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我们不会争论是否有女人和男人，如果事情不需要从最底层进行改造的话，这就是我对目前情况的看法。这是一个关键的对话，关于那个“上帝形状的空虚”是否会被上帝本人填满，也许是我们要在节目中讨论的。你将在接下来的九个晚上加入我，参加我的“我们与上帝搏斗”巡演，我希望你带着你最锋利的剑前来，毫无保留。你要求我做一件事情，总的来说，我做得很好，那就是不赞同，并试图找出其中的漏洞。我将从一种基本的、未经教育的，但我希望足够明智的视角出发，我认为你可以为观众提供一个真正关键的、深思熟虑的回应，这样我就可以看看我所阐述的内容是否还有漏洞，因为我找不到任何漏洞。这就是我们将要探讨的。我迫不及待。
过去一万年伦理学演变的历史，就是伦理学世俗化的历史，而且它仍在演变。我们今天有各种问题，我们有关于素食主义的问题，我们已经放弃了食人和奴隶制，但是，但是我们，我们仍然在许多根本性问题上没有达成一致，在伦理学上，但这些一致与宗教无关。
大家好，今天我有机会与哲学家丹尼尔·丹尼特交谈。他与萨姆·哈里斯、克里斯托弗·希钦斯和理查德·道金斯一起，可能是世界上最著名的四位“无神论运动”的传教士之一，该运动在过去二十年里产生了巨大的影响。正如你们许多人所知，我曾与萨姆·哈里斯进行过多次讨论，也与理查德·道金斯进行过几次讨论，并且还有一次假设性的讨论即将进行。几周前，我突然想到我曾与丹尼尔·丹尼特博士谈过，我觉得这将是富有启发性和必要的。因此，今天我们讨论了他对科学与道德、道德与世俗、以及道德、世俗与宗教之间关系的理解。我们交流了我们对这些不同的认知和概念系统可能如何相互关联的看法，并讨论了在讨论和调和科学与宗教观点时遇到的困难。丹尼特博士的观点是，宗教观点已经从根本上被取代了，它可能是文明发展的必要先决条件，但它已经被取代了。我们在这次讨论中取得了很大进展，但由于显而易见的原因，并未达到终点。
欢迎来到这次交流。丹尼特博士，我将称呼你为丹。我对谈论你关于宗教信仰和实践的观点非常感兴趣。你可能知道，我曾与你一些在智力上有所关联的人谈过。我曾与理查德·道金斯进行过两次讨论，如果我得到的信息是正确的，我们正在计划第三次。我曾多次与萨姆·哈里斯交谈过，我认为我们有很多共同的兴趣，你和我。其中之一是，我想说，一种非常深刻的兴趣。我今天在回顾你的书《打破咒语》，这确实是我想要讨论的领域，尽管我非常乐意从那里扩展到任何地方，只要我们的谈话将我们带到那里。我想向你尝试一些想法，我想听听你对它们的看法。如果你不介意的话，我将从你的书中引用一个定义开始，这样我们就能知道我们在谈论同一件事。我想我会尝试两个定义，因为我认为我们可以深入研究两个非常有用的领域。所以，像你一样，我对我的信仰很感兴趣，我对宗教信仰的科学分析很感兴趣。我不认为我们……是的，是的，是的。所以，这就是我想调查的地方。所以，我将从你书中提供的几个定义开始，然后我们可以深入探讨。
第一个是你将宗教领域描述为对超自然代理人或代理人的宣誓信仰，他们的批准应该被寻求。这是我从《打破咒语》中摘录的一个定义。我想知道，然后我将对此添加一些内容，然后请你评论这些定义是否仍然足够，或者它们在你思考中是如何改变的，或者你有什么想补充的。所以，我在这里好奇的另一件事是你谈到了“关于性”。你说铅笔的“关于性”，组成购物清单的铅笔标记的“关于性”，源于列清单的人的意图。我对此感兴趣，即意向性之间的关系。我之所以想将它引入宗教的讨论，是因为我认为我一直在发展的想法与意向性的想法之间存在联系，至少在某种程度上，意向性是你的思想的典型特征。而且，我看不到这些意向性想法与你所描述的宗教事业的定义之间的确切关系。所以，这是我首先想澄清的事情。
所以，我对知觉的理解是，Aim 定义了知觉，这似乎与你的意向性和关于性概念在某些方面相似。这似乎至少是模糊可信的吗？是的，或多或少。当我谈论意向性时，我的意思是它源自Rano的哲学家意义。关于性是意向性的一个很好的同义词，它不一定与一个人的意图有关。如果我被巨大的噪音吓到，我的惊吓是关于那个巨大的噪音的，但没有意图参与其中，就像“先生，你有什么意图？”我可能有一些即时的意图，比如我要跑，或者我要躲开，但是，意图，就像在法律意义上的“你是有意为之吗？”是一个不同的概念。
好的，所以也许你能澄清一下，这意味着与关于性相比呢？那些显然我不熟悉你所做的区分，或者足够熟悉。意图和关于性这两个概念之间的关系是什么？
好吧，拉丁语 intender arum in 是指向，而 Bren Tano 和其他人说，这是思想的关键。它指向某物，它有一个意向对象。意向对象是思想所关于的任何东西。而思想的奇妙之处在于，它们可以关于圣诞老人或复活节兔子，在这种情况下，它们是关于不存在的事物的。但这会产生逻辑问题，但我们可以将这些逻辑问题放在一边，只处理我们必须解释我们大脑中的信息如何能够关于世界上的事物，以及关于甚至不存在的事物。
