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欢迎来到《外国记者协会》播客，这是美国外国记者协会与海因里希基金会合作推出的一个教育节目。海因里希基金会是一个总部位于亚洲的慈善组织，致力于促进互利共赢和可持续的全球贸易。本期节目的内容由美国外国记者协会全权负责。我是Roseanne Garin，曾任职于亚洲自由广播电台华盛顿分部。今天，我们有幸邀请到海因里希基金会高级研究员Stuart Patterson，共同探讨他关于“中国如何打好稀土牌的经验教训”的及时性文章。Stuart在资本市场拥有25年的经验，曾担任股票研究员、策略师和基金经理，并在伦敦、孟买、香港和新加坡担任高级职务。他将三十年的全球市场经验带入他对微观和宏观经济如何塑造贸易、地缘政治和繁荣的分析中。Stuart，感谢您的到来。>> 非常感谢您邀请我参加您的播客。>> 好的。在我们深入探讨之前，我想先说明一下这份报告的重要性。它揭示了中国是如何在数十年间建立起稀土和永磁体垄断地位的，以及最近的出口管制如何最终引发了美国和欧盟新立法以及“矿产安全伙伴关系”等联盟的协调反应。令人警醒的结论是，即使有政府支持，美国及其盟友也需要至少十年时间才能实现自给自足。打破中国的控制需要真正的合作。Stuart还提出了一个更广泛的观点。这不仅仅是关于稀土。其他关键投入，如氖气，也与工业流程相关，而许多发达经济体已不再大规模生产这些产品。教训很明显。真正的经济安全取决于建立一个以地缘政治协调为基础的多边贸易体系。Steuart Patterson，感谢您撰写这篇重要的文章。让我们开始提问吧。在我们进入大局之前，我想请您先介绍一下稀土的基本知识，它们为何如此重要，以及哪些行业依赖它们。>> 嗯，嗯，谢谢您，Rosanne。关于稀土，我们实际上讨论的是一组具有相似化学性质的17种元素，讽刺的是，就其丰度而言，它们实际上并没有那么稀有。然而，它们是分散的。因此，具有商业价值的稀土矿藏并不那么常见。就其用途而言，基本上，如果您想到任何现代且有用的东西，它都会以某种形式使用稀土。这包括从核磁共振成像扫描仪和医疗设备，到您口袋里的手机和您的笔记本电脑。它们被用于LED、屏幕、LCD，当然还有复杂的武器和武器系统。所以，它们的用途确实非常广泛。>> 很好。中国是如何在这个领域取得主导地位的？为什么像美国这样的国家在关键矿产方面依赖中国？>> 好的，您知道中国确实拥有丰富的稀土矿藏。因此，中国成为稀土行业的领导者是很自然的。但实际上，它的主导地位以及您提到的世界其他国家对中国稀土的依赖，实际上是中国工业政策的故事。所以，您知道，在20世纪90年代初，当邓小平进行他著名的南方之行，阐述他对中国建立更现代的政治经济的愿望时，他说“中东有石油，中国有稀土”。因此，稀土在中国共产党心中一直具有战略价值，他们认为这将是国家力量的来源。通过工业补贴、国家指导以及低环境标准（这是我们稍后会谈到的），中国已将自己置于成为稀土元素垄断供应商的地位。>> 鉴于这种依赖性，对中国稀土和永磁体（尤其是国防系统、可再生能源系统和先进制造业）的严重依赖存在哪些具体风险？>> 是的。风险正变得越来越明显，但我认为它们一直都相当明显，那就是中国通过对该行业拥有垄断控制权，能够关闭其他地方的生产。这些生产使用稀土元素或它们所制成的磁体。当然，这样做，它就有能力对其他国家施加非常高的经济成本，并以此来屈服于他们的意愿。因此，发现自己完全依赖中国，显然不利于战略自主，甚至不利于其他国家的繁荣。>> 您写道，中国培养其垄断地位已有数十年之久，并且在2010年确实对日本打出了稀土牌。您能给我们讲讲当时发生了什么吗？>> 是的，当然。我认为垄断的建立主要发生在1995年至2005年之间。您知道，美国本身拥有一家非常活跃且规模庞大的磁体生产商，即通用汽车的子公司Magna Quench。中国人于1995年收购了它。