El salario este, y la mano de obra son mucho menores, ¿no? Entonces, esa aparente irracionalidad o esa, esa aleatoriedad en las políticas tiene un método, tiene un fundamento y tiene de alguna manera una ideología muy clara, y es una ideología que no quiere la inclusión, que es racista, que no quiere este compartir, que no quiere un mundo globalizado balanceado, que quiere un predominio hegemónico. Claro que trae una narrativa, en fin, política, ideológica que al final del día ha llevado a Trump a ganar las elecciones, ¿no? Y, y con todo lo que ello conlleva, ¿no? Que, como dices, pues será una combinación de factores entre la narrativa que quiere empujar, que los, los ha mantenido el estado, más cosas que creen hasta por las raíces, como decías, el mismo J.D. Vance, más algunos otros que sí tienen un racional económico, ¿no? Y probablemente termine siendo algo dentro de esta escala de grises: ni tan, ni muy muy, ni tan… Terminar haciendo algo en medio.
Otro de los temas que quería platicar contigo, Miguel, que me ha llamado mucho la atención es la hegemonía del dólar como reserva de valor, ¿no? Y lo hemos platicado también en los podcast anteriores, y creo que hoy están enfrentándose una encrucijada bien compleja porque, por un lado, pues Estados Unidos, no sé si lleva 30 años en déficit fiscal; la deuda de Estados Unidos son 35 trillones de dólares; es una locura. Nada más de intereses este año, por los niveles de tasas, van a pagar más de un trillón de dólares, y cada vez están gastando más como porcentaje del ingreso del, y del mismo producto interno bruto; o sea, ya se está volviendo una aberración, ¿no? Y, y si, y si Estados Unidos fuera una empresa, nadie le prestaría dinero porque simplemente pues operan en pérdidas y sigue acumulando deuda, ¿no? Y eso no hace ningún sentido. Y por el otro lado, estás en máximos históricos de la tasa, bueno, de la tasa de interés de los últimos 20 años; estás haciendo recortes fuertes en el gobierno, que eso va a generar más inflación, potencialmente va a haber una recesión por los mismos aranceles; y, y me parece que, o sea, mi lectura es que Trump lo que quiere hacer es que quiere crashar la economía para bajar las tasas de interés y, probablemente, detrás de eso poder tener algo de oxígeno nuevamente para imprimir dinero, porque pues claro, lo que dirías es: "Bueno, pues qué más da, Estados Unidos tienen impresora de dinero", pero también se ponen entredicho que la gente ya verdaderamente se dé cuenta de que el dinero, el dólar americano es un pony y que hagan "out" del sistema, ¿no? Y eso sería la cabeza porque, pues así es como Ray Dalio, el libro que tengo por acá, de *How Nations Fail*, ha narrado las grandes debacles de los grandes imperios, ¿no? El imperio romano y de muchos de estos, ¿no? Simplemente, y crearon una, una inflación tan fuerte en sus monedas que, que la volaron en pedazos. Entonces, ¿cómo ves el tema del dólar americano y todos los vectores que tiene y todo lo que está sucediendo dentro de toda esta escena de esta obra que el mismo Trump está dirigiendo? Podría ser también que quiera crashar la economía, ¿no crees? Es decir, el, el proceso de desdolarización de la economía internacional se ha ido dando poco a poco, pero va a tener un límite. Hablábamos de que en 1970 el 90% de las reservas internacionales estaban en dólares; en el año 2000 ya eran nada más 70%, y el año pasado llegaron al 58%. Bajó un poquito de 58 y luego volvió a subir el dólar. Efectivamente, sigue siendo el principal activo de reserva a nivel internacional, y eso les da el privilegio, como tú dices, de imprimir en la maquinita; incluso en ese libro de Ray Dalio pues habla de que no van a pagar la deuda, sino que van a imprimir dinero. Dice: "La deuda no se va a pagar; van a imprimir dinero y le van a transferir muchos costos a la economía internacional porque, pues eso es una inflación a nivel internacional". Y de hecho ha habido muchos, muchos intentos por salirse un poco de la órbita del dólar, ¿no? El euro, ¿no? O sea, en la campaña amenazó, amenazó Trump a los BRICS diciendo: "Ah, si empiezan a manejar otra moneda como el dólar, les voy a poner aranceles, sanciones financieras". Entonces, ya están de alguna manera irritados los americanos porque el, el hecho de querer deshacerse del dólar es para Estados Unidos un, un contrapropósito en sus aspiraciones y en sus objetivos. No digamos que no va a pasar el que se desdolarice totalmente la economía internacional, pero sí va a sufrir el dólar una baja en su, en su categoría. Y el mismo equipo de Trump y el mismo Trump están promoviendo un dólar débil porque es parte del esfuerzo de reindustrialización. Si tú lees la historia, todos los secretarios del tesoro de Estados Unidos han privilegiado el dólar fuerte a como de lugar desde los acuerdos de Plaza, del Hotel Plaza. En todos los casos, el departamento del tesoro ha defendido un dólar fuerte porque es el dólar fuerte es un signo de fortaleza de Estados Unidos, de fortaleza no solo económica sino política. Pero ese dólar fuerte ha sido también cómplice de la desindustrialización de grandes segmentos de la economía americana. Es una economía que ha logrado muy bien, muy bien desviar mucha de la demanda agregada a servicios y áreas en donde tienen competitividad, como lo son precisamente las áreas de alta tecnología y de medicina y de una serie de, de salud y de una serie de sectores donde tienen una competitividad real. Pero por algo, por algo el hecho de que China aprovechara la situación para volverse un actor importante en el comercio internacional y en el comercio con Estados Unidos les prendió los focos rojos, ¿no? Puso las banderas rojas y los americanos inmediatamente dijeron: "Tenemos que volver a reindustrializar y a crear los empleos y a crear las empresas en Estados Unidos porque hemos dejado que se, con la globalización, hemos dejado que se vayan". Y Trump lo define eso como un robo, como