ผลักภาระให้ประชาชน 'โรงกลั่น-รัฐบาล' เคยคิดแบกรับภาระบ้างไหม?

คราวนี้วันนี้เนี่ยผมคิดว่าที่ประชาชนอยากรู้มากที่สุดคือ ก็คือ 1 ราคาน้ำมันจะขึ้นอีกมั้ย เพราะเพราะว่าสัญญาณที่รัฐบาลส่งเนี่ยชัดเจนนะครับว่าไม่ตึงละนะแล้วก็จะใช้ ไม่ตึงไม่เท่ากับรอยตัวนะนายกพูดไม่ตึง ก็ยังมีการดูแลอยู่ระดับหนึ่งอ่ะ เอิ่มแล้วก็จะอิงกับกลไกตลาด

ใช่ครับ อันนี้คำว่ากลไกตลาดเนี่ยเอ่อมันก็ทำให้ประชาชนกังวลนะครับเพราะว่า เอ่อระบบกลไกตลาดที่รัฐบาลใช้อยู่ ณ ปัจจุบันในการกำหนดราคาน้ำมันอ ฮะอ้างอิง เอ่อมันยังสูงกว่าราคาหน้าปั๊มอยู่ค่อนข้างมาก

อือ เพราะฉะนั้นคำถามก็คือมันมีเงื่อนไขอะไรนะครับที่จะทำให้รัฐบาลตัดสินใจว่าราคาหน้าปั๊มเนี่ยยังอาจจะต้องเพิ่มขึ้นกว่าจากนี้นะฮะคือประชาชนก็คิดเผื่อได้ซึ่งแฝงในความหมายนั้นในในคำถามนั้นเลยก็คือเรื่องของการใช้กองทุนน้ำมัน

วันนี้เนี่ยหนี้กองทุนน้ำมันน่าจะแตะประมาณ 40,000 ล้านละนะครับซึ่งคำถามก็คือตามกฎหมายเนี่ยมันก็คือได้แค่ 40,000 ล้านนั่นแหละอ่ะที่มีเงินอยู่

หลังจากนั้นเนี่ยถ้าจะต้องกู้มากกว่านั้นก็คือต้องออก พรก.อนะครับแนวความคิดของรัฐบาลเนี่ยก็คือจะใช้ เอ่อกองทุนน้ำมันในการที่จะชดเชย อือ น้ำมันไปจนถึงอีกเท่าไหร่ อ นะฮะรัฐบาลพร้อมที่จะเข้ามาค้ำประกันมั้ย แล้วก็จะค้ำประกันในระดับเท่าไหร่แล้วที่สำคัญมากที่สุดนะครับเพราะว่าท่านรัฐมนตรีพลังงานก็ออกมาพูดแล้ววันก่อนที่แถลงเนี่ยว่าท่านจะตั้งคณะกรรมการขึ้นมาตรวจสอบ ตรวจสอบค่าการกลั่น ที่เราพูดมาตั้งนานแล้วว่าคนมีการตรวจสอบคือเรื่องของค่าการกลั่นนะฮะซึ่งความหมายก็คือมันมีคำถามละนะครับสุดท้ายแล้วเนี่ยในส่วนของตัวรัฐบาลเองเนี่ยว่าการกำหนดราคาขายโดยอิงราคาสิงคโปร์เนี่ยนะฮะอาจจะไม่ถูก อ นะฮะแล้วก็รวมไปถึงสูตรการคำนวณค่าการกลั่นเนี่ยเอ่ออาจจะไม่ยุติธรรมต่อประชาชนเพราะฉะนั้นอยากที่จะทราบแนวความคิดในเรื่องเหล่านี้ครับเพราะว่ามันจะส่งผลไปสู่ราคาน้ำมันในอนาคตของประชาชนนะครับ

อ้ามันเป็นมันต้องเริ่มทีนี้มาเรื่องราคาเอาข้อที่ 1 ก่อนเลยคุณกรเห็นยังไงกับการอิงราคาสิงคโปร์

เอ่อผมผมคิดว่าในสถานการณ์ทั่วไปเลยนะครับมันไม่เหมาะสมนะครับตรงที่ว่าอันดับแรกนะครับก็คือ เอ่อราคาสิงคโปร์เนี่ยอันนี้หมายถึงไม่ใช่ราคาขายปีกเค้านะหมายถึงราคา ราคาหน้าลง ราคาอ่าหน้าลงกลั่นของเค้าเรียกว่าราคาอ้างอิงอ่ะ

ใช่ฮะราคาหน้าลงกลั่นของเขาเนี่ยมันไปบวกค่าขนส่งด้วย อ นะครับซึ่งมันมีคำถามมาโดยตลอดว่าทำไมถึงบวกค่าขนส่งนี้คำอธิบายนะครับของอุตสาหกรรมกรรมน้ำมันเนี่ย อ โดยตลอดมาที่ผมได้ได้ยินเนี่ยก็คือถ้าเราไม่อิงกับราคาสิงคโปร์ซึ่งถือว่าเป็นราคา สากลในในภูมิภาคนี้เนี่ยนะฮะโรงกลั่นเนี่ย เอ่อก็อาจจะไม่ขายให้กับคนไทยในประเทศ ส่งออก ในกรณีที่ราคาสิงคโปร์มันสูงกว่าราคาในประเทศเนี่ย ถ้าเราขายถูกอ่ะสิงคโปร์อ้า

