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很多人听唐纳德·特朗普说话。他们听他说了什么。当他说“绞死他们”之类的话时，这会引起他许多支持者的反应。我想说，我们收到的死亡威胁数量增加了十倍。我们每周都会收到。现在，无论你是一个国家、一个个人还是一个组织，都不应该向美国总统屈服。那家伙是个恶霸。这位美国参议员马克·凯利被描述为特朗普政府的头号公敌。去年十一月，唐纳德·特朗普通过这条真相社交帖子攻击了亚利桑那州中心和其他民主党人，指控他们有叛国行为，可判处死刑。这发生在参议员凯利，一位前宇航员和美国海军上尉之后。他就在那里，大约十八岁，还有另外五名民主党议员发布了一段视频，敦促军方人员拒绝执行他们认为非法的命令，此前美国对涉嫌贩毒船只发动了袭击。五角大楼试图降低马克·凯利的军衔并削减他的养老金。尽管如此，一名法官和大陪审团已经阻止了这一点，并拒绝起诉他犯有叛国阴谋罪。但是，当您自己的总统将您标记为国家敌人时，会发生什么？>> 好的，我们来问问他。>> 晚上好。欢迎。>> 晚上好，参议员。感觉怎么样？>> 嗯，你知道，我说了一些唐纳德·特朗普不喜欢的话，我想他不同意。他立刻就说，似乎是在发现这件事的几分钟内，我就应该被绞死、处决，然后起诉。然后他动用了国防部的全部力量。我在美国海军服役了 25 年。他派国防部来对付我。然后他派司法部来对付我。我想他发现我不会被绞死。所以他们正在尝试>> 他通过他的新闻秘书撤回了关于死亡的说法，不是吗？>> 是的。我的意思是，显然有人告诉他那太荒谬了。我们不会因为参议员说了你不喜欢的话就绞死他们。顺便说一句，我说的是遵守《统一军事司法法》，这是美国军队的法律。非常简单明了。但他后来攻击了我们。我告诉你，很多人听唐纳德·特朗普说话。他们听他说了什么。当他说“绞死他们”之类的话时，这会引起他许多支持者的反应。>> 你收到过死亡威胁吗？>> 我和我的妻子都收到了许多威胁。>> 并且只是为了提醒我们的观众，他们可能不需要提醒，因为他们是《新闻之夜》的观众，但你的妻子加比·吉福兹，在 2011 年曾有人试图暗杀她。>> 她头部中枪了。所以你的意思是你们俩，我们正在展示她当时的照片。这是你允许我们使用的照片。>> 你是说你们俩都因为总统对你们说的话而收到了新的死亡威胁。>> 是的，我想我们收到的死亡威胁数量增加了十倍。我们现在每周都会收到，不仅是针对我，也针对加比，在她于 2011 年作为国会议员差点被暗杀之后。你知道，总统唐纳德·特朗普在他所说的话，以及他所做的事，以及他对人们和国家所做的威胁方面，是多么鲁莽，以至于外面有些人会对他所说的话做出反应，人们听他的话。所以，>> 所以，所以请原谅我，增加了十倍，到>> 你知道，当这一切刚发生时，每天好几次，现在仍然是每周好几次。我们不得不请安保人员 24 小时保护我们。所以这对我们来说仍然是一个持续的问题，但让我来说点什么。>> 加比不会因为来自唐纳德的威胁而退缩，即使是来自唐纳德·特朗普。我们是终身公职人员。我为美国宪法和我的国家而战。我将继续这样做。唐纳德·特朗普不会阻止我履行我的职责。他也不会阻止加比。>> 他可能会对你说，你不会阻止他履行他的职责。他是民选的。他是总司令，他是>> 但他也是一个显然不了解美国宪法以及是什么让我们成为一个伟大国家的人，作为美国人，我们拥有第一修正案的权利，可以畅所欲言，可以公开反对政府，可以公开反对美国总统。这是一件根本性的事情，他所做的已经压制了其他美国人的言论自由，尤其是退休的美国军人。>> 这对你来说说明了唐纳德·特朗普管理美国的方式？