es decir: "Nos han quitado, es un rip off, nos han quitado el dinero, nos han quitado este, los recursos con este proceso de reasignación de los, de trabajo y del capital a nivel internacional". La desdolarización es un hecho; se está dando, pero no va a avanzar mucho hasta que no se determine cuál es el activo de reserva que puede sustituir al dólar, ¿no? El Renminbi, a pesar de que China es un actor importante en el convicio internacional, no puede ahorita tomar ese papel porque hay controles de capital en China, ¿no? Y, y, y todo el juego de déficit y superávit pues tiene que darse con liquidez en una moneda. Sin embargo, ya hay muchas transacciones que se están dando este, en Asia se están dando en Bimbis, los pagos de petróleo, Arabia Saudita, Rusia… Ese problema ahí está. ¿Qué, qué es lo que va a pasar? Yo creo que el dólar débil va a ser una parte importante de la política de no tener un dólar que afecte su, su proceso de, de reconversión industrial. ¿Y cómo ves el rol del oro y de Bitcoin? Hemos hablado de esto también en, en los podcast pasados, y creo que acertadamente habías visto que el oro podía ser un resguardo de valor interesante en este proceso de desdolarización y de este nuevo orden mundial, y también el Bitcoin creo que ha jugado un rol interesante. ¿Cómo lo, cómo los ves? El oro llegó ya a $2,000; es un activo importante porque está muy demandado el oro, no solamente por las transacciones normales, sino que el hecho de que Estados Unidos renegará de su, de sus compromisos de pagarlo… Las reservas que tenían los rusos en dólares, eh, y lo mismo Europa, eh, pues causó todo un problema en la percepción de los países como Rusia, China y los países de, de Asia de que el dólar podía ser un activo pues, no tan sólido si la política se, se le revirtiera, y empezaron a acumular oro en sus reservas; empezaron a acumular y acumular oro, y eso ha subido mucho el valor del oro y lo ha convertido pues en… El oro siempre seguirá siendo un activo de reserva importante, ¿no? Es unidad de cuenta, es depósito de valor, es, es medio de cambio; es como si fuera una moneda el oro, ¿no? El oro es el oro es una moneda. Entonces, un símil sería que el oro no tiene blockchain, no, no tiene blockchain, pero tiene una disposición física limitada; hay una cantidad de oro limitada en el mundo. Entonces, en la manera que se demande y esa cantidad no crezca… Muchas de las grandes cantidades de oro de las reservas físicas las tienen los bancos centrales, ¿no? Entonces, el oro pues seguirá siendo un activo de reserva. La diferencia en con el cash pues es que el oro igual puede bajar de repente el valor, puede fluctuar; hay un proceso también de demanda y de oferta y te puede, se te puede revertir, ¿no? Pero hasta ahorita pues lo que estamos viendo… Parte del problema incluso de, de determinar el PIB del Fed, del Fed de Atlanta, es que no consideraron las importaciones de oro que se están dando, eh, las transferencias de Londres a Nueva York, de otros lados por la, por el miedo a que le pongan un arancel al oro, ¿no? ¿De acuerdo? Y las criptomonedas pues ya lo hemos platicado; tienen sus ventajas. Ya ves que Trump está decidido a utilizar la criptomoneda como un activo de reserva; es un poco, yo, yo diría que es un poco, eh, errático el planteamiento porque, pues dijo: "Vamos a…" Y luego privilegió ciertas monedas. Y el problema de Bitcoin, como lo hemos visto, es que está muy fragmentado; los costos de transacción son muy altos; hay mucha fragmentación. Sin embargo, yo, como te dije las veces anteriores, yo pienso que una parte de las reservas sí eventualmente van a estar en criptomoneda. Parte del, del problema es que pues están luchando los bancos centrales para tener su criptomoneda digital, Central Bank Digital Currency, este, y no han, hasta ahorita no han fructificado esos esfuerzos, pero debe de ser una alternativa importante para el dólar; yo sí lo pienso, es la, va a ser el único puente que pueda resolver las compensaciones entre los bloques que se están formando. En aquella ocasión hablábamos de que se iban a ir definiendo bloques y que se iba a pasar de un mundo unipolar a un mundo multipolar. El hecho de que Trump esté platicando ya o negociando, si tú quieres, en ese, en ese particular ambiente de negociaciones ahorita muy, muy alejadas de sus aliados y muy, este, muy sotoche, esas negociaciones pues parte de todo eso implica que ya se está reconociendo que hay una estructura multipolar del mundo, que Rusia es un factor que hay que considerar y lo que…
Siempre había pedido Putines: “Yo quiero negociar directo con Estados Unidos. Yo quiero hablar con el dueño del circo”, y lo está logrando, porque ya la negociación se está de alguna manera elevando de nivel. Acuérdate que a Putin pues lo habían—la Corte Internacional de Justicia lo declaró criminal de guerra—e igual que Aneta Yahjun, podía viajar, no podía dialogar; los expulsaron del G7 por la guerra de Ucrania, y ahora pues está negociando con Estados Unidos. Y lo mismo China, pues es el otro, eh, factor importante, ¿no? Si tú quieres con alianzas, eh, que se pueden dar con Irán, sobre todo, ¿no?, con la India y, eh, eventualmente con otros países, ¿no? De acuerdo. Ahora hablemos de las empresas de tecnología. ¿Qué opinas de estas famosas Magnificent Seven? En fin, conoces mucho sobre el tema de los chips y cómo ves este entorno de, pues, estas macroempresas con tanta influencia en el mundo y también, en fin, la, el precio de las acciones y lo que ha estado pasando con ellas. O sea, las Magnificent Seven este año han sido las que más han caído; de hecho, hoy veías la bolsa—digo, van 20% abajo. Hay algunas como Tesla que van 50% abajo de sus máximos en la era post-Trump, y hoy que todo estaba subiendo, las Magnificent Seven estaban abajo. ¿Cuál es tu opinión de las Magnificent Seven, da general y de manera particular en esto, en estos momentos que están pasando los mercados financieros?