ผมเนี่ยนะมีคำถามจริงๆเลยนะครับกับใครก็แล้วแต่ที่จะเป็นรัฐบาลในอนาคตเลยรวมถึงปัจจุบันเนี่ยก็คือคุณจะยอมให้เกิดสถานการณ์นั้นจริงๆเหรอนะวันนี้เนี่ยคุณก็ใช้อำนาจตามกฎหมายที่ท่านพีรพันธ์พูดถึงเนี่ยในการระงับการส่งออกแล้วคือพูดง่ายๆคุณสามารถที่จะกำหนดได้นะครับว่าส่วนไหนต้องขายในประเทศนะฮะตามสูตรราคาที่เป็นธรรมนะอ คำนวณจากต้นทุนที่แท้จริงแล้ววันนี้เนี่ยทาง เอ่อทางรัฐบาลก็บอกว่ามันต้องเป็นไปตามต้นทุนที่แท้จริงแต่เรายังไม่รู้เลยว่าต้นทุนที่แท้จริงมันเท่าไหร่นะฮะเพราะเราไม่เคยไปคำนวณ

ต้นทุนที่แท้จริงคือรู้จากว่าสต๊อก 3 เดือนแล้วคือสต๊อกเก่าบวกกับต้นทุนอื่นๆ ถูกมั้ย

ไม่คือคือวันนี้เนี่ยต้นทุนวิธีการคำนวณราคาขายเนี่ยเราไม่ได้อิงกับต้นทุนเลยนะครับเราไปอิงกับราคาอย่างเดียวเพราะฉะนั้นถ้ามันจะเป็นราคาที่ยุติธรรมสะท้อนต่อต้นทุนที่ที่แท้จริงเนี่ยมันก็ต้องมาตรวจดูซึ่งท่านพีรพันธ์ก็ได้เคยมีคำสั่งแล้วสมัยท่านเป็นรัฐมนตรีเนี่ยว่าโรงกลงานว่าต้นทุนที่แท้จริงคืออะไรนะฮะถ้าจะคำนวณราคายุติธรรมจริงๆเนี่ยมันต้องอิงจากตรงนั้น อ นะฮะส่วนถ้าสมมุติประเมินว่าบางกรณีเนี่ยราคาในประเทศอ่ะต่ำกว่าราคาต่างประเทศเนี่ยอันนี้ก็เป็นเป็นอำนาจของทางรัฐบาลอยู่แล้วนะครับ

คุณก็ไม่ให้ส่งออกก็จบ พูดง่ายๆก็คือผมกำลังจะบอกว่าราคาที่ขายคนไทยเนี่ย อือ ควรจะเป็นราคาที่คุณมีกำไร นะครับแต่กำไรที่คำนวณจากต้นทุนที่แท้จริงของคุณ ส่วนราคาที่คุณจะส่งออกเนี่ยคุณจะขายราคาเท่าไหร่ยิ่งสูงยิ่งดีเราไม่ได้เราเราไม่มีเหตุผลที่จะ เอ่อเพราะฉะนั้นพี่บอกว่าถ้าเกิดไม่อิงราคาสิงคโปร์เราขายต่ำกว่าบริษัทน้ำมันลงกาก็จะขายออกไปคุณก็ห้ามซะสิก็ทำได้ถูกมั้ยอ้าเอาประเด็นนี้ทีเดียวก่อนเอาคุณต้นก่อนเสิฟตรงนี้

เอาจะได้รู้จุดยืนตรงนี้ มันเป็นไปไม่ได้นะครับเพราะมันจะเป็นอย่างที่คุณกรพูดว่ามันสามารถออกกฎหมายคุมได้แล้วผมถามนิดนึงถ้าเป็นอย่างงั้นต้องยอมรับใช่มั้ก่อนเกิดหน้าวิกฤตต่างๆเนี่ยมาเลเซียน้ำมันถูกกว่าเมืองไทยเยอะ อื แล้วทำไมไม่เป็นลักษณะเดียวกันจากมาเลมาขายเมืองไทยล่ะครับ เห็นมั้ย อือ เพราะเค้าไม่ให้ออกมา เพราะนั้นอย่ามาอ้างเรื่องแบบนี้ พอเป็นรัฐพยายามจะไปซื้อน้ำมันจากมะเลสิ ก็ถ้าถ้าเกิดกรณีแบบนี้ได้แล้วทำไมในกรณีที่มาเลน้ำมันมันถูกกว่าไทยอ่ะแล้วทำไมเค้าไม่ส่งมาขายเมืองไทยอ่ะอ

อันนั้นเค้าอุดหนุนไงเฉพาะในประเทศเค้าก็ ก็ผมถึงบอกไงว่ามันมีวิธีการที่จะไม่ให้ ออกมาเลเป็น ถึงจะอุดหนุนทำไมไม่มีคนคนออกมาขายล่ะ ครับ