2002年，芒特帕斯（Mountain Pass），它现在已经重新出现，但当时是世界上最成功的稀土元素生产商之一，它被关闭了。因此，到了2010年，垄断已经真正建立起来。而2010年，在日本发生了这次事件。一艘中国渔船与一艘日本海岸警卫队船只相撞。中国渔船被扣押，被扣留。然后，中国人对日本实施了稀土出口禁运。现在我应该在此说明，中国人会否认他们做过这件事。但显然日本人认为他们做过。日本承受了巨大的压力，事件随着渔船及其船长被释放而结束。因此，日本在这次禁运或威胁禁运面前被视为退缩了。这实际上是对世界的警告，或者说应该成为对世界的警告，即依赖稀土的全球生产实际上是在中国愿意供应这些稀土元素的配合下运作的。>> 在2010年那次事件之后，我认为很多人认为世界其他国家会争相建立替代供应链，但这项努力从未真正实现。在您看来，为什么没有实现？政策制定者从这次失败中学到了什么教训？>> 是的。当时确实出现了一系列活动，尤其是在日本，正如人们所预料的那样。日本人选择了诸如增加回收投资等途径。他们在海外投资了一些稀土项目，并大力投资于研发，寻找替代品和规避垄断的方法。但在日本以外，确实缺乏动力。这是否是由于缺乏意愿？请记住，当时我们正处于全球金融危机的余波之中。欧洲正经历着欧元危机。在打破这种依赖性方面，执行从未真正启动。我认为人们应该从中吸取的教训是，这些问题如果放任不管，就会变得更糟，随着稀土使用范围的扩大，新产品的出现和复杂性的提高，依赖性可能会变得更加昂贵。因此，这确实是一个错失的机会，因为显然，在15年后的今天，我们发现自己并不完全处于起点，但我们是从一个非常低的基础开始的。>> 对。此后，我们看到中国对镓、锗、石墨等元素实施出口管制，这些都是关键矿产，在各种行业都有重要应用，现在还包括永磁体。在日益多极化的世界中，资源垄断如何成为经济国家主义的工具？>> 是的，这是一个非常有趣的问题。我认为中国近期政策举措的关键因素之一是模仿美国的法律，即出口管制中的域外效力。他们说，我们很乐意在许可下向特定国家出口这些稀土元素，但如果您将其再出口，即使是微量，即使是其他产品，中国也想知道，并希望保留控制权。因此，显然在一个多极化的世界里，中国人可能希望区分直接出口到美国用于军事用途的产品，与出口到印度用于某种民用用途。中国人通过模仿这些美国“二级制裁”，能够确保稀土最终流向他们认为应该流向的地方。当然，通过迫使公司遵守这些限制，他们自己也在收集大量非常有用的关于外国供应链以及这些元素最终去向的信息。因此，它在收集更多关于中国以外各种供应链的见解方面也起到了双重作用。>> 快进到今天。美国、欧盟和主要盟友现在如何应对这种对稀土元素和永磁体的“咽喉”控制？>> 是的。显然，我们已经看到通过了大量的立法。因此，总的来说，关键矿产法案、关键原材料，术语因地理位置而异。我们看到了这些联盟的形成，旨在确保供应链的一致性和弹性，这都很好。但直到最近一年左右，我们才真正看到国家行为者开始动用真金白银，用实际行动来支持这些外交和官僚努力。这正在获得动力，而且确实是在过去一年里，您看到美国尤其开始对那些旨在生产本土供应链的重要参与者进行股权投资。美国政府的口号是“从矿山到磁体”。因此，我们正在这方面采取行动。我认为我可能有一点批评意见，那就是这些直接股权投资是否是正确的处理方式，或者基于产量的直接补贴是否是更经济高效的方式。第二个问题是关于跨国合作的水平。因为显然，当我们审视稀土矿藏的分布、精炼和加工能力最有可能在哪里建立，以及最终用途在哪里时，这条供应链将不得不跨越大陆。我认为，采取多边方法来打破中国在这里的垄断地位，将是最具成本效益，也可能是最快实现这一目标的方式。所以，是的，有行动。也许有点零散，也许有点慢。但我们已经开始看到资金的投入。所以，球正在滚动。>> 好的。在您的文章中，您提到了“矿产安全伙伴关系”和“七国集团关键矿产生产联盟”等新联盟。对于那些没有关注的听众来说，这些联盟实际上在做什么？