Yo creo que, eh, las Magnific son el driver más importante de la baja de valor ahorita en el mercado, en el mercado americano, ¿no? O sea, como tú dices, digo, Tesla se desbancó; este, Nvidia, ¿no? Nvidia está muy por debajo, está 30% prácticamente, 28, 30% abajo, eh, de lo que empezó el año, eh, y suelo, Meta, suelo Meta está ahorita en el territorio positivo, ¿no? Amazon, Google, todas las demás están, están abajo, y eso es muy importante porque son empresas, como tú dices, muchas de ellas relacionadas con la tecnología y tienen que ver mucho con lo que está pasando también en el, en el mercado internacional de todo, de todas estas tecnologías, de todo lo que son, pues, no solo los chips, sino también los centros de datos y todo lo que tiene que ver con comunicaciones, etcétera, ¿no? El problema es que Nvidia se ha convertido en la, en la acción más importante y determina en muchos casos mucho más que lo que diga la Reserva Federal, la situación del mercado, y sin embargo es una empresa que está creciendo mucho; los ingresos están creciendo a niveles arriba del 78% el año pasado, ¿no? Tiene más rentabilidad, eh, y entonces la pregunta es, ¿no?, ¿hasta dónde puede llegar esto? Porque todo está anclado en una, en un proyecto que es el de la inteligencia artificial, y como está anclado en ese proyecto, la, el, el caso de la aparición en el mercado de Deepsik fue un verdadero trancaso para todas las expectativas del mundo de la inteligencia artificial, y está claro por qué; porque dices: “Si puedes hacer lo mismo que yo”, he probado Deepsik y he probado chat GPT4 y dices: “Oye, son, tienen los mismos niveles de, de respuesta”. Eh, la verdad es que a veces hasta Deepsic dices: “Oye, eh, Deepsic está mucho más, este, es, es belta, digamos, ¿no? Utilizan mucho menos capacidad de centros de datos, mucho menos energía, y pero lo más interesante es que todo está basado en algoritmos, en la pureza, la elegancia y la eficiencia de los algoritmos, los algoritmos del, de lenguaje, ¿no?, de large language models, LLM. Entonces ahí sí, ese punto es muy importante para los siete magníficos, porque los siete magníficos, pues mucho han basado de su futuro en centros de datos gigantescos, en la instalación de mucho más capacidad para manejar datos, en entrarle a las empresas de inteligencia artificial directamente como inversionistas, en desarrollar sus propios, sus propias empresas de inteligencia artificial, ¿no?, y demand open AI y todo. Entonces lo que ves es que: ¿Por qué se cayeron tanto las siete magníficas? Pues en parte por ese fenómeno, dices: “Oye, ya había venido el susto de Deepsik, donde nadie se dio cuenta, salió de la nada, una empresa chiquita, ni siquiera listada, y dices: “Oye, es mucho más eficiente.” Y quiere decir que no necesitas tanta inversión. Hablaban ahora, eh, al inicio de la administración Trump, de invertir 500 billones de dólares en, en estas empresas de inteligencia artificial, y dices: “Oye, bueno, la verdad es que los chinos lo pueden hacer con, con no con Blackwell y los, y los chips de Nvidia de más alta calidad, sino con chips mucho menores, simplemente por el mejor diseño de sus algoritmos.”