ซึ่งผมไม่ได้บอกให้อุดหนุนนะครับ เออ ผมมีบอกว่าให้กำพูดถึงพูดถึงประเด็นมาเลเซียไอ้ที่บอกว่าทำไมโรงกั่นมาเลเซียปีโตนัสถึงไม่ขายออกมา ประเด็นมันอยู่ที่ว่าจะถูกจะแพงมันไม่ ประเด็นประเด็นเวลามาเลเซียเค้าขายต่าง ประเทศเค้าใช้ราคาสิงคโปร์เหมือนกัน

ไม่ใช่ครับคุณคุณสรยุทธ์ผมจะบอกเรียนให้ฟังว่าประเด็นคือเราอย่าอย่าหลงประเด็นเรากำลังพูดถึงประเทศไทย

ไม่ๆคุณยกไปสิงคปผมจะบอกสำหรับประเทศไทยเนี่ยประเด็นคือว่าเราก็ควรจะต้องรู้ต้นทุนที่แท้จริงของเราด้วยใช่มั้ครับ อ้าใช่กำลังจะให้ตอบเนี่ยซึ่งทำไมเราไม่ทำในสถานการณ์ปกติกฎหมายไม่มีผมเข้าใจผมที่ผมบอกผมพยายามออกกฎหมายใหม่อยู่ แต่ในสถานการณ์แบบนี้เคยเคยทำมาแล้วในช่วงที่ผมทำได้หลังสุดยุคท่านพลเอกชวฤทธออกกฎหมาย ออกประกาศสำนักนายกโดยอาศัยกฎหมายพระราชกำหนดที่ผมพูดกำหนดให้ต้องแจ้งต้นทุนวิธีคำนวณเยอะแยะไปเลยนะครับคุณสรยุทธไปหาดูได้ ซึ่งเ้าทำมาแล้วเพราะฉะนั้นในสถานการณ์แดนนี้ ตอนนี้มีกฎหมายอยู่ถูกมั้ย กฎหมายพระราชกำหนดมันมีอยู่แล้วเพียงแต่ ออกประกาศตามรกำหนดให้ทำแบบนี้ในอดีตก็ทำ มาว่าในวันนี้สถานการณ์เฮ้ยคุณจะขึ้นจะลง เนี่ยประชาชนรับได้แต่ต้องมีฐานข้อมูลตัวเลขที่ถูกต้องว่าเฮ้ยมันแพงจริงต้นทุนก็สูงแต่เวลานี้มันไม่มี อืไม่มีตัวเลขเอาทีละข้อตรงนี้เดี๋จะได้เอาเป็นแค่คำปฏิบัติความเข้าใจความคิด

อ่ะอันนี้บอกว่าเอาต้นทุนจริงที่ผลิตไม่ใช่ไปเอาราคาสิงคโปร์อ้างอิงถูกมั้ย อย่างน้อยก็ต้องรู้ องค์กรเหมือนกันถูกมั้ย

แล้วผมเรียนอย่างงี้นะคุณเอาในสิงคโปร์นะในสิงคโปร์ แม้แต่น้ำมันที่เค้าขายคนเค้าในสิงคโปร์เลยเพิ่งพูดราคานะ อ เขาก็ยังไม่ได้ไปเทียบเียบเคียงกับไอม็อบสิงคโปร์ที่ขายต่างประเทศเลยสัดส่วนการขึ้นของราคาน้ำมันในสิงคโปร์ที่จำหน่ายให้ประชาชนก็ไม่ได้เป็นไปตามสัดส่วนของม็อบ อ ที่อ้างอิงอยู่

ผมผมขอยกตัวอย่างให้ ไม่ๆเดี๋ยวแยกตรงนี้ก่อนไม่ผมจะแก้ไปทีละเปาะคือไม่งั้นเดี๋มันจะงง ไอ้ตะกี้ที่พูดถึงว่าโรงกลั่นเราไม่ขาย เนี่ยอ่าถ้าเกิดอ้างว่ารัฐบาลพยายามหมายถึงว่าไทยคู่ฟ้าเนี่ยอ้างล่าสุดว่าถ้าราคาเราขายถูกกับสิงคโปร์เมื่อไหร่เนี่ยผู้ส่งออกไทยเอาลงกันเราจะขายออกไม่ขายในประเทศจะเกิดขาดแคนคุณีรพันธ์คุณกบอกก็ห้ามได้เลยมีอำนาจอยู่แล้วห้ามสยุทธเป็นรัฐบาลคุณสยุทธจะไม่คิดถึงประชาชนก่อน อ้าเข้าใจเข้าใจตัวนี้เข้าใจแต่ว่าไอ้ที่ คุณพีรพันธ์ยกว่ากรณีอ่าถ้าอย่างงั้นทฤษฎีเดียวกันมาเลทำทำไมเราไม่ไปซื้อโรงกันมาเลถ้าถูกคือบาเลเวลาเค้าขายออกต่างประเทศเค้าก็ใช้สิงคโปร์นะมันคนละส่วนนะนึกออกใช่มั้ยขายในประเทศเนี่ยเค้าอด แล้วทำไมเราไม่กำหนดถ้ากลัวก็กำหนดแบบเดียวกันสิอ่านี่แหละขายประเทศคุณก็ใช้แบบเดียวกันสิครับมันก็ขายถูกไม่ได้