我们是否已经看到实际的项目落地，还是主要停留在官僚意图层面？>> 不，我们确实看到了项目落地。我的意思是，例如在上次在加拿大的七国集团峰会上，“关键矿产生产联盟”宣布为项目提供资金，而这些项目已经处于萌芽状态，这为它们提供了财政支持。因此，我们已经超越了官僚意图，进入了真正的行动。生产也开始逐步增加，但还有很长的路要走，而且市场显然在增长。所以，我们离自给自足还有很长的路要走。>> 另外，在您的文章中，您估计美国及其亲密盟友在永磁体方面的自给自足仍需至少十年时间，尽管警示信号已经存在了大约15年。是什么导致了最大的瓶颈，使得加速这一进程如此困难？您是指重稀土供应、许可、融资，还是仅仅是能源转型带来的需求激增？>> 是的。这些都是关键因素。让我们逐一来看。就许可和环境方面而言，环境游说和许可延迟是导致西方供应链在经济上不可行的关键因素。事实上，稀土精炼是一项肮脏的业务，它会造成污染，社会必须接受这是自给自足的成本，而且稀土能带来很多了不起的产品。这里存在一个权衡。重稀土方面也是一个问题。您知道，中国在这方面拥有丰富的资源，而在中国以外，无论是原材料还是成品，它们在地质上更为稀少。它们往往与富含粘土的土壤结合在一起。它们的提取更加困难。因此，重稀土方面存在问题。您面对的是一个每年增长7%甚至可能更快的行业，随着我们进入能源转型。因此，在十年内，目标将翻倍。您还面临着准确识别这些元素真实用量的问题，以及真实用量水平的问题，因为当美国可能进口少量精炼稀土元素或氧化物时，美国显然进口了数量更多的、已经嵌入产品中的稀土，无论是磁体还是更广泛的，比如风力涡轮机、太阳能电池板、智能手机等。当然，磁体本身也嵌入在这些产品中。因此，准确确定自给自足的模样也存在问题。因此，不断增长的市场和对问题的识别、量化相结合，是进一步的复杂因素。融资历来是一个问题，这主要是因为当私营部门单独尝试扩大产能、以盈利为目的进行生产时，中国由于控制着这些产品的价格，能够人为地压低价格。它会刺激需求，增加供应，压低价格，将潜在竞争对手挤出市场。然后通过收取更高的价格来弥补损失。因此，该行业一直以价格大幅波动为特征，这与中国为保持其压倒性市场地位所做的努力有关。所以，所有这些问题一直存在。我们似乎正在解决许可问题，以及接受环境退化的权衡。但是，需求非常巨大，而且我认为，一个全面且庞大的重稀土供应链仍然难以实现。>> 您提出了中国可能对多元化推动做出两种截然不同的回应：要么通过向市场倾销来测试西方的财政决心，要么保持供应紧张以最大化杠杆。您认为未来几年哪种途径更有可能？北京试图保留什么样的杠杆？>> 是的。您知道，北京发现自己手中握有这张王牌，但它的寿命有限。第一种途径，他们历史上曾使用过，即通过向市场倾销来试图挤出竞争对手。我认为这次他们会回避这一点，因为我认为他们完全有理由判断西方打破这种垄断的决心是坚定的。而且，他们通过压低价格可能造成的经济成本，与允许中国垄断继续存在所造成的经济成本相比，在宏观上是有限的。我的意思是，西方政府将向中国以外的生产商做出的最低价格承诺，实际上不会花费他们多少钱，与如果他们允许中国垄断继续存在所产生的经济成本相比。因此，我认为第二种途径，即确保稀缺性，试图控制谁能获得这些，将是首选途径。这给了中国很大的谈判筹码，因为正如我们已经看到的，他们有能力关闭几乎整个汽车制造业，例如，通过制造这种稀缺性和短缺。因此，他们将利用这一点与不同的贸易伙伴进行谈判，他们与不同贸易伙伴的目标将根据伙伴的不同而有所不同。但显然，中国知道自己也有贸易依赖性，并希望规避它们，并在可能的情况下使自己免受它们被武器化的影响。因此，在某些情况下，这将围绕能源供应。在其他情况下，杠杆将被用来试图维持市场准入，在许多情况下是不对称的市场准入。在某些情况下，它可能被用来促进知识产权的交流。所以，您知道，中国拥有这张牌。它的寿命有限，但它知道，就目前而言，它处于“国王的位置”。