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这是我们在联合国最大的担忧。经济和技术力量的集中以及随之而来的傲慢，有时会让你做出冒险的事情。[音乐] >> [音乐] >> 欢迎收听今天的“人工智能未来”播客节目，我非常荣幸地邀请到了副秘书长阿曼德普·吉尔先生。他目前担任数字和新兴技术特别使者。2024年，《时代》杂志将他评为全球100位最具影响力的人工智能人物之一。请问您对印度影响力峰会有哪些期待？在国际合作方面，甚至在全球峰会内的合作方面，您又有什么希望？>> 这是一个重要的时刻。秘书长将率领联合国代表团参加峰会。令人兴奋的是，峰会有一项全面而乐观的议程。重点是弥合人工智能鸿沟，建设人工智能能力。我也喜欢将人工智能变得更容易被普通人接触到的重点。当前的主题是人工智能对儿童的影响，儿童的心理健康问题。您还需要关注认知能力下降，对社会关系的影响等等。您可能会对经济影响感到非常兴奋，但却没意识到地面可能正在从地下转移。我认为，特别是印度的学生需要注意不要陷入所谓的“死记硬背”的学习方式。人工智能将扼杀这种学习方式。应该大力关注人才发展。[音乐] [音乐] 非常高兴能邀请到吉尔副秘书长。呃，非常热烈地欢迎您，先生。>> 非常感谢您，阿内鲁。感谢您的邀请。感谢您热情的介绍，请随时称呼我阿曼德普。吉尔副秘书长，您在人工智能领域看到了哪些关键的高层发展，让您感到忙碌、担忧或乐观？>> 谢谢。我认为这是一个很好的开场问题。所以，巴黎峰会被定位为“人工智能行动峰会”。呃，所以从某种意义上说，反思的时间已经过去了，但现在我们需要快速行动，应对人工智能带来的挑战和机遇。自那以后，在联合国，我们取得了一些非常积极的发展。所以，请允许我先谈谈积极的一面。成员国于2025年8月齐聚一堂，批准并认可了两个新的全球人工智能治理常设机制：一个由40名全球人工智能专家组成的国际独立科学小组，以及一个由联合国所有193个成员国参与的新的全球人工智能治理对话，共同塑造人工智能的未来。这些是联合国极其重要的历史性发展，赋予了联合国在塑造人工智能带来的挑战和机遇的国际合作方面核心作用。除了这两项决定之外，成员国还要求秘书长提出一些弥合人工智能鸿沟的方案。如您所知，除了现有的数字鸿沟之外，例如，仍有27亿人无法上网，我们面临着迫在眉睫的人工智能鸿沟，非洲的芯片获取问题，整个非洲的GPU不到一千个，而中国的一所大学就拥有这么多。所以，秘书长提出了这些关于人工智能能力建设的方案，一些成员国已经接受了挑战并开始做出回应，建立了由联合国支持的人工智能能力建设中心网络。因此，对我们来说，科学、政策和能力建设这三个领域的积极进展令人鼓舞。现在，当然，您知道，还有一些其他的发展让我们停下来思考。我认为，人工智能力量的集中度持续增加。因此，人工智能在机遇方面带来了不平等问题。还有危害方面。例如，我们不幸地看到一些青少年因与人工智能聊天机器人的互动而产生幻觉，进而自杀的案例。所以，一些危害正变得更加明显。它们在2025年变得更加明显，与此同时，我们看到国际人工智能治理努力的碎片化，世界走向不同的方向。因此，我们更难驾驭人工智能的跨领域影响，无论是从收益还是风险的角度来看。>> 我认为其中有很多值得探讨的地方。请允许我先从您最后提到的这一点开始，那就是，我认为您开始提到我们正在看到的全球地缘政治碎片化和竞争，这可能正在将世界引向不同的方向，从而使全球治理和国际合作的努力更加困难，如果我可以说的话。我是一个历史迷，如果我能稍微深入历史的话，联合国当然以及我们过去几十年里看到的全球治理机构，当然都做了伟大的工作，它们也是在当时发展起来的，即使当时出现了冷战式的局面，对吧？在20世纪40年代末，第二次世界大战后的时期，通过联合国这样的组织仍然实现了合作，当然在某些方面存在限制，但今天似乎有点不同。二是技术，尽管我们有核技术和太空技术等例子，它们也是当时两个主要超级大国之间真正竞争的领域，但今天，技术似乎已成为竞争的核心。对吗？所以，如果我能请您回到那个历史时期，看看在多大程度上全球合作仍然在许多方面取得了成功，以及今天，您是否能从那个时代找到我们今天正在忽略的教训，而我们今天似乎正处于全球合作相当悲观的局面。