อ่าทานี้อ่าคุณต้นก่อนจะได้ไปหัวข้อนี้ตอบทีเดียว เอาเรื่องราคาเน้นๆเลยว่ารัฐบาลจะทำยังไง ขอสไลด์ขึ้นอ่าผมเอาโครงสร้างราคาน้ำมันมาให้ดูละคุยกันเลยนี่

อ่ะเดี๋ยวถ้างั้นคุณจะไปโครงสร้างเอาเรื่องสิงคโปร์ก่อน ครับ ผมว่ามันมีตัวเลขที่ชัดว่าราคาของสิงคโปร์มัน สิงคโปร์จุดยืนคุณหรือว่าแนวคิดคุณหรือพรรคประชาชนเห็นว่าต้องอ้างอิงมั้ย 2 พรรคนี้เ้าบอกเลิกเอาของเราต้นทุนที่แท้จริงถูกมั้ยอ้าว มันทำได้ขยะ 2 มันทำไม่ได้ขยะแรก คือ คืออำนาจต่อรองของไทยในราคาน้ำมันโลกเนี่ยถ้าคุณจะทำวันเนี้ยมันทำไม่ได้ทันที ถ้าคุณจะทำคุณต้องไปเพิ่มความสามารถในการกลั่นของไทยซึ่งผมเห็นว่าควรทำแต่เป็นขยะที่ 2 คล้ายๆกับเรื่องภาษีลาบลอยภาษีลาบลอยไม่ได้ขึ้นปุ๊บจะทำได้ทันทีนะครับต้องไปออกกฎหมายคล้ายๆกันผมมองว่าเป็นเรื่องขยัก 2 ซึ่งผมคิดว่ารัฐบาลก็อยู่ในเรียก ว่าอยู่บนโต๊ะอยู่แต่ถ้าพูดถึงทันทีมันเป็นเรื่องภาษีสรรพสามิตรและภาษีอื่นๆดังนั้นต้องแยกเป็น 2 ขยักไม่ใช่ไม่ใช่หมายถึงราคาน่าลงกัน

ใช่ครับราคาคือต่อให้ แต่ยังไม่ไปรวมภาษี ต่อให้คุณอยากทำคุณไม่ได้ทำได้ทันที มันขึ้นจากอำนาจต่อรองในตลาดอาเซียนด้วยผมขอ

อ่ะแต่ทางนี้เบอกห้ามส่งออกได้เลย มันมีส่วนที่มันลดได้อ่ะผมตามคุณกรอยู่ คือมันมีประเด็นที่มันลดได้ในส่วนต้นทุนค่าขนส่งนี้อันนี้อันนี้มีความ แต่ไม่ได้ทำได้ทั้งหมด

นั่นแหละแต่ว่าคืออย่างงี้ฮะ ก่อนวิกฤตเนี่ยนะครับเอ่อราคาน้ำมันดิบเนี่ยมันอยู่ของดูไบที่เราที่เราใช้คือ สูตรการคำนวณราคาเนี่ยไอ้ค่าการกลั่นที่ว่าเนี่ยเนี่ยมันเทียบน้ำมันดิบดูไบนะครับแล้วก็เทียบเอ่อราคาหน้าโรงของสิงคโปร์นะครับก่อนวิกฤตเนี่ยส่วนต่างมันอยู่ที่ประมาณ 22 เหรียญต่อบาเรลคือราคาหน้าโรงกลั่น 90 ราคาน้ำมันดูไบอยู่ที่ 72 ลบกันนะครับตรงเนี้ยอยู่ที่อยู่ต่างกันอยู่ประมาณนี้

อ่าไม่เป็นไรอ้า พอเกิดวิกฤตขึ้นเนี่ยสิ่งที่เกิดขึ้นคือ ราคาน้ำมันดูไบขึ้น อื แต่ราคาน้ำมันสำเร็จรูปหน้าโรงเนี่ยมันขึ้นแรงกว่า อื ขึ้นมากกว่าไง ตอนนี้คือก่อนวิกฤตมันต่างกันแค่ 20 เหรียญต่อบาเรลตอนนี้เนี่ยมันต่างกันเท่าไหร่มั้ฮะ เท่าไหร่ เกือบ 120 จากเท่าไหร่นะ 22 จาก 22 เป็น 120 เป็น 120 อ่ะเข้าใจ

ผมกำลังจะบอกว่าไอ้การใช้สูตรนี้ในการคำนวณเนี่ย ไม่แฟร์ นะฮะมันไม่แฟร์เพราะว่าค่ากันกลั่นมันถึงกระโดดที่ผมบอกว่า 3-4 เท่าเนี่ยก็เพราะงี้ เอคือสิงคโปร์ถ้าแปลความอย่างงี้สิงคโปร์ราคามาตรฐานอ้างอิงเนี่ยขึ้น 5 เท่าอ่ะ ใช่ อ่าของไทยเนี่ยขึ้นประมาณ 3 เท่าจาก 2 เป็น 6 ของเค้าขึ้น 5 เท่าในขณะที่ราคาน้ำมันดิบที่ทุกคนอ้างว่าเป็นต้นทุนฮะขึ้นเพียงแค่ 2 เท่า อ่าอ่ะทานี้อนึกภาพออกแล้วเอาสิงคโปร์ก่อนไอ้คงสักราคาเดี๋ยวคุยกัน