¿Te acuerdas cuando, cuando uno estudiaba en la escuela, en, en investigación de operaciones, pues había, cuando veías tú los árboles de decisión, pues había manera de que con, si tuvieras todo el poder de cómputo, pues recorres todas las ramas o ves todas las rutas del laberinto; si tienes todo el poder de computación en forma instantánea y lo resuelves, pero había otros algoritmos de ramificación y acotamiento que ibas desviándote por las ramas que te ofrecían una contribución a la solución. Eso es lo que está haciendo China; China está de alguna manera perfeccionando los algoritmos para lograr lo mismo con mucho menos capacidad de, de cómputo, mucho menos uso de energía y mucho más flexibilidad, porque es un sistema abierto y además es gratis. Yo creo que eventualmente van a cobrar, pero es gratis; no te están cobrando 50 al mes. Claro, esa amenaza puso Nvidia en, digamos, la reina de la, el termómetro sí es el termómetro 400% de rendimiento ha dado Nvidia en los últimos años. Entonces dices: “Nvidia es el termómetro, y ahora es el termómetro de la bolsa, y, y no está mal, no están mal los números de Nvidia; es más bien un fenómeno cualitativo, es un fenómeno de decir: ‘Híjole, si se puede hacer por menos y mejor, pues hay que hacerlo por menos y mejor.’ Y yo creo que los chinos están dando una elección, y esa caída de las 7, yo creo que es temporal, porque yo sí creo que la inteligencia artificial es el nuevo internet, es el momento Sputnik, ¿no?, que dices: “Eh, híjole, ya los chinos ya dieron un, un anotazo en la mesa”, pero también refleja que se ha subestimado el estado de la tecnología en China. Se ha subestimado; los chinos no están 5 años atrás, están casi iguales; es más, es muy probable que pongan un hombre en Marte antes que Elon Musk; están avanzando mucho y aplican la inteligencia artificial, por ejemplo, para mí es sorprendente, no sé si tú sepas, que el Waz de China está ya conectado a los semáforos por inteligencia artificial; miren las cargas de tráfico y, y regulan el semáforo; son sistemas ya muy integrados. ¡Wow! No, pues no tenía ni idea.
Quiero recordarte que este episodio es presentado por Wealth Mastery, el evento diseñado para potenciar tu vida financiera y personal durante 3 días. Aprenderás sobre inversiones, salud mental y bienestar físico. No pierdas la oportunidad de vivir esta experiencia; visita el link que dejamos en la descripción. Querido Mike, ¿cómo te estás posicionando, si es que estás haciendo algún cambio en tus inversiones personales en torno a todo esto que está sucediendo? Mira, decía yo que lo más, eh, genérico al analizar este problema es determinar cuáles son las fuentes de la incertidumbre, y yo te diría que lo más genérico para enfrentar esa incertidumbre es la diversificación. O sea, yo, yo creo que uno de los mensajes principales es que la diversificación vuelve. City, por ejemplo, ya empezó a decir que iban a tener un portafolio menos concentrado en Estados Unidos, que estaban dándole menor peso a Estados Unidos. Yo creo que la diversificación ofrece muchas posibilidades. A mí me interesan, o sea, me interesaba mucho invertir en China; mi portafolio está en parte en China, en empresas fuertes como Alibaba, como JD, como Futu, como Neo; Neo es una acción que ha crecido espectacularmente; estos autos donde se les cambia, en vez de haber gasolineras, hay cambios de batería; entonces son autos eléctricos donde no te ponen gasolina, te reemplazan la batería, que yo creo que eso es parte del futuro. A mí me, me ha platicado mucho de eso mi hijo Andrés, pero yo quiero ahora hacer un giro a Japón. Japón tiene la excelente situación de que es un aliado muy importante de los Estados Unidos, está en Asia y tiene, eh, mucho desarrollo tecnológico muy importante; entonces, sobre todo desarrollo de muy alta calidad. Entonces creo que Japón, Corea del Sur, importantes países que hay que revisar, y desde luego Europa. A ver, Europa con la parte de Alemania, el principal problema político que se está resolviendo en Alemania es el desmantelar el techo de la deuda; quieren, eh, utilizar su capacidad de endeudamiento de 500 billones de dólares para orientarlos a la infraestructura y a la, y a la industria militar, pero eso va a crear una demanda muy agregada muy importante en Alemania, y creo que Alemania va a volver, eh, fuerte; o sea, el estancamiento que había tenido y los problemas en la industria automotriz por toda la competencia de los autos eléctricos y de China, los Europa le puso aranceles a los autos los chinos, y China también está, está de alguna manera respondiendo. Entonces todo eso, y desde luego la parte de Ucrania, que le quitó a Alemania energéticos baratos, ¿no?, las importaciones de gas y de petróleo, eh, se las quitó por las sanciones económicas, y Alemania se estancó; Alemania dio el panzazo, pero, eh, viene fuerte. Yo creo que Europa, Europa va, va a resurgir, y de hecho en este año, en este año el rendimiento de Europa y de Japón, eh, y, y de otras ha sido mejor que el del rendimiento de la bolsa americana, sin duda; o sea, sí has visto esa convergencia, la media, ¿no?, y en fin, es otra de las teorías de inversiones que en el tiempo todos los activos convergen a la media ajustados por riesgo, y has visto un rendimiento de los mercados americanos infinito; el otro día veía una gráfica, creo que de los últimos 10 o 15 años del NASDAQ contra la bolsa china especializada en temas de tecnología, y era 500% contra cero, y en ese mismo periodo de tiempo empresas como Alibaba han crecido, no sé si 11, 12 veces en ingresos, si, o veces en utilidades, y están por debajo de los precios en el que salió, bueno, estaba por debajo de los precios en el que salió el IPO, y este año en poquito más de 2 meses Alibaba tiene un rendimiento de 75% contra, en fin, menos whatever de Amazon, ¿no?, que podría ser su símil acá. Lo mismo en Europa con empresas hegemónicas, ¿no?, ASML, que es una de las empresas que también más te gusta, una de las empresas que conocí gracias a ti y Andrés, que están muy metidos en toda la integración de la, de la inteligencia artificial a través de la creación de una tecnología muy particular en la cual además son dominantes en el mercado; en fin, LVMH, todas estas grandes empresas hegemónicas que, pues han tenido una debacle simplemente por estar catalogadas como empresas europeas.
