Как диверсифицировать портфель в 2026 году: SpaceX, Kaspi и акции с дисконтом | Клещёв и Марламов

Всем добрый день. Вы на канале Инвестдиректор. И сегодня в гостях у нас замечательный гость Элвис Марламов. Элвис, привет.

>> Александр, привет. Всем привет.

>> Да, мы с Элвисом решили собраться и вместе подумать над такой темой. Российский фондовый рынок нас не радует последние даже не месяц, а уже несколько лет. И как всё-таки российскому портфельному инвестору, живущему в России, получать какие-то бенефиты от роста мировой экономики, от новых технологий? И мы с Элвисом решили собраться и подумать, какие варианты у обычного российского портфельного инвестора есть для того, чтобы как-то зарабатывать и диверсифицировать свои риски от российской экономики.

И те, кто наблюдают за Алёнкой Капитал, знают, что у Элвиса очень множество идей и в сфере казахстанских компаний. И Элвис, ты принял участие неожиданно для всех подписчиков твоих в SpaceX, потому что твой имидж стоимостного инвестора, человека, который заработал свой капитал на глубокой дешёвой покупке компаний российского третьего эшелона, и вдруг ты покупаешь SpaceX. Ну ладно, SpaceX, может быть, ты знал про при IPO. Здесь я тебе помогу про IPO, вернее, но почему ты покупаешь Tesla с дикими мультипликаторами? В общем, обо всём этом мы поговорим и вообще попробуем понять, как быть, как диверсифицировать для портфельного инвестора свои вложения, чтобы не только он выбирал между ОФЗ, наличной валютой и российскими акциями, а подсветить ещё какие-то другие инструменты.

И ещё одну важную тему, которую я хочу сегодня с тобой обсудить. Почему, как ты думаешь, несмотря на то, что эти идеи все на столе, и идеи, которую мы вот пару интервью назад с тобой обсуждали по Solidore, если помнишь, эта история выросла больше чем в два раза. И в твоём портфеле всегда присутствуют и казахстанские компании, какие-то истории с арбитражом, с Евроклиром. Почему всё-таки люди очень часто говорят: "Ну, мы туда вообще не смотрим. А давай нам всё-таки вот что купить: Магнит или X5?" Вот эту тему, да, эту тему меня самого очень идентифицирует, и это противоречие не даёт мне покоя. Вот расскажи, пожалуйста, вот твоё видение, вот как бы ты рекомендовал обычному портфельному инвестору, который читает мой канал или подписан на Алёнку. Вот как ему действовать для диверсификации своих рисков, если он всё-таки решает продолжать инвестировать и как-то зарабатывать больше, чем доходность по депозиту?

>> Ой, тут как ты всегда начинаешь с таких глобальных вопросов. Просто вот однозначно на них как-то сложно ответить. Ну, смотрите, то есть для успешного инвестирования, нам нужна растущая экономика в целом. Вот куда бы мы не инвестировали, все примеры из книжек, это всё-таки должен быть какой-то экономический прогресс, бум. Вот сейчас по объективным причинам российская экономика находится в стагнации и столкнулась с определёнными сложностями. То есть вот мы не можем сказать, что вот есть американская экономика, которая там когда-то росла или сейчас растёт, там у них технологический прогресс, да.

И, но на это обычно мои друзья мне вот что замечают, да, что, ну, допустим, индекс не растёт. Вот, кстати, я тут недавно делал такую картинку, нашёл свою фотографию 31 мая 2008 года, может ты её видел, и я наложил её на индекс Мосбиржи, где вот был пик 1970 пунктов в 2008 году. И сегодня вот если мы посмотрим на индекс биржи и вычтем из него визуально дивиденды, которые будут в июле, и ещё немножечко представим, что он упадёт, да, я наложил фотографию себя современную там с Василием Олеником. Вот, то есть вот представьте, да, что наш индекс в рублях, в рублях, то есть не в валюте, а в рублях будет такой момент, что не вырос. Конечно, кто-то скажет, что там были дивиденды, но постойте, инвестор же должен на что-то существовать. Там дивиденды были не очень-то и большие, но как-то пропитание какое-то требуется, и не каждый ещё обогнал этот бенчмарк. Но мне всегда парни возражают, что всё равно можно было найти, используя какой-то здравый смысл, слияние, поглощения. Ну, в принципе, мы с тобой этим же и занимались как-то, да, в эшелонах искали идеи, не обязательно же инвестировать в индексы, в индексные акции. Вот всё-таки, наверное, большинство вот говорит, что я найду идею там как вот ралли в МРС, например, это было тоже казалось такое вот задним числом очевидная идея, да, как где там ожидается рост прибыли, рост дивидендов и так далее. Там, может быть, что приходит на ум, там идея с лентой, да, когда вот она за счёт поглощений смогла догнать там по капитализации почти что догнала магнит с учётом казначейских акций. Ну, то есть всё равно даже в нашей стагнационной экономике есть какие-то отдельные истории. Вот. Тем не менее, да, вот как можно диверсифицироваться вот прямо сейчас, да? Вот, наверное, самое главное, верно.

>> Да, да, потому потому что ты абсолютно прав, что ну, конечно, миллионы людей торгуют на Московской бирже и будет обязательно несколько сотен людей, которые будут суперуспешны на любом рынке. Точно также, ну, вот и ты, и я, насколько я знаю, мы достаточно успешно сейчас на каких-то, может быть, короткие операции делаем и зарабатываем. Ну почему бы, если мы видим Margin Call по ВТБ, это всё не выкупить и не заработать 5-10% себе? Ну или какие-то там истории, там, не знаю, сейчас Казаньоргсинтез вышло решение суда, что они постановили привилегированные конвертировать в обычку по коэффициенту один к одному обязательно, то есть четырёхкратный апсайд уже третий день подряд планки. Я думаю, что когда мы это интервью зальём, уже будет цена, может быть, ну, в лучшем, дай бог, есть половина от стоимости обычки, да. Ну, вот всё-таки как диверсифицироваться, потому что всё-таки среднему инвестору, ты правильно говоришь, тяжело обогнать индекс. Вот как, где та растущая экономика, расскажи, пожалуйста.

>> Да, то есть вот даже на таком рынке всё равно можно найти какие-то супер недооценённые компании и при этом су там далеко ходить не надо. Таких компаний все знают, там какой-нибудь условный ФСК, Сургутнефтегаз или ИнтерРАО, да, но надо же ещё найти катализатор и вот парни этим занимаются. Можно найти, да, безусловно, но всё равно вот если мы посмотрим на этот график, который вот я тогда нарисовал, 18 лет боковика – это как-то сурово всё-таки. И наш проект Алёнка Капитал, он же как бы назывался вот русский шоколад Алёнка, да, как бы вот что наш рынок он перспективен, но как-то вот не смогли мы не смогли пока из каких-то обстоятельств раскрыть потенциал нашей экономики. И вот поэтому надо всё-таки, наверное, диверсифицироваться и смотреть на то, где есть рост. То есть вот прямо сейчас, конечно, наш инвестор скептически к этому относится, но мы наблюдаем огромный бум в секторе искусственного интеллекта и сопутствующих, так сказать, секторов и подсекторов. То есть на этом можно заработать или можно было заработать. Я думаю, что ещё на этом ещё можно заработать. Растущие экономики, то есть вот наша экономика, если мы дисконтируем её там на ВПК, условно говоря, наверное, находится сейчас в рецессии. Вот. А в соседней экономике тот же Казахстан, Узбекистан, они у них там бум 5-6% каждый год ВВП растёт, растёт население. Теория гласит, то есть это база, да, что фондовый рынок растёт вслед за ВВП. То есть вот мы с чего начали, да, в книжках описаны эти красочные истории, где так или иначе рос фондовый рынок, там, какое-нибудь японское экономическое чудо когда было, да, как там параболический рост Никея. Обычно все скептики вспоминают только, как он 30 лет не рос. Ну и 30 лет не росла экономика Японии. Это очень поучительно. В долларовом выражении ВВП снизился за 30 лет. А как какой был бум, когда японцы там после войны восстановились? Какая какое было процветание и что смогли получить инвесторы в японские акции? Это был невероятный рост. То есть несравнимо, наверное, с динамикой Nasdaq, да. Нужен такой вот рост. Ну, ну и можем бы искать в различных экономиках. [фыркает] Например, я сегодня видел свежий индекс страновой индекс CAPE Шиллера, то есть P/E Шиллера. И вот довольно дешёвые там есть рынки и при этом с растущими экономиками, то есть вот P/E ниже десяти, там это Бразилия, Индонезия и Турция. В принципе, все эти страны, они обладают каким-то, то есть их ВВП по крайней мере растёт, у них есть какая-то перспектива, вот, и нет рисков, да, и при этом P/E не такой уж и высокий. Вот наш рынок всегда был нам интересен, потому что он торгуется с аномально низкими мультипликаторами. Ну, мы сейчас с тобой можем просто, порассуждать, что, во-первых, там, условно Сбербанк стоит 100 млрд долларов, прибыль может за счёт ослабления рубля быстро сократиться, там до 10 млрд долларов, и это уже будет совсем недёшево, хотя все любят Сбербанк. Или там сегодня мы видели, что случилось с Полюсом, там БМК, налоги могут изменить чистую прибыль. То есть P/E был низкий, стал высокий за счёт снижения. И вот и вот мне нравится эта история, что на Мосбирже, ну для вот если люди являются супероптимистами, были и есть, ну вот, наверное, идея с ETF Финекса, которую ты очень любил, да, как бы косвенная ставка на соседние экономики, на внешние экономики была с огромным дисконтом. Вот. И всё ещё есть акции, ну, скажем так, как ты их называешь? Мы их называем замороженные сникерсы. Вот.

>> Не, я их называю акции мировые акции с дисконтом. Вот так запишу, которые я сейчас делаю допмиссию. Мировые акции с дисконтом.

>> С дисконтом. То есть вот если мы верим, что всё будет хорошо, то есть это очень простой выбор. И, кстати, 90% моих подписчиков это не понимают почему-то. То есть вот если мы верим, что всё будет хорошо, вот через 5 лет, например, это лучшая идея. То есть мы покупаем акции лучших компаний с огромным дисконтом. И если всё будет хорошо, то есть инфраструктурный риск уйдёт. А, кстати, оно может и без этого как-то разрешиться, да? То есть вот, например, сейчас я видел БКС идёт обмен, и, как я понял, это никакая не шутка и не маркетинг. Вот. А-а, мм, либо, ну, то есть, если этого всего не будет, зачем покупать условный Сбербанк, да, или ОФЗ. То есть, значит, нас ждёт какое-то суровое испытание, и потом уже за за счёт этого будет какой-то будущий просвет, всё равно он наступит, ну, в другом каком-то проявлении. Вот. А-а, именно если вам очень нужна ликвидность, ну, наверное, как-то вот, как говорят обычно опытные инвесторы начинающим, ты должен сначала начать с того, что у тебя была какая-то подушка безопасности или там дом. Ну, как Питер Лин говорил. Но это мы по умолчанию и не не проговариваем, да, с тобой. То есть и так все это понимают, да? То есть на всё, естественно, покупать эти истории не нужно. Ну, давай как бы суммируем, да? Можно у нас сейчас банально за наши дорогие рубли, которые находятся на как бы на уровне двадцать первого года. Если бы мы посмотрели бы с точки зрения внешнего инвестора, он бы не смотрел бы курс доллара в рублях, да? Он бы смотрел, сколько стоит в центах рубль. Посмотрев бы на этот график, он бы уже удивился, почему рубль до сих пор не упал, хотя его базис пострадал. То есть мы можем наши рубли просто инвестировать в какую-то другую валюту. Вот мы можем купить какие-то инструменты, можем купить иностранные акции дружественных стран России, да, с большим потенциалом. То есть не.

>> Давай пойдём по пунктам, чтобы как-то было понятнее и конкретнее. Вот ты говоришь: "Уйди от рубля в валюту". Но давай вот практически, ну, можно купить наличный доллар, можно купить квазивалютные облигации, которые считаются по не всегда уже адекватному наличному курсу доллара, курсу ЦБ. Вот. Можно, наверное, купить USDT, крипто какой-то доллар. Можно, наверное, открыть депозит в каком-то банке, но опять же, если открывать в узбекском банке, вам не заплатят пять годовых, 5% годовых. А, то есть это нужно в каком-то американском банке открывать, что уже сложновато. Вот. Вот что-то для тебя, когда ты говоришь уйти от риска рубля, какой инструмент прежде всего ты имеешь в виду? Что надо покупать?

>> Ну, мне понравилось свой тезис. Вот это, кстати, очень важно, да, что многие инвесторы говорят: "Так, надо купить валюту". В принципе, это хорошая идея, и и вложить эти или купить за рубли квазивалютной облигации в России. И ты говоришь, что это, в принципе, можно сделать, но это не крутая идея, потому что вспоминайте, что бывает, когда возникает на рынке кризис ликвидности. А эти инструменты падают не хуже рублёвых бандов. Плюс плюс всё-таки это не совсем валютная облигация, да? То есть там может быть каким-то решением правительства всё это изменено. Поэтому, наверное, если мы хотим как-то подстраховаться, я бы в первую очередь, в первую очередь не думал бы о том, чтобы избавился от этой мысли, что деньги должны работать и из жадности обязательно куда-то доллары надо инвестировать. Вот, чтобы они там не обесценивались из-за американской инфляции в 2%. Но это вот на крайний случай, да, наверное, какие-то наличные надо иметь. Ну, то есть не на крайний случай, ну, просто иметь какой-то вот резерв. Вот это ничего в этом плохого, наверное, нет. Просто держать их на каком-то расчётном счёте, либо наличными там в сейфе, в свечейке и так далее. По поводу того, как ребята инвестируют USDT под какие-то проценты, я тут не могу подсказать, да? То есть говорят, что там есть доходность 5%, но я некомпетентен.

>> Риски большие, честно говоря, я так и не решился.

>> Хорошо. С наличным, в общем, вроде как просто, а вроде как и сложно в том смысле, что, э, ну, вот либо ты ничего не получаешь. Всё-таки вот варианта надёжного получать четыре-пять годовых в долларах, например, купить для обычного портфельного инвестора американские облигации, он кажется практически нереализуемым, правильно я понимаю сейчас? Но мне кажется, только если найти какую-то структуру дружественную, через которую можно купить американские в наверное. То есть надо проговорить, что какой-то всё-таки есть такой флёр сейчас, что доллар - это какая-то нестабильная валюта. Вот что он обесценивается или что-то ещё там большой госдолг. Но всё-таки, я думаю, денежная масса в долларе. Посмотрите, за сколько выросло за 5 лет и насколько выросло количество рублей. Да. И то есть не самое, наверное, плохое сейчас вложение купить американские облигации. Хотя в обществе среди инвесторов, наверное, консенсус как-то вот предполагает, что доллару чуть ли не конец. Я слышу эти разговоры уже десятки лет, честно говоря, после начиная после того, как вышли из Бреттон-Вудской системы, вот с Никсоном семидесятые годы, ну, все предрекают крах доллара.