好的，所以，好的，好的，所以这有帮助，你提到的拉丁语也非常有帮助。所以，我将从一个完全出乎意料的角度提出一些东西。所以，“罪”这个词，“罪”这个词。这个词有三个语言的词源，它们都来自射箭。“罪”的意思是错过目标。所以，希腊语是 hamartia，我不记得希伯来语是什么，Chet，我想，但我记不起来了。没关系，它的意思是错过目标，而且它是一个射箭术语。所以，你可以，你可以认为，你可以认为“罪”在这方面是恶意意图，或者错误的意图，或者仅仅是未能错过目标。所以，所以，有，有，然后你谈到了意向性，关于思想指向某物。所以，我一直将宗教事业概念化的方式，不是那么多地与你所提供的关于超自然代理人或代理人的宣誓信仰的定义有关，尽管我想深入探讨它，因为它非常相关。让我给你讲讲。所以，当我们把注意力集中在某件事上时，我们是在一个目标的层级中集中我们的注意力。而宗教事业在我看来是规定最高目标或最基本目标的那个事业。我认为我们有“深度”这种东西的本能，例如文学分析中的深度，或者与概念相关的意义的深度，是我们存在“意图层级”这一事实的功能。我认为，当你走向基础或达到顶点时，取决于你使用的比喻框架，你开始进入“深邃”的领域。而“深邃”的领域就是象征着宗教的领域。我的意思是，这是一个技术定义。所以，想象一下，你的任何意图都依赖于另一个意图，而另一个意图又依赖于另一个意图。但是，当你堆叠意图并分析它们时，你会深入到最底层，看看基础意图是什么。宗教是意图基础的领域。这是一个很好的思考方式。所以，这显然是一个与超自然代理人定义不同的定义。所以，我想知道，首先，这个解释对你来说有意义吗？因为它相当简短。而且，你对此有什么反应？
我的反应是，我将用来描述你所说的那个词是“summum bonum”，即最高善。而且，这不一定是一个宗教观念。我对什么最重要，什么最重要有自己的看法。我不信教，但我愿意说“深邃”。我分享你所描述的终极层级。我不认为我对那个伦理学的认可和忠诚是宗教伦理学。但它就在那里，我很高兴地说，有些事情比其他事情更重要。
好的，好的。所以，这就是我一开始就想从定义开始的原因，因为除非我们能就我们正在探索的领域达成一致，否则讨论某个事物的意义是没有意义的。好的，现在我们似乎已经达成了一些共识，即存在一个概念层级，或者你更具体地说，一个善的层级。你提到了“summum bonum”，你说你有一个善的层级，并且你相信存在一个假设的，在顶点或基础上的东西。所以，好的，所以，让我们看看。
当然，中世纪对犹太-基督教上帝的看法是将其视为“summum bonum”。在圣经的文本中，有坚持认为，最终上帝是不可言喻的，尽管在那些故事中，他被概念化为一个可以与之交流的精神，但他的根本性质消失在不可言喻之中。这就是神学家们在被逼问时所说的。所以，让我们看看我们能否弄清楚这一点。所以，我不认为将上帝视为所有善的总和是一个准确的概念化。在我看来，它更像是，无论上帝被概念化为什么，它就是所有善的事物共同拥有的东西，对吧？我知道，这使得上帝的概念有点像围绕着善本身的概念的网络中的中心元素，对吧？它不是一个总和，而且在讨论这类事情时，精确是很重要的。
现在你说你有一个最高善的概念。所以，我能问一下那是什么吗？
嗯，它不容易定义。但是，我认为人类是衡量善的标准。而且，经过漫长的岁月，我们逐渐发现、发明和创造了我们认为的善的标准。这就像一个好的轮子，一个好的斧头，一架好的飞机，或者一个好人。而且，这些都是各种不同的……我想，甚至有好机枪，好得像机枪一样。但是，道德上的善是人类的一个特定领域。我认为动物并没有真正的道德，它们拥有使道德成为可能的东西，但它们没有道德。但是，我们人类已经发展了道德体系，它们隐含地固定了，它们并没有在几何意义上定义最高善是什么，但它们勾勒出了它，它们指向了它。而且，它是一个移动的目标。我们今天认为的善与旧约时代认为的善非常不同。今天没有人想活在旧约的道德中。谢天谢地，我们已经走了很长一段路。谢天谢地，善已经进化了。
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好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。盟友或敌人也是如此。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
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好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
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好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
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动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
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好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
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我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
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我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
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好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
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好的。
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睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