En Japón, ¿estás viendo alguna en lo particular? Ese me llama la atención, ese no te lo había escuchado. Pues mira, estoy, estoy empezando a ver apenas Japón; yo no tenía inversiones en Japón. Mitsubishi me gusta mucho, es una empresa que, que me gusta; este, yo creo que Canon son empresas que hay que, hay que ver; están desarrollando, Canon es, eh, digamos, va a sacar la versión barata de las máquinas de ASML, ¿no? Entonces, eh, la realidad es que Japón es un país muy disciplinado, y si, y si logran controlar ahorita su proceso, porque han, han estado inflando la economía a propósito y quiere subir la tasa de interés, es decir, para que haya un ciclo positivo entre salarios y, y precios, ¿no? Dicen: “Oye, pues, infl economía tiene que subir los salarios, y eso va a quedar un círculo virtuoso, ¿no? La inflación está todavía, este, baja, pero tienen ahorita una tasa de interés que la quieren hacer llegar a uno, a un 1%, y eso querría decir que la gente va a empezar a sacar el dinero debajo del colchón, ¿no?, porque, pues con tasa de interés, no te, no estabas realmente, no eres un, un actor financiero, pero yo creo que Japón se va a posicionar muy bien con Corea del Sur en todo el, en todo lo que son también las nuevas tecnologías, todo lo que tiene que ver con inteligencia artificial; tienen muy, muy manufactura muy importante en muchos de los insumos que utiliza la industria, ¿no?, los lentes, las membranas, todo este, el Japón tiene un, un papel muy importante. Yo creo que Japón hay que verlo, pero el juego se llama diversificación; tienes que tener un portafolio diversificado geográficamente, sectorialmente, desde luego que también por sectores y, y no solamente de alta tecnología, porque también, este, pues estas empresas tienen sus momentos de volatilidad. Mencionaste Alibaba en China; Alibaba espectacular, porque están desarrollando algoritmos de inteligencia artificial con la misma metodología y el mismo FE que Deep SCK, y se va a convertir en un monstruo de la inteligencia artificial; ya no, ya no es, es un Amazon con inteligencia artificial, ¿no?, pero con algoritmos muy avanzados. Lo, lo importante de estas empresas en Japón y en, y en, y en China, aunque son diferentes mercados, no necesariamente comparables, pero es que hay, las empresas están baratas, están baratas. Ahorita tú ves el, el múltiplo en, en Estados Unidos anda en 20, ¿no?, y en Japón anda en 14, en 14 veces earnings, ¿no?, y en China en 10, en China en 10, o en China en 10, en países emergentes en 12. Entonces hay una estrategia ahí que se de entrar a tiempo; en el caso de China, pues poco a poco se ha ido calentando el mercado, y ahorita las empresas, digo, la, el mercado chino se ha caído; el mercado chino tiene resilencia, ¿no? A ver si Trump no empieza a decir que el que invierta en el mercado chino lo van a penalizar con un impuesto especial. Ya ves, ese es el problema de manejar, este, pues un acto hegemónico en el mundo, ¿no?, que de repente no le gusta que suba el mercado chino. China es muy importante; hay que, hay que ver bien China, y yo, yo sí creo en el mercado chino y estoy ahí, este, metido.
Mira, la razón principal, desde luego, lo que viene, viene de para fundamentar que viene bien viene el mercado en China, la semana próxima es China Development Forum, el foro de desarrollo chino, que, pues involucra a muchos actores, pero van a ir muchos empresarios americanos, europeos, japoneses, de todo el mundo, porque al margen de esa reunión quieren poner un día especial para reunión con los empresarios; entonces China quiere tener un papel relevante en el mercado internacional y en, y en, y en las finanzas internacionales. Pero además de eso, están ahorita desviando mucho de la demanda al consumo interno; están dando todos los incentivos para, para estimular el consumo interno; es una política neocainesiana en China, ¿no? Entonces están empezando a aumentar la demanda agregada aumentando el consumo y desviando rápidamente sus exportaciones a otros mercados. Entonces, pues China, como quiera que sea, es un coloso; habíamos hablado en las primeras entrevistas de que para 2030 sería ya una economía competitiva y quizás mayor del tamaño que Estados Unidos. Sí, pues yo lo creo; yo creo que China tiene un camino de crecimiento muy fuerte, porque todo está concentrado en el, en el, en el este de China, y a medida que te mueves al oeste hay una reserva de trabajo impresionante; no se les acaban los trabajadores, mientras en Estados Unidos los están expulsando, y eso va a tener un costo, ¿no?, y ahorita no se nota; digo, de Trump ha expulsado a 32,000 migrantes; hablan de 11 millones; vamos a ver, este, 32,000 migrantes, pues no son, no van a mover la aguja, pero si de veras hay una expulsión masiva, pues van a deprimir sus reservas de trabajadores, y China tiene todo el trabajo, todos los