>> Ну, вот просто надо, чтобы ты, когда будешь монтировать видео, наложил график рубля. То есть вот вы представьте, да, какая была волатильность. Мы с тобой не собираемся торговать этой валютой, как трейдеры, да? Что там было? Какие-то невообразимые горки в двадцать первом году, двадцать втором, двадцать третьем, двадцать четвёртом, двадцать пятом и сейчас. Всё непредсказуемо, но самое главное это что мы имеем на выходе. То есть рублей стало в два раза больше. То есть наш эмитент рублей, так сказать, набирает всё больше и больше долги. Бюджет не очень, так сказать, в сильной форме, мягко скажем, и при этом курс точно такой же, как и был. Здесь, мне кажется, таится какая-то диспропорция. Даже вот за счёт разницы накопленной инфляции, наверное, курс должен быть принципиально другой.

>> Согласен, эту идею обсудили. Расскажи, пожалуйста, про иностранные акции, про растущие рынки, вот про твой опыт участия в SpaceX, при IPO. Я на эту сделку смотрел ещё 5 лет назад, когда капитализация была в разы меньше, э, или в 25 раз дешевле. И и я тогда, конечно, говорил, это.

>> Это очень очень очень дорого, мне тогда казалось. И вот за 5 лет это выросло в 40 раз. Почему ты стоимостной инвестор принял такое решение? Как ты принимал это решение? Расскажи, пожалуйста. Я так понимаю, ты брал через Финам, правильно?

>> Да. Ну, то есть вот я помню, что.

>> А, да, да, да. Я для для подписчиков дам чуть-чуть колора. Дело в том, что владелец Финама является тоже одним из крупнейших венчурных инвесторов, наверное, даже в мировом масштабе. Он заработал очень много денег и на Mamba, и на потом Badoo, международном сайте знакомств, вместе с Андреем Андреевым. Поэтому, то есть, действительно, у него доступ к сделкам есть неплохой. Ну вот расскажи, как ты как как ты взял SpaceX?

>> Значит, вот как ты и сказал, да, 6 лет назад, когда был коронавирус, предлагалось участвовать в этой истории. Капитализация была, э, 50 млрд долларов. И это было в самый разгар коронавируса. И и я как бы представлял, что это интересная идея, но количество денег было ограничено в том плане, что, во-первых, наши акции упали и казалось, что просто бери сейчас какую-никакую. А в Америке тоже там было падение. Тогда вот у меня на самом деле первый опыт был инвестиции в иностранные акции во время коронавируса. То есть я тогда видел, что наши акции там каких-то условных нефтяных или угольных компаний или цветной металлургии упали не так сильно, как американские. Вот. Ну и и вот просто купить на долгосрок SpaceX в вере в эту историю. Мм не хватило что ли духа, потому что казалось, что здесь сейчас заработаешь больше, а потом вдруг будет какой-то ещё один раунд, да, даже по 75 млрд долларов. Я всё ещё успею. Вот смотри, даже не не сговаривая с тобой. У меня тут на столе просто вот книга лежит, чтобы вы представляли. То есть я её всем ребятам советовал почитать. Так вот, может, она немножко немножко позволит проникнуться этой историей. Но, во-первых, я хочу сказать, что кадры решают всё. Это относится ко всему, да, то есть к там компаниям, госуправлению и так далее. Вот вы, когда прочтёте эту книгу, поймёте, как Илон Маск формирует команду. Вот. Второе, да. В 2007 году Олег Дерипаска был в топ-10 списка глобальных миллиардеров, там, хоть Forbes, хоть Bloomberg. Илон Маск ещё не обладал даже миллиардом долларов. Вот подумайте, что такое произошло и не только с Илоном Маском, а с другой, а с целой плеядой американских предпринимателей, что они стали миллиардерами, да? То есть вот они просто, наверное, изобретали какие-то новые бизнесы, которыми мы всеми пользуемся, а не там занимались какими-то старыми бизнесами, неинновационными, сырьём и так далее. Подумайте вот почему. Что? А как ты взял-то? Вот как как ты решился? То есть расскажи, как это было? Почему ты взял?

>> Да всё. Вот я в смысле сам сбился в семнадцатом, в восемнадцатом, в девятнадцатых годах. Вот ты правильно заметил, вроде бы мы стоимостные инвесторы, там смотрим на P/E, на P/B, да, Tesla, естественно, и SpaceX просто не проходят под эти фильтры, но не все. Но тут важный момент в общем, что вот если вы почитаете там посты про Tesla у нас в семнадцатом, восемнадцатом, девятнадцатых годах, они как бы у нас всё-таки от мейнстрима отличались, и мы говорили, что там есть консенсусная идея, да, и в комментариях было жуткое отрицание. Они говорили люди говорили, как может компания стоить больше, чем весь автопром на планете. Ну там в какой-то момент это случилось. Сначала она стоила просто больше, чем Toyota, потом стала больше стоить, чем сумма там нескольких больших автокорпораций. Там же такой P/E. Вот. И то есть не с бухты барахты там вдруг SpaceX я решил купить в 2026 году. То есть вот просто почитайте, что там писали люди. И там было лишь несколько парней, кто как бы разделяли эту концепцию, а в основном все говорили, что это пузырь, что Илон Маск, шарлатан и так далее. Но вот ещё тогда он несколько вещей как бы продвигал, которые в принципе сбылись: от искусственного интеллекта до энергоперехода. Вот беспилотное вождение. Например, я сейчас вот просто скажу вам две мысли, и вы поймёте суть его масштабного мышления. А ты вы наверняка бо многие из вас думают: "Как же так? BYD сейчас в электромобиле продаёт больше, чем Tesla. Почему же? Зачем вообще эта Tesla нужна? Она же проиграла гонку электромобиля, например." Это вот первый уровень мышления, как говорил Говард Маркс. А второй уровень просто почитать, что Маск говорит, например, он говорит в будущем, вот были такие там у Nurnberger часто презентации, что сейчас 70 млн, ой, 80 млн автомобилей в год продаётся, будет 90-100 за счёт Китая, Индии, там, развивающих стран. Это вызывает бум там спроса на паладе и так далее. У Маска вообще другой подход к этому. Он говорит, что количество продаваемых автомобилей скоро начнёт падать, потому что когда возникнут беспилотные автомобили, это важная вещь, да, вот представляешь, беспилотное вождение, тогда люди будут пользоваться, во-первых, вот этими беспилотными такси повсюду, и владение собственным автомобилем будет просто, ну, нецелесообразным. Я не говорю про российский рынок, он всё-таки, наверное, в нём такого не произойдёт. Прежде всего за счёт отсутствия инфраструктуры для беспилотного вождения. Но Маск у него в голове такая концепция, которая, как я уверен, судя по его, так сказать, визионерским предыдущим, сбывшимся прогнозам, наверное, у нас будет где-то, допустим, в тридцатом-тридцать пятых годах будет огромное количество машин, которые будут ездить на дорогах сами себе друг с другом коммуницировать через глобальную сеть, которую он же и создал. Вот. И никаких пробок, всё это будет очень дёшево относительно стоимости владения автомобилем или использования обычной такси, там Яндекс.Такси какого-нибудь или Uber. Вот. И ты тогда купил Tesla.

>> Ну, но она ещё самое главное говорит, что электромобили и беспилотного вождения - это лишь был базис для нас для обучения ээ за обучение искусственного интеллекта вот этому автономному движению. И это базис для роботов. И вот если ты найдёшь, у меня есть старый пост про инвестиции в роботов с 2020 года как раз, что я всё думал, что это новая, так сказать, большая вещь, да, как вот заработать, ну, то есть купить будущего производителя гуманоидных роботов. Сейчас как бы в двадцать шестом году это уже некий такой мейнстрим, и всё равно бытует мнение, что некие китайские производители его победят. Ну, то есть это очень спорно. Вот. Но именно такой мейнстрим царил вокруг Tesla, когда она стоила там 30-40-50 млрд долларов. То есть самое главное, вы должны понять, что Tesla - это не производитель автомобилей, а это именно то, что хочет на базе искусственного интеллекта запустить производитель производство роботов. Ну это очень, наверное, для кого-то звучит очень дико или спорно. Ну посмотрим, что будет. Самое главное, что вот почитайте все и просто надо смотреть все старые видео там с шестнадцатого года. Откройте видео с Илоном Маском на YouTube, посмотрите, что он говорил и что получилось. То есть вот идея в том, что эти вещи переворачивают всё, она мне так захватила. То есть представляешь, что роботы, он говорит, что этот продукт, например, который будет производиться компании там в миллионах штук, в десятках миллионов штук, конечно же, это гораздо дороже и прибыльнее, чем машины. Вот вы умножаете количество роботов на потенциально, он говорит, что может до 100 млн роботов производиться, на их цену в 25.000 долларов считаете, какая выручка, и тогда у вас уже в голове совсем другие мультипликаторы возникают. И тогда даже с точки зрения временной стоимости денег вампи будущих будущего, да, не покажется высоким вот такой компании. При этом.

>> Этот бизнес очень маржинальный.

>> Так, я понял идею. Насколько ты глубоко вообще ушёл в тему таких компаний? Просто вот я сейчас тоже буквально сегодня утром смотрел, потому что я сейчас активно занимаюсь pre-IPO. И были компании как раз, которые делают софт для гуманоидных роботов, и там оценки, ну, в несколько миллиардов долларов, то есть, ну, существенно меньше, чем у Tesla. Вот ты поучаствовал в pre-IPO SpaceX. Какие-то ещё ты для себя сделки делал или смотрел? И какие твои планы именно для компании, которые ещё не вышли на IPO? Вот такие технологические. Я к тому, что, ну, например, есть, компания Джеффа Безоса, которая стоит там, по-моему, около 40 млрд долларов, где там пока ещё ничего нет, но они делают и, ээ, и на базе как раз живого физического мира, то есть там склады и так далее. Там оценка в 25-30 раз меньше, чем у лидеров OpenAI, Anthropic и так далее. То есть смотришь ли ты такие компании, какую часть, может быть, своего капитала ты планируешь аллоцировать? Вот какие здесь у тебя мысли? И и всё-таки расскажи про про то, как ты вот как всё-таки ты в тот момент взял это SpaceX, то есть что тебя подтолкнуло? Может быть, Sales Финама или что было вот вот этим триггером?

>> Да, я бы её купил, повторил ещё бы и в двадцать первом году, и в двадцать втором, в любом году. Я просто не знал, что это возможно. И когда мне случайно я поехал в Уфу и в уфимском Финаме мне сказали, что хочешь купи, у нас продаётся на pre-IPO SpaceX. Для меня это.

Был шок просто, что я думал, что это возможно только для, ну, каких-то для каких-то парней уровня там Питера Ти, да, ну, каких-то вот венчурных инвесторов из Силиконовой долины. Оказывается, что можно было, что там как бы вот при IPO, то есть это какая-то новая индустрия, когда действительно кто-то покупал на определённых раундах эти акции отроopic, там, The Space X, да, и потом он просто перепродаёт их в виде вот.

То есть это для тебя было откровение. Здесь я тогда скажу минутку рекламы в том смысле, что я уже как Варламов, да? То есть у нас тут минутка рекламы, коллаборации. Я я когда наш внебиржевой рынок фактически ну не умер, а так в таком был состоянии низколиквидном там, где мы с тобой активно покупали и зарабатывали, моя идея была, а поеду я вообще в долину и буду скупать у этих там айтешников, которые опционы покупают, вот эти доли в этих быстрорастущих компаниях, и буду заниматься этим рынком. Но в отличие от России, там это достаточно быстро всё выстроилось. То есть там есть несколько площадок агрегаторов типа Forge, где где ты прямо можешь смотреть как как какие цены, какая динамика, искать сделки. И если кто-то из вас хочет купить какие-то компании при IPO хотя бы от 100.000 долларов, пишите мне. У меня доступ практически ко всем лучшим сделкам есть.

Ну вот, ээ, да, по поводу SpaceX, то есть вот если я говорил вам про Теслу, про комментарии старые, да, к постам, где все писали, что это всё пузырь, там, что точно так же они писали про то, что Илон Маса сдаст вот эту космическую корпорацию, и будут ракеты возвращаться, что там не то, не многие как-то воспринимают это с обидой, что он там разгромил наш Роскосмос, да, и вот там Рогозин был не прав там тогда и вот так всё плохо закончилось. Дело в том, что он разгромил и НАСА, да, Европейское космическое агентство, да, вот вот как раз лучшие кадры инженерных он собрал, и они создали этот продукт. Так что тут обижаться не надо, и там никто, как сказать, первенства у России по выходу в космос не забирал, да. Ну просто вот такая реальность, что он победил всех, всех на свете. Вот.

И мой друг, он очень в этих комментариях писал там всё время в идеологических спорах. Всё переходило именно в какой-то религиозный спор, шарлатан он или нет. Правда это или нет? И победит Рогозин или нет. Ну посчитайте там всё. Или там настоящие это электромобили или нет. Будет ли энергопереход? Электромобили нужны вообще они или нет. Сейчас, кстати, наверное, люди по-другому уже думают из-за бензинового кризиса. Вот.

А и вот мой друг, он тогда говорил и сейчас всё время мне говорил такую фразу. Мне понравилось, что ставь на жакея. Да, то есть надо ставить на жаке. То есть не в этих всё-таки инновационных бизнесах надо понимать, да, ну как всё-таки это для парней Силиконовой долины, да, отобрать именно какие-то конкретные имена. И вот если у успешного стартапера есть какой-то бэкграунд, ну и он действительно выдающийся человек или он в капитале уже присутствуют какие-то выдающиеся фонды с большой компетенцией, наверное, можно идти за ними вот таким образом. То есть вот не я не буду ни в коем случае делать вид, что я разбираюсь в искусственном интеллекте, в работотехнике или в электромобилях. Но если мы послушаем именно парней, кто на этом заработал или руководит успешно такими бизнесами, а не просто сделал какой-то видеоролик с китайским роботом или там сходил на китайскую выставку и как бы, а именно кто на этом деньги зарабатывает, да, вот, наверное, на это можно поставить.