从您看来，那个时代的任何教训。>> 从以往技术进步的浪潮中吸取的一个重要教训是，技术会扩散，会传播，而且我们常常低估扩散的速度。技术存在矛盾的方面，一方面是集中，另一方面是扩散和民主化，而且两者常常并行发展。我指的是，您看到了核技术和太空技术，它们仍然集中在少数人手中，但太空技术，例如，已经扩散了很多，卫星制造的应用，卫星数据的利用，现在已经广泛可用。所以，我想对于人工智能也是如此，我认为有些人可能高估了集中化对他们自身的好处。所以我认为人工智能将会扩散。它将在不同的背景下以不同的方式发展。会有集中。不幸的是，有些人会被落下，我们必须认真考虑这个挑战，但人工智能将迅速扩散。然后，在标准、护栏以及机会的促进方面，让我们说，如果您在不同的市场有责任问题，而您没有共同的模板来解决它们，就像我们在电子商务中看到的那样，联合国机构已经提出了这些促进机制、模板等，那么机会就会受到阻碍。所以，您今天可能会认为，如果我只优先考虑自己的利益，而不关心这些促进机制，您知道，我将获得更多的利益。但历史证据表明，您知道，在某些领域，在标准方面，在相互促进承认不同做事方式方面，您需要合作。>> 没错，没错。不幸的是，我们很快就忘记了历史的教训，然后不得不痛苦地重新学习。您认为全球标准方面，正如您提到的，关于人工智能安全，关于可审计性，特别是随着技术的发展，您是否对人工智能安全等方面的全球标准和全球协议能够真正达成抱有希望，还是您认为经济和地缘政治竞争将使这一过程相对缓慢，考虑到有时会出现的近视？>> 我对标准抱有希望，您知道，在联合国，我们促进标准开发。有国际组织，比如国际电信联盟，它已经有160年的历史了，您知道，早在泰坦尼克号时代，就与无线电频率相关的标准有关，然后您有ISO/IEC，他们有常设委员会负责标准，您还有其他组织，比如IPCS等等，您知道，他们也在制定标准。仍然有空间，因为这个领域正在发展，所以您会看到多种标准，我们通过人工智能高级咨询机构的工作建议，应该有一个标准交易所，一个标准的市场，最好的标准获胜，并且有能力建设和提高对有效标准更深入的理解。所以我认为这仍处于早期阶段。但我希望最终我们将能够梳理出这个复杂的标准格局，它也在某种意义上不断扩展，并得出正确的经验教训，使我们能够在不同地区拥有共同的标准。就像历史是由胜利者书写的，标准往往最终由占主导地位的经济参与者或技术创造者书写。不幸的是，我们已经看到，标准也常常会被地缘政治化。国家或技术开发者会试图推广他们的标准，以此来维持经济财富和创造壁垒。那么，您如何确保其他人的声音能够获得公平的发言权？>> 正是如此。这就是为什么我们提出了人工智能标准交易所的概念，我们在12月在首尔举办了第一次人工智能标准峰会，一些国际组织和相关利益攸关方聚集在一起，讨论人工智能标准的不断演变格局。理想情况下，标准应该是技术中立的，商业模式中立的，并且应该以公平的方式促进该领域公司和参与者的业务。但如果您在制定这些标准方面发挥了重要作用，您就知道它的内部运作比那些处于边缘或外部的人要了解得更多，那么这可能会为您带来优势。所以，我认为我们必须通过透明度措施，通过更具包容性的标准开发，以及重要的是，围绕标准的知识建设来避免这种风险。因为我经常看到，如果您看看互联网工程任务组（IETF）这样的论坛，您知道，在那里制定互联网标准，您经常会发现，许多国家，特别是来自全球南方的国家，缺乏参与这些讨论的专业知识。所以我认为这是我们需要打破的第一个障碍。我很高兴了解到，我参加了ISO最近关于人工智能标准的项目，它汇集了来自全球南方的从业人员，我与他们进行了交谈，现在正在努力围绕标准进行能力建设。政府需要优先考虑这一点，无论是在印度的情况下，您有BIS和其他国家标准组织（NSO），在这些组织内，增加理解人工智能标准不断演变格局的人力资源，积极参与，有差旅预算去参加这些会议，您知道，这些简单的事情我认为很重要。>> 当然，我想花几分钟时间与您谈谈您早些时候提到的另一个问题，那就是日益增长的鸿沟，日益增长的数字鸿沟，现在是日益增长的人工智能鸿沟。