เพราะฉะนั้นนะต่อประเด็นว่าจะยกเลิกไม่ยกเลิกเนี่ยผมบอกว่ามี 2 ทางเลือกนะครับทางเลือกนึงเนี่ยก็คือไปปรับสูตรการคำนวณ GRM เอ่อไอ้ค่าการกลั่นนะฮะซึ่งก็หมายถึงยกเลิกการคุณพีพันธ์บอกคุณเอาต้นทุนมาทั้งหมดถูกมั้ยทานที่ 2 นะครับก็คือถ้าบอกว่าเฮ้ยมันไม่มีสูตรอื่นที่เอามาใช้ได้ดีกว่านี้นะฮะไม่เป็นไรถ้าอย่างงั้นเนี่ยเนี่ยก็คือเก็บเป็นเอ่อกำไรราบรอยเอาภาษีราบรอยเอา

อ่ะ 2 วิธี คือปล่อยให้คุณกำไรไปตามระบบการคำนวณตามปัจจุบันแต่ถ้ามันเป็นระดับการกำไรที่ไม่เป็นธรรม นะครับ รัฐบาลก็มีหน้ามีมีอำนาจอยู่แล้วนะครับที่จะบอกว่าภาษีส่วนเกินนั่นน่ะขอคืนมาช่วยเหลือประชาชนอ อ้าเดี๋ยวจะได้โต้กันต่อไถามตอบกันอ่ะคุณพิพัฒน์ฟังดูละอ้าว่ายังไง คำถามเยอะเลือกตอบ เอาสิงคโปร์เนี่ยเอาสิงคโปร์ก่อน คือราคา ไอ้เรื่องโครงสร้างราคามันจะมีตัวอื่นเข้ามาเกี่ยวข

ที่ที่เป็นจริงนะครับจริงๆแล้วเนี่ยนะครับพวกเราทุกคนรู้นะครับ ทุกคนผ่านกันมาเป็นรัฐบาลแล้วยกเว้นท่านนะฮะ อื ก็คือไม่ว่าจะเป็นคุณกรพีรพันธ์ก็ดีก็ล้วนแล้วแต่ผ่านการบริหารมาทั้งหมด อื ไอ้พูดณขณะนี้พูดได้พวกท่านก็เคยคิดได้ตอนที่พวกท่านเป็นรัฐบาลทำไมไม่คิดทำไมไม่ปรับโครงสร้างทำไมมาพูดถึงตอนนี้คือจริงต้องตอบเลยว่า คิดแล้วทำแล้ว

คุณทำไมยังไม่จบอ่ะทำไมไม่ทำไงท่านบอกว่าไม่คิดไม่ทำอ่ะ โอ้ อือ้าต่อ คือเอาว่าราคาตรงนี้นะครับคือการวิธีการคิดวันนี้ไม่ได้เกิดขึ้นในขณะนี้มันเป็นธรรมเนียมปฏิบัติมาตั้งแต่ก่อนหน้านี้ แล้ว อ้าผมเติมให้สมัยรัฐบาลคุณกรก็ใช้สูตรนี้คุณพีรพันธ์ก็ใช้สูตรนี้อ้าว่าไงทำไมไม่แก้ที่มาพูดแล้วโดยเฉพาะนะครับเราต้องไปดูโครงสร้างของการที่เชิญบริษัทต่างๆ อื จากต่างประเทศเข้ามาตั้งโรงกัในประเทศไทยว่าคุณเข้าเชิญเขาเข้ามาตั้งโรงกั่นในประเทศไทยเนี่ยมันมีข้อยกเว้นอะไรบ้างสำหรับโรงกันของชาวต่างประเทศที่มาตั้งไม่ว่าจะเป็นของเชลก็ดีในอดีตนะฮะเป็นของคาเทคในปัจจุบันนะครับเป็นของเอโซในอดีต แล้วก็ลุรวมทั้งเอาว่าบริษัทที่เกิดขึ้นในประเทศไทยไม่ว่าจะเป็นเรื่องของไทยออย ซึ่งก็คุณกรู้จักดีนะครับว่าจากไทยอะไรพวกนี้นะครับแต่โดยมีหลักการว่า รัฐบาลต้องไม่เข้าไปแทรกแซงเรื่องของการกัดน้ำมันราคาต้องปล่อยให้โฟติ้งเพราะฉะนั้นเขาถึงกลับเข้ามาตั้งลงกัดในประเทศ ไทยในอดีตนะครับเราไม่สามารถกันน้ำมันพอ กับการบริโภคในประเทศไทยเพราะฉะนั้นเราต้อง aort น้ำมันสำเร็จรูปจากต่างประเทศ อื นะครับวันนี้ผู้ค้าทำไมถึงไม่ไปซื้อน้ำมัน aort จากต่างประเทศเพราะว่าวันนี้เนี่ยราคาที่มันกัดในประเทศไทยอ่ะมันถูกกว่าการที่เราจะไปซื้อจากต่างประเทศนะครับวัน เราคาน่ากลั่นเอาว่าคุณจะซื้ออะไรก็แล้วแต่คุณจะคิดอย่างไรก็แล้วแต่อมันยังไงยังไงก็ถูกกว่าราคาอ้างอิงจากสิงคโปร์ สมมุติว่าผมซื้อจากสิงคโปร์มา 1 ราคาประกาศผมต้องโดดบวกพรีเมี่มเท่าไหร่ของแต่ละแต่ละชนิดของน้ำมันผมต้องบวกค่าขนส่งเท่าไหร่แต่ถ้าผมซื้อจากหน้าโรงแน่นอนครับพรีเมี่มเราถูกบวก