И, ну, как вот показывает зеркало заднего вида, то есть вот я посмотрел Финами, какие предлагались цены там 2-3 года назад по всем этим компаниям. Но это, конечно, конечно, ты понимаешь, что можно было заработать огромную кучу денег, а самое главное, как вот ты сказал, что мы же всё-таки обладаем определённым опытом, нам не нужен стакан, да, нам не нужна вот торговля. Мы не извлекаем деньги из торговли, из колебаний, из психологической неустойчивости инвесторов или там мании или паник. Мы всё-таки готовы были купить какой-то там эшелон, да, ну, то есть какой-то редкий актив, там аэропорт региональный или там региональный облгаз или региональный нефтепродукт или порт, да, морской. И там не было стакана, да, даже выхода на появление бирже OTC там не было стакана. Ты как бы берёшь на себя вот этот риск неликвидности, то ты не можешь выйти тут же. И это хоть и несёт для большинства риски в когда вот инвестор видит та какой он, ну, то есть он не он он чувствует какую-то опасность, то по моему опыту это несёт наоборот спокойствие и шанс как раз дотерпеть до раскрытия идеи.

То есть здесь вообще, можно сказать, ты делишься секретом успеха, да? Если вы хотите выигрывать рынок по риску доходности, вы обязаны идти в низкую ликвидность. Это очень простой секрет. Ну никто это не понимает. Ну мало кто понимает.

Ну то есть вот вы там любой из наших слушателей год-два проторговал на бюджет 3. Ну вот вы почувствуйте, как вы реагируете на какие-то комментарии в Telegram-каналах, на новости, на твитте Трампа. Ну это же безумие, да? То есть отыгрывать это всё постоянно. Вот чистое безумие. Ну лучше как бы всё-таки быть инвестором. И при IP повторю, что я не начинал свою деятельность, ни в коем случае не являюсь профессионалом при IPO. Как в Но именно психологически я готов к подобным подобному способу инвестирования, да, то есть купить какой-то актив, у которого впереди раскрытие стоимости по тем или иным причинам. Вот.

А давай я тебе порекомендую. Извини, вот мне вот ты говоришь готов. Вот, вот я, например, сейчас сегодня анализировал компанию Позитрон. Они делают фактически новые чипы и хотят диссеррапнуть Nvidum. Зачем брать Nvido там за 3 триллин руб, если можно? Там капитализация меньше 2 млрд долларов. То есть тысячекратный апсайд. Вот ты готов в такие какие-то истории входить или ты вот наоборот для себя смотришь компании, которые вот уже в следующем году будут делать IPO, например, Open или Antropic? Вот тебе что ближе? уже грубо там, где есть 40 раз потенциал или 1.000 раз потенциал роста или тебе всё-таки ближе вот 30-40 годовых, не знаю, на SpaceX ты сколько получается заработал в процентах?

Ну то есть там был расчёт цены 230 долларов до сплита, да? Но это где-то 50 6 долларов получается, да?

Угу.

Ну то есть вот сейчас где-то вот она стоит 150 примерно.

Три раза, да? То есть вот тебе тебе что ближе там X2, X3, но с каким-то коротким промежутком или потенциально X40, X1000. Вот если бы ты бы SpaceX покупал тогда 5 лет назад, ну или вот сейчас бы Позитрон купил. Да, ты, кстати, затронул хорошую тему. То есть многие участвуют на при IPO под соусом того, что это пре IPO, да, и вы выйдете на IPO, которого так или иначе компания обещает. Вот. Та мне всё наки, наверное, я SpaceX покупал не из-за этого, не чтобы продать после IPO, а именно за за эту концепцию, да, долгосрочного инвестирования в эту историю. Но вот, как ты сказал, мне больше ближе идея купить что-то, что может вырасти в десятки раз. Именно на IPO это, то есть, ну, как бы по сути и дешевле, чем в ликвидной акции популярные, которые может купить уже каждый. Вот, конечно, такая концепция ближе, но для кого-то, наверное, и брокеры как бы продают, наверное, больше эту услугу под чтобы ты покупаешь и потом, когда будет IPO, ты фиксируешься, да, с каким-то лагом. Там лока будет период. Вот кому-то так, наверное, спокойнее, держа в голове выход. То есть, ну, это не настоящее, наверное, инвестирование всё-таки, а это такая, это такой трейд, да, купил и выходишь на IPO. Ну, после этого.

Да, понятно, что брокерам это выгоднее, потому что для брокера очень важна оборачиваемость капитала. И если клиент купит какой-то там Позитрон или там вот компанию Джефа Безса, которая там 5-7 лет будет до IPO, то да, может клиент и заработают свои там 40 раз, но брокер-то ничего не будет получать. Вот. А поэтому брокера часто предлагают клиентам короткие истории, там на полгодика, годик. Денис. Также вот, вот вы заработали, я молодец, sales и дальше мы тебе продаём какую-то новую историю и опять свою комиссию там 5-10% запихивают. Это, к сожалению, дефект такой индустрии, поэтому каждый клиент это должен понимать.

Аэ, хорошо, интересно. Расскажи теперь про, то есть с IPO обсудили, может быть, я тогда тебе несколько идей пошлю и что-то тебе понравится, можем потом уже вне этого эфира обсудить, ээ, если интересно.

Давай, конечно. То есть плюс это валюта та же, да? То есть мы покупаем какой-то актив, не обязательно он выстрелит 10 раз или проведёт IPO. Конечно, в этом есть риск, но посмотрите, что происходит с нашими акциями, с некоторыми они уже там на двадцатилетних или исторических минимумах.

Сургут, я помню, по-моему, в начале двухтысячных таких денег стоил.

И всё ещё мне интересен. Я всё ещё акционер Сургута.

Вот. А-а, на самом деле для меня это не столько как валютный актив, сколько как такой хэт от уничтожения среднего класса, то, что происходит во всём мире. То есть всё-таки э последние там 100-200 лет мы жили при капитализме, э, и особенно после промышленной революции, ну, вот нет почему-то понимания того, что эта ситуация может быть временная. И вполне возможно, ээ, действительно, как вот некоторые футуристы рисуют, через 50-100 лет, э, не будет малого, среднего бизнеса. Ну, если это не какой-то там сервисный совсем микроскопический бизнес, да, где фактически это не бизнес, а такая работа по найме, то есть будут только какие-то монстры, платформы, вот, и победитель получает всё. И более того, динамика американского рынка акций нам это показывает. Если мы смотрим на индекс S&P 500, то там из 508, по-моему, компаний тащат весь индекс там топ-во, топ-10. И это все, кто инвестировали во второй эшелон американский, также не Хэппи, а все, кто накупил себе там Tтеesla, Мета и и там Nvidia, они очень хэппи. Вот. И если эта тенденция будет продолжаться, то возможно вот находиться в каких-то таких компаниях, которые будут потом поглощены вот этими монстрами. Понятно, что когда Позитрон там вырастет там с и там сделает хороший продукт, его Nvidia купит там за 100-200 млрд, да, чтобы чтобы уничтожить этого конкурента или взять эту технологию. Но мы сможем там на этом сделать X1 и так далее. То есть, э, вот здесь, то есть для меня вот вот эти все истории это, это не про deep value, это про исключительно риск от того, что в целом исчезнет, ну, скажем так, такой какой-то, назовём это, средний бизнес, то есть компании с капитализацией несколько миллиардов долларов. Это как раз то, про что я говорил, что Олег Дерепаска был в топе. Прошло 20 лет. То есть сырьевые бизнесы никому не нужны, технологии их решают. Там создаётся основная стоимость и основный. И, как ты сказал, да, всё идёт к тому, что будет доминирование больших корпораций, а потом и цифровой цифровой коммунизм, да, как его называют, да? То есть это вот некий работотехника, наверное, приведёт к изменению жизни людей. Наверное, сейчас тут 95% наших слушателей думают, что за бред. Ну вы просто представьте, что огромное количество роботов появляется, которые просто изменяют и искусственный интеллект там за неменяет часть умственной работы. И это меняет весь рынок труда на планете. Вот просто подумайте, как к этому подготовиться с точки зрения инвесторов, да? Вот может быть, может там компании вообще не выживут. Все, многие останутся без работы и будут сидеть на каком-то условном или безусловном, минимальном доходе. Вот. То есть что-то что-то произойдёт. И и там, знаешь, как вот и рассуждают сейчас в Америке, то есть у нас сейчас, конечно, всё это скрыто от нас за туманом войны, да, но они говорят, что мы просто сейчас, когда гуманоидные роботы, искусственный интеллект содержат ещё один скачок, это будет уже такой обыденностью. Нам не надо будет использовать Китай. Все там как бы хихикают над Трампом, над тарифами нам. Ну то есть он просто загородился, вроде бы, от Китая. Но самое главное, там следующая терация, это перенос производств обратно в Америку. Но при этом это будут делать не Мексике на заводе, там дешёвый рабочий, а именно прямо в Техасе на заводах будут клепать роботы, которые будут дешевле там рабочих в Индии, в Пакистане, Бангадеш и тем более в Китае. Плюс у вас нет расходов на транспортную логистику. Всё, что США закупает в Китае, будет производиться прямо в США. При этом китайские роботы, так как это продукт такого двойного назначения и они могут там восстать, условно, никогда не попадут на западные рынки. То есть они будут обречены вот в каком-то таком своём третьем мире вращаться. Вот. И это изменит всю мировую экономику. И тут надо, конечно, очень далеко смотреть вперёд. Вот.

И, по, ну, как далеко, да, лет 7-10, да, на даже пять, да, ну да, то есть надо это очень-то и далеко, то есть, то есть большинство наших слушателей, то есть вот вот это надо понимать, это уже не горизонт 20-30 лет, это уже вот сейчас прямо происходит. Не знаю, моя производительность труда, вот у я пользуюсь тремя там и агентами, ну, просто выросла в разы. Мне для того, чтобы погрузиться в тему, раньше нужно было несколько месяцев, нужна была команда аналитиков. Сейчас я это могу за час сделать, за час. То, что уходило у команды несколько месяцев. И это же дорогие специалисты. Поэтому, да, даже без гуманоидных роботов всё всё всё всё интеллект - это просто то, что будет управлять механизмом. Вот просто подумайте, к чему это приведёт. И это будет вызвать большой рост экономики, но смотря только в той экономике, в которой это будет всё применимо. Да, если условно в какой-то стране нет 5G и Старлинка, да, вот такой быстрой связи, наверное, там это всё работать не будет. Вот я был на конференции Яндекса по работотехнике, и они там очень классно объясняли, что беспилотное вождение, чтобы было, они пытались, пытаются запустить и уже запустили тестово просто грузовики между Москвой и Санкт-Петербургом. Им пришлось просить МТС, чтобы оно сделала такое суперпокрытие, да, связи, потому что нужно именно плотное покрытие связью. Вот. И Илон Маск, он когда вы так проникнетесь его более-менее идеями, он понял, что всё это беспилотное вождение, роботы и так далее не могут существовать без связи. Именно он является будущим монополистом в телекоме, да, глобальный телеком строит. И вот когда вы немножечко расширите своё сознание, наверное, у вас как-то будет какой-то другой инвестиционный подход. Вот. И, наверное, ископаемое топливо - это не самая лучшая ставка. А что является базисом нашего рынка? Ну, прежде всего нефть.

Всей российской экономики и даже мировой. Я помню, я вот вспоминал, как в 2007-во году мы смотрели на что? На Exon Mobil, мы смотрели на Конака. И, и, конечно, никто не думал, что вот какие-то, хотя Apple уже тогда существовал, и были у них неплохие мультипликаторы, iPhone они уже выпустили, что эти компании потом вырастут ээ в огромное количество раз. Ладно, с этой темой мы обсудили. Давай двинемся дальше вот к нашей теме. Что же делать инвестору? Первое, вот мы обсудили, что вот какие-то ставки на нероссийскую экономику, ставки на какие-то прогрессивные технологии, как их покупать, это дело техники. Если что, пишите. Тут я подскажу. Э, давай вернёмся про иностранные акции с дисконтом. Ты что-то кроме Тесла покупаешь? Я сформулирую свой вопрос чуть-чуть поконкретнее, потому что я там являюсь одним из ключевых игроков на этом рынке. Я этой темой уже занимаюсь там ещё уже года три, наверное, ещё никогда не не было стаканов OTC. Э-э, сейчас есть определённый дисбаланс. То есть есть компании аля там Nvidia, Tesla, которые торгуются за 40% своей стоимости, а есть компании поменьше с капитализацией, там в 5-10 млрд долларов, например, там Tal Education или там BDU, которые торгуются за 20% от стоимости. Вот для тебя, Элвис, ты когда выбираешь эти все активы, ты смотришь именно размер дисконта. Ну то есть да, тебе нравится больше Илон Маск, чем основатели, например, китайского стартапа по обучению, ну не стартапу, а крупнейшей платформе по обучению Tal Education. Ну готов ли ты переплачивать, условно говоря, платить за Тесла 45% от международной цены, когда ты можешь купить T education за 20%? То есть вот как ты формируешь вот этот портфель из эностранных акций с дисконтом в Нрд?

Два момента, да. Первое, что я стараюсь, конечно, дисконт важен, но покупаю не те акции, где максимальный дисконт, потому что мы же должны тогда предсказать динамику базового актива, а вдруг он упадёт, и тогда дисконт сократится только не в ту сторону, которую мы хотели.

Угу.

Вот. Ну против против тех акций, которые назвал, я ничего против не имею, потому что мало мало в них погружён. Но действительно дисконты разные. Мне и второй момент, да, мне нравится. Ну то есть вот в Тесле, я думаю, есть потенциал именно у базового актива, так сказать. Ну может это неправильно выражаюсь, базовый актив это всё-таки тогда это значит у нас производная. Нет, у нас точно такие же акции. То есть это никакие там не фантики, не цифровые активы. Это та точно такая же акция, только которая хранится вот в депозитареи. Я вам расскажу, что я был, ээ, в одной компании, которая называется Von в Дубае, и просил показать им: "А как вы видите, как вы вообще видите-то акции, которые торгуются на Мосбирже". Он мне там показал свой файл, реестр, то есть вот такое-то количество акций лежит в Нрд, говорит: "А вот ещё есть часть акции на бирже Санкт-Петербург". То есть они видят, то есть эмитент ээ каким-то образом. Значит, эти акции были заведены туда в прошлом в нашей депозитарии иностранной компании, и, значит, они там до сих пор лежат. То есть это настоящие акции. Вот. И я думаю, что Тесла когда-нибуджает и когда-нибудь эти барьеры уйдут. А второе, наверное, вот я покупаю то, что косвенно связано с искусственным интеллектом - это, э, металлы, то есть американские цветные металлы. Сегодня день такой подходящий, что мы видели, как как наши суперэффективные компании, которые тоже вроде бы являются бенефициарами бума, да, искусственного интеллекта, то есть металлы очень нужны, батареи, там провода, да, то есть датацентры, всё это строится из цветных металлов, медь, никель, всё это понадобится. Палади косвенно нужен, да? То есть, может быть, какая-то будет водородная энергетика и так далее, но то есть Норникель, по слухам, может, как и полюс, да, получить новый какой-то суперналог, и его лучшая в мире себестоимость быстро превращается в не самую лучшую, тогда как, условно, у американских компаний у них просто налог на прибыль. Никаких там секретных НДПИ, да, то есть вот никакой ренты, то есть это чистый такой голимый капитализм. Сколько заработал, такую платишь прибыль в бюджет там страны или штата. Ну и остальное всё достаётся акционерам. Как бы какой подход долгосрочно лучше, я оставлю на усмотрение слушателей, да, для бизнеса и страны. Вот поэтому вот эти компании тоже торгуются с дисконтами к тем цветные металлы, да, там фрипорт Макморакоа к, ну, так сказать, базовым активу. Вот мне кажется, что это может быть интересно долгосрочно.