事实上，在我之前简要讨论过的《大科技博弈》一书中，我谈到了我如何预见到，甚至在人工智能成为全球主流技术之前。我的恐惧和我的期望不幸的是，就像工业时代驱动了巨大的分歧一样，我们许多在印度或其他全球南方地区长大的人，不幸地成为了这种巨大分歧的接受者，像印度和中国这样的国家占全球GDP的20-30%，下降到个位数。您看到一些国家的人均GDP远高于其他国家。您在工业时代看到了这种巨大的分歧。第二次世界大战后出现了一些趋同。但如果您现在考虑到您也提到的技术发展的集中化，以及由此产生的财富创造，就像我们看到的硅谷以及现在全球范围内的大型万亿美元公司，不幸的是，我们正朝着第二次大分化迈进。人工智能似乎并没有处于能够缩小这种分化的位置，反而可能加速这种分化。所以，我想听听您对全球南方国家以及那些并非处于人工智能技术创新前沿的国家如何看待这种日益增长的、我称之为全球地缘政治社会经济问题，以及他们可以开始做些什么？>> 是的，这是我们在联合国最大的担忧，经济和技术力量的集中以及随之而来的傲慢，有时会让您做出冒险的事情。您认为没有人能与之匹敌。所以我认为我们以前见过这样的故事，但人工智能的风险更大。在之前的工业革命中，一些简单的事情，比如钟表制造，欧洲的钟表匠，导致了机械制造、资本品制造等的发展。所以，如果您错过了这一点，那么您就会被抛下几代人。同样，能源革命，蒸汽的到来，如果您错过了这一点，您就会落后，可能会被抛下50年。我们不能让这种情况发生，因为这种巨大的分化不仅会是国家之间的分化，还会是国家内部的分化。>> 绝对，绝对。>> 即使在高收入国家，我们也可能面临巨大的颠覆，比如白领工作和其他技术带来的影响。所以，赢家和输家，您不能只认为它们会停在边境，它们会在您的边境之内。>> 事实上，如果我可以说的话，我书中的一个结论是，在第一次世界大战前的工业资本主义时代，类似的傲慢出现了，国家内部也出现了类似的贫富差距，而不仅仅是您正确指出的国家之间。从大局来看，结果是共产主义、社会主义作为意识形态与资本主义的斗争，导致了大规模的社会政治斗争。有人可能认为冷战是其结果。许多人可能认为第二次世界大战是其结果。>> 以及殖民主义，>> 殖民主义当然是其巨大的影响。因此，我们不能将这些国家内部和国家之间的不平等问题仅仅视为经济问题。这实际上是一个社会政治问题。甚至可能出现战争般的情况。所以，当然，这是一个非常严重的问题。>> 首先，领导人，这意味着总理、总统，也包括部长和高级公务员，需要更加认真地对待这个问题。所以，每当我到一个国家，发现领导人抽出时间与人工智能专家坐下来，试图理解这项技术时，我都会印象深刻。所以我认为这是最基本的一步，需要一个整体政府、整体社会的领导力，不仅仅是私营部门，还有大学教授、部长、高级公务员，他们不应仅仅将其视为一种时尚，而是要认真对待，并试图以非常非常实际的方式理解这项技术，而不是出于恐惧或炒作，而是将其视为将改变社会、经济甚至政治体系和关系的事物。所以，这是第一步。第二，我认为应该大力关注人才发展。所以，一方面是技能培训，人工智能素养，有趣的是，如果您看看领先的人工智能模型，无论是OpenAI的聊天机器人还是其他模型，使用者的统计数据，许多中等收入国家，低中等收入国家，巴西、印度尼西亚、印度，使用者的统计数据正在向那个方向转移。所以，在课堂上，我们在全球南方国家的教育质量方面已经有问题了，但我认为，如果我们能将素养普及到普通民众中，这样人们就不会害怕这项技术，他们就会理解它的力量和局限性，然后我们需要促进私营部门和研究人员获取人工智能解决方案、人工智能开发所需的工具，通过计算能力，通过用于训练人工智能模型的芯片，通过数据相关的基础设施，以便您可以运行这些模型，并且有足够的数据通过数字公共基础设施流动，供模型开发者访问。所以，能源再次，您需要做能源，无论如何，您需要做可再生能源，非化石燃料能源。现在，人工智能有了这个额外的需求。所以，您需要加大能源结构的努力。最后，我想说，国际合作和国家团结的必要性。所以，认识到即使从某种开明的自利角度来看，如果您帮助其他国家发展吸收能力，那么总可寻址市场的规模将远远大于只有少数几个国家参与人工智能竞赛的情况，而其他人只是旁观者。