所以，是的，我认为维持稀缺性是最有可能的策略。>> 那么，现在西方政府大力依赖产业政策、股权投资、低息贷款、最低价格来建立替代项目，要使这些新的关键矿产供应链不仅具有韧性，而且具有商业可行性和环境责任感，而不是依赖永久的国家生命支持，这需要什么？>> 是的。其中一个答案是规模。因此，随着这些公司的规模扩大，补贴的金额将减少。而要做到这一点，将有一个临界点，届时它们需要受到中国竞争的保护。所以，这是要说的一点。环境方面，我认为在大多数情况下，它们过去是负责任的，但那并不意味着没有污染，显然，秘密在于技术，回收是正在探索并将继续探索的一个关键途径，随着回收技术的进步。但显然，由于这个行业在西方实际上已经存在了大约20年，我们在最新技术方面落后了很多，而这些技术被中国垄断并申请了专利，并且中国对这些知识产权的出口实施了出口管制。他们热衷于保持在技术、生产技术方面的领先地位。所以，这实际上是关于投资研发和追赶。所以，我并不认为像许多被中国摧毁的行业那样，有些是因为中国拥有真正的比较优势，并且是世界上最低成本的生产者，因此它们消失并转移到中国是正确和恰当的。在许多情况下，当然，是中国规模和产业政策导致了这些行业的消失。而且，当它们回来时，一开始会很昂贵，但随着规模的扩大，它们将变得更具竞争力，如果我们能在其中一些案例中确保一个公平的竞争环境，它们就可以盈利，而不必成为纳税人的负担。但这确实引出了一个问题，我认为我们将稍后讨论，那就是在关键性方面，界限在哪里。>> 现在，我们从稀土本身退一步，您在文章的结尾谈到了其他关键投入，如氖气，它是发达经济体不再大规模生产的工业副产品。政府应该从中国在这些投入方面的贸易主导地位中吸取哪些更广泛的经济和安全教训？>> 是的。我认为其中一个关键教训是，您不知道下一个依赖性必然在哪里。我们目前采取的是一种“打地鼠”的方式，即出现问题时，我们就用产业政策来解决。这似乎是我们正在走的道路。但是，没有2020年及以后的远见，您根本不知道接下来会出现哪些关键产品，从而导致依赖性。中国采取了最大化的制造业方法，我的意思是，中国不愿意放弃制造业，即使是相当基础的制造业，因为它看到了制造业产生的整体生态系统的价值。因此，一个行业的突破可以转移到其他行业。而一项纯粹的技术突破可能具有非常广泛的适用性，他们看到了稀土、电池技术、电动交通和能源转型之间的协同作用。因此，这些重叠的经济生态系统协同运作，并相互加强。您提到了氖气，这是一个很好的例子，它对半导体制造至关重要，但它是冶炼的副产品。因此，如果您不大量冶炼铝或钢，不使用高炉向其中泵入氧气，那么从氧气的压缩中就可以获得氖气。因此，在一个分裂的世界里，如果全球供应链由于被武器化而中断，如果您没有高炉，您就无法生产半导体。而这并不是一个人们会逻辑上联系起来的联系，至少不是那些在过去40年里一直致力于新自由主义全球化的人。因此，我认为，与其寻找下一个关键依赖性（尽管这很重要），不如理解我们当前的依赖性在哪里同样重要，而且我认为我们还没有正确地评估这一点。也许更重要的教训是，以更全面的方式对待制造业，并认识到制造基地是国家安全的关键组成部分，这是我们应该从中吸取的关键教训之一。而且，就稀土而言，当出现警示信号时，您必须采取行动，而不是等到15年后才采取行动。>> 与所有这些相关的是，您认为真正多边或至少是有限多边的方法至关重要，因为这些供应链不可避免地会跨越多个国家。为什么美国或欧盟不能仅仅依靠国内产业政策单干？一个地缘政治协调的贸易体系在实践中是什么样的？>> 是的，这些都是好问题。我的意思是，如果我们看看美国经济，考虑到制造业占GDP的份额以及对制造业进口的依赖，现实地说，要重建这个基础，相对于中国加入WTO之前的水平，美国需要15到20年才能回到那种相对地位。而且，考虑到目前地缘政治的快速变化，这是一个很长的时间框架。美国在重建这个工业基础方面也不是一切都自给自足，它将依赖世界其他地区，例如铜就是一个关键例子，甚至还有重稀土矿石。