Да, я скажу для слушателей, что мы снимаем 8 июля в день семьи, любви и верности России. Такой праздник. Всех вас поздравляю. Но сегодня новости по полю золота были, конечно, ну, для кого-то это были новости. В принципе, все, кто разбирается в секторе, они ждали. То есть это был вопрос времени. В следующем году будут такие негативные новости. И мне кажется, попытка отказа от дивидендов, она обусловлена именно, чтобы не не вводили вот этот налог.

Ну, то есть это такая попытка защититься: "Ребята, мы не будем платить дивиденды, но лишь бы не вводили налог". Ну, понятно, что такой риск для любого сектора. Я я не удивлюсь, если Сбербанк рано или поздно это сделает, потому что, ну, так или иначе разговоры там со стороны КПРФ и так далее о дополнительном налоге на банковский сектор, он есть. Вот. И, конечно, если вы платите дивиденды, к вам возникают вопросы, если тот же ВТБ свои дивиденды красиво упаковывает прямо напрямую в СК и чуть-чуть достаётся бедным миноритариям, то то то со Сбербанком надо тоже будет какой-то финт ушами сделать, чтобы сохранить возможность платить дивиденды. Особенно с учётом того, что банки - это прокси на экономику в целом. И почему-то вот я не понимаю, Лис, вот ты же понимаешь, почему вот многие подписчики, люди не понимают, что ставить на банки, когда экономика летит в Тартарары - это ошибка, потому что банк не может суперразвиваться, потому что он кредитует экономику с плечами, если вся экономика в проблеме. Почему это ещё не в ценах, как ты думаешь?

Ну, мы должны сделать шаг назад. некий такой вот паттерн установился на рынке, что люди инвестируют в российские акции, исходя из их дивидендной доходности. То есть стали сопоставлять, не знаю, с это было, скажем так, мы критиковали это и в двадцать третьем году, и в двадцать четвёртом. Был некий бенчмарк там 10%. Я помню, у меня был такой слайд на конференции Смартлаба, там такие наивные динозавры смотрели вверх, и летит метеорит, и они там говорили, что может там пронесёт и так далее. Вот. Ну то есть конце как было целое выступление посвящено тому, что это, скажем так, не совсем рациональное, мягко скажем, поведение, да, инвесторов мерить акции по дивидендам. То есть там разные инструменты, там Ленэнерго, Башнев, ЛСР, МТС, Сбербанк были выравнивались по одной дивидендой доходности, несмотря на то, что ПА вот у них был совершенно разный, вообще-то разные бизнесы. Ну так просто ни в одной стране мира так не делают, кроме нас.

Да, Энвич, так объясни мне, почему люди видят сегодня, 8 июля кейс полюса, падает котировки на 20%. Почему люди Сбербанк продолжают держать? Ну вот вот они верили, несмотря на то, что уже ЦБ начал повышать ставки, и я писал там сотни постов. И действительно, какое-то протрезвление наступило, когда ЦБ начал повышать ставки ещё выше. И ты помнишь, как рухнул Сбербанк в конце двадца четвёртого года, когда уже ставки пошли там на 21% и все ждали выше. Вот тогда он только рухнул. Тогда какое-то у людей возникло понимание, что, наверное, как бы все, кому он дал кредиты, треснут, да? А там [откашливается] же ещё есть такой обратный процесс, мало кто о нём задумывается, что когда правительство теряет контроль и банки ээ начинают повышать ставки, не всегда работает так, что все бегут деньги и вкладывают в банки, и банк сохраняет свою ликвидность привлечённы высоким станам. В какой-то момент начинается бегство вкладчиков, которые понимают, что что-то пошло, вообще-то, не так. И у банка, когда уходит в ликвидность и ему ещё не возвращают деньги, это огромный риск. То есть брать банк, как ты сказал, на в этой фазе экономического цикла. Так вот, я договорю, да, что потом казался, я уже там писал статьи, что вот наши инвесторы излечились, перестали считать. Нет, наступает уже двадцать шестой год, вновь как бы обуяла всех эта история снижения ставок, ОФЗ там с плечами все берут. И вновь начали считать дивиденды доходности. То есть и акции, которые платят дивиденды, начали говорить: "Ну вот это единственное прибежище российского инвестора". И вот даже сейчас Сбербанк там уже всё как бы треснуло, да, а Сбербанк всё ещё держится, потому что у него дивидендная доходность. И инвесторы видят полгода, которые прошли уже, и думают, что следующий дивиденд будет ещё больше. Но тут я должен как бы не то, что не хочу сгущать краской, но бывает так, что он и не платил дивиденды в плохие годы. И кто знает, в какой-то момент может прибыль начать падать. объективные предпосылки к этому как бы вырисовываются. И может быть уже и такая доходность там условно 15% она никого не привлечёт в будущем. Поэтому тут рисков много, а всё это ещё и в рублях измеряется. Э, и как только, наверное, отсечка пройдёт, вот эта магия исчезнет. Вот. И банки, конечно же, сейчас это риск, это огромный риск. То есть капитал один, а кредиты вот такие. То есть сгорание 5-10% кредитов ведёт к подрыву капитала. Да. Ну

Полностью к обнулению. Давай скажем жёстче. К обнулению.

Все банки разные. Может быть Сбербанк он какой-то уникальный, защищённый, но мм ну то есть давайте быть осторожными. Я сегодня утром по мотивам полиса опубликовал такой опрос у себя в Telegram-канале, когда мы увидим акции Сбербанка дешевле 2 долларов. Напомню, что сейчас там 3,8 доллара, почти четыре. 26% ответило уже в 2026 году на фоне геополитики. Видимо,

ожидая, в том числе, девальвации рубля. 32% в двадцать седьмом году, когда все начнут повторять, что банки - это прокси на экономику. Сейчас это не в ценах. То есть вот вот то, что мы говорим, да, какие 10-15-5% списания на резервы - это половина капитала большинства банков. 23% написали, что мы не увидим 2 доллара, потому что биржу закроют. И ещё 29% мы не увидим, потому что интернета нет.

>> Ну, это самый жёсткий вариант.

>> Вот других вариантов я не дал для голосования, поэтому получил кучу хейта. То есть вот столько негативных смайликов я ни под одним своим постом не видел. Я понимаю, что это может быть чуть-чуть больно, да, вот, ну, такие вещи, но они, кроме шутки, имеют терапевтический эффект, чтобы люди просто переосмыслили риски.

Фактически вот, ну, сейчас моя основная работа, помимо того, что я управляющий директор и член совета директоров инвестиционной компании, я также работаю как независимый член совета директоров одного Family Office и также делаю second opinion по каким-то портфелям крупным, ну, там от миллиарда рублей. Вот. И вот подсветка таких рисков, вот каких-то, э, скажем так, устоявшихся нарративов, мы берём Сбербанк, потому что это надёжно. Она просто необходима. И понятно, что людям часто сложно такие вещи слушать, особенно если ты там в минусах. Вот. Но, к сожалению, здравый альтернативный подход иногда к своему портфелю и к переосмыслению каких-то устоявшихся на рынке нарративов, он необходим для успешного инвестирования.

Здесь мне, Элвис, как раз ты очень нравишься, потому что вот у тебя прямо прослеживаются в большом количестве всех твоих стратегий, которые ты публикуешь по понедельникам, там портфеля, которые ты публикуешь по вторникам. Ты очень часто пишешь: "Смотрите, рынок, консенсус такой, поэтому я туда не иду". Это вот, ну, это действительно такая важная черта, которую я у тебя подмечаю, но и она приносит успех. То есть мы видим, что ты существенно опережаешь там на последние 10-20 лет рынок в целом. И это ты большой красавчик. Поэтому вот не обязательно.

>> Тяжёлый был рынок. Тяжёлый рынок. Очень тяжёлый у нас.

>> Да. Да. Но вот это second opinion, нестандартный взгляд на какие-то базовые вещи. Никто же сейчас не бегает по РБКТВ, не кричит: "Ой, Сбербанк надёжно". Все повторяют как мантру. Повторяли ОФЗ сначала надёжно, теперь повторяют: "Ну, Сбербанк - это там надёжный компа".

>> Я докупаю Сбербанк, потому что он надёжный.

>> Да-да-да. Но ещё раз, >> это вот просто просто абстрагируйтесь от всего и посмотрите на это вот с другой стороны, что Сбербанк, прибыль банка - это прежде всего изменение его или рок его резервов. Резервы, когда у вас плохие долги. И понятно, что Сбербанк в одной из лучших позиций, потому что он очень тщательно выдавал свои кредиты, там у них хороший риск-комитет и так далее, и так далее, но всё равно, если у экономики огромные проблемы, он также будет задействован. Да, Сбербанк не давал деньги Мечелу, как другие банки, но ну есть и другие заёмщики.

>> Мне мне ещё понравилось, вот как ты сейчас сказал, что ты сформулировал вопрос именно в долларах. Это очень чётко, да? То, что вот мы должны, и когда мы говорим про диверсификацию, уход от рисков, мы должны как бы проговорить, что рубль-то под угрозой, да? Вот давайте, можно я как бы просто сформулирую, да, вот что у нас вот история с ОФЗ-то, она ведь показательная. Оно, в принципе, обвал ОФЗ, он намекает как бы, что рыночные ставки, не ключевая ставка, рыночные повысились. И вот дивидендные акции как бы чуть-чуть померкли, но всё равно недостаточно. Вот что вот сегодня мы видели там какое-то обострение в Иране, но в целом Brent же сильно упал. Нефть - наш основной продукт. И золото упало. Наш второй основной продукт, да. Стал вот в бюджете заложены совсем другие цифры. Там 50-59 долларов за бочку, а Brent вот падал до 41 доллара сейчас. И курс 92. Вот примерно посчитайте, сколько это за рублёвую бочку. Потом, может быть, это произойдёт не здесь сейчас, а в двадцать седьмом году. Значит, бюджету, наверное, в следующем году с учётом некой индикации, да, потребуется уже 6.000 руб. за бочку. Ну, соответственно, при курсе, при цене бочки в 40 долларов Brent, какой курс потребуется, да, можем посчитать примерно. Вот подумайте об этом. Вот бюджет дефицитный, то есть доходы падают, а расходы всё время растут. Как их хотели финансировать? Я думаю, что даже если там немножечко подстричь полюс, толку это какие-то всё-таки суммы, несопоставимые с требованиями бюджета. Вот налоги уже повышали, НДПИ повышали, и налог на прибыль компаниям стал 25%, да, тоже, кстати, занижает P, то есть не занижает, а завышает, да, и уменьшается. [фыркает] И на НДФЛ сделали прогрессивным, да, и НДС повысили. То есть теперь мы куда-то приходим в магазин, платим не 18%, как было там 8 лет назад, а 22% в этом товаре идёт сразу в бюджет. Вот. То есть повышать, наверное, некуда. Занимать на внешних рынках мы тоже не можем, да, эти рынки закрыты. То есть вот подумайте, где ФНБ заканчивается ликвидная часть уже в этом году, и при текущих водных он закончится. Вот подумайте, где в двадцать седьмом году бюджет возьмёт деньги на финансирование. И вот они хотели, ээ, скажем так, финансироваться за счёт ОФЗ. Ну, соответственно, тут или какая-то монетизация долга, госдолга произойдёт, либо нужен какой-то другой курс. Оба сценария предполагают, мне кажется, ну, то есть ослабление рубля. Ну, как бы спросите у искусственного интеллекта, что происходит при таких водных, и он вам кучу стран приведёт, что было с их валютами. И вот Сбербанк, ээ, мало того, что он столкнётся с рецессией в экономике, тем более на фоне высоких ставок, так он ещё и в долларах просто подешевеет. Его капитал рублёвый, даже если он вырастет в рублях при сохранении прибыли, в долларах-то он уменьшится. Ну, тут надо подумать очень хорошо каждому инвестору о перспективах.

>> Ну, здесь я бы ещё добавил большие риски изменения монетарных властей. Дело в том, что, ну, почему доллар такой слабый по отношению к рублю? Почему сильный? Потому что действительно реальная ставка по рублю, то есть доходность ээ там УФЗ, например, минус рублёвая инфляция, она больше, чем доходность американских казначейских облигаций минус американская инфляция. То есть у нас это уже там процентов сколько, если у нас инфляция, да, там семь. Ну, ладно, у нас там пускай это будет 9% реальная доходность, а в Штатах 3% реальная доходность. Но, во-первых, есть риск политические. Ну, то есть у нас и должна быть повышенная доходность. Вот. А во-вторых, сейчас всё больше раздаётся голосов о том, что вот через год полномочия главы нынешнего ЦБ заканчивается. И и есть всё-таки здесь большие риски, что мы, увидев, что эта политика с высокими ставками, ну, к сожалению, на очень долго и добивает российскую экономику, что здесь тоже будет какой-то срыв, и это приведёт к высокой инфляции. Очень высокая инфляция, вот которую мы, может быть, ну, и, соответственно, стагфляция, да, то есть, когда экономика падает и цены растут, из стагфляции выйти очень сложно. Это вам любой экономист скажет. Вот. И, но, к сожалению, если я бы год назад сказал, что этот риск процентов 30, то сейчас кажется, что он процентов 60. И это, конечно, тоже ударит по прежде всего по депозитам, потому что у нас в ВВП больше 200 трлн руб. На депозитов у физиков, по-моему, 60 трлн, но есть ещё юрлица. Но это это мало денег. Ну, то есть, если так подумать, то есть у вас на депозитах всего 30% от ВВП. Ну, то есть депозиты же это вот постоянная величина, а ВВП - это текущая величина. Если у вас дефицит бюджета там 5-10% будет ВВП, вам вот этих денег хватит буквально на несколько лет. Я имею в виду наших с вами депозитов. Об этом тоже нужно подумать. Как будто бы вот если мы экстраполируем текущую ситуацию без прорыва в геополитике, что тоже, кстати, может быть таким белым лебедем, то, ну, выхода нет, наверное. Ну, то есть выводы очевидны, мне кажется, и находиться сейчас в рублях только потому, что он всё время укрепляется и в нём высокая реальная ставка, наверное, опасно. Часто ещё приводит мне такой контр-аргумент, он довольно популярен во всех средах, так сказать, что сейчас у нас нет оттока капитала и нет импорта на слабый спрос на импорт. Ну, сразу приходит на ум история СССР, где и был низкий госдолг ВВП, и импорт был дефицитом. Все, наверное, должны люди постарше это хорошо помнить. И не было никакого оттока капитала. И всё равно бюджетные проблемы там были в приоритете. Ну, то есть не в приоритете, как сказать, а были первоисточником, да, будущих проблем для советского рубля. И, кстати, >> да, ты сказал про дефицит. У нас же в России тоже появился дефицит, >> причём очень нужного товара, который раньше нужен был раз в неделю, а теперь нужно каждый каждый день в очереди стоять, да, за этим базовым товаром. То есть у нас появился дефицит. Но это у нас фактически мы с тобой отвлеклись от темы. То есть мы говорим, как можно диверсифицировать риск негативного развития экономики. И мы скорее вот тут углубились. А в чём негативное развитие? А, а реален ли риск вообще этого развития негативного в экономике? Я так понимаю, что не все считают, что мы находимся в каком-то негативном тренде. И, может быть, мы с тобой не правы, а может быть, на всякий случай, конечно, надо всё-таки подстраховаться. Вот.