>> 是的，但您是否认为，有时面临更深层问题的国家，比如您提到的社会经济问题，基础设施缺乏，教育缺乏，医疗保健缺乏，特别是全球南方国家。您是否认为私营部门必须领导这些国家的努力？所以，以非洲或南亚为例。您是否认为这将是一个自上而下的政府驱动的努力，您可能建议领导人首先需要优先考虑它？这将是一个更多的政府驱动的努力，还是您认为某种程度上将由私营部门来承担，即使是那些传统上从事工业部门的公司，比如矿业、电信等，在这些国家可能不是人工智能公司，他们将不得不领导这项努力，以避免成为旁观者，否则，正如我们一直在讨论的，在殖民时代，全球南方的大部分地区最终成为商品的市场，但并没有成为积极的财富创造的受益者。所以，是私营部门驱动还是政府驱动？>> 两者都有。在全球南方，政府的行为至关重要，而私营部门可能没有能力，比如说，自己购买计算能力，自己建立数据中心。在秘书长关于人工智能能力建设创新融资方案的报告中，我们进行了一项分析，考察了不同国家，并将它们分为五个等级。0级到4级。0级和1级国家将无法获得市场融资。他们的公司不够强大，无法筹集资金，资本市场也不够强大。所以，政府必须介入。慈善资本融资也必须介入，甚至没有多边开发银行贷款的必要。所以，一旦您具备了偿还能力。因此，政府将发挥作用，我认为私营部门在应用方面的初步市场也可能来自政府，比如政府服务的数字化，将人工智能聊天机器人纳入农业推广等。所以，政府将不得不为私营部门提供催化市场机会，但没有私营部门，您就无法走得更远。您的直觉是正确的。我认为，将会出现人工智能原生公司，它们将以巨大的方式颠覆市场。最近我为UNIDO写了一篇文章，您可以看到，在更成熟的人工智能经济体中，人工智能原生公司是如何运作的，并尝试模仿它们。但也有一些公司，在您自己的竞争优势领域，可能是资源，您提到了矿业，或者种植园，咖啡，可可等等。所以，将人工智能引入这些领域，以保持您的竞争优势并在此基础上发展，对于那些尚未处于人工智能研发阶段的国家来说，也是一种明智的战略。不，那是对的。而且，您知道，我至少在印度看到了这种情况，吉尔副秘书长，而且我认为在其他一些国家，我也看到了这种情况，传统的联合企业或传统的大公司，那些曾经建造道路或建筑，或者商业地产的公司，现在开始说，让我们考虑建造数据集。那些从事传统元素开采的公司开始说，稀土元素似乎是未来的关键，也就是我称之为“大科技博弈”的东西，我们需要参与其中。所以，从您传统的竞争优势或行业转移到更属于人工智能生态系统的领域，我看到印度等国家正在这样做，我希望这种情况比仅仅在印度更普遍。所以，即使您不是一家人工智能原生公司，您不是微软或谷歌等公司，您仍然可以找到参与这个经济机会的方式，在某个时候，或者在生态系统的某个部分。确实如此。此外，还有一个机会与正在进行的数字化转型有关。所以，您还记得之前的浪潮，互联网浪潮，然后是电子商务和办公应用。然后是移动设备，然后是数据，API开放了，数据流动和数据访问。所以，对于一个新兴的发展中国家来说，您也在处理之前的数字化转型浪潮。>> 正是如此。>> 而现在人工智能来了。所以，与其认为这是我把那些放在一边，然后处理人工智能，我认为将人工智能融入之前的数字化转型浪潮，加速电子商务，加速数据方面的方程，通过利用人工智能，而不是零散地处理。>> 是的。>> 或者干脆放弃，说，让我继续关注互联网连接，我以后再处理人工智能。>> 正确，正确，正确。>> 现在采取一种综合的方法。>> 是的，是的。>> 您必须将它们视为相互叠加的层次，您不能将它们视为非常不同的。您必须建立，正如您所说的，基本基础设施能力，互联网能力，数字素养，只有这样您才可能在人工智能方面取得成功。但然后利用人工智能来改进您在数字素养方面的努力。正是如此，我认为您必须考虑这些层次的相互关联。您是否看到一些例子，吉尔副秘书长，一些国家，一些地区，您看到一些情况发挥得很好，某些国家或某些地区确实设法做得很好。>> 是的，绝对。您知道，我在东南亚看到了这一点。我在非洲也看到了这一点，您知道，非洲的许多地区。我也在印度等地看到了这一点。有基础设施方面。