因此，美国在任何情况下都无法独自完成这项工作，即使它试图这样做，成本也会比采取有限多边协议要高得多。欧盟目前根本没有能力在有意义的时间范围内追求这种战略经济自主。它们仍然严重依赖俄罗斯的能源。而且，欧洲的工业基础正在经历第二次“中国冲击”，因为美国已经提高了壁垒，并表示我们不会让我们的工业基础被过剩产能和中国出口所摧毁。这些中国出口转向了其他地方。其他国家也在抵制其市场的泛滥。因此，有限多边的方法将更便宜、更快、更有效。那么，它看起来是什么样的呢？我的初步结论是，它不必与中国加入世贸组织之前的世界贸易组织看起来有太大不同。在出现一个占主导地位的非市场经济体之前，世界贸易组织或关贸总协定运作得相当好。所以我认为它不一定需要有太大不同。不幸的是，我认为我们可能已经超越了可以挽救的局面。因此，我将看到志同道合的国家围绕关键产业形成联盟，以及真正的跨大陆供应链的开放。我的意思是，我认为目前的美国政府已经明确表示了对跨大西洋联盟的某种程度的沮丧，并正在转向西半球，也许将其视为一个自成一体的经济区。我认为欧洲在让志同道合的国家免受中国制造业垄断地位武器化的影响方面可以提供很多帮助。还有亚洲盟友。我的意思是，总的来说，美国、日本、德国和韩国在许多未来技术领域都拥有主导地位或接近主导地位。因此，这是一个很好的基础，比仅仅依靠美国要好得多，我认为。>> 好的，非常感谢。现在我想聚焦于美中贸易关系在稀土问题上的最新发展。特朗普总统和中国国家主席习近平于10月在韩国会晤，以缓解中国稀土出口管制带来的紧张关系。中国最新的重大让步是推迟了原定于10月实施的扩大出口管制，但保留了4月份的许可制度，该制度对西方军事用户影响最大。您如何解读这一举动？它如何帮助北京在保持对美国国家安全供应链最大程度控制的同时，显得具有和解姿态？>> 我认为这让北京显得具有和解姿态，因为他们愿意提供稀土元素用于民用，前提是他们知道产品最终去向。对于一个超级大国或一个大国来说，这并不是一个不合理的要求。我的意思是，美国同样限制产品的使用范围，仅限于民用应用。所以，我认为北京在这方面表现不错。但显然，他们在这里所做的是展示他们对涉及稀土元素的西方供应链的完全控制程度，并在此过程中收集大量信息。例如，当一家德国公司申请许可证时，他们必须提供关于这些产品最终去向的详细数据，这对中国来说具有商业价值。所以，我认为在稀土问题上，中国掌握着主动权，并且将在未来很多年里继续如此。所以，我们需要学会与之共存。>> 好的，我们是的。>> 在那次习特会之后，我们看到11月份中国稀土出口激增。您是否认为这是中国暂时向市场倾销以减轻压力，并可能削弱非中国项目的商业案例，这呼应了2010年之后发生的事情？>> 不，我不这么认为。我的意思是，这些出口本来就可能相当不稳定。无论如何，显然需要进行补货，因为人们在供应中断期间已经耗尽了他们的库存。我的意思是，欧洲的汽车供应链显然濒临崩溃。所以，不，我认为那不是一种先发制人的举动，如果你愿意的话，是为了向市场倾销。我认为这是供需关系的结果。>> 另外，在10月份，北京提出了一项措施，基本上与华盛顿的“外国直接产品规则”相呼应，对含有少量中国产稀土的外国产品实行许可要求，正如您之前所暗示的。如果该措施全面实施，将给盟国制造商带来什么样的合规难题和法律不确定性？>> 是的，答案是很多。我的意思是，我认为这是我之前提到的关于供应链信息的问题，需要提供这些信息。这是中国在展示经济国家主义的力量，以及其重要性，这再次强调了打破其垄断地位的重要性，我们对此已经知道了15年，而我们现在处于这个位置，这真是个悲剧。>> 所以，中国也开始瞄准这个行业的“镐和铲子”。是的。用于精炼和磁体制造的技术、设备和生产系统，而不仅仅是原材料。这种战略在锁定长期主导地位和减缓西方建立独立供应链的努力方面有多有效？>> 嗯，这肯定让事情变得更加困难。我的意思是，中国在这方面并不独特。