ไม่ๆอันนี้เพราะคุณกรตะกี้คุณวีรพันธ์บอกว่ามันมีค่าขนส่งอะไรรวมอยู่แล้ว คือกำลังจะบอกว่า ไอ้ราคามาตเอาอีกสิกแต่คุณพิพัฒ์บอกว่าจริงๆมันไม่หลุดรวมถ้าคุณซื้อไปสิงคโปร์จริงๆคุณซื้อน้ำมันกลั่นมาแล้วเนี่ยคุณต้องเสียค่าเรือค่าอะไรอีกจริงๆเหรอไม่ตรงกัน

คือราคาวันนี้เพูดกันว่าเป็นราคาอ้างอิง อื อ้างอิงก็คือบวกค่าขนส่งบวกค่าประกันบวกนู่นนี่นั่นเต็มไปหมด แต่ถ้าคุณไปซื้อจริงๆแล้วเนี่ยคุณค่าของความเป็นจริงคือคุณต้องซื้ออินชันคุณต้องจ่ายค่าบรรทุกต่างหากนะครับจริงๆ

อ้างอิงไปคืออ้างอิงในที่นี้คือราคาที่เจรเจรจาซื้อขายกัน อ่านี้ไม่ตรงกันแล้วนะไม่เป็นไรเอาต่อๆ เจรจาซื้อขายกันซึ่งต้องบอกว่าในอดีตผมเคยเจรจาซื้อขายจริง อื แต่ปัจจุบันนี้ถึงแม้นว่าผมจะล้างลาเวทีไปแล้วถึง 20 กว่าปี แต่คิดว่าเอาความคิดหรือความทรงจำเก่าๆมาว่าในอดีตเขาซื้อกันอย่างไร แต่ผมเชื่อว่าหลังๆนี้เราจะเห็นว่าไม่มีบริษัทเอกชนรายใดหรือผู้ค้าตามมาตรา 7 รายใดที่ไปortน้ำมันที่สำเร็จรูปแล้วเข้ามาสู่ประเทศไทยยกเว้นถ้าคุณขาดแคนจริงๆ ซึ่งก็น่าจะมีตอนนี้ก็คือเชลอรortอยู่แล้วปตท.เริ่มอort เพื่อส่งไปประเทศเพื่อนบ้าน เพื่อส่งไปประเทศเพื่อนบ้านนะครับในส่วนนี้นี่คือข้อเท็จจริง เอ่อกำลังชี้แจงว่าอ่าทั้งหลายทั้งปวงถ้าทั้งหลายเป็นมาทำไมไม่ทำซ้ายเสร็จจะไม่ อ้างอิงแล้วก็อ่ามันเป็นเรื่องเงื่อนไข การเข้ามาลงทุนตอบตรงนี้ถูกมั้ย ชัดเจนครับฮะ เงื่อนไขการลงทุนมันมีอยู่แล้วเออผม คือคือประเด็นเรื่องประเด็นเรื่องในในอดีตนะฮะผมขอพูดให้ท่านสบายใจนิดนึงก่อนอื่นนะครับว่า เรื่องของการถ้าแล้วเราจะคิดจะปรับวิธี การเ่อกำหนดราคาน้ำมันที่เราซื้อขายกันอยู่เนี่ยมันไม่ได้เป็นเรื่องที่สามารถทำ ได้วันเดียวจบ อื นะครับไม่ใช่ท่านประชุมด้วยอำนาจฉุกเฉินอะไรก็แล้วแต่ท่านสั่งได้เลยมันไม่ควรจะเป็นอย่างนั้น นะฮะ เพราะฉะนั้นผมไม่ได้โทษท่านในเรื่องนี้ วันนี้นะฮะวันนี้เนี่ยเรา ก็เลยมีข้อเสนอภาษีลาบรอยไง วันนี้เนี่ยถูกต้องครับวันนี้เนี่ยเรามาคุยกันว่า จากวิกฤตตรงนี้เนี่ยนะประสบการณ์ที่เราได้รับทั้งหมดเนี่ยเราควรที่ได้กลับไปทบ ทวนวิธีการกำหนดราคาขายน้ำมันในประเทศไทยเราหรือไม่ เอ่อซึ่งไม่สามารถทำทันที ท่านรัฐมนตรีพลังงานของท่านก็พูดวันก่อนว่า จะกลับไปทบทวนว่าที่เอ่อรัฐมนตรีท่านใหม่ก็พูดชัดเจนในสภาว่าควรจะต้องมี 7 จำนงทางการเมืองในการที่จะไปทบทวนนะฮะ เพราะฉะนั้นตรงนี้เนี่ยความจริงเราเราอยู่เราคิดตรงกันนะครับว่าควรต้องไปปรับ ระหว่างนั้นเนี่ย ถ้าปรับไม่ได้นะครับหรือยังมีปัญหาในการที่จะปรับทันทีทัน เอาภาษีลาบรอย มันมีโครงสร้างการใช้ภาษีลาบรอยที่จะมาทำ ประโยชน์ตรงนี้ อเข้าใจ แล้วนอกเหนือจากนั้นน่ะ