所以，印度的国家人工智能任务，您知道，正在整合大约4万个GPU，政府在某种程度上发挥了主导作用，为研究人员、开发者、小型公司提供补贴，直到他们足够强大，能够独立发展。然后，我看到越南和其他东盟国家也在发展特定情境、特定语言、代理式人工智能，这些人工智能运行在更受民众信任的边缘设备上。所以，除了促进吸收之外，对人工智能还有更深入的技术视角。我在非洲看到了这一点，比如在推动基础设施公司方面，例如，Stymas公司正在将13000个GPU带到非洲最大的五个数据市场，认识到，您知道，在您建设电信基础设施、宽带基础设施的同时，您还需要创建计算基础设施，因为您需要采取这种联合的视角。所以，这些都是令人鼓舞的。所以，在非洲的数据集方面，您知道，像Masakani等公民社会倡议，正在整理语言数据集，并围绕它进行一些深度技术。我认识一家来自尼日利亚的令人兴奋的公司。所以，它正在构建一种语音优先的人工智能方法，而不是文本优先的LM类型的方法，使用像努巴这样的声调语言。所以，这些都是一些有希望的迹象，您知道，这些技术的扩散、民主化、情境化，并且不那么关注具体的解决方案，因为有无限的解决方案。您不能说我只会解决宫颈癌或气候适应型农业。不，更深层次的赋能，我看到了这种关注的令人鼓舞的迹象。当然，我们需要更多的工作，跨领域人才发展，基础设施工作，数据集工作。但我认为有一些好迹象。>> 不幸的是，我认为一个关键的含义是，权力集中在某些国家，技术创新也集中在某些国家。一个更深层次的含义是，那里的开发者或创始人以许多方式决定他们希望研发资金花在解决什么问题上。一个非常简单的例子是，如果它在美国开发，而美国缺乏人才或缺乏人手或劳动力，它就会优先开发替代劳动力的技术。在医疗保健领域，如果有人致力于开发人工智能医疗解决方案，研发资金、公司、风险投资以及联邦资金将用于解决该地区人口特有的健康问题。不幸的是，正如我们非常清楚的那样，印度等国的医疗保健问题、教育问题等等将大不相同。作为一个拥有如此多人口的大国，印度的劳动力需求是提供结构性就业。这是一个非常不同的技术视角。我们不一定想要替代劳动力的技术，但我认为我们想要的是增强劳动力的技术。所以，当议程由少数人决定技术走向时，您如何真正确保农业、教育、医疗保健等领域的应用在解决方案集中得到足够的重视？>> 这就是人工智能能力建设在全球范围内的重要性，因为这样，您知道，当地的企业家，当地的研究人员就可以在当地环境中构建自己的解决方案，用自己的解决方案解决自己的问题。我认为这就是为什么它是我们方法的三大支柱之一。>> 能力部分，是的。>> 同样重要的是治理部分，因为您知道，如果不是每个人都在场，那么少数人决定投资方向、技术发展方向的风险就会更高。政策支柱，它是如此重要，然后是正确的理解，您知道，如果您对技术走向没有正确的理解，那么您就无法做出正确的赌注。所以，科学小组非常重要，因为它减少了那些知道技术走向的人和大多数不知道的人之间的信息不对称。您知道，他们只是在猜测。在教育和健康领域的人工智能应用方面仍然有很多炒作，但有几个领域正变得非常明显。例如，科学发现的加速是一个巨大的机遇，因为低收入、中低收入国家面临的一个结构性问题是，在科技和创新促进的价值创造方面，如何攀登价值链。所以，如果您能利用人工智能来加速科学和技术的进步，我认为这将是一个巨大的好处。所以，这个领域需要优先考虑。但这些理解有时很难达成，如果您没有这种促进作用，您知道，这些中立的独立来源。>> 是的。>> 让我现在改变话题，转向下个月即将举行的印度人工智能影响力峰会。我认为我们一直在谈论的许多问题，比如数字鸿沟，可持续性（我们还没有深入探讨，但也许可以），能力建设，如何确保人工智能迅速扩散。这些都是即将举行的印度人工智能影响力峰会的主题和支柱。而且，作为议程的积极塑造者之一，吉尔副秘书长，请告诉我您对印度影响力峰会的期望。您在实际成果方面，以及正如您一再强调的国际合作，甚至全球南方国家之间的合作方面，您有什么希望？>> 是的。这是一个重要的时刻。秘书长将率领联合国代表团。他将参加峰会。他参加了前几次峰会，首尔峰会（这是一个混合峰会），当然还有巴黎峰会。现在也是一个重要的时刻，因为我们将过渡到7月份在联合国日内瓦举行的包容性全球人工智能治理对话。