trabajadores en reserva, este, posibles; son una economía gigantesca con un, ya van a, ya van a ir a 1.4 billones de habitantes; imagínate, se va a poner interesante. Vamos a entrarle a México. A México, Mike, ¿cómo ves México en todo este entorno dificilísimo para México? Dificilísimo; creo que nunca hemos vivido una coyuntura tan riesgosa, tan peligrosa como la que estamos viviendo en este momento. Muy complicado; el, el famoso Nearshoring, que, pues hace dos, tres años hablábamos de nearshoring, pues ya no creo que ha desaparecido del mapa, pero ciertamente ese se va a demorar muchísimo. Estuve en una reunión en la República Dominicana en enero, invitado por el Departamento de Estado para ver el caso del nearshoring en semiconductores, y realmente eso pasó una semana antes de que Trump tomara posición, posesión; estaban un poco todavía, este, bullish, estaban un poco entusiasmados por el hecho de que México pudiera ofrecer una, una localización buena para los procesos de embalaje, eh, embalaje, empaquetamiento y montaje. Lo que sucedió fue que, pues hice yo mis contactos, nos quedamos en hablar: “Vamos a generar un parque industrial”, estamos hablando de Chihuahua o de Nuevo León o de Baja California, y a la semana desaparecieron todos esos del Departamento de Estado; o sea, los borraron, ¿no?, ya no, este, dijeron: “Muchas gracias, etcétera”, ya no ni siquiera contestaban su teléfono. Sal en todo este esfuerzo doméstico del departamento de eficiencia gubernamental liderado por MO, desaparecieron a muchísimos empleados. México la tiene difícil, porque nuestra posibilidad, pues, de crecer se reduce drásticamente si nos acortan la posibilidad de exportar, eh, la, la balanza, la balanza de pagos de México era un contribuyente; México tiene una, o sea, el porcentaje de México de apertura es de 75%; las exportaciones, las importaciones divididas entre el PIB es 75%, y ese porcentaje, el 90% está concentrado en Estados Unidos; o sea, si nos pegan con los aranceles, eh, pues realmente va a ser un problema. Es eso por una parte; no estoy hablando del contexto general de México, de la seguridad, de las instituciones jurídicas; no estoy hablando del, del gobierno en sí, estoy hablando ahorita de las oportunidades que veíamos más inmediata en el ámbito económico. Agrégale a eso, pues, todo lo que ha pasado en el sistema judicial, eh, la mayoría de los inversionistas que vienen me dicen: “¿Por qué invertiría yo ahorita en México si no tengo la garantía de que se puede ejecutar un contrato? Si no tengo yo, este, eh, de alguna manera una, sí, certeza jurídica, un estado de derecho, ¿no?” Esa no, lo mismo pasa con la seguridad; o sea, en parte somos nosotros los creadores de nuestro propio infortunio, porque México está en falta, está en falta por la penetración del crimen organizado, por la falta de seguridad y por las exportaciones de fentanilo y de otras drogas, ¿no? O sea, México está en falta, y México está en falta también porque no estamos proporcionando un sistema legal adecuado. Una conferencia muy importante del ex-canciller Bernardo Saulio en el club de industriales donde analizó todas las cuestiones relativas a los cambios en, en el sistema judicial mexicano, ¿no?, y, y pues realmente no hay muchísimo de dónde agarrarse para decir que, que estamos fortaleciendo las, las instituciones legales y la Suprema Corte, ¿no? Y por otra parte, pues vamos a hablar de la economía. Yo creo que que shoring se atrase, y digo se atrase, porque fíjate esto, como tú, como decíamos tú y yo en alguna otra entrevista, se va a dar. ¿Por qué se va a dar? Acaban de anunciar 100 billones de dólares—lo anunció Trump en sus, en su mensaje al Congreso—100 billones de dólares adicionales de inversión de Taiwán Semiconductors en Arizona; ya tenían inversión desde 60,000 millones de dólares, de 60 billones, billones americanos; entonces le están agregando, y lo están haciendo por su propio interés; primero, porque saben que si no, si no se comportan como, como quiere Estados Unidos y pasan parte de las facilidades de manufactura, Estados Unidos les va a negar el diseño y le va a dar el diseño a Intel y a otras; Estados Unidos controla el 75% del diseño y los más avanzados de Ro, y Taiwán controla el 92% de los chips más avanzados y el 25% de todos los chips del mundo. Entonces anuncian inversiones de 100 billones de dólares; el múltiplo de inversión a ingresos de estas inversiones es de cuatro; es decir, por cada dólar que inviertes se convierte en cuatro de ingresos en el mercado; o sea, si, si le meten 100 más, son otros 400 billones de dólares en el, un mercado que ahorita tiene 600, que se espera que sea de 1.5 trillones en 2030, que es el de los chips. Si tú ves lo que está en Estados Unidos, se habían invertido 200 billones de dólares al auspicio de los subsidios de Biden, eh, 52 billones de dólares