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我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
睡眠是我们身心健康的基础。换句话说，你必须有一个一致的夜间作息才能发挥最佳水平。但是，如果你在睡眠方面遇到困难，那么你必须查看 Beam。Beam 不是你普通的助眠剂。它是一种精心调制的混合物，旨在帮助你休息，而不会出现其他助眠药物通常伴随的昏昏欲睡。我们 Daily Wire 的许多人都依赖 Beam 的 Dream Powder 来帮助我们入睡，并在夜间睡得更好，这样我们第二天就能精神饱满地投入工作。只需将 Beam Dream 混入热水或牛奶中，搅拌或打泡，然后在睡前享用。然后醒来时感觉神清气爽，而不会像其他睡眠产品那样出现次日昏昏欲睡。Dream 含有强效的天然混合物，包括镁、茶氨酸、甘氨酸和褪黑素，帮助你入睡、保持睡眠并醒来时感觉神清气爽。而且，它现在有美味的口味，如肉桂可可、巧克力花生酱和薄荷片。更好的睡眠从未如此美味。今天，本节目的听众可以享受 Beam Dream Powder 的特别折扣。在有限的时间内，当你在 shopbeam.com/Peterson 注册并使用代码 Peterson 时，可享受高达 40% 的折扣。即 shopbeam.com/Peterson 并使用代码 Peterson 享受高达 40% 的折扣。
好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
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我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
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好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记了通往目的地的路径的增加。所以，如果你……对，对，所以它标志着熵的增加。而 Friston 也提出了一个类似的模型。但是，他增加了一个我没有概念化的维度。他说，多巴胺标记积极情绪的原因是，积极情绪标志着熵的减少，当你朝着目的地前进时。所以，你实际上可以从熵的角度概念化这两种情绪系统。
我认为这很好，不明显，但一直都在正确的轨道上。在我自己的工作中，我得出了这样的观点：所有的控制都是由大脑中的情绪完成的。没有，没有操作系统。大脑是一台计算机，但它没有像数字计算机那样僵化的操作系统。所有的控制都是通过在不同的情绪状态之间进行休息控制，或者在冲突中进行的，这些情绪状态在我们的大脑中产生。这就是为什么生活如此困难，因为容易的事情在情感上更近，它们会引诱我们远离更好的答案。无论你是在做科学，还是在做道德决定，还是在尝试解决数学问题。自我控制是意识的领域，而情绪的效价则在进行所有的推拉。
好的，好的。所以，让我问你关于那个，这将在一定程度上将我们带回宗教问题。所以，你，你，你将意识的景观描述为情绪之间的战场。如果我错了，请纠正我，因为我不想这样做。所以，我会说，你的意思是情绪之间的战场，还是情绪和动机之间的战场？
动机也是情绪。
好的，好的。所以，我们将它们放在同一个类别里。我的意思是，从概念上讲，我认为区分它们是有用的。对我来说，将动机概念化为设定目标的系统，以及将情绪概念化为追踪目标进展的系统，似乎在实践上很有用，因为它们之间存在一些差异。
嗯，你知道，它并不完美。它们相互作用，它们相互作用。我知道。而且，有些情绪似乎会设定目标，比如愤怒。是的，你知道，所以，好的，好的。但是，没关系。
那么，你熟悉 M. Eliade 的作品吗？宗教历史学家？
不。
嗯，我知道他，但我对他不熟悉。不。
好的，好的。嗯，他非常聪明。而且，就你对宗教的科学分析感兴趣的程度而言，我想不到更好的来源。他非常聪明，而且他的许多观点都与我们一直在谈论的事情相符。所以，让我举个例子，这也与自我控制的问题有关。Eliade 指出了一个在许多不同文化的神话中发展起来的主题，那就是天堂之战。在许多神话学中，都有关于众神崛起的记载，关于原始力量之间的战斗，最终出现了一个主导者。现在，你可以想象，你可以从人类学的角度想象，这可能是某种东西的结果。所以，你想象一下，当一个文化融合时，当地部落的神灵聚集在一起，同时发生了一场概念上的战争。随着文化的融合，这些概念也在同时融合，有时是以实际的物理战斗的形式。并且，概念的融合与部落单位的融合平行。而且，从中经常出现接近一神教的东西。我认为这与文化整合相平行，但我也认为它与皮层成熟相平行。我认为有一种统一的冲动，相当于情绪和动机系统之间的战斗，以及它们不是压制，那是一种弗洛伊德式的模型，而是它们的整合，以达到更高的目标。
这听起来大致正确吗？
是的，我认为这就是成熟的全部意义。这就是我们如何变得有自我控制能力，这就是我们如何变得自主，通过学会控制我们的情绪。但并非如此，那里有一个小人负责。而是情绪本身协商解决。是的，是的。你一次只能做一件事。所以，从大脑中所有嘈杂的斗争中出现的是一个或多或少统一的、或多或少有自我控制的、或多或少可靠的代理人。这就是自由意志。
好的，好的。太好了。我们很难找到意见不合的地方。所以，我想我们会谈到那个，但到目前为止，好的。