>> Дай бог. Я я вот, ты знаешь, я удивляюсь, как много у меня подписчиков пишет там из серии: "Да вы что, Америка через 3 года загнётся". Я их отсылаю там, например, там к Шпенглеру, который 100 лет назад написал "Закат Европы" и рассказываю, что, ну, несмотря на мировые войны, Европа процветает. Всё равно, несмотря на то, что показывают у нас по телевизору, среднестатистический житель Европы, он живёт получше, чем среднестатистический житель России. Я не сравниваю, скажем так, Москву и Париж. Москва - это там отдельная история. Но если посмотреть на регион, то разница, поверьте мне, большая. Но давай вернёмся вот всё-таки к теме, ээ, как мы можем действительно диверсифицировать риски. То есть, если всё-таки наши опасения реализуются, не прилетят эти белые лебеди, ээ, и вот наши опасения реализуются, и экономика наша будет по-прежнему, скажем так, показывать низкий рост производительности или, как сейчас модно говорить, отрицательные темпы роста будет показывать. Вот мы поговорили, соответственно, про иностранные акции с дисконтом, которые можно купить полностью в российской юрисдикции на секцию OTC Мосбиржи любому квалу. Правда, там не забывайте, что пока брокеры начисляют налог на матвыгоду, через год, когда пройдут судебные решения, уже ни один брокер не будет это начислять, я надеюсь, потому что потому что ну брокеры сейчас тоже получат приличные иски за незаконное начисление налога. Но это такая отдельная история. Соответственно, мы говорили про приоритизация ставки на вот крупнейшие американские, там, китайские компании. Мы поговорили про наличный доллар. Ээ, хотел тебя спросить про твой опыт инвестирования в акции Казахстана. Ты как-то в своём блоге написал, что если бы ты покупал сейчас только один актив, ты бы выбрал Каспибанк. Я ничего не путаю.

>> Да, всё верно.

>> Вот Каспибанк. Я так вот перед нашей встречей посмотрел, там P на букву P, по-моему, что-то в районе двух. То есть это больше, чем, например, у каких-то его аналогов типа Халыкбанка, который, по-моему, с дисконтом к капиталу торгуется, или ЦентрКредитбанк. Но, ну, и, соответственно, это дороже, чем Сбербанк, например. Ну и ВТБ. Ну вот, ээ, Каспи, я так понимаю, это такой такой уже, может быть, маркетплейс, то есть аналог Тинькофф или, может быть, Платон. Расскажи, пожалуйста, вот про Каспи. Почему вот тебе кажется, что эта история по-прежнему сохранит большие темпы роста на следующие годы?

А тут вот опять же два шага назад сделаю. Например, вот в двадцать втором году российский рынок, когда упал, я был в акциях, ну верил, что всё будет хорошо. Когда он падал в январе, в феврале, потом случился обвал. И когда я понял, что эта история быстро не закончится, я, ну, в отличие, скажем, от всех предыдущих обвалов, где там на коронавирусе или там в семнадцатом году или в четырнадцатом, то есть меня характерно было для меня, что я всегда пишу там вот обвалилось всё, надо покупать, ребята, там крепкие парни, пустырник. Я написал всё. Вот у меня счёт упал в два раза тогда. Я написал: "Ребята, половину из того, что упало, вместо того, чтобы, скажем так, верить в восстановление рынка". Я вообще вывел, просто потратил эти деньги там на ремонт квартиры, [фыркает] на начал строить дом, на какие-то связанные активы, а половину вот перевёл просто в валюту. Тем более тогда курс был, если помнишь, там в диапазоне 50-60 руб. за доллар >> летом, да? Это было уже, >> да? И писал, что вот я вообще-то не вижу никаких перспектив. Индекс РТС тогда был где-то в районе 1.300 пунктов. Индекс РТС был на минуточку. И я говорю, что я думаю, что INDС РТС вот в конце концов упадёт до 500-600 пунктов. И ни во что инвестировать я не собираюсь. Вот всем советую выводить валюту. Довольно нехарактерно было, знаешь, на ресурсе, где как бы всё равно мы со стороны байсайда, да, выступаем. Ну, как бы идеи. И все мне писали: "Эвис, ты там уже не то, что ты пишешь, да где твой природный оптимизм, да и так далее". Да. Вот. И потом уже началась история с расписками, да, с редомицилляцией. Вот. Но я тогда часть своей валюты вывел в Казахстан. Тогда как бы можно было там какой-то дружественный рынок. И думал начать инвестировать на иностранных рынках. Ну, ты знаешь, я такой, у меня нет базы данных по иностранным акциям. Я помню, что купил себе Петрообраз, потому что он был просто дешёвым. Вот как бы ты говоришь, то есть никуда я от своей концепции не дошёл. Там была высокая дивидендоходность, P на BV, P на A, очень низкий, дешевле, чем российские компании. И где-то в начале двадцать третьего года, а я как раз в Казахстан несколько раз ездил, потому что у меня мама живёт в Казахстане. Вот. И я обратил внимание, что банк Халык упал в двадцать втором году. Не только в России были геополитические события, но и в Казахстане, если вы помните, да? То есть в начале года там была попытка переворота. И они, эти акции, всё ещё не отжались. И когда все были увлечены уже покупкой российских акций в двадцать третьем году, я обратил внимание, что казахстанские акции торгуются от банков гораздо по мультипликаторам дешевле, чем наши. При этом нет никаких рисков. Как мы уже с тобой проговорили, к стаканам у меня любви нет к графикам. То есть лишь бы можно было купить и там, ну, как бы просто можно было купить и продать в какой-то в крайний случай, да, хоть по какой-то цене. Ну, то есть там были стаканы примерно как у нас во втором, в третьем эшелоне в этих банках. Это относительно неликвидные. Вот. И я обратил внимание, что мультипликаторы там низкие, а ROE, наоборот, высокий под 40%, 30-40%. При этом банки пережили довольно сложный период, потому что в Казахстане повышали ставку. Это долго из истории из-за чего её повышали. Прежде всего потому, что рубль стал крепким, а в Казахстане все товары российские, цены выросли. Потому что тенге к рублю как бы упал. Ну, то есть всё стало, российский товар стал дорого покупать, цены выросли, это вызвало инфляцию. ЦБ Казахстана повысил ставку. Вот. И я как бы всё это в голове сформулировал, что сейчас будет обвал нашего рубля, что значит тенге к рублю крепится, цены упадут, ЦБ снизит ставку местный, акции торгуются по невероятно низким мультипликаторам, экономика растущая по 5-6% в год. ROE огромные. Ну вот почему бы не купить эти акции? Я купил на значительную часть портфеля банк Халык и банк ЦентрКредит. И, ну, то есть Халык вырос, наверное, раза в три. И ещё я докупился дивидендами, представляешь? А ЦентрКредит вырос. Блин, ну я боюсь соврать. Я просто не додержал. Я начал покупать по 700 тенге и вышел под по 2999 примерно вот по такой цифре. А он дорос до 5.000. Там есть ещё определённые нюансы в этих историях, что банк ЦентрКредит и Халык, они воспользовались, так сказать, нашими российскими проблемами. И вот, например, БЦК купил Альфабанк местный, то есть это был Альфабанк, был один из крупнейших банков в Казахстане, Альфабанк Казахстан. И они купили его просто за какие-то копейки, переманили эти эффективные кадры, сразу получили какой-то буст прибыли. И плюс вообще общая вот эта история, что капитал пошёл через Казахстан дружественный, да, в этот в этот момент, и банки начали очень хорошо зарабатывать. Вот. Но показательная история была такая, что когда я писал: "Ребята, обратите внимание, Сбербанк дорогой, блин, зачем вы покупаете тут? Тут дивиденд, доходность выше, ROE выше, P на B ниже, экономика растёт". Все говорят: "Нет, это всё дорого". А ещё и курсовой фактор, что сейчас ещё и тенге вырастет. Это был классный трейд, но я тогда не был подписчиком Алёнки, к сожалению. И вот вот сейчас мне вот ты сейчас написал Каспи, я не нашёл ни Халык, ни в ЦентрКредит. Я покупал Сбербанк. Ну, правда, в 10 раз дешевле адрки. Правда, конвертировал его, продавал там, да, по 160, по 180 руб. Там это был конец двадцать второго, начало двадцать третьего года. Ну, как бы мне о'кей. Вот что мне сейчас делать? Вот Каспи. Почему Каспи за два капитала? Хотя ЦентрКредит, по-моему, по-прежнему 0,6 капитала.

>> Да, да, это всё я веду к истории Каспи. То есть, смотрите, это я вам сказал, что акции выросли восток это раз. Я ещё не учёл курсовой фактор. То есть тенге всё в тенге они так выросли, а ещё тенге укрепился к рублю. И вот когда я всё это продал, я ещё обратно вывел часть денег обратно в Россию. Ну, потому что ну как-то вот больше нечего было покупать. Мне показалось, что казахстанский рынок уже хорошо вырос. Там купил Эталон, вроде бы более-менее дешёвая история, и потом успел выйти, когда там из один из крупнейших акционеров тоже у них устроил SPO британская компания. Вот. А суть в том, что пока Халык этот ультрадешёвый банк и БЦК, который торговался, не знаю, по мультипликаторам Челенбанка в России, ээ выросли в разы. В этот момент Каспибанк, который мы называем всё-таки Каспибанком, но на самом деле это некий маркетплейс Финтех, более близок к Яндексу и, может быть, частично к Т-технологиям. Он упал примерно в два раза, да? То есть вот представляете, там ралли произошло в банках, и эти дорогие, то есть этот дорогой когда-то и растущий финтех стал торговаться по мультипликаторам, там форвардный P на E по низким мультипликаторам. То есть это как будто бы не укладывалось в моей голове. И мой друг вот который очень сильно увлекался Теслой, он любит такие истории, да. Владимир, он выдающийся инвестор, да, просто выдающийся. И он вот, как я сказал, его любимая фраза: "Ставь на жаке". Он говорит: "Смотри". То есть я поглядывал на Каспи в том плане, что у меня был примитивный подход. Ну, относительно примитивный. То есть Халык вырос. Ну, всё-таки Халык - это некая такая машина, как бы, как Сбербанк. По сути, многие часто встречаются люди, которые мне говорят, что Сбербанк - это супертехнологичная компания и так далее. Я с этим не согласен. Да. Ну, а ты как думаешь?

>> Ну, давай так. Ээ, смотря с чем мы сравниваем.

>> Ну, например, с Т-технологией или Альфабанком. Ну, как бы с Т-банком, с Альфабанком.

>> Слушай, ну я я больше пользуюсь Альфабанком, чуть меньше это технологии, потому что там вот скупал всякие заблокированные вот эти акции. Там же у них свои стаканы были и ещё меньше Сбербанка. Я вот впервые там за 4 года тут смог зайти в своё приложение, поэтому я просто здесь не являюсь специалистом. Вот. Ээ, не могу сказать. Нет у меня своего мнения по технологичности этого банка. Ну вот смотри, то есть я думаю, ну так мультипликаторы сблизились. Это всё-таки растущая компания. Если ROE Халыка 35% или 30, то у Каспи 70-80% ROE. То есть там, когда P на E высокий, это не должно тебя смущать. Главное второе. Знаешь, как Чарли Мангер говорил, что если вы купите там, вот я недавно писал пост про Газпром, даже у вас P на E, но если ROE 6%, вы через 40 лет получите шестипроцентную годовую доходность. А если у вас ROE 50%, ну и P на B 5, вы всё равно получите 50%, если это стабильная ROE. Вот. И тут как раз такая история. И вот Владимир говорит: "Слушай, Ламтадзе - это выдающийся менеджер, да? И он прямо пошёл с этой стороны, не с мультипликаторами там восстановление дивидендов, темпами роста, да, как вот мы смотрим, сравнениями с аналогов", а именно с точки зрения того, кто им управляет. И он мне даже подарил книгу, где Калви, один из основателей, так сказать, один из, ну, неправильно я сказал, основателей, конечно, там был Ким и Ламтадзе, а именно кто дал как бы капитал и был >> Майкл Калви, который в Платон инвестировал, >> да? Ну, ну, то есть Барин, когда инвестировал, он всё-таки привносил какие-то компетенции и советы, да, во все компании. Ну, то есть он не просто как пассивный инвестор, он всё-таки входил в совет директоров, и они что-то делали. И он мне говорил, вот подчеркнул там в этой книге, что Калви говорит, а он считаю, много где инвестировал на постсоветском пространстве, там и в Яндекс, и в Азон, да, и во что угодно, и в Иви, и, ну, и в Эталон, ну, всякие разные успешные, неуспешные истории. И он говорит, что во всех этих компаниях самый лучший менеджер, который мне попадался - это вот Михаил Ламтадзе. То есть это вот выдающийся человек. Ну и плюс есть такое как бы базовое правило. Наверное, я его стал чаще использовать. Это вот когда ты инвестируешь не просто во что-то дешёвое, а чтобы там был акционер CEO, да, он был ещё и основателем, и руководителем, понимаешь? Тут как бы три в одном. И таких компаний вот если вы сейчас подумаете, не так много, чтобы у акционера главного был пост руководителя и он ещё был основателем этой компании. Ну, как когда-то Галицкий в Магните или Тиньков там в ТКСГ, ну или кто ещё.

>> Ну там был Оливер Хьюз, да, справедливости ради.