许多国家在历史上，一旦它们在某个行业建立了主导地位，就会试图延迟其他国家赶上的能力。我想起了布鲁日的花边制造商，他们不被允许离开城市，因为担心他们的技能会扩散到欧洲。我认为他们中的许多人逃到了诺丁汉，而诺丁汉的花边产业就是由此而生的。我的意思是，更近一点，在半导体设计方面，美国不希望美国的软件设计、半导体设计软件渗透到美国以外。所以，正如您所说，中国人正在模仿美国的立法，“外国直接产品规则”，以实现对其产品最终去向的域外控制。而且，他们正在努力保护他们在精炼、加工和磁体制造技术方面积累了几十年的知识产权。西方跨国公司与中国打交道时并不那么谨慎，他们被诱导通过胁迫或贪婪来交出大量知识产权，以进入中国市场。中国人对他们的经济代理人，他们的企业部门有更严格的控制。我怀疑中国人可能在保留其在稀土精炼方面的知识产权方面更成功。但是，您知道， necessity is the mother of invention（Necessity is the mother of invention，意为“需求是发明之母”）。而且，有西方的突破，人们，尤其是在回收领域，正在设计改进效率的工艺。所以，是的，中国可能会通过保护自己的知识产权来拖延一点，但我认为这不会以任何方式阻止西方国家实现自给自足。它可能只会减缓一点速度，并使其更昂贵。>> 所以，我们也看到控制范围从稀土扩展到电动汽车电池的人工石墨和半导体高纯度硅等产品。这是否标志着一种更广泛的地缘政治战略，即在整个高科技和能源转型经济中加强“咽喉”控制，而不是将稀土视为个案？>> 是的，我认为我们绝对进入了一个地缘经济竞争的时代，在这个时代，贸易依赖性被武器化，而且大国正在利用其经济实力来塑造世界以符合其利益。中国已经承担了“世界工厂”的重任，发现自己处于一个非常有利的地位，并有意识地将自己置于一个非常有利的地位，即至少在一些非常重要的制造业领域拥有寡头垄断的控制权，甚至垄断控制权，而这些制造业对于其他国家至关重要的国家基础设施、能源转型以及一系列目标都至关重要。显然，中国目前正在 flexing its muscle（flexing its muscle，意为“展示实力”），并表明，就目前而言，世界需要它。其反面是，它们也在促使政策回应，而那些反应最快、执行政策最好的国家，也将发现自己处于有利地位，成为替代供应商。而目前，我认为美国在认真对待这些贸易依赖性并采取行动方面，确实领先于欧盟。>> 那么，在美国方面，华盛顿仍然严重依赖中国进口稀土，但特朗普政府最近与澳大利亚签署了一项重大协议，以促进采矿和加工项目。这项协议在多大程度上改变了局面？与其他盟友建立类似伙伴关系会有多困难？>> 不。所以，它确实改变了局面。重要的是要看到华盛顿正在与其他拥有专业知识的国家接触，特别是志同道合的国家。所以，这是很重要的。我认为这些联盟的扩散可能会模糊战略清晰度。如果说有什么的话，也许有一个所有盟友都涵盖的联盟，而不是相互竞争的联盟会更好。但是，谁知道呢？欧盟的联盟，七国集团，以及北约之类的。所有这些，也许竞争会加速事情的进展。但显然，莱纳斯（Lynas），一家澳大利亚公司，尽管主要在马来西亚运营，但它在中国以外的稀土精炼方面一直处于领先地位。加拿大在更广泛的关键矿产方面也有很多贡献，并且正在建立志同道合的关键矿产供应链。所以，是的，我认为华盛顿与澳大利亚和加拿大的举动是很好的举动。>> 好的。中国对稀土扩大出口管制的一年暂停期提供了一个相对稳定的短暂窗口，但如果您要为美国政府提供建议，您会优先考虑哪些具体步骤？无论是协调战略储备，还是为国防制定明确的分配协议，还是为特定项目提供有针对性的支持？>> 是的，以上所有都包括在内。但显然，储备的责任不仅仅在于国家。我认为私营部门的参与者，这些磁体和稀土的使用者，他们一直过于依赖“准时制”库存管理。这需要被一种“以防万一”的库存管理方法所取代，特别是对于这些极易受到地缘政治引发的供应链冲击影响的关键矿产。