อ่ะเดี๋ก่อนจะไปประเด็นอื่นคุณพิพันธ์ก่อน ผมอยากบอกว่าวันนี้เนี่ยเรากำลังมานั่งคิดคุยกันว่าจะหาทางแก้ปัญหาให้ประเทศอย่างไรให้ประชาชนอย่างไรและวิกฤตครั้งเนี้ยมันควรจะเป็นจุดเริ่มต้นที่จะต้องมาปรับรูปแบบโครงสร้างพลังงานโดยเฉพาะน้ำมันของประเทศมั้ย อื ถูก เพราะฉะนั้นสิ่งที่เรากำลังพยายามคุยกันเนี้ยว่ามันมีทางที่จะปรับแก้อะไรได้บ้าง ทำได้จริงหรือเปล่าหนึ่งในนั้นที่กำลังคุยคือคือเรื่องการอ้างราคาสิงคโปร์ เออ ซึ่งในส่วนเนี้ยผมก็นำเรียนเพื่อเกิดความ ชัดเจนว่าในส่วนสมัยที่ผมเป็นรัฐมนตรี อยู่เนี่ยผมได้คิดเรื่องนี้และเตรียมการ เรื่องนี้เรียบร้อย จนสุดท้ายถ้าไม่มีการเปลี่ยนแปลงการเมือง ปีนี้แหละครับจะออกเป็นพระกำหนดแล้ว อื แต่ว่าเกิดเปลี่ยนแปลงทางการเมืองซะก่อน นะครับที่มันไปล่าช้าเพราะว่าผมต้องไป เจรจากับแกนนำรัฐบาลวันนั้น ตอนแรกจะให้ออกเป็นพระราชบัญญัติ แต่ผมเห็นว่าพระราชบัญญัติเนี่ยมันเทคนิค มันเยอะแล้วมันไม่ทันมันเสียเวลาแล้วใคร ต่อใครเข้ามาได้ก็เลยต้องมานั่งเจรจาให้ เป็นพระราชำโนดก็เกิดมานั่งเสียเวลาแล้ว ก็เลยเปลี่ยนแปลงทางการเมืองอ่าตกลงทำได้ ความจริงเนี่ยเตรียมจะเปลี่ยนยกเลิกการ อ้างอิงสิงคโปร์แล้วครับ

อ่าคุณกรอบอกว่าวิกฤตครั้งนี้ทำให้คนจะ คิดว่าจะทำอนาคตแต่เฉพาะหน้าคงทำไม่ได้ ทันทีแน่ๆมันต้องใช้ภาษีลาบลอยถูกมั้ย ภาษีลาบลอยแล้วนอกจากนั้นครับมันมีเครื่องมือทางภาษีอื่นๆอีกนะฮะที่จะช่วยลดภารกับภาษี อ้าเข้าใจไอ้ไอ้ตัวเรื่องค่าไอ้โรงกลั่นเนี่ยพอไม่อิงสิงคโปร์มันก็ต้องเอาภาษี ลาบลอยมาแตะแทน ถูกมั้ยอ่ะทีนี้คุณพิพัฒน์ คุณพิพัฒน์บอกว่าแล้วต่อไปใครจะลงทุนใช่ มั้ย ครับ อ้าวคือวันนี้นะครับโรงกลั่นมี 6 โรงเป็น ของต่างชาติเโรงเดียว เข้าค นะครับที่เหลือของปตท. 4 เป็นปตท. 4 อ้าบังจัก 1 ซื้อมาจากเอ ครับเพราะฉะนั้นตรงเนี้ยเขาอยู่ตัวแล้ว สิ่งที่ท่านรองนายกพูดน่ะมันคือเมื่ออดีต นานมาแล้วเราพยายามให้เบนฟิตให้ประโยชน์ เขาเพื่อให้เขาเข้ามา วันเนี้ยวันเนี้ยต้องเห็นใจประชาชนบ้าง ว่าจำนวนเงินที่คุณกำไรต่อปีเนี่ยมันเป็น แสนๆล้านเนี่ยส่วนหนึ่งก็มาจากอ้างอิง ราคาสิงคโปร์แล้วก็ระบบน้ำมันที่ไม่มีการ ควบคุมเลย นะอ้าตอนนี้มันอยู่ตัวแล้วลงกลั่นมี 6 โรงกลั่นเป็นต่างชาติเชื้อหนิ่งเดียวเอง ของไทย 5 เพราะฉะนั้นไม่มีปัญหาแล้วไอ้ นั่นคืออดีตที่ต้องดึงเข้ามาลงทุนถูกมั้ย อ่ะคุณพิพัฒน์ ครับ อจะทำมั้ย