>> Ну да, вот я сейчас я открыл капитализацию Каспи. Чуть больше 16 млрд долларов, но это действительно и и действительно бумаги далеки от своих исторических максимумов, если в долларах смотреть. А темпы роста, что ты думаешь на следующие темпы роста по Каспи? Вот будет ли это действительно там 30-40% в год? Ээ я объясню, почему я спрашиваю, потому что ну помимо текущего P на E и ROE и P на B, мы должны, конечно, смотреть на темпы роста. И в этом смысле, почему-то технологии дороже, потому что у них темпы роста, как они говорят, вот должны быть больше. Я вот смотрю на Uzum, узбекский, такой суперп в Узбекистане, да, это ещё пока внержевой рынок. Вот. Но там, конечно, темпы роста выдающиеся. Население Узбекистана растёт. И выбираю, я вот для себя выбираю между Uzum и Каспи. Поэтому вот что ты думаешь по темпам роста и почему у них было вот это такое снижение? Ну, извини меня, в два раза снизить капитализацию. Я вот не помню, чтобы у SpaceX в два раза падала капитализация. Хотя у Теслы было такое. То есть вот что это такое было там, что за проблемы и насколько они их решили?

>> Ты имеешь, что про Каспи? Почему упала капитализация?

>> Да-да-да. Владимир как раз обратил внимание, что, несмотря на все эти похвалы, Баринг продавал акции.

>> Угу.

>> Но там определённая как бы история просто техническая. У них один из фондов, так сказать, да, один из трёх, который, через которые они владеют, он винтажный. У него просто подошёл срок годности. И он подошёл на самом деле давно, и они несколько раз его откладывали. Вот. И ликвидировали эту позицию. Ну, то есть просто в рынок продавали. Плюс немножко вывел Ким, он, потому что сейчас один из основателей, да, он там почему-то решил развивать в Казахстане же Jusan Bank. То есть вот если ты приедешь сейчас в Казахстан, ты обратишь внимание, что Каспи подменил собой всю платёжную систему Казахстана. То есть вот там везде QR-коды. Ты приходишь куда-то платить там, условно, от Макдональдса до кинотеатра или супермаркета. Тебе сразу протягивают Каспи терминал тебе.

>> Не то это как WeChat в Китае.

>> Да.

>> Круто.

>> Вот он упал просто по.

>> Надо надо.

брать по техническим причинам. Плюс, не было дивидендов, наверное. Сейчас они вернулись к ним. А, ну и третья причина — это Турция. То есть они вложились в Турцию под соусом того, что Казахстан всё-таки маленький, несмотря на то, что там население растёт, это всё-таки маленькая страна. И они решили выйти в Турцию. Вот тоже есть такое мнение, что, например, вот плата сейчас там выстрелила, да, похожий актив, но это всё-таки не то, потому что там нет маркетплейса. Вот. А в Мексике работает и Mercada Libra, да, из Аргентины, и NuBank из Бразилии. То есть там довольно конкурентный рынок. А вот в Турции, всё-таки, несмотря на то, что там есть и Amazon, и Алибаба, как будто бы технология Каспи может выстрелить. И у них был там маркетплейс. То есть они зашли не с финтеха, а именно с маркетплейса. Там в этом вся идея. Именно в Казахстане успешен он как маркетплейс. Ты сначала начинаешь пользоваться, наверное, то, к чему идёт Озон, да, когда они сейчас всё время говорят: "Финтех, финтех, финтех". То есть, ну, это же маркетплейс, прежде всего. Вот. А если ты посмотришь их отчётность, там прибыль только от финтеха, да, маркетс убыточный. То есть вот вот так. И ВТБ начал инвестировать в Wibberries, наверное, как раз видя успех Каспи. Они хотят что-то подобное, наверное, сделать. Ну, потому что понимают, в чём тут идея-то. Вот, что будущее за маркетплейсами. То есть это вот как раз смена парадигмы. И как раз это большая угроза для Сбербанка, у которого нет своего маркетплейса и который не смог его развить. Ну вот и Каспий упал как раз из-за Турции, потому что там убытки. И вот на, если в Казахстане прибыль даже растёт, то за счёт убытков в Турции темпы роста прибыли визуально консолидированно уменьшились. Но если им удастся Турцию раскрутить, а они как раз сейчас договариваются о покупке банка, то есть там будет синергия между маркетплейсом HepsiBurada и местным новым банком, то есть получат лицензию, им удастся вот эту вот платформу там воссоздать, и тогда как будто бы турецкая экономика с 85 млн человек, она будет, ну, прекрасным плацдармом для того, чтобы там два новых Каспи как бы регенерировать, да, или воссоздать, расшириться туда. И в это никто не верит, потому что они показывают убытки в Турции. Но вернёмся к выдающемуся менеджменту, да, и мы получим вот такую перспективу. В Узуме я тоже же купил Uzm на припио. Ну там нет такого лидера, да, нет, нет жакея. Вот, он там условно не покупает Uzum. Но в в Узбекистане фишка в том, что там 8 млн человек возраста от ноля до 20 лет. А в России знаешь сколько таких людей? 17, да? То есть в большой России и в в Узбекистане. То есть через 20 лет это будут основные потребители. И Uzum, если он будет доминировать на этом рынке, он будет, ну, наверное, не, ну, как полазона, да, условно. То есть это мало кто понимает, демографические тренды к чему ведут. Вот. То есть именно суть растущих экономик в этих регионах, она в том, что ещё и потребителей становится всё больше. И то есть у тебя экономика растёт, люди становятся богаче и людей больше становится, а у нас приоритеты другие. Вот.

Это да. Ты знаешь, я просто помню наш прошлый эфир, где ты рекомендовал Solid Core, и я его крутил. И так я, чтобы ты понимал, и с директорами департаментов там пообщался, с менеджментом, и там с людьми, которые лично Нисиса знают и так далее. В общем, в общем, я тогда не купил, ээ, бумага выросла. Вот поэтому Каспи я сейчас буду очень внимательно смотреть. Из того, что ты сказал, я ещё не смотрел отчётность, но из того, что ты сказал, меня чуть два два две вещи вернуло. Ты сказал, что это, э, что это маркетплейс, но говоришь, что у них высокое роя. Надо как-то, ну, то есть у меня обычно маркетплейс — это низкое роя, то есть что-то там. Вот этот момент я бы проверил. А второе, я верю, что можно зайти там пятым, десятым банком, построить супертехнологию финтеха. Ну, это Revolut нам показывает, и быть успешным. А вот зайти игроком номер три или номер четыре на рынок маркетплейса, это действительно очень, э, амбициозная, скажем так, история. Ты сам говорил про Сбербанк, у которого не получилось выстроить маркетплейс. Мы видели Uber, как обломался в России, и где там сейчас этот Simobil, я тоже не знаю. Вот. То есть я к тому, что м ээ вот сможет ли Каспи на на рынке Турции стать именно прибыльным маркетплейсом?

Я покажу только эту книгу, да? То есть, ну, которую я уже показывал про SpaceX, да? То есть кадры решают всё. Именно если есть выдающийся менеджмент, не будем показывать пальцем, но посмотрите, где в наших компаниях менеджмент был так себе и каким это результатом приводит для акционеров, да? А то если тут мы верим в в этот в команду, да, то даже вот, как ты сказал, в сложных на сложном рынке, стартуя с четвёртого или третьего места, ну, ты можешь побороться за лидерством.

Так, можешь плату тогда купить? Ну, давай купим плату тогда, а не Касты. Ну вот если бы ты купил плату на каком-то раунде при IPO год назад, наверное, ты бы сейчас получил бы утроение капитала. Согласен?

Да. Да. Да.

При этом я так скажу, что ну давайте так. У нас же есть условная машина времени. Мы знали, кто там основатели, что там тот же Калви, да, участвовал, выдающийся, так сказать, инвестор, правильный инвестор, да, который всегда входит на ранних стадиях. Всё было вроде бы очевидно, и можно было купить на ранней стадии, да, на на каком-то раунде или там купить у тех, кто купил. Но никто же этого не сделал, пока этого не стало неким мейнстримом. Все стали про это говорить, но при этом все знали, что такой проект существует в Мексике.

Угу. [откашливается]

Вот. Так что можете просто следить за подобными историями и попробовать на этом заработать. Вот Каспи в каком-то смысле обладает такой долей в таком проекте в Турции. То есть идея в том, что в Казахстане-то они действительно уже чемпионы, и они всё время придумывают, как там ещё заработать. Например, сейчас они сделали себе и помощника, которого нет. Ни Uber, там, GigaChat, Алиса, всё это ерунда относительно того, что они придумали. У них будет такой Каспер. Может, ты в детстве смотрел мультик про...

Привидение было такое?

И там сейчас они запускают Каспера. Это будет настоящий помощник голосовой, когда ты можешь через него там сказать: "Закажи мне на, ну, на на ты будешь говорить на Озоне там то, закажи то". То есть это это сделает отрыв от конкурентов ещё более, как сказать, недосягаемым, да. И повторю, что даже в России и Греф, и Костин, они смотрят туда и как бы понимают, что Каспи — это визионеры, и что надо сделать что-то подобное.

Расскажи, пожалуйста, про специфику Казахстана. Тем более у тебя мама там живёт, и ты, насколько я так понимаю, часто бываешь. С точки зрения клановости, потому что всё-таки Казахстан — это не Америка, да? И в этом смысле смена тех или иных кланов. То есть мы знаем, что, например, в том же Узбекистане дочь бывшего президента сидит, по-моему, до сих пор в тюрьме. При том, что, извини меня, нынешний президент многоуважаемый, он был премьер-министром при предыдущем президенте. У меня очень хороший друг был министром в Узбекистане, он тоже был под следствием какое-то время. То есть кланы там достаточно быстро меняются. В Казахстане, насколько я знаю, тоже ситуация похожая. Э-э, есть ли тут риски для инвесторов, которые инвестируют на 5-10 лет? А когда мы говорим про инвестиции в Каспи, в Uzum, это всё-таки история про, ну, ну, поймать этот темп просто. Мы же не хотим там ради 20% идти, да? Мы хотим сделать иксы. Вот, э, что там с с этим происходит? Я приведу пример по Киргизии тоже. Вот сейчас рассматривал покупку крупнейшего брокера Киргизии себе. и и но там, к сожалению, с точки зрения вот корпоративного управления, там государство бывает допэмиссии проводят, размывает миноритариев. Вот что в Казахстане с точки зрения клановости? И есть ли риски через 5-10 лет увидеть смену элит? Какой-то друг придёт и всё посыпется?

Слушай, ну я в геополитике не силён в этом контексте. Могу так сказать, то по-дилетантски, давайте. Э-э, есть вот, например, вчера вышла новость, которая немного как бы подливает на мельницу на тех, кто ждёт какие-то риски, да. Аэ, там как вы помните, был выдающийся такой президент Назарбаев. Ну, сначала он был как основатель там. Он, на самом деле, сделал относительно, наверное, успешную карьеру в советской номенклатуре, да, и, наверное, хотел, возможно, он мог бы даже быть премьером СССР. Были такие даже позывы. И Казахстан, вот если кто посмотрит или проверит меня, он последним вышел из состава Советского Союза, то есть после уже, когда Россия вышла, да, то есть это был последний. То есть они как бы верили, наверное, вот во всё это и участвовали во всех интеграционных процессах. Вот, наверное, он всё-таки сильно засиделся. Тут всё-таки очень долго он правил, много раз менял конституцию, но это его личное дело, и избиратели, в принципе, его поддерживали. Дело в том, что он всё-таки оставил преемника, и там потом был, как вы помните, попытка переворота. Там говорят, что за этим стояли какое-то другое крыло сторонников Назарбаева, то есть, ну, или какие-то родственники, я точно не знаю. Вот можете почитать в интернете, там Карим Масимов, да, премьер-министр, ну, как бы официально за всем этим стоял. Идея в том, что когда он изменил конституцию, в Казахстане была такая конституция на тот момент, что 7 лет президент и один срок. И так как он изменил конституцию, то вот вчера вышла новость, что в принципе, так как он занимал этот пост ещё по предыдущей итерации в конституции, то теперь как бы счёт заново идёт. Ну, знакомые, да, мотивы узнаёте?

Да-да-да.

Ну, он уже не молодой человек, ему будет 75 лет. Ну, то есть уже очень немолодой человек, 75 лет в 2029 году, когда будут выборы. Но это всё это уже говори...

Да, всё, Назарбаев уже ушёл в историю.

Да.

Токаев. Ну, ну как будто бы считалось, и он сам это говорил, что он не пойдёт на выборы. Ну и вот запустится, наконец, этот демократический процесс, когда начнётся сменяемость, что как бы является важнейшей частью, да, для роста экономики. Всё-таки вот, например, в Китае, как только Си стал там эту традицию двух сроков он перебил, считается, что там началось замедление, вот там посыпался сектор недвижимости. Ну, то есть инновации как-то ушли. Я вот сжу там они где-то сейчас успешно. Это всё эхо предыдущей как бы волны прогресса. И вот, ну, никто не знает, будет избираться Такаев или нет на второй срок в двадцать девятом году. Может, он это просто сделал вид, чтобы там не было, какой может быть, ну, будут, наверное, какие-то демократические выборы. То есть это вот, наверное, плохое, плохое какое-то плохая вещь, что он мог бы сейчас выступить как именно как отец наций, да, вот как за человек ответственность, сказать бы: "Ну я на власть не соблазнюсь и пусть там другие парни помоложе уже борются за этот пост". Но я хочу сказать другое, что вот я, когда был в этом году летом на слёте Одноклассников, меня, конечно, поразили, как вот всё-таки наши вектора расходятся, да, вот о чём говорят мои одноклассники, когда станем. А, ну там, конечно, уже сейчас и 5G, то есть представляешь, Казахстан всё-таки немного был позади России по уровню прогресса. Всё-таки у нас огромная экономика в России, огромная. То есть, она успешно росла, а сейчас вот она вот чувствуется, что мы даже уже в чём-то отстаём. То есть это видно по автопарку. То есть у нас же уже всё захватили китайские машины, и многие этим даже гордятся. Вот. Ээ то есть там 5G. И самое главное, о чём говорят, то есть говорят об образовании детей. Все в моём окружении как-то вот нет такого, да. Ну, я тоже думаю о образовании своих детей, конечно же, но чаще мы все говорим о каких-то других вещах, да. Вот всё-таки мы подвержены какой-то геополитике, каким-то глобальным вещам. А Казахстан, видишь, у него нет каких-то больших амбиций, как вот в на этом поле. И всё-таки люди думают об экономике, об образовании, о каком-то таком будущем без контекста борьбы сверхдержав и так далее. Представляешь? И мне кажется, в этом кроется будущий успех. Вот поэтому.