en la Chips and Science Act; ahora resulta que le van a meter 100 billones más, y 100 billones no los van a meter en las plantas inicialmente; lo metieron en plantas que hacían chips de los menos avanzados de, o sea, no de los menos avanzados, pero de, de 5 a 7 nanómetros; Estados Unidos le torció la mano con los subsidios y dijo: “Aquí vas a traer las plantas de 3 nanómetros, 2 nanómetros, que son lo, son lo más, lo más avanzado, ¿no?” Y entonces están logrando que les transfieran la manufactura; no sabemos hasta ahorita; la primera planta está ya en pruebas; no sabemos cómo se va a acomodar la mano de obra americana calificada y los ingenieros estadounidenses calificados en las plantas que se operan normalmente en Taiwán; es otra cultura de trabajo, pero parece ser que están satisfechos los taiwaneses con lo que se está logrando, eh. Entonces todo esto, pues nos lleva a, a pensar que México sí tiene una oportunidad. ¿Por qué? Porque ¿quién va a hacer todo el ensamble de montaje y el empaquetamiento para estas, para estas, este, para estas plantas? Pues va a tener que ser México. Ahora, ¿cómo, cómo lo va a hacer México con aranceles, con barreras, con barda, etcétera? Fíjate que muy interesante en esta, eh, en esta reunión en Santo Domingo empezaron a hablar de crear una zona de libre comercio en el norte del país; fíjate, por un lado niegan, niegan el, el libre comercio, pero dicen: “Una zona de libre tránsito de mercancías, no necesariamente de personas, pero sí de mercancías en el, en el norte del país para poder, para que vuelvan a pasar los productos, este, maquilados en México, eh, para que vuelvan a pasar sin aranceles”. Esas son ideas que se han planteado en el Congreso americano, y dicen: “Pues mira, si, si tenemos aranceles y tenemos barreras, pues vamos a crear una zona libre de aranceles en el norte del país”. Es muy peligroso eso, pero eso es un poco lo que están planteando como alternativa, y no sabemos si vaya a ir por ahí la pelota, pero ya hay dos o tres grupos que están diciendo: “Pues a lo mejor la solución es esa, que le pongan aranceles y que castiguen a todos, pero que tengamos una zona de libre tránsito para las autopartes y para los chips, eh, la parte de los chips, ¿no?” Pero México, difícil crecimiento este año, pues ya viste; estamos hablando de menos del 1%, y yo creo que, que eso va a tener un impacto, ¿no?, un impacto en todos los niveles, y segundo, pues yo creo que nuestra relación con Estados Unidos, el principal socio comercial, pues depende de, pues depende de conversaciones telefónicas; hasta ahorita la presidencia, la presidenta lo ha manejado muy bien, pues digamos, este, ¿para qué meterte en una pelea de perros en el montón? Mejor te haces a la esquina, ¿no?, y esperas a ver quién, ¿no?, a ver cómo el, qué hace el bully, pero la verdad es que, la verdad es que estamos muy vulnerables. Me da mucha pena decirlo, porque yo soy muy pro-México en todos los sentidos, pero me da pena ver que hemos desperdiciado una oportunidad muy grande hasta ahorita; o sea, no, no, no nos hemos puesto las pilas nosotros; o sea, no es un problema de Estados Unidos, es un problema de también poner las pilas nosotros y decir: “Oye, pues tenemos que promover esto, y hay que encontrar las fórmulas”. Ahora, en el ambiente actual es difícil; ahorita México poco cuenta, la verdad; o sea, no estamos en la agenda principal más que para aranceles y para indocumentados. Pues mira, dentro de todo lo malo, pues tal vez es un llamado a la acción, ¿no?, a verdaderamente cambiar la manera en la que venimos operando, porque parece que todo se ha dado, ¿no?, independientemente que se hayan tomado malas decisiones, probablemente de manera interna, pues las cosas funcionaban; el tipo de cambio mejor que nunca, esto, lo otro, como decían: “A pesar de…”, en fin, hay muchas cosas que creo que también se han hecho bien, ¿no? No quiero entrar a ese terreno político; parece que también, como dices, lo está gestionando bien la presidenta en México, y pues sí, hoy el entorno externo es distinto, y eso, pues va a poner un nivel de presión importante para verdaderamente hacer los cambios que se tienen que hacer de fondo, y ojalá que eso cambie el rumbo. Como dices, inevitablemente, pues van a tener que encontrar una solución, porque tanto en la industria de autopartes, pues está totalmente integrado de los dos lados, y es mercancía que viene de aquí, de allá, y seguramente pasará la de los chips; o sea, no hace sentido desde un punto de vista demográfico y, y geopolítico el acomodo de las, de las piezas, pero bueno, veremos qué sucede en el inter; pues habrá muchas oportunidades, y creo que esas serán también de capitalizarse, de capitalizar esta incertidumbre, y, y no sé si tengas algunas reflexiones finales, querido Miguel, sobre este tópico que hemos platicado el día de hoy.