所以，让我给你讲个故事。让我给你讲个故事。你告诉我你对此的看法。所以，埃及人在他们的宇宙论中，他们在顶点放置了某种东西。他们放在顶点的是荷鲁斯神。而荷鲁斯被描绘成一只睁开的眼睛。你知道著名的埃及之眼，每个人都知道那个符号，对吧？荷鲁斯也是一只猎鹰。荷鲁斯之所以是猎鹰，是因为猛禽拥有超凡的视力。所以，埃及人在他们的神话中假设，我认为这是一个涌现的假设，应该统治一切的代理人，这应该是战争状态的代理人，对吧？这将是那个代理人，如果我相当于那只警觉的眼睛，对吧？所以，他们把注意力放在了顶点。而且，它实际上是自愿的注意力。它甚至更具体。它是对错误的自愿注意力，这可能是一个很好的概念化方式，对吧？
是的。所以，我明白了。好的，好的。好的，好的。所以，让我们转向你最初的定义，因为那里有一些明确的东西，我想深入探讨。所以，我建议我一直将宗教事业概念化为对应该放在联合顶点的东西的分析。这将把它与我们正在谈论的内容联系起来。你在你的书中反对宗教事业，你遇到的障碍是，超自然代理人需要寻求或讨价还价的批准的想法。所以，在旧约的文本中，坚持认为我们与最高事物的关系应该被概念化为一种关系。所以，这开始进入你所描述的领域。所以我一直很好奇为什么它被概念化为一种关系。所以，让我给你讲讲，你告诉我你的看法。所以，例如，一种概念化旧约上帝的方式是，他是显现为呼唤的力量。所以，例如，当摩西被燃烧的灌木丛吸引时，燃烧的灌木丛就是一个很好的例子。所以，摩西是一个牧羊人，在燃烧的灌木丛显现的故事中。而燃烧的灌木丛是一个象征。它是生命活力的象征，这是一个很好的思考方式。因为一棵树是生命的良好象征，而一棵燃烧的树是一棵正在转变的树。所以，它就像一种新陈代谢过度的景象，这是一个很好的思考方式。但它也是存在与成为的结合。所以，它是存在与成为的显现，这在任何情况下都非常抽象。无论如何，发生在摩西身上的事情是，他四处游荡，他在西奈山附近。有什么东西吸引了他的注意力，他偏离了常规路线去调查。当他调查它时，他越深入其中，他最终脱掉了鞋子，这是他愿意……你会怎么说？放弃他目前的旅程的象征。这是一个很好的思考方式。你穿适合旅程的鞋子，鞋子标志着身份。脱掉鞋子就是为了那个追求而牺牲你目前的身份。这是一个很好的思考方式。当他越深入其中时，最终，存在与成为本身的声音对他说话。而这标志着他向领导者的转变。
所以，在这个故事中，上帝被描绘成呼唤我们的存在。而且，这是一种自主性。看，这也是精神分析学家们发现的。也就是说，在我们内部存在着一些所谓的精神，它们不受我们自愿控制，它们有能力抓住我们的注意力。你说，例如，当我们以惊吓反应回应时，没有有意识的意图。我们被某种东西吸引了。而吸引我们注意力的兴趣，在呼唤中显现出来，在旧约中被描绘成神圣的显现。所以，我想知道你对此有什么看法？以及关于兴趣和呼唤的自主性概念？
我认为这就像统一精神的显现，也许这是另一种思考方式。
好的。
它给我的印象是一个非常清晰的过度……我将使用一个哲学词，然后解释它。实体化，一个完全真实的现象。人们总是想把一个事物变成一个物体，一个他们看到的模式。模式是真实的，你已经很好地描述了它。但它不是一个额外的东西，它只是人们如何控制自己以及学会控制自己的模式。这是我整个职业生涯的基调。人们认为，我称之为笛卡尔剧场，头脑中发生电影的地方。没有这样的地方。没有笛卡尔剧场。有知觉，但知觉不是重新感知大脑中显示的东西。那是一个额外的东西，它不存在。而这个……这个自主的上帝，是的，来自旧约，是另一个额外的东西。它不是必需的，它不能解释任何事情。但它是人类非常普遍的弱点，会假设这样的事情。
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好的，好的。所以，这很有趣。你知道，当你列出可能好的事物时，你首先想到的事物中，有些是工具，比如一个好的轮子，一个好的斧头，甚至是一把好的机枪。我喜欢这样。我认为我们在概念上也有一些共同之处，因为有一个务实的善的定义。它有点像，好的东西适合它的目的。嗯，这也会在层级中。所以，那个目的也必须是好的，对吧？那里有一个功能元素。所以，好的，所以，我一直将知觉概念化，我认为这是一个神经生理学驱动的概念化。一旦我们确立了我们的目标，世界就会在我们周围呈现出类似路径、工具和障碍的东西。这与 JJ Gibson 对知觉的“可供性”概念有关。正是如此。
好的，那么，你认为 Gibson 的想法怎么样？
我认为其中大部分都非常出色。我写“可供性”已经有一段时间了。我认为 Gibson 的弱点在于，他没有谈论大脑中实际如何追踪可供性。他，他，他好像耸了耸肩，说信息就在光中。嗯，是的，但是光中的信息是如何进入我们大脑并发挥作用的呢？这是他薄弱的部分。但我们今天在神经科学领域取得了巨大进展。
是的，好的，好的。所以，让我稍微详细地阐述一下 Gibson 的模型。我一直在思考它很长时间了，最近我一直在思考它的一些改进。他谈了很多关于“可供性”的事情，本质上是工具和障碍。好的，所以，我将提出一个图式，你告诉我你的看法。我希望它能与底层的神经生理学相匹配。我相信，我相信它是。所以，想象一下，我们确立了一个目标。这将是我们每一次主动感知，我们确立一个目标。然后，我们在世界上看到的东西，我们的感知系统是导航工具。一旦我们确立了目标或目的地，我们就看到了通往目的地的路径。我们看到了可以用来帮助我们朝着目的地移动的工具。我们看到了可能挡路的障碍。到目前为止，这相当 Gibson 式。我们看到了进步的标志，我们看到了失败的标志。我们看到了盟友和敌人，这更多是在人类尺度上。我们看到了转化的代理人。而转化的代理人会改变我们的目标，对吧？因为，正如你所说，你知道，什么好，在某种程度上是情境性的。它参与了善的层级，但会根据情况而变化。绝对是。