Согласен, согласен. Ты знаешь, я хотел поддержку твоих слов ещё сказать, что GDP на душу населения в Казахстане опередила российский в этом или в прошлом году. То есть новое поколение казахстанцев, оно всё-таки так как будто бы очень современное и, наверное, не, ну, не подвержено вот этим старым архаичным вещам. Я, может быть, там клановость какая-то сохраняется. Ну, по крайней мере, как говорится, счёт на табло ВВП. Вот вы все сами можете проверить. Можете и не верить в эти цифры, но можете там многие, знаешь, знаешь, часто бывает так, что человек из Москвы приедет в Астану и он скажет: "Блин, нуна — это совсем не то, что Москва". Да, ну это правда. Но, конечно, это же несопоставимые города. Москва — это просто классный город, большой, богатый, да. Ну вот если я приеду из Зомска в Астану, то я помню, как это было 20 лет назад, какая была какая разница, как это было 15 лет назад, 10 лет назад и как сейчас. То есть динамика очевидна.

И тоже можно сказать про Ташкент.

Да? То есть динамика, очевидна. Понимаете, в чём тут дело? Не в срез, а именно динамика. Вот.

Как инвестировать, как купить акцию Каспи. Вот это я могу вот как мне, россиянину, это сделать просто.

Ну ещё раз скажем, да, что мы верим в перспективу российской экономики. Всё наладится. Я не не все акции продал. У меня есть российские компании, которые, мне кажется, выстрелит.

Да. И, кстати, ответь на вопрос, я его забыл. Вот если у тебя 100 условных единиц капитала всего твоего на фондовом рынке, именно вот, ну, финансовых активов, сколько бы ты положил из 100 на Каспи, сколько бы положил в Uzum и сколько бы положил на IPO? Вот просто цифру конкретно ты, Эллисрла.

Да, к сожалению, я, видите, уже обременён рядом таких бумаг, типа расписок Полюса. Их я не могу продать. Ну и купить я их уже не могу.

Давай, Пано, вот, вот всё, новый день. У тебя у тебя 100 100 вот всё всё обнулилось. У нас же любят обнулять. Вот вот и твой, не дай бог, счёт обнулился, но тебе тут же пришло 100 замечательных условных единиц. Как бы ты их распределил сейчас? Вот сегодня 8 июля двадцать шестого года.

Именно на Каспи, на Uzom и на IPO. Я бы не дрогнул и купил бы на 50-70% Каспи и, может быть, где-то на 10% при IPO, в том числе у Uzum. Может быть, вот так где-то 10-15%. Вот остальное, наверное, бы держал в каких-то ликвидных инструментах или вот вот ну конечно бы поставил бы, наверное, даже если мне пришли новые деньги на эти вот акции на мой XTC американский внебиржевые в расчёте на будущее позитивное какое-то развитие событий даже через серию стрессов, которые нас ждут.

Ну, конечно, там и там X4, X5 можно сделать, особенно если это делать через запив нет налога, то это отличная история. Ну я тебя поделюсь просто своей историей. Я же вот эту историю покупайте заблокированные иностранные акции с дисконтом пичу и рассказываю. Это идея номер два после фондов FinEx в моём универсальном портфеле на протяжении последних двух лет. И знаешь сколько человек в итоге вот я сейчас делаю допэмиссию своего ЗПФа, знаешь, сколько человек в итоге донесли свои деньги?

Из 2.000 подписчиков? Нет, ну всё-таки восемь.

Вот. Но это просто для меня был шок. Я говорю: "Ребята, подождите, вот всё выстроено, там лично мои деньги лежат, да, там вот я 100% пайщик этого фонда, там супер там трейдер там из Тюмени, который всё это каждодневно будет вам ручками собирать. Всё просто это, ээ восемь человек из 2.000. И и я, конечно, так чуть-чуть, ну, то есть не то, что удивился, но я такой думаю: "Ну, блин, ну, ну, как я я был уверен, что 400 миллионов соберу вот просто за неделю, понимаешь?"

Да. То есть ещё не сказал, что почему запив важен, да? Мы уходим таким образом от мотвыгоды.

Да, да, да, да, да. Это, ну, это очевидно, кто чуть-чуть в теме. Вот. Более того, мы же знаем, вот ты упомянул, что у БКС там обмен идёт. Ээ, причём это первый обмен, где неважна дата покупки. Да, это все обмены было важно до июня двадцать второго. Здесь не важна, да, там есть своя специфика и так далее, но это вопрос времени, когда это Посмотрите на фонды FinEx, где просто никто, я не знал, честно, об этом. Вот. Ну молодцы, ребята, сделали механизм красивый на 380 страницах по этой ликвидации. И, блин, и всё. Мы сейчас в течение года с, ну, двух, может быть, с высокой вероятностью получим X7.

У нас в Алёнке была дискуссия, то есть вот, ээ, мне самому не хватило, так сказать, духа. Вот, несмотря на то, что рассуждать легко, а духу, вот, как ты говоришь, ну, рассуждать всё можем в правильных вещах, а вложиться в твой фонд или там во что-то ещё, духу не хватает. Вот у меня была такая концепция. Я рассказываю ребятам там, коллегам, вот смотрите, если мы верим, что всё будет хорошо, зачем нам покупать акции Сбербанка или Газпрома, если надо купить там и финариса,

Запив.

Заблокированные акции, да, там, ну и в крайнем случае Unipro.

Угу.

Вот будет суперрост. Зачем нам просто покупать обычные акции? Да, если мы верим, что всё будет плохо, зачем нам покупать Сбербанк, Пятёрочку, Магнит, ээ, ОФЗ. Зачем нам всё это нужно? Это точно всё в долларах упадёт. Я говорил, что надо вот сделать так, половину капитала вот на этот ультрахороший сценарий, а половину в доллары. Ну или какие-то долларовые активы там, потому что всё равно большинство не хочет просто доллары держать. Может быть, к этому отнести там префструкза, Каспи и так далее, да, ну, какие-то валютные, минированные валюте инструменты. А здесь вот то, что в нашей инфраструктуре. Более того, если всё будет плохо в двадцать седьмом году, а то какая-то всё равно развязка там, условно, в тридцать первом году будет. И эти эти активы те же те FinEx, они же всё-таки вложены в S&P, который всё время растёт в среднем на 10% в долларах. Ну какой, неважно какой год, там может в минусе быть, там в плюсе, но в среднем отдача 10%. То есть вот отличное вложение купить за 15 там 20% сколько он там стоил, да, от на от его индексной цены, от индикативной и...

30%.

И я мне не хватило, к чему я говорю, что ну я это всё понимал, но я думал так докуплю я до 2 млн этот ETF в FinEx US и докупал, знаешь, там по тысячу штучек. Но у меня у меня 1. Но до 2 млн я не докупил. Вот. Ну хотя вроде всё понимал, но вот рука не поднялась. Вот просто не понимаю сейчас даже почему. Теперь уже жалею.

Не, ну 2 млн — это по 15 руб. Это 30 млн это твоего капитала. То есть даже не 10% в этом смысле. Ээ, почему ты вот мне, например, мне не хватает мочи и и мужества купить на 50-70% Каспи. То есть я лучше куплю какой-то Tal Education за 20% от цены, потому что у меня пятикратный апсайд на 50%. Ну, гипотетически я, конечно, так не сделаю, но но я бы так могу. Но купить Каспи за 57 на 50-70% я вот здесь не вот вот вот аналогично я не понимаю, как ну то есть это это страшно. У меня есть один клиент, который, например, Ozon держит 70% портфеле. Ну уже 3 года он в хорошем плюсе, но я тоже не понимаю. Это надо быть, а, а, уникальный человек он, ну, я не там всё конфиденциально, поэтому не буду говорить кто. Очень классный человек. Он в 2009 году взял, продал единственную квартиру, где жила его семья, и купил региональных телекомов и на этом сделал капитал. Представляешь?

Вот. Ты знаешь, у меня есть точно такой же знакомый, кто в 2009 году продал квартиру и купил региональный телеком, но это было в Красноярске. А слушай, а мы же мы же как раз ты, кстати, знаешь этого человека, мы же как раз вместе были на мастерме. Так вот, как ты 50-70% вкладываешь в один эмитент? При том, что ты побоялся 10% ложить даже даже сейчас ты же можешь купить вот эти иностранные бумаги. Ну там Tesla тоже, там Nvidia, ну что тебе нравится, Alphabet. Ты же не не довёл это до 10% от целого капитала.

Ну я два момента тебе скажу, что вот в 2009 году, когда у меня было мало денег, там было буквально чуть больше миллиона рублей, было, наверное, даже в какой-то момент меньше, у меня была только одна идея, как я с этим парнем-то познакомился, с мужчиной у меня был только Ростелеком преф. То есть это было 95% моего капитала. То есть это по поводу концентрации. Ну настолько была очевидная идея, мне казалось. То есть вот здесь обычка, вот здесь префчинается реорганизация. Мы знаем закон об акционерных обществах, да, что префы там голосуют и будут выкупаться. Есть некая СЧА. Евгений Юрченко, кстати, тоже сделал на том свой первый капитал, наверное.

Ну, он был директором Связь Инвеста, наверное, ему было легче ещё как-то зарабатывать.

Да? То есть вот где он взял деньги на ВТБ, это оттуда проистекает. Но я говорю к тому, что не боялся концентрировать, а сейчас, наверное, ну, потому что почему я не концентрированно, почему у меня, например, сейчас в портфеле где-то девять крупных позиций разных, а не две, да, хотя всё такое дешёвое. Ну, это вот какое-то подсознательное желание диверсифицировать, потому что, не знаю, страшно, наверное, мужества не хватает, потому что капитала больше, и если совершишь ошибку, то, ну, это будет как бы очень дорогостояще. То есть по поводу нашего начала нашего эфира, да, я же рассказывал, что вот там я нарисовал график, где я там стою в 2008 году в саду и сейчас с Василием Ореником, да, там с Солёнкой, да, и где он ест шоколадку. И это вот как раз тогда было, через год я уже был в Ростелекоме. Ну тогда, то есть я был июн. Если бы я бы всё потерял, я бы, наверное, как-то восстановился. Да сейчас уже такой возможности просто временной нет. Хорошо, если мы говорим про большой размер капитала, всё-таки сколько в Каспе? Потому что вот меня я как бы 50-70%, ну, не готов. Вот я, О'кей, много капитала, ну, там много миллиардов хотя бы.

Да? Вот мой капитал, я повторю, что 50% я бы вложил сейчас. Более того, я думал об этом и ээ там была хорошая цена, и я уже начал перелоцировать свои деньги в него. То есть мне просто не хватило буквально не не ээ как это, то есть несколько факторов против меня сыграло. Ну то есть я не перекладываю ответственность на какие-то внешние факторы, но э наши акции, то есть вот если ты читаешь, что мой взгляд, на рынке, я всё время писал: "Ребята, если не договариваемся, в феврале выходим в валютные активы". Всё на тем более наш рынок подрос. Я пишу: "Всё, надо выходить. Никаких иллюзий, будет эскалация". Выходим, выходим, выходим в валютные активы. И валюта, если помнишь, была низкая. И тут так получается, что я оказался в Дубае 28 февраля, когда началась война в Иране.

Да-да, я помню твой пост, как ты бедны там через Саудовскую Аравию выбирался.

Да, это же то кое-как мы оттуда выбрались. Было очень весело. И фишка-то в том, что, ну, я такой как бы я уже готов был, знаешь, продать все российские акции и купить валюту. И тем более она была низкая. И там произошло сразу три фактора. Во-первых, аэ, начал начал стремительно расти доллар к рублю, потом начал расти нефть. Я подумал, что наши акции, наверное, вырастут. Ну, потому что люди проводят параллели. Значит, сейчас война в Иране, всё будет хорошо. Бюджетные проблемы, о чём мы сейчас с тобой говорили, ушли в историю. Мы сейчас будем наслаждаться до высокими ценами.

рынок пойдёт вверх. И ещё и Каспи начал дорожать. То есть он там был на дне, так 70 долларов он стоил и пробивал 70. И то есть вот этот момент я лишь затронул частично. И пока я думал, думал, думал, думал, ну, там в феврале, ой, в марте, думаю, вот-вот наши акции вырастут.

Кончилось всё тем, что, как всегда так бывает, да, что наши акции не выросли, а стали падать, но потом и валюта вроде как откатилась, но Каспи уже подорожал и стал стоить где-то 70-80. И вот в этом диапазоне я купил на 20% портфеля. Вот. а-а, так сказать, вот эту полную ротацию, как я тебе говорю, на пол капитала я не успел осуществить, потому что я неправильно понял, наверное, думал, что из-за войны в Иране наши акции вырастут, но этого не произошло почему-то. Ну вот я сам до сих пор не знаю, почему.

>> Да нет, ну есть ответ на этот простой, ну очень простой есть ответ. Особенно почему наши нефтяные компании не выросли. Ну просто ты же знаешь, что стоимость примерно стоимость строительства НПЗ просто посчитать сравнит с капитализацией текущей компаний. Там ответ очевиден. Я как начи,

>> чтобы построить новые Туапсинский НПЗ, надо четверть капитализации Роснефти. Ну это это это не в цены.

>> И поэтому вот я продал наши акции, так сказать, не на самом пике, а пониже. Ну, то есть вот логика была верна и но действия не дошли, так сказать, до идеального. Тем не менее я всё равно, у меня и финексы, и заблокированы акции и при IPO, и Каспи.

>> Окей.

>> И валюта. Тургут.

>> На Каспи ты уже заработал, можно сказать. То есть уже уже уже цена. Вот сейчас я посмотрю. Как ты, кстати, их берёшь? 87 долларов на Каспи. Как ты сейчас их берёшь?

>> Есть два варианта. То есть через казахстанский брокер, через казахстанского брокера купить или там через Freedom Finance и можно купить Финами

>> на то есть через тут на касе можно купить на казахстанской бирже за тенге тенге можно купить. Я покупал тенге просто в стакане на Мосбирже переводил их в БКСБН оттуда переводил в Казахстан. Очень просто с минимальными издержками. Вот. Или Финами можно купить ээ просто на надо покупать доллары на внебержовом рынке. Они чуть дороже, чем курс ЦБ выходят. Ну просто покупаешь за доллар. Это уже на найс. Адссы. Это

>> какая разница-то получается и где, кстати, надёжней. То есть у тебя прямой в Казахстане счёт во Фридаме. То есть у тебя вроде как это вне России, но ты несёшь риск, что тебя там как-то заблокируют, если у тебя больше 100.000 долларов. Ну вдруг кто-то приедет из США в Казахстан и скажет: "Слушайте, у вас тут у россиян". Ну то есть понятно, до 100.000 долларов, наверное, не тронут. А, а более крупные капиталы будут проблемы. Ну, а, естественно, если ты в Финами на американской бирже, ну, там тоже понятные риски. Там как как бы не получилось такой же истории, как с Санкт-Петербургской биржей. Вот. Эээ, то есть где где, как ты думаешь, менее менее где более надёжно купить для россияне на сумму больше 100.000 долларов?