我们对这次峰会感到非常兴奋。这是人工智能影响力峰会。所以，我们通过这次峰会思考人工智能的影响。主要是希望是好的，但也有一些令人担忧的领域。其中一个主题是人工智能对儿童的影响，儿童的福祉，儿童的心理健康问题。我提到了2025年，我们发生了一些不幸的案例，您知道，我们还需要关注一些认知能力下降，对社会关系的影响等等。您知道，我们可能会对经济影响感到非常兴奋，但却没意识到地面可能正在从脚下转移。所以，看到峰会有一项全面而乐观的议程，真是令人兴奋。看到重点是弥合人工智能鸿沟，建设人工智能能力，真是令人兴奋。而且，正如我所说，科学小组正在组建。所以，这可能在人工智能峰会召开时就会发生。所以，从某种意义上说，全球人工智能治理的全球性部分与这些领导人发起的倡议之间的互补性正在通过这次峰会显现出来。峰会的准备工作非常全面，非常紧张，围绕峰会采用的七个主题展开。我个人也喜欢将人工智能变得更容易被普通人接触到的重点。所以，不是让它变得抽象，而是将其与普通人联系起来，与那些在生活中面临各种问题的人联系起来，从环境污染到就业和收入等问题。所以，我认为重要的是，这不仅仅是一个抽象的高层政策讨论，而是关于对普通民众、普通公民的影响，让他们以一种民主化的方式参与到人工智能的讨论中来。关于可持续性主题，您是否认为，目前人工智能技术的发展方式，人工智能基础设施的发展方式，人工智能模型越来越耗能。您之前也提到了这个问题，人工智能与可持续性的交叉。我们是否冒着重蹈工业时代覆辙的风险，当时我们关注规模和效率，但从未考虑过能源选择的能源影响或生态影响？您是否认为我们今天正在犯同样的错误，如果是的话，您在哪里看到了可能的解决方案的迹象，以便我们最终不会犯下最大的错误，即破坏我们的生态系统？>> 绝对。这是一个非常重要的风险，与我们之前讨论的社会影响并列。我的意思是，这几乎相当于我们选择了内燃机。>> 正确，正是如此。>> 当时，您本可以选择电动汽车，采取不同的方法，但您选择了最便宜的。正确。您选择了最便宜的选项，冒着长期来看可能最好的选择的风险。>> 是的。所以，人工智能，我的意思是，它需要大量的计算。所以，用它来做以前的，您知道，Web 1.0，Web 2.0类型的商业模式，您知道，投放广告等等，您知道，更具成瘾性的应用，我认为从更广泛的公共利益角度来看，这是一个错误。但如果我们谈论科学发现的加速，您知道，一些应用，比如建立气候变化适应型农业，提高生产力，这些显然是人工智能的更好用途。还有这种对大型模型的高度重视。>> 正确。>> 这些模型非常耗能，资源密集。我不知道这是否是一个明智的选择。您有小型语言模型（SLM），更可持续的模型，可以完成大部分工作。所以我认为我们需要转移重点。然后，与其进行竞争性的模型开发，我们更需要协作性的模型开发。>> 我的意思是，如果我们要在不同的地区重复开发相同的人工智能500次，因为我们在互相竞争，那么我认为这不明智。所以，开源可共享模型。>> 协作团队努力构建数据集，您知道，并协作训练模型。我认为这些是减少足迹的一些方法。但我们也需要，当我们建立这些数据中心，这些人工智能超级工厂时，我们将依赖什么样的能源？如果我们能利用这次机会，就像20世纪70年代的石油危机一样，您知道，这导致了核能的大幅增加。如果您能利用这次机会，也加倍投入可再生资源，加快那里的发展步伐，我认为我们就会朝着正确的方向前进。但如果我们选择最简单的路径，我需要最便宜的能源，那么显然我们就会。>> 我认为这是一个真正的领导力问题，正如您之前也暗示过的。我认为政治领导力和私营部门领导力都必须真正具有长远的眼光，否则我们很容易陷入竞争的深渊，就像过去的殖民列强一样。我知道，如果我不做，别人就会做，因此，我只做我能做的短期事情。我认为这种竞争性思维通常不明智。现在，让我进入最后一个环节，这是一个快速问答环节，我们试图从中获得一些乐趣，在探讨了许多非常严肃和非常复杂的问题之后。所以，我将快速地问您一些快速问答问题，有些是针对学生的，有些是针对政策制定者的，有些可能更个人化。所以，首先是针对学生的。我们谈到了您毕业于昌迪加尔的PEC。