好的，所以，我喜欢这个扩展，因为人类并不真正符合工具的类别。但是，然后我们可以，我们可以感知对我们有用并且站在我们这边的人。我们可以感知那些以某种方式运作的人。正是如此。所以，盟友和敌人似乎是一个很好的概念化方式。
好的，那么，我认为你可以，我花了很多时间来评估一个工具的神经系统会产生积极的情绪。障碍的感知会产生负面情绪。进步的标志和失败的标志也是如此。所以，情绪成为校准系统，标记偏离前进路径的情况。我与 Carl Friston 谈过。这是很酷的事情。我与 Carl Friston 谈过这个。大约十年前，我和我的学生们写了一篇论文，试图将焦虑与熵计算联系起来。所以，焦虑似乎标记
被要求纠正事物，这也是它被概念化为一种关系的原因。这恰恰触及了重点，因为它是一种你可以求助的东西，它会自我显露。你这样做就好像它是一种关系，好像它现在不是很多。你知道，你指出了笛卡尔的错误，可以说，你说他有点迷失在他的唯我论中，他需要其他人来纠正他的想法。我对此没意见，因为我认为我们可以互相求助，让我们在正确的道路上前进。但我们也通过内部对话来做到这一点，对吧？问题是，当你前进的道路通向一个新目的地被揭示时，你是在求助什么？这就是旧约和新约中被称为上帝的东西。嗯，在我看来，我们已经改进了这一点，嗯，我们称之为世俗科学，包括哲学，包括大学应该做的事情等等。我们假设善意和信任，我们允许自由，学术自由，嗯，自由发展，我们允许想法进来，只要它们是受欢迎的，只要它们是，嗯，以一种精神呈现，我不能制定规则，这是我的想法，如果小组中的某个人有一个其他人不接受的想法，那么让其他人接受那个想法的责任就落在了那个想法的提出者身上。任何说，嗯，我的宗教说这必须是这样的，没有争论，我们说，嗯，我想你被取消资格了，对不起，你残疾了，你不能参加这次讨论。如果你不能提出你自己的想法，如果你不能向我们证明你自己的想法，那么你必须坐冷板凳，因为这是，这是平等之间的对话，好吧，所以，所以这是我的担忧。你指出，嗯，科学事业依赖于两件事：善意和信任的假设，但也依赖于善意和信任的存在，对吧？这些是真正分开的事情，因为你可能拥有它，而我仍然不信任你，或者我可以信任你，而它却不存在。但为了科学事业的继续，你的宣告是，那种善意和信任必须存在，而且它们必须被假设。嗯，是的，但这也是真的，对，我明白了，我明白了，是的，绝对，它必须在那里。是的，在每一个有趣的科学问题的最前沿，自尊心在统治，有战斗，有辱骂，有漫画，嗯，它很粗糙。但在最前沿的背后是斧头的坚实重量，所有同意的事情，所有他们不争论的事情，这就是科学事业的力量。让我补充几点，科学概念化，你告诉我它们是否必要，以及你是否同意它们，好吧？所以一个将是假设存在一个可理解的秩序，假设那个可理解的秩序对我们来说是可理解的，假设试图描绘那个可理解的秩序是有益的，而不是有害的。这是，这是，这些都可以，好吧，这是一个工作假设，我，我认为这些工作假设本质上是宗教性的，因为它们超出了科学的范围，它们是科学事业能够运作的地面，而我，我不是在这里抓住你，顺便说一句，这是一个定义性的举动，就像，因为在我看来，你正在做出一个假设，而且我认为这是一个准确的假设，那就是在科学事业能够以适当的方式进行之前，必须满足一些先决条件。我的问题是，那些假设不在科学的范畴内，不，不，它们不在，不，我的意思是它们是工作假设，不是先决条件，它们之所以在科学范围内，是因为科学有其历史记录。你开车，好吧，你开车，我们现在正在使用非常高科技的设备，到目前为止，秩序存在并且我们已经掌握了它的证据，再好不过了。我们可以测量到显微镜和微米级别的物体，我们可以提前几个世纪预测日食。这是科学的一部分，也是科学结构的一部分，这就是为什么我们关于秩序存在的假设不是宗教性的，它是科学性的，好吧，好吧，好吧，那么公平地说，公平地说，你，你，科学有声誉，而且它的声誉是有根据的，而且声誉是作为一个能够揭示秩序的领域，并以可靠和富有成效的方式做到这一点，好吧，没问题。我认为在某种程度上，这与我们列出的一些公理假设是分开的问题，它就像一个补充，就像，对，因为我们谈到了善意的必要性，我们谈到了假设善意的必要性，我们谈到了秩序的可理解性。你说我们也可以依靠科学，因为它的主张，即它已经可靠地调查了这种秩序，已经被反复验证了，对，所以它有一个品牌，一个声誉，好吧，那么让我们，让我们，让我们，让我们看一个例子，让我们出于好奇心看一个例外。所以昨天我在国会作证，或者前天，关于你提到的事情，对，信任的崩溃，例如，在一个日益技术化的世界里。现在，你知道，中国科学家，工程师，他们在中国建立了一个系统，他们称之为天网，以终结者系列命名，天网由7亿个闭路电视摄像头组成，监控中国人所做的一切。当设计这个系统的工程师被追问他们使用天网这个名字时，因为天网变成了一个与人类开战的系统，他们说，哦，我们正在生产好的天网，这当然是电影系列中最初的工程师所假设的。所以这是非常疯狂和极其危险的。现在，你如何，但你看到了那种技术带来的危险，绝对。嗯，为什么，如果我们小心，我们如何区分科学事业的扭曲，它仍然使用许多相同的技术和方法，就像在中国，它似乎致力于邪恶的目的，而且那是一个永恒的问题。嗯，那是一个永恒的、潜伏的问题，中国科学家所从事的科学，具有这种控制和监视的延伸元素，我们能，那是一种错误的科学吗？或者我们如何在科学领域概念化偏离理想，中国人正在追求的理想，而那个，那个现在威胁着我们，比如说。嗯，很多很多年前，诺伯特·维纳就说得很好，他说，他不能确切地引用他，但他说，当你制造一个工具时，你也制造了一个武器。你如何使用它，不要认为你的防御性武器不会被用来攻击你。这是，这是，我认为那是维纳说的，他说，你制造的任何武器都会在你的敌人手中使用，一代人以内，大概是这样。