>> Хороший вопрос. Я думаю, что, во-первых, ещё есть способы, то есть, наверное, по-прежнему можно открыть счёт вратив Brokers. Там против наших инвесторов, мне кажется, ничего.

>> Всё работает, да? У меня Interactти Brokers, всё работает.

>> То есть я тут бы, как бы сказать, рекламировать бы не стал. Ну и оценить мне сложно. Риски, наверное, объективно есть. Вот я повторю, что риски есть и в Сбербанке, да. Вот как-то вот люди с, которым я всё это раньше рассказывал, что надо купить халык или там БЦК или потом Каспи или Совидкор, им как казалось, то есть вот даже что риски есть, вот даже такая банальная была история, вот если ты помнишь, мы, по-моему, с тобой об этом говорили, ещё под именем Полиметалла торговался на МВБ в три раза дороже, чем в Астане. При этом менеджмент говорил, что мы уходим с мосбиржи. будем переезжать в Казахстан. То есть вот у вас один и тот же инструмент, вот когда мы говорим про дисконты и разные юрисдикции, разные биржи, но им при этом инструмент один и тот же. Ты представляешь? Ну никто не хотел шортить этот полиметалму с биржи и покупать акции в Астане. То есть это какие-то вот смельчаки только вот из наших подписчиков рискнули. Вот в итоге на Мосбирже он обвалился, а в Астане вырос. Вот. Ну, люди видели риски, наверное, эти риски были, но всё-таки как бы вот есть же такой параметр, да, риск, доходность. Ну, как как бы каждый, наверное, для себя его сам определяет, но мне казалось, что здесь он был очень, скажем так, на в стороне разумного инвестора, но это был не безрисковый инструмент, конечно же.

>> Ну, вообще надо сказать, что инвестиции - это что такое? Это когда мы откладываем текущее потребление э для того, чтобы в будущем с какой-то вероятностью, негарантированно получить больше ресурсов. И на самом деле главный вопрос, который вот я задаю людям, э, а подумай хорошенько, нужно ли тебе сейчас инвестировать? Ну, по-хорошему, ну, это наша с тобой профессия, да, мы вынуждены инвестировать. Вот. Но для большинства людей, вот с которыми я сейчас общаюсь, живущих в России, ээ, честно говоря, мой совет, который никому не нравится, вот они приходят за волшебной таблеткой, за какими-то сенпиниями, а я говорю: "Слушай, тебе лучше вообще не инвестировать". Ну то есть вот сберегай, то есть рублёвый депозит там, почему нет? То есть для большинства людей, особенно вот те, кто сейчас слушают, видя вот эту всю кровищу на российском фондовом рынке, конечно, постфактум ээ ну это так, то есть они понимают, что лучше бы они там 2-3 года назад не покупали российские акции, не усреднялись бы год назад, думая, что они дёшево, ещё дешевле и так далее. Вот я я эти ситуации часто вижу. И если вот говорить про совсем богатых людей, вот у которых свои уже офисы и так далее, у них нет никогда задачи заработать денег на фондовом рынке. Ну нет такой задачи. Им важны совершенно другие вещи. То есть им важно не потерять. Поэтому вот будут они плюс 1% иметь казначейским облигациям, вся команда будет счастлива. У акционера никаких вопросов не будет. Заработают они не пять годовых в долларах, а три. Тоже никто не расстраивается. То есть вот, то есть ещё раз, и инвестиции они не каждому вообще нужны. И в условиях неопределённости российской, может быть, лучше вообще не инвестировать, а вот действительно подумать о сбережении. Это вопрос со звёздочкой: а как можно сберегать? Потому что те товарищи, кто покупали в двадцать первом году, думали, диверсифицировались, покупали те же фонды Финекса, да, они сложились в семь раз

>> после.

>> Это просто звёздочкой. Абсолютно ты прав.

>> Да, да. Как сберегать, непонятно. И, может быть, люди вынуждены идти в инвестициях просто потому, что для того, чтобы стоять на месте, оставаться на месте, нужно очень сильно бежать, нужно показывать сверхдоходность и так далее. Но ещё раз, для большинства людей, у которых инвестиции не основная профессия, может быть сейчас не самое лучшее время вообще идти в риски, а побыть вот сегодня 8 июля, день любви, семьи и верности, провести больше времени с родными, уходить какие-то физические активы, вот там дом строить или, может быть, какие-то другие истории, автомобиль себе обновить и так далее. Это может быть не неплохим вариантом, но если вы уже идёте в риск, идёте в инвестирование, то не идите в средний какой-то риск. Ну аля там акции Сбербанка, да, критически посмотрите на это. Лучше вы 80% положите в супер что-то надёжное. Правда, что в нашем мире надёжное, я на этот вопрос не отвечу, но 20% пусть даст X4, X5. там будет это Капи или Ум или это будет какой-то там или Tesla или SpaceX или там Tal Education или фонды Финекса или Облгаза. Это уже каждый для себя сам должен решать. Лучше иметь корзину, но в целом должен быть такой подход. То есть не обязательно вот инвестировать свой капитал и надеяться на свою супердоходность там, что вы там будете зарабатывать 30-40 годовых каждый год. Вот такой, наверное, хотел спич в конце в конце нашего выпуска сделать. Элс, тебя хотел поблагодарить за очень интересный диалог. Дай тоже какое-то наставление, какой-то совет вот нашим зрителям, потому что я надеюсь, наш выпуск посмотрят, как обычно, большое количество зрителей. Надеюсь, это будет, несмотря на все блокировки Ютуба и сложности с интернетом, десятки тысяч людей. Вот как человеку сейчас, вот россиянину, портфельному инвестору диверсифицировать свои риски от экономики России? Что бы ты ему посоветовал,

>> подводя резюме? Так, друзья, ну всё, что мы сейчас говорили, это не является индивидуальной инстиционной рекомендацией. Как вот Александр сказал, все люди разные и как бы у всех разные потребности. То есть мы, наверное, всегда хотели как-то заработать на рынке, хотя он не рос. Вот предпринимали различные для этого усилия, искали какие-то творческие решения. Наверное, как мы видим, что трамвай никуда не уходит, всё время что-то возникает, да, так или иначе идеи возникают. То есть вот каждый год или два возникает какая-то распродажа и в тех или иных активах, которые вот разумный инвестор может приобрести. То есть надо определиться вообще, да, как с психотипом там, как как Александр сказал, сберегаете ли вы, либо вы такой инвестор, который любит покупать очень дёшево что-то, ну, например, на каком-то стрессе. Вот я думаю, что где-то в обозримой перспективе вход российские в акции именно в рублёвом эквиваленте окажется через 2-3 года очень выгодным, несмотря на все стрессы. То есть именно в рублях, если вы мыслите, то есть, но я всё-таки бы рекомендовал вам подумать о том, как это будет выглядеть валютном измерении. Вот. Что касается нетривиального мышления, да, и вот мышление второго уровня, вот простой пример, о котором сейчас многие говорят, например, что вы знаете, что недвижимость сейчас неинтересна, там, ипотека высокая и так далее, да, опять вот это увлечение ставками. никто не будет брать недвижимость и так далее. Ну, может так получиться, что вот случится какой-нибудь условный аргентинский сценарий, бюджет выйдет из-под контроля, и получается, что самые люди, которые консервативность всего инвестировали, покупали недвижимость. Я не призываю покупать недвижимость, просто говорю, как это может выглядеть. То есть большинство считает, что это неинтересно, потому что нет ипотеки, нет толчка для роста. Потом бац появляется лишний ноль на купюре и, ну, как бы вот самая простая самая простая недвижимость, которая является там у россиян довольно популярным средством, окажется, что она переиграет всех. Да, такое может получиться, как считаешь? Ну, теоретически

>> абсолютно. Но, но это опять же прокси на российскую экономику. Если бы я купил 20 лет назад недвижимость где-то в Италии или в Испании, я бы сделал X2 в долларах. Если бы я купил в Ташкенте, я бы сделал X5. Ну, если бы это был Ташкент Сити и так далее. Про Казахстан не скажу. А в Питере, в Питере, если мы говорим про бизнес недвижимость, она она стоит в долларах так же. Про элитную недвижимость в Москве, то суперпремиальную, только она растёт. Бизнес и комфорт не не растёт, к сожалению. Вот. А вы можете совершить ошибку и купить, например, ОФЗ, например. Ну, например, да. То есть вот вот это будет, наверное, худшее вложение, ну, условно, да, потому что вы

>> ещё счами

>> думаете, что там высокая номинальная доходность. Вот. А потом, ну, то есть подумайте, какие бывают исторические примеры в странах, почему вообще такой весь разговор об уходе от рисков возник, да? Что бывает в странах, когда бюджет выходит вот, ну, из-под контроля. То есть мечты о том, чтобы финансировать его за счёт эмиссии ОФЗ, потому что у нас низкий год долг, они как бы столкнулись с суровой реальностью. Вот. Аэ, ну возможностей, видимо, всё-таки, наверное, всё ещё очень много. То есть вот часть мы рассмотрели, я думаю, что ищущий инвестор обязательно найдёт их. Вот я привёл примеры, что, ну, примерно половину идей, которые вот я рассматривал, да, они были подсказаны мне или мы как бы обсуждали их с другими людьми вообще. То есть, ну, то есть вот Александр тоже ведёт такую просветительническую работу. Он подсказывает, вы как бы можете с ним обсудить. Можно соглашаться, можно сказать, что это ерунда какая-то, что эти акции никогда не разморозятся, да? А потом бац и случится чудо. Ну посмотрим, кто был пра, кто прав, кто нет. Вот просто будьте открыты, наверное, с открытым сознанием. И тогда способов для того, чтобы диффицироваться, на самом деле очень много. Может быть, и вот мы про недвижимость э-э сейчас заговорили. Может быть, сейчас есть такая спекулятивная идея купить за крепкие рубли упавшую недвижимость в Дубае. Да, например, я сам так делать не буду. Ну для кого-то, может быть, это интересно, да? То есть вы купите, там она упала, тут у нас рубль крепкий, совсем другое, чем брать на пики и ажиотажи. Вот. А когда-нибудь экономика Дубая будет процветать, потому что не ушли от углевородородных рисков, наращивают добычу нефти в то же время, вкладываются в искусственный интеллект, высокие технологии. Может быть, там будет всё хорошо. Вот диверсифицироваться просто необходимо сегодня. Вот что самое главное, наверное, главный итог,

>> да? И знаешь ещё я бы Спасибо тебе большое, Элвис, за эфир. Было, как всегда очень интересно. Я, знаешь, какая мысль? Вот ещё сейчас мне пришла, что мы так часто обсуждаем, что купить, и так мало уделяем времени на какую долю от портфеля купить. То есть вот даже вот я сейчас поймал себя на мысли, что вот, ну, мы обсудили там семь направлений инвестиций за вот это общение, но вот вот это, что 50 или 70% в одно в каспе, а вот сюда там в условный узум 2%. Вот что важно. То есть, э-э, намного важнее, как мне кажется, определение правильной доли. Вот. И мы здесь как раз говорили о том, вот Элвис приводил пример, что жалеет, что Финекс маленькую долю вложил. Я там тоже жалею, что там неправильно кое-куда лоцировал нужный размер капитала, да, в какие-то истории больше положил, в какие-то меньше. Вот правильный выбор именно далей в портфеле. Вот это может быть даже важнее, что вы конкретно покупаете. Будущего никто не знает. Может, Сбербанк завтра будет 800 руб. стоить, и нам все будут писать: "Ха-ха-ха-ха-ха, вот дураки, блин, сидят два два типа старых инвестора, ничего не понимаю". Может быть, вот, но важно, какую какую долю в портфеле вы вы положите на Сбербанк, какую там на Каспи, какую там на заблокированные иностранные акции с дисконтом и какие там, ну, о'кей, можно покупать ОФЗ, просто не берите с плечами или не берите на 100% портфеля, почему нет? Вот, то есть вот вот правильно определить долю в портфеле. Вот эта задача со звёздочкой, но она решаема. Есть и наука об этом, есть разные стресс-тестирования портфеле. То есть это всё можно сделать, поэтому тоже вот об этом не забывайте. Вот. Спасибо, Элс, тебе большое за эфир. Добра всем. Ещё раз всех с праздником. Ну и мы надеемся, что наши апокалиптические прогнозы российском фондовом рынке будут ошибочными. что у нас скоро наступит мир, что скоро снимутся санкции. Но опять же, заметьте, даже в этом случае наши портфели сделают иксы, потому что, как правильно,

>> да, как правильно Элвис сказал, что, ну, акции с дисконтом, дисконт уйдёт, они вырастут больше там, чем Сбербанк или Газпром и так далее. Вот. Ну, в общем, мы это желаем. Но опять же также желаем всем нашим подписчикам не забывать о диверсификации. Это очень важно. И когда вы, ээ, изучаете другие рынки, честно говоря, вот лично мне это даёт больше оптимизма, потому что когда я общаюсь с коллегами, которые только на российском рынке акции инвестируют, это просто боль, страдания, ээ пессимизм, который заряжает заряжает негативом. Когда вы смотрите, общаетесь с коллегами, которые сделал там X3 на SpaceX, X10 там на платы и так далее, да, это может быть на 1-2% от ваших инвестиций, но вы просто по-другому начинаете чувствовать, и вам даже в вашей основной работе, в бизнесе как-то приходит дополнительная энергия. Вам не кажется, что всё вокруг сжимается вот так ужасно. Почему Элвис, э, ну, скажем так, осторожно отнёсся к вот этому возможному э продлению срока в Казахстане президента? Потому что что даёт сменяемость власти? Это моя, да, теория, она ни кому не имеет отношения. Она даёт, скажем, новую энергию. Приход [откашливается] новых людей, смена элит, она запускает какую-то энергию, ощущение движа. А если у вас есть ощущение движа, вы купите дополнительный станок для своей там компании или там наймёте людей. Ну то есть экономика как раз будет расти. И вот вот это вот эта сменяемость элит во многом успехи, кстати, Советского Союза там тридцатых годов были вызваны в том числе и тем, что произошла до этого коренная смена элит. Это тоже имело огромный импульс. Вот поэтому на это тоже нужно смотреть, где, в какой экономике происходят изменения по элитам. Это тоже может быть драйвером для очень сильного роста. Вот. Так что, ну, это уже тема отдельных выпусков. Очень было интересно. Как обычно, у нас выпуск занял больше 2ву часов. Ну, я надеюсь, что это было содержательно и полезно. Спасибо тебе большое,

>> спасибо, Александр. Да, было интересно. Всем успехов. Счастливо.