所以，我将反过来问您，如果您今天与PEC工程学院的一名学生交谈，（对于可能不熟悉的人来说，PEC是昌迪加尔旁遮普工程学院），您会如何向该学生解释人工智能及其重要性？我会建议他们毫无畏惧地接受它，在他们的写作和项目工作中采用它，进行研究。所以，不要犹豫，向前迈出一步。我还会建议他们发展更多的跨领域思维视角，因为工程师有他们自己的傲慢，他们认为人文科学不值得关注。所以，他们需要，您知道，思考，因为这不仅仅是一个技术问题，它涉及社会影响。是的。所以，和医学院的学生一起玩，或者和那些学习法律和政治学的学生一起玩。试着去理解技术如何与社会相遇，技术如何与经济相遇。所以，这两件事我会建议。>> 这将是我的第二个问题。您已经抢了我的第二个问题的风头，但我还是要问您。现在，假设您不是在与一个已经选择了工程学的学生交谈，而是在与一个正在考虑学什么的学生交谈。您今天会建议他们学什么？这个问题正是来自您提到的跨领域观点。您是否宁愿今天在一个像印度这样的国家，我们看到工程学受到青睐，或者像法律和医学是父母通常会推动他们孩子学习的领域。但今天，考虑到人工智能也无法解决的人文问题和社会问题，您会建议学生学习技术还是非技术领域？您必须选择。我不会选择，因为归根结底，您必须追随您的心。归根结底，技术不会破坏激情，技术不会带走您内心所热爱的东西。所以，如果它是诗歌，那就去学诗歌吧。如果您是编码，那就去学编码吧。但不要追随，您知道，我的叔叔说了什么，或者，我有一个表哥在科技行业赚了很多钱，所以我应该这样做。您知道，做您觉得是您内心渴望的事情。您知道，有时很难找到您内心的渴望。有时您可能需要做一些实验，就像在收音机上转动旋钮，直到听到音乐一样。所以，再次，不要害怕实验。您可能会开始一个职业生涯，然后意识到，不，不，这不够灵活，您可以转到其他地方。技术将颠覆工作和职业等等。但如果您擅长您所做的事情，如果您追随您的心，我相信机会将会存在。所以，我的意思是，我们听说过放射科医生，您应该停止培训。我的意思是，我们今天需要更多的放射科医生。>> 所以，我认为我们必须谨慎选择职业的赢家，您知道，并专注于优质教育。>> 是的，是的。不，我认为这绝对是正确的。我完全同意您关于这一点，而且作为一个在本科阶段就读于文科学院，并且在找到您所说的那个正确的频率之前进行了大量实验的人，音乐就开始为您奏响了。我认为这是年轻人应该牢记的绝对要点。我现在将转向政策制定者。吉尔副秘书长，今天政策制定者更重要的是强调人工智能创新还是人工智能的采用和扩散？人工智能创新。>> 是的。>> 我认为采用和扩散。如果您不关注人工智能创新，那么扩散就会受到自我限制。>> 不，太棒了。我认为这是一个很好的观点。人工智能会创造更多就业机会还是取代更多就业机会？>> 我认为从长远来看，人工智能将创造更多富有成效的工作机会。所以，数字方面，很难预测。在某些领域，数字肯定会下降。所以，您可能不需要那么多数据分析师或入门级编码员。这些数字肯定会发生变化。但然后，任何还在做这些工作的人都会使用人工智能工具，并且更有效率，也许，提升技能，成为5倍、10倍的编码员、工程师，正如他们所说的。所以，再次是“加人工智能”的组成部分。所以，无论您在做什么，如果有一种方法可以将人工智能融入其中，不要犹豫。>> 实验，去做吧。>> 这就是方法。我的意思是，有LinkedIn的一项研究，您知道，回顾成功人士的职业生涯，他们今天所做的事情，他们今天使用的技能，在他们申请工作时并不存在。所以，他们随着时间的推移发展了这些技能。人工智能也是如此。>> 是的。而且，如果说有什么的话，我认为这种趋势将会加速。我认为我们学到的技能将很快过时。所以，在许多方面，正如许多人所说，我们必须学会如何学习，而不是固守于某些技能。那么，在接下来的5到10年里，您认为哪些工作可能会变得更具吸引力？我不知道具体的工作，但我认为有三个专业领域。一是与情商有关，理解他人，他们的动机，与之合作。我认为这不会消失。我的意思是，人工智能无法做到这一点，除非我们有完全不同的技术范式。所以我认为这是一个领域。第二个领域是创造性思维，结构性创造性思维，蓝天思维，您知道，您以某种方式将事物联系起来，而您以前不会这样做。