所以，储备是一项。但显然，必须全力以赴。而且，我也不要对这一年的暂停抱太大希望。我的意思是，中国有能力在许可方面放慢速度。我的意思是，归根结底，这只是一张纸。我认为它不是一个强有力的承诺。而且，我认为我说的没错，中国并没有撤销其许可要求。它只是同意将最新的出口管制推迟一年。所以，这并没有真正改变太多。但如果在这个窗口期内有足够的供应，并且这个窗口期保持开放，那么储备显然是明智的。>> 在我们结束之前，我想问一下媒体应该如何报道美中贸易关系以及更广泛的稀土行业。在报道中国的出口许可和域外控制时，最大的陷阱或常见的误解是什么？>> 是的。对我来说，主要的陷阱是不要混淆稀土矿石与加工和精炼产品以及最终产品磁体。所以，您经常看到人们谈论世界上的稀土矿藏在哪里，例如，中国并不是通过这种方式培养其垄断地位的。中国通过主导中间过程来培养其垄断地位。所以我认为这是我遇到的最常见的记者疏忽。还有一点，我认为，许可不等同于禁运，但许可过程显然掌握在中国国家手中，因此中国国家通过这种方式保留了控制供应的能力。不能保证您以前获得了许可证，以后还能再次获得。所以，您知道，一年的延期或任何其他措施，这并不意味着问题会消失一年。>> 当记者试图衡量多元化是否真正发生，而不仅仅是大型新闻发布会时，他们应该跟踪哪些具体指标或里程碑？例如，围绕七国集团关键矿产生产联盟和其他类似倡议提出的25个项目？>> 是的。所以，老实说，我认为您应该直接联系公司。所以，如果您想跟踪美国磁体生产，MP Materials 会是一个很好的例子，因为这些公司有动力告诉您它们在哪里上市，特别是它们有动力告诉您它们的进展情况。莱纳斯（Lynas）当然也上市了。所以，上市公司会提供几乎每季度的更新，告诉您它们的进展情况。它们还将提供更新的市场评估，因为显然它们处于供需失衡等问题的最前沿。所以，我认为公司是信息的一个很好的来源。>> 好的。您的报告强调了大多数观众很少看到的脆弱性。例如，回到氖气，它是发达经济体不再大规模生产的工业副产品。记者如何以一种既准确又吸引普通观众的方式讲述这些隐藏的依赖性故事？>> 是的。寻找这些信息并不容易，但我认为其中一个问题是，由于现代产品的高度复杂性，以及我们生活中最基本的产品，如我们口袋里的智能手机，所包含的零部件和投入数量之多，我们从未真正生活在这样的时代。我认为，在我们关于消费模式和我们所生活的物质时代的讨论中，可能缺失的是这些供应链是多么不稳定。将这一点以及所有那些晦涩的元素、产品、气体等带入生活，而这些对于您使用手机作为支付设备或任何功能的能力都至关重要。我认为，新闻业可以为公众提供的最大贡献是让他们意识到这一点。>> 最后，除了海因里希基金会，您会向记者推荐哪些公共机构、数据集或政府报告，如果他们想获得关于稀土供应链多元化的可靠、最新的信息，特别是关于中国以外的重稀土来源？>> 是的。我认为战略与国际研究中心（CSIS）有一个非常好的关于关键矿产和稀土的项目。所以我绝对会使用他们的网站，所有这些都是免费的，并且是公开的信息。稀土交易所（Rare earths exchanges）是另一个组织，它更具市场驱动性，并且有一个特别好的新闻板块，报道关键矿产行业的发展。但是，欧洲和美国（这里指欧洲，而不是欧盟，而是欧洲国家）以及美国政府机构本身，都发布了关于我们现状的良好研究。我的意思是，如果他们在10到15年前就开始这样做就好了。但现在人们已经下定决心，并且似乎理解了这一点的重要性，因此有大量的良好国家驱动的来源。所以，信息并不难获得，如果您知道去哪里找的话。>> 好的，Stuart，非常感谢您分享如此深刻的见解，让我们了解稀土的挑战以及关于经济安全的更广泛教训。>> 非常感谢您邀请我参加播客。>> 好的。感谢我们的听众收听。我是Roseanne Garin，这是《外国记者协会》播客，由美国外国记者协会与海因里希基金会合作呈现。本期节目的内容由美国外国记者协会全权负责。>> [音乐]