所以，每一个工具都是武器，这是真的，这就是为什么我们需要政府和法律，秩序，除了，我的意思是，科学依赖于它，科学依赖于自由和秩序，这就是为什么，这就是为什么自由世界发生的科学远远领先于独裁国家发生的科学，对，好吧，所以，那些是我们之前讨论过的科学事业的先决条件，好吧，现在，我相信是在你的书中，你描述了斯蒂芬·杰伊·古尔德的两个权威领域（magisteria）的概念，对吧？它们是独立的权威领域，在你的书中，你，你，你并没有特别相信那种思考方式是一个好方法。我认为它是，让我问你，好吧，好吧，太好了，太好了，所以这是非常直白的，好吧，所以，所以，让我重新表述你刚才说的话，包括那个存在争议的领域，你和古尔德之间的概念化，好吧？我听你说，告诉我我是否错了，科学事业嵌套在另一个事业中，对，那个事业与自由和秩序有关，一种文明的秩序，并受法律监管，好吧，好吧，而那个系统本身是基于一套基本假设的。所以，比如说在美国，整个法律体系，它使得科学自由成为可能的秩序，至少在某种程度上是基于我们的概念化，比如说，不可剥夺的人权，是的，而且没有人可以凌驾于法律之上。所以这是一个，这是一个堆叠。所以，那意味着科学事业本身嵌套在另一个事业中，你看，这就是我认为古尔德出错的地方，你知道，好吧，那么我们可以说，就他的权威领域论点而言，它们不是并行的系统，在不同的领域，而是科学事业必然嵌套在道德事业中，并且如果它没有嵌套在那个道德事业中，它就会出错。是的，古尔德出错的地方在于认为宗教是道德方面的权威，它不是。好吧，让我们深入探讨一下，哈佛大学教授，在约翰·罗尔斯和罗伯特·诺齐克等哲学家在伦理学领域做了杰出工作的那所大学里，他怎么会忘记世俗的道德处理方式呢？那就是问题所在。好吧，现在我们有了一个关于科学事业在西方以适当和积极的方式进行的模型，因为它嵌套在一个，你说嵌套在文明中，而我们有文明本身基于一套基本原则。好吧，是的，基本但不断发展的。我们不希望，我们不希望在哲学意义上成为基础主义者，我们不希望成为僵化的。嘿，我有一个与此相关的问题要问你，所以你告诉我你对此的看法。所以有一篇论文发表于2022年秋季，我认为这是一篇革命性的论文，我认为它应该获得诺贝尔奖，它让我震惊。所以突变基本上是随机的，原因有很多，它们是随机的，部分原因是宇宙辐射的影响是随机的，显然是随机的，在某种意义上是随机的，但在另一种意义上不是。好吧，我让你来澄清这一点，我将走完论文，然后让你来澄清这一点，如果我记得的话，我不会把它放在讨论笔记里，我手头没有引用。所以你知道DNA有自我修复的能力，它经常这样做，它进行错误检查并自我修复，你知道，有一个修复的层次结构，所以更基础的遗传元素如果发生突变，会以100%的准确率修复，所以有一个层次结构，所以遗传密码允许在边缘进行实验，并保存核心。所以这就是我提出这个问题的原因，因为它回答了你刚才提出的关于基本原则和动态性的问题，即有一套核心原则，围绕着一个动态和探索的领域，不仅是被允许的，而且是被鼓励的。但基础元素，有基础元素，你知道，你知道，非凡的主张需要非凡的证据。科学中有基础理论，你不会在没有大量证据的情况下推翻它们，因为许多其他想法都依赖于它们。所以，好吧，基础元素，你看，这就是为什么我引入了宗教的定义，我开始谈话，是因为我的感觉是，适当的宗教事业是探究，不仅是基础元素，比如说，构成科学所嵌套的文明的基础，而且也决定了那个基础与基础的必要转型之间的关系。我给你举一个埃及神学的例子，还记得我们之前谈到的荷鲁斯吗？是的，好吧，所以埃及人实际上有两个男性神，基本男性神。好吧，有三个，如果你算上邪恶之神，我会简要提及他。所以他们基础的神是奥西里斯。现在奥西里斯有一些基本缺陷。奥西里斯在他年轻时建立埃及时是一位伟大的英雄，但随着年龄的增长，他变得僵化、专制，并且故意盲目。正因为如此，他容易被他的邪恶兄弟赛特推翻，顺便说一句，赛特这个词通过科普特基督徒发展成为撒旦这个词。所以想法是，有一个国家精神，比如说文明的精神，它可以僵化并变得盲目，当这种情况发生时，它就容易被混乱和恶意的力量推翻。在这种情况下会发生什么？一切都陷入混乱。埃及人将其描绘为女神伊西斯的崛起，伊西斯是混乱的女神，一切都失控了。她生下了另一个神荷鲁斯，荷鲁斯是注意力神，荷鲁斯与赛特作战，赛特是推翻腐败国家的邪恶之神。他在战斗中失去了一只眼睛，他下到冥界，他拿回了眼睛，他打败了赛特，他放逐了他，他拿回了眼睛，他下到奥西里斯，他给了奥西里斯他的眼睛，现在奥西里斯可以看到了，然后他们都重新出现并统治了正确的国家。所以埃及人概念化的是，正确的统治者是基础传统和动态愿景之间的正确平衡，这就是他们作为核心 incorporated 的，法老的精神核心，是的，这是思考它的正确方式。这就是他们如何平衡基础原则与保持它们有效和更新的动态性之间的冲突，因为事物在周围变化和移动。好吧，好吧，所以，所以这是我的想法，我们谈到了科学事业嵌套在道德事业中，而道德事业又基于一套原则，所以那些原则本身有一个基础元素，对吧？而且你越深入那个层次结构的深处，你就越接近演化的宗教事业的目标，演化的宗教事业听起来就像科学。好吧，我想回到我们之前稍微完善的模型，因为我有些东西不理解，关于我们目前的思想交流。所以我想总结一下我们在过去十分钟左右的谈话内容。所以我们正在谈论科学事业如何会出错，我们似乎同意它已经出错，例如在极权主义的中国，而且过去也有发生这种情况的例子。显然，科学事业在纳粹时期，当然在苏联时期都严重出错。我说我们如何确保它不会出错？你说，嗯，它必须嵌套在文明结构中，对吧？并且存在一种关于人及其与他人关系的特定概念，在那个底层结构中。现在，我想让你澄清一下，你是否认为科学事业嵌套在那个更广泛的事业中，比如说，它们是什么关系？这就是斯蒂芬·杰伊·古尔德的问题，对吧？他谈到了两个独立的权威领域。