所以，这种更高层次的，您知道，联系，连接点，再次回到您跨学科的跨领域教育观点。是的，有时在那里，您认为不可能的地方，点就开始连接起来。>> 这种能力，您知道，除了创造性地连接点之外，还能跨越领域。所以，比如工程师能够处理医学数据集，了解医生在病人走进来说出他的故事时，脑海中不断变化的贝叶斯概率。所以，这种对邻近领域的好奇心，并愿意，就像某种冒险能力一样，它是一种勇气，去走出您的舒适区，进入另一个领域，找出那里发生了什么，然后从中带回一些东西，等等。所以，我认为这三个领域，情商，激情方面，创造性的，蓝天思维，连接点的那种，然后这种能力，走出您的舒适区，进入其他领域，带回一些东西，然后带走一些东西。这些是我在招聘人员时会考虑的因素，即使是技术工作，您知道，在技术本身方面有如此高的成就和能力。我将寻找其他东西，比如这个人是自学者吗？他/她能带来什么样的能量和热情？他/她能在团队中工作吗？
他明白，你知道何时该介入，何时该后退，何时该领导，何时该跟随。你知道，在招聘人员时，你会关注这些。所以，特别是印度学生需要注意，不要陷入所谓的“死记硬背”，你知道，像死记硬背。
>> 不，那是对的。
>> AI 将会扼杀这一点。
>> 绝对。是的。只要我们的考试和试卷发生变化，如果它们保持不变，我就会担心。
>> 我能再说一件事吗？我认为你知道，这与技术等无关，但你知道，人类，你知道，我们是具身智能，所以我们移动，我的意思是，我们在三维空间中思考，当我们写作时，我们思考的方式与我们在键盘上打字时非常不同，因为在思考等方面，它具有不同的维度。所以，今天学生和孩子们优先考虑健康、运动、你知道，伸展运动、你知道，某种形式的体育活动、演奏音乐、你知道，接球、扔球非常重要。而且非常令人不安。你知道，如果你和学校辅导员谈谈，你知道，显然有心理健康问题等等。但今天的孩子们不像以前那样擅长接球和扔球了。呃，我认为这是一个错误，因为我们有点，我们正面临某种认知能力下降，如果我们只是通过文本、通过屏幕等来接触知识，你知道，坐着，跑来跑去，你知道，与大自然互动，你知道，活动我们的身体，你知道，这些是进化，人类就是这样学习的，你知道，我们的智能是集体具身智能，它不仅仅是坐在那里。
>> 那是。
>> 在我们周围，它也在身体的其他部位，所以我认为这是我们需要强调的最大教训。为什么有些科技亿万富翁会把他们的孩子送到没有设备的学校？
>> 不，绝对。而且，我我完全同意。我真的完全同意。哪个 AI 应用让你夜不能寐？
>> 我认为这是权力的集中。这是我最担心的一点，你知道，在认知能力的构建者和其他生活在这些构建空间中的人之间存在鸿沟。我认为这对民主也是非常危险的。
>> 嗯，对人权，对人的能动性。最后几个快速问题，我们总是以 YG Gil 的播客嘉宾推荐结束，你认为我们的观众会从中受益，而且真的来自世界各地，还有书籍，你可能也会推荐。
>> 我很享受阅读 Anil Anandas Swami 的《机器学习背后的优雅数学》这本书，这是一本有趣的读物。Canaro Toyama 早些时候有一本书《极客异端》，这本书是关于你知道的工程傲慢，然后你知道，它在发展的混乱现实面前崩溃了。
>> 是的。
>> 所以，再次，你知道，我可以推荐给你的听众。有很多令人兴奋的嘉宾。但我认为重要的是，我们不要让技术对话只与技术人员进行，或者在技术人员之间进行。
>> 是的。
>> 将诗人、哲学家、你知道，伦理学家和其他人带入对话很重要，你有一些很好的例子。我认为，让年轻的声音，你知道，女性和女孩在科技领域更突出也很重要。我认为在许多领域，如果你回顾一下，如果我们让女性参与这些技术的开发，那些应用，我认为今天这些技术的形态会非常不同。哦，绝对。它们看起来会非常非常不同。非常非常不同。希望对未来有所展望，但我认为，希望我们将在房间里拥有更多更好的人，年轻人、老年人、女性、男性、哲学家、伦理学家，当然还有技术人员。但非常感谢你，Gil。这是一次迷人的讨论。我认为你涵盖了很多很多事情。我本来想和你多花点时间讨论每一个问题，但感谢你非常非常坦诚，我认为你对你所做的所有事情都非常深思熟虑，以及你今天与我们分享的内容。非常感谢你，我们期待在夏天见到你。