Pues mira, lo importante para México yo creo que en este momento es encontrar la forma de, de plantear y diseñar una política industrial. Tenemos que tener, así, el plan México, pues empieza a esbozar una serie de principios que creo que son importantes, pero tenemos que bajar a nivel de detalle y definir una política industrial en dónde somos competitivos. ¿Por qué? La única manera que vamos a seguir insertados en el, en el sistema de comercio internacional es teniendo competitividad en algunos sectores, poder abastecer a los nichos que demandan esos, esos productos de esos sectores, ¿no? Eso, eso nos lleva a, a plantear, pues la importantísima labor de desarrollar cadenas de abastecimiento domésticas. Eh, cuando hablamos de autopartes, semiconductores, dispositivos médicos, aeronáutica, todo lo que estamos exportando, lo importante no ha sido que se sitúen como maquiladoras, lo importante ha sido que a lo largo de los años se han desarrollado mejores sistemas para capturar más valor agregado desarrollando abastecimientos y cadenas de, de abastecimientos en, en México, ¿no? Entonces tú dices: “Oye, si yo voy a hacer circuitos, si yo voy a hacer ensamblar, ensamblar chips, pues necesito tener la cadena de minerales, necesito tener la cadena de su, de tabletas, necesito tener la cadena de químicos, necesito todo bien organizado para enfocarnos en ese set”, así como le pasó con las autopartes, donde, pues evidentemente toda la industria de autopartes a su vez empezó a abastecerse de insumos en México y dejó de ser una maquiladora, ¿no? Ya muchos de los insumos para las autopartes en México, algunos importan, pero otros son de producción nacional. Entonces yo lo que creo es que necesitamos definir una política industrial; si México no diseña esa política industrial, si no vemos cuáles son las oportunidades de mercado, vamos a salir perdiendo, y vamos a tener un crecimiento que no corresponde a las aspiraciones y a la necesidad de tener una, una sociedad más avanzada. Entonces yo creo que la clave está en, en realmente no, no lamentar lo que está pasando en el escenario internacional y decir: “Oye, este, pues es que fíjate, me van a poner a, oye, fíjate, es que este, la ya no, ya no, ya no va a haber Banco Mundial, ya no va a haber USA, ya no va a haber, eh, Organización Mundial del Comercio.” Pues sí, pero somos vecinos del país más poderoso del mundo, y ellos no tienen cosas que nosotros tenemos; no tienen, eh, para las plantas de Arizona están importando 27,000 ingenieros, no necesariamente mexicanos, pero de todos, ¿no?, eh, nosotros generamos 100,000 ingenieros en el norte del país y 300,000 en el país; entonces tenemos cosas que otros no tienen: mano de obra calificada; nos falta recursos energéticos; tenemos que redefinir en la política industrial una política energética adecuada, que en donde desarrollemos, pues fuentes alternas de, de energía y nos de los hidrocarburos. Uno de los errores que yo veo es que se ha insistido en seguir compenetrándose en el combustóleo y en los, y en los, este, hidrocarburos, cuando debemos de pasar a fuentes alternativas de energía, ¿no? Tenemos una de las radiaciones solares más altas en el norte del país, como para captar energía solar, ¿no?, energía eólica, este, pues expander las posibilidades de energía geotérmica; todas esas cuestiones se han olvidado, se han olvidado, y entonces estamos enfrentando un déficit de recursos muy importantes para apoyar a la industria; recursos que tienen que ver no solo con la mano de obra, sino también con proporcionarle el sistema legal adecuado a, a la empresa, al país en general, ¿no?, y, y desde luego también, pues desarrollar las fuentes de, las fuentes de energía es bien importante, porque si van a venir esas industrias al norte del país, y van a venir, porque yo dudo que se lancen a hacerlos en Vietnam o en Tailandia; es decir, no, no da; tiene que ser inventario just in time, 6 horas, 10 horas de las plantas, eh, con mucha flexibilidad, pero sobre todo con mano de obra muy calificada y tener recursos, recursos hidráulicos, agua, y tener recursos energéticos. Entonces mi reflexión es: México necesita una política industrial para enfrentar esa incertidumbre y esa, digamos, esa…
Situación errática en el mundo, así como dicen “Make America Great Again”. Yo creo que México tiene que definir de nuevo su interés nacional y decir en dónde queremos participar. Y vamos a hacer una lista de actividades. Creo que el plan, el plan México es un primer avance, pero no, no tenemos el detalle. Tenemos que llegar a una matriz insumo-producto y decir: “¿Y por qué digo política industrial?”
Porque Biden inició una política industrial de subsidios muy fuertes. Es decir, Trump empezó con los aranceles; Biden le siguió con los subsidios. Fíjate que la protección efectiva, como la definen los economistas, la protección efectiva a la industria de un país está basada en tres instrumentos, tres herramientas: el arancel, el subsidio y el tipo de cambio. Entonces, China, China, pues ¿qué ha utilizado? Pues China es un mercado fácil de penetrar si eres materia prima, pero difícil de penetrar si eres manufactura; no tienes competitividad. China da enormes subsidios, solo a los chips le da lo que le daba la Chipsa en 10 años, China lo da en un año: 50,000 millones de dólares por año. Y China utiliza el tipo de cambio como instrumento de competencia, ¿no? Entonces tenemos que encontrar esa protección efectiva para nuestra industria y una mezcla adecuada de instrumentos para proteger a la industria en reciprocidad con lo que hagan otros. Pero a la vez tenemos que volver otra vez a la economía competitiva, donde estamos accesando insumos a precios internacionales y estamos transformándolos y exportándolos, ¿no? Y con, con más claridad. Pero bueno, siempre hay silver lining, siempre hay oportunidades dentro del caos y siempre también hay coyunturas dentro de la incertidumbre.
Querido Miguel, te agradezco muchísimo esta vasta plática. Gracias por la sabiduría, por la elocuencia. Nos navegamos todo el mundo y espero que la gente salga con más certeza de esta incertidumbre que estamos viviendo. Te agradezco muchísimo, como siempre, la plática, querido Mike.
Oye, muchas gracias, flaco, y estamos en contacto, eh. Te lo agradezco a ti también y a tu equipo. Siempre este es un placer estar con ustedes.
Okay, el placer es nuestro, querido Miguel. Un fuerte abrazo, querido Mike. Bye. Gracias por acompañarnos en otro episodio. Si te gustó, dale like, suscríbete y activa la campana para recibir notificaciones. Comparte este video con alguien que quiera transformar su vida. Recuerda que generar riqueza es chamba de todos.