我们正在看一个模型，其中一个，科学事业堆叠在另一个东西之上，我想知道你是否认为这是一个更合适的概念化。我只是想弄清楚这一点。嗯，古尔德出错的地方在于认为第二个权威领域是宗教性的，而不是世俗的。嗯，道德可以说是一半的哲学，几乎全部是世俗的，好吧？它是科学的吗？所有，所有我们在过去，比如说，5000年里在伦理学方面取得的进步，都是由宗教推动的，但逐渐被世俗伦理学家所赢得。好吧，好吧，所以，我明白了。所以，现在让我总结一下，看看我是否正确地理解了你的概念化。所以你有一个科学事业，如果它被正确地定位，它就嵌套在一个更广泛的道德事业中，但你的主张是，道德事业本身是世俗的，好吧？它是，它是，它的进步是世俗的，而且在过去一万年里，伦理学的演变史就是伦理学的世俗化史，远离新约伦理学，那很糟糕，而且它仍在发展，我们今天也有问题，我们有关于素食主义的问题，关于，你知道，我们已经放弃了食人族和奴隶制，谢谢，这很好，但是，我们，我们，在许多基本问题上仍然没有达成一致，在伦理学上，但那些一致意见与宗教无关，好吧，好吧，所以我明白了。所以你的，你的，你的模型是科学事业嵌套在一个更广泛的道德事业中，但你认为那个事业的核心要素，就其价值而言，是世俗的，好吧？那么，它是，它是，世俗伦理事业的验证手段是什么？现在它们不可能是科学的，因为科学在这个结构的顶端，那么这两个东西就会崩溃。那么，世俗伦理学家根据什么原则来验证他们的主张，如果它们不是，如果它们不是科学验证的呢？嗯，有科学，然后有，但我必须小心地解释，政治。科学是关于“是什么”，政治是关于“我们应该做什么”。现在，这两者都是理性的练习，以及我们应该做什么，规范性的，规范性的探究，关于规范应该是什么。它包括逻辑，博弈论，概率论，让我们在那里停下来，是的，还有更多，但是，但是有，有规范性学科，其中一些非常抽象，比如数学，数学博弈论，以及，数学逻辑和算术和几何。有正确和错误的处理方式，我们已经学会了，不是因为宗教，而是因为我们对什么有效 mutual understanding。我们信任算术的原因是因为它有效。算术好的证明毫无价值，如果我们不能依靠它来计算我们的牛，计算我们的钱，计算从这里到那里的里程。我们有来自文明的这种无争议的成就基础，它鼓励我们理性地追求规范性探究，而且，总的来说，宗教在这方面没有发挥任何作用，或者如果它发挥了作用，它就是负面的作用。它有时是为了维持过时的道德标准，它有时帮助很大，嗯，黑人教会是20世纪民权运动的伟大力量，但只是通过与白人教会作斗争，白人教会固执己见，而且现在仍然固执己见，这是令人遗憾的。我们需要的是世俗伦理和世俗政治。宗教是一个很好的驯化力量，它是我所说的“护苗作物”。你知道什么是护苗作物吗？不，我，我，我认为我在《打破咒语》中提到了这一点。我的邻居，一个老，我有很多年都在缅因州务农，他说，你想在三叶草长出来之前先种燕麦作为护苗作物。他说，它会保护年轻的三叶草。你可以收割它，如果你愿意，或者你可以让它长。但它是一个临时的脚手架，保护着嫩芽。那就是护苗作物。所以，所以我认为宗教是科学的护苗作物。我们需要宗教来拥有几千年的文明稳定。但现在我们不再需要宗教作为护苗作物了，因为我们有了世俗系统，法律和秩序，以及对世俗伦理的理解。所以我们不再需要宗教伦理，因为它已经过时了，而且实际上弊大于利。好吧，好吧，所以，所以让我问你几个关于那个的问题。第一个是，你认为在你的宗教事业的框架内，是什么让它扮演了先决条件或护苗作物的角色，就像在你那个比喻中一样？它在做什么是有用和正确的？我可以用一个老笑话来解释，一个缅因州的笑话。在缅因州的一个小镇，有一个牌子写着“限速雷达控制”，一个新来的人说，那一定很贵吧？老头说，不，不，只是一些木板和一些白漆，还有一些黑漆。这只是一个标志。这是有人在看着你的想法。这是上帝在看着你的想法。这就是宗教所扮演角色的简写。它是天上的老大哥在看着你。嗯，这是一个很棒的想法，这是一个绝妙的方式，而且我认为是H.L.门肯说的，你的良心是你可能有人在看着你的想法。从世俗或科学的角度来看，缺乏证据，这是一个非常强大的想法。它作为稳定和文明因素的生命力是什么？这回到了，这是一个非常复杂的问题，因为我们一开始就定义了某件事的真实性，至少在某种程度上与它的效用有关。我不想在这条路上走得太远，因为我知道它充满了陷阱。但是，但是你如何，你如何看待它？你认为它是一个必要的虚构吗？在我看来，宗教，我们从多神教开始，这是每一个社区都有自己的妖精、仙女、宁芙和其他超自然力量，它们有各种各样的才能和历史。它们有什么用？不，什么都没有。它们只是人类易感性、人类恐惧、人类好奇心的产物，产生了，这是过度活跃的代理探测器。这些是它们的产物，当它们被驯化时，它们最初是野生的，它们是共生生物，共生模因，它们得以生存，因为它们可以，它们只是迷信。但后来它们被文明利用了，统治者非常有效地利用了它们。宗教的许多思想显然对统治阶级、国王、暴君维持法律和秩序非常有用。而且，同一个人家里有人一直在看着你的想法，不要怪我，这是那个大家伙制定的规则。我们今天也看到了，当二手车销售员说，我不能给你这个报价，我必须去和老板谈谈。这是，这是，宗教已经演变出了各种各样精彩的工具，思维工具，它让人们对上帝在看着一切的焦虑感持续了数千年。上帝没有看着你做什么，因为没有上帝在看着，但我们可以没有这个神话而行为。好吧，好吧，所以让我问你关于那个。所以我的思绪有几个方向。我的意思是，旧约中那个看着的上帝是为了非常具体的原因而看着的。所以，例如，在诺亚的故事中，上帝在看着，并且在事情偏离太多时施加灾难。这总是会发生，诺亚的故事，好吧，但它也总是发生在人类社会中，对吧？