>> 嗯，我认为他是一个糟糕且失败的总统，在他的第一个任期内。他已经超越了。然后他被重选为定罪的重罪犯，顺便说一下。我认为他在第二个任期内有多糟糕，已经超出了所有人的预期。对我来说，绝对是这样。你认为他不仅追究你，还追究他认为的敌人或批评者，这说明了他个人是怎样的？>> 嗯，我认为他皮肤很薄，而且他有一个巨大的自尊心，他不喜欢与他意见不合的人。他攻击过新闻界的人，试图让他们丢掉工作。他起诉过媒体公司。他正在起诉《纽约时报》。我想他可能也在起诉 BBC。>> 他是>> 他起诉过律师事务所。他让人们屈服。他攻击过大学。他试图攻击我。但我认为他找错了人，因为这不会以我离开而告终。即使一直到最高法院，我也会继续斗争。他有两个选择。他继续追究我。他可以试图起诉我。我会反击。或者他可以滚蛋。>> 参议员，我问你。大陪审团拒绝就叛国阴谋罪起诉你。你认为检察官会让他们再试一次吗？>> 我什么事都干得出来。他表现出一种在坏主意上加倍努力的习惯。你怎么看待你的一些同事，比如加文·纽森，他曾呼吁欧洲领导人，你刚从慕尼黑安全会议回来，呼吁欧洲领导人对特朗普总统更加强硬。事实上，一月份在达沃斯，他谈到欧洲人在屈服，他说我应该为所有这些世界领导人买些护膝。是的，我不认为人们应该屈服。你知道，无论你是一个国家、一个个人还是一个组织，都不应该向美国总统屈服。那家伙是个恶霸。他是个定罪的重罪犯。我不会屈服于他。你知道，我的妻子加比也不会。他所说所做的事情对美国的退休军人产生了寒蝉效应，但我认为对我们所有人来说，第一修正案是我们认为如此基础的民主基石，而他现在已经损害了它，然后他损害了我们 80 年来一直保持的这些关系，这些关系带来了经济安全和世界各地的安全，与我们的盟友和伙伴。我在慕尼黑与许多盟国的领导人，总理、副总理、外交部长、国防部长在一起，我的感觉是，这种关系现在已经大大削弱了。>> 对？>> 人们不信任我们。我想问你，与唐纳德·特朗普这样的人争斗，在考虑是否竞选总统时，在多大程度上能帮助你？>> 潜在地什么？>> 潜在地帮助你，当你考虑是否会>> 竞选总统？>> 嗯，我的意思是，这对我来说不是关于那个。我的意思是，它是什么，>> 我接受这个答案，但你是在调情这个想法吗？>> 我还没有决定是否竞选公职。>> 你的直觉告诉你什么？>> 嗯，我从未真正想过成为一名美国参议员。我的意思是，这不在我的计划中。我想成为第一个登上火星的人。我想驾驶航天飞机。我做到了四次。我小时候，我从未想过要成为美国参议员。>> 嗯，>> 但现在你已经是了。你在考虑成为总统吗？>> 嗯，我认为在这一点上，人们一直在和我谈论这件事，但我们有 2026 年的选举，我真的很担心。我们必须先度过那个难关。我会做出决定，你知道，和我的妻子加比、我的两个女儿以及我的兄弟一起。我有一个双胞胎兄弟，他也是一名宇航员。想一想这对他的影响。>> 就像，我们是同卵双胞胎。所以，你知道，我会认真考虑的，因为我们现在正处于一些非常严峻的时期。我不知道我是否是这个职位上最好的人选。我与大多数其他参议员非常不同。我是为数不多的工程师之一。我是美国参议院唯一拥有工程学研究生学位的人。我有战斗经验。这很罕见。我在军队服役了 25 年。我不是从某个州立法机构开始的。我不认为自己是政客。>> 你知道。我是一名海军飞行员，我非常幸运，事实上，我非常幸运，有机会四次驾驶这艘不可思议的宇宙飞船。我实际上曾经和你的一个同胞一起飞行过，一个叫皮尔斯·赛勒斯的人。>> 他是美国人。我兄弟和蒂姆·皮克一起飞。>> 是的。>> 进入太空。我从未想过我会在这里。所以，我显然会考虑这件事。这是一项严肃的决定。我只是还没有做出。