人们偏离了，然后被摧毁了，这是一个，我不是在做神学论证，我的意思是，我们在20世纪看到了很多次，社会退化成一种权力狂的放荡，并因此被彻底摧毁，这表明他们偏离了中心，当事情出错时，它们会变得非常糟糕，而且它们会出错，因为它们偏离了某个适当的前进道路。好吧，没有错误，就没有错误的概念，对吧？因为如果有什么是错的，那么就有什么是对的。是的，当然，好吧，好吧，所以，所以这意味着旧约中那个虚构的上帝，所谓的上帝，不仅看着，而且还看着事情何时出错。而在诺亚的故事中，上帝是那个在事情灾难性地出错时呼唤智者准备的声音，对吧？这是一个很好的定义。所以，好吧，让我问你关于那个。你认为目前弥漫在大学里的世俗道德是什么状态？现在在大学里，是的，它有一些真正的问题。你如何描述那些问题？因为学术自由，学术自由现在在学术界并不像它应该有的那样。而且我们有，嗯，对开放的限制，对学术自由的限制，不应该被允许。为什么？你对此的理解是什么？你看，我现在的感觉是，大学里的世俗项目已经严重出错。是吗？不，我不这么认为。好吧，好吧，那就是我想弄清楚的。是的，是的，我也不认为宗教学院做得更好。我的意思是，我认为像鲍勃·琼斯大学或其他宗教机构，它们没有更好的记录。我，嗯，我认为恰恰相反，我们宁愿在世俗大学的动荡中，但它确实是动荡，而且必须进行一些重大的修订，而且需要非常仔细的工作才能完成，但它必须发生。好吧，好吧，那么考虑到这一点，考虑到大学是世俗道德进步、维护和进步的中心场所，我认为这是一个合理的思考方式。你认为是什么导致它们出错，以及从什么地方出错？你提到了自由，学术自由，我们可以详细阐述，但是，你认为什么地方出错了？嗯，我认为有几件事出错了。其中之一是，嗯，H.L.门肯有一句我喜欢引用的名言，他说，对于每一个复杂的问题，都有一个简单明了、有说服力但错误的解决方案。是的，绝对。而且问题很难，正如有人所说，很复杂。而且发生的一些事情，其中之一是后现代主义。后现代主义，它的基础有一些好想法，但后来被那些不理解它的人所采纳，并且，嗯，过度使用了它，并且变得疯狂，并且说了各种愚蠢的事情。而这场灾难是后现代主义。我有一篇题为《后现代主义与真相》的文章，我确实将一些非常糟糕的事情归咎于后现代主义。但这为我们今天看到的身份政治，以及我们今天看到的，嗯，美德信号，美德信号打开了大门。这些是正在失控的想法，我们必须指出这一点，并冷静地恢复学术自由和对真相的真正尊重。我们可以稍微修改一下门肯的命题，因为我认为他不够悲观。所以，简单优雅的解决方案提供了两件事，对吧？首先，它们简单而错误。但它们也为持有这些想法的人提供了不应得的道德优越感。所以它们在两个方面都很有吸引力，对吧？所以权力统治一切的想法，这是一个后现代主义的想法，它是错误的，而且很简单。但它也允许持有这个想法的人认同被压迫者，并宣称他们的道德美德。这是一个几乎无法战胜的组合，对吧？你不需要在认知方面做任何工作，因为你所有的解释都在一个陈词滥调里，而且你不需要在道德方面做任何工作，因为只要你站在正确的一边，一切就都对，可以说。所以，对于那些倾向于走捷径的人来说，这是一个非常有吸引力的组合，而且它是致命的。是的，好吧，先生，看，我们，我们已经到了90分钟的结束时间了，我不想让你筋疲力尽，我仍然想在Daily Wire那边和你再聊半个小时。我想非常感谢你让我能够了解你对，比如说，科学与道德之间，以及科学与宗教之间关系的看法。我想和你再聊三个小时，因为还有很多其他事情我想讨论，但我不想过多地打扰你的时间，我想离开。到目前为止，是的，是的，好吧，我们暂时就到这里吧。如果可能的话，如果你愿意，我想在另一个日期继续这次谈话，因为我想让你，我想让你思考我们交流的想法，我想弄清楚我们如何继续讨论。还有一些事情我想谈，但它们需要很长时间才能弄清楚，你知道，这可能是一个很好的另一次谈话，如果你愿意的话。所以，对于所有观看和收听的人，我将继续在Daily Wire那边与Dennett博士交谈，正如你们所知，我将带他回顾一些自传体的回忆，因为我非常感兴趣，我非常想找出人们的兴趣是如何随着时间显现的。所以，这就是我们将在Daily Wire那边深入探讨的内容。所以，也许你可以简单地总结一下，你现在在做什么？我正在研究人工智能的危险，大型语言模型的危险，以及它们如何成为迄今为止最危险的武器。你是在写一本关于这个的书吗？比核武器更危险？你是在写一本关于这个的书吗？不是一本书，我写了一篇关于《大西洋月刊》的文章，题为“假冒人的问题”。对，对，假冒货币很危险，它是非法的，也应该如此。假冒人要危险得多，而且现在是可能的。但是，我们可以，我们可以，我们可以采取技术措施，我正在与AI领域的人合作，他们知道如何做到这一点。我们可以采取技术措施，至少使其非常困难，而且对于那些被抓到使用假冒人的人来说，代价高昂，包括监禁。而且，而且我们应该立即实施，因为正如杰夫·辛顿所说，这些东西可以自我复制，我们即将创造一个新的群体，一个新的流行病，假冒人的流行病，它们将摧毁信任，它们可以摧毁文明。你知道，我刚在华盛顿特区待了两天，有趣的是，我和我遇到的参议员和国会议员谈话，他们真的在谈论假冒人的危险。所以显然我们在这方面有共同的担忧。这是一个非常大的危险，我几乎全身心地投入其中。嗯，嗯，好吧，我退休了，但比以往任何时候都忙。好吧，我会记住这一点，因为我们在华盛顿特区进行了一些有趣的讨论，我们正试图提醒人们注意你所描述的那种危险。所以，我不知道这原来是你的兴趣之一。好了，我们结束吧。是的，我想感谢这里的电影摄制组，感谢DailyWire的人们促进了这次谈话，感谢你花费时间和精力进行这次谈话，以及所有观看的人们的时间和注意力。而且，你可以在DailyWire Plus上加入我们，继续这次谈话。非常感谢您，先生，很高兴与您交谈并认识您。嗯，我非常享受。谢谢。 [音乐] [音乐]