เรื่องนี้นะครับก็จริงๆอ่ะพวกเราที่อยู่ ใน อื ผู้บริหารณขณะนี้นะฮะที่บริหารเอาว่าไม่ ได้เต็มตัวหรอกนะฮะเพราะว่าจริงๆแล้วก็ เป็นรักษาการเท่านั้นเองเรามีการถกเถียง กันในเรื่องพวกนี้แล้วก็ไม่ได้เห็นไปใน ทางทิศทางเดียวกันบางท่านเห็นด้วยบางท่าน ไม่เห็นด้วย อื ซึ่งเรื่องภาษีลาบลอยผมก็เรียนตรงไปตรงมา นะครับผมเรียนนำเสนอทาง ที่ประชุมเนี่ยหลายต่อหลายโหนบอกเฮ้ยทำไม คุณไม่เอาภาษีลาบลอยมาใช้เบอกโอเคมันต้อง อ ไม่ใช่ว่าประกาศวันนี้และจะฉวันนี้อย่าง ที่ท่านกรพูด อคุณกรก็ยอมรับว่าคำนวณยากเหมือนกัน มันคำนวณยากอีกส่วนนึงนะครับ อื อีกส่วนนึงผมถามว่าถ้าคุณประกาศเป็นภาษี ลาบรอยเก็บ เขากำไรนะครับวันนี้แต่ตอนเมื่อหลังจาก นี้เขาขาดทุนคุณคืนภาษีลาบลอยให้เขามั้ย นี่ก็เป็นข้อตกเถียงโทษทีฮะท่านท่านคือ หลักคิดภาษีลาบลอยเนี่ยมันต่างกับหลักคิด ภาษีกำไรหรือภาษีที่เรียกว่า capital gน เข้าใจครับ คือภาษีลาบลอยเนี่ยมันก็คือในกรณีพิเศษนะ ครับที่มันมี มันมีส้มหล่นอ่ะนะฮะส้มหล่นในในแง่ นี้นี่ก็คืออันนี้ไม่ต้องพูดถึงสต๊อกน้ำ มันด้วยท้ำไปนะครับสต๊อกน้ำมันนี่คือส้ม หล่นชั้นที่ 1 นะฮะแต่เรากำลังพูดถึงค่า การตลาดที่มันกระโดดเพิ่มขึ้นนะฮะคือ อ ค่าการ คิดใช่ฮะค่าการความจริงค่าการตลาดก็ขึ้น ด้วยนะซึ่งในส่วนของตรงนี้เนี่ยเรากำลัง บอกว่า เอ่อมันเป็นมันเป็นกำไรเนื้อๆนะฮะและมัน เป็นกำไรในช่วงที่ ประชาชนกำลังเดือดร้อนจากเรื่องเดียวกัน ด้วยนะฮเพราะฉะนั้นเรากำลังมองว่ามันต้อง มีสูตรที่ทำให้เค้า เค้าได้รับความเป็นธรรมอ่ะครับในแค่ใน ฐานะผู้ผู้ประกอบการผมไม่ได้เคยคิดจะเอา เปรียบผู้ประกอบการในเรื่องนี้แม้ว่าเค้า ลงทุนมาแล้วเราจะมาบอกว่าเถอนทุนไม่ได้ผม คุยมาเมื่อวันศุกร์จะได้ถามแทนอ่าใครจะ ตอบอ่าทางนี้บอกว่าวันนี้เขาใช้สต๊อกเก่า จริงเมื่อ 3 เดือนก่อนราคาน้ำมันดิบ 60 กว่าเหรียญราคา สำเร็จรูปแล้วจะ 80 กว่า อ ประมาณ 80 นิดๆ อ่าถูกมั้ยฮะ ถูกต้องครับ อ่าเพราะฉะนั้นอ่าตอนนี้เนี่ยราคาดีจริง แต่ถ้าเกิดวันไหนสงครามหยุดปุ๊บต้นทุนเ ที่เค้าซื้อเนี่ยน้ำมันดิบล่าสุด 106 อาจ จะขึ้นไปถึง 110 120 แต่วันนั้นราคาอ้าง อิงมันลงไป ตรงกันข้ามเลยตรงข้ามกับวันนี้ไอ้วันนั้น เนี่ยเขาจะขาดทุนชัดเจน คุณพิพัฒน์อธิบายอย่างงี้ถูกมั้ย ใช่ครับ อ้าก็เลยจะถามทุกท่านว่าแล้วคุณจะตอบเค้า ยังไงอ่ะคุณกร

ผมถึงไม่ได้มาพูดในประเด็นเรื่องของตัว สต๊อกน้ำมันเนี่ยครับ อ ผมถือว่าสต๊อกน้ำมันเนี่ยถามว่าที่ผ่านมาเดือนที่เนี่ยเดือนที่ผ่านมาเนี่ยเค้า กำไรอย่างก้าวกระโดดมั้ยแน่นอน นะครับแต่เราเคิดเผื่อว่าอนาคตเนี่ยเค้า อาจจะขาดทุนจากสต๊อกน้ำมันด้วยก็ได้อ ผมเนี่ยมาพูดเรื่องของค่าการนั่นมันคือ อ๋อไม่ต้องไปสนใจเรื่องสต๊อกอะไรเท่าไหร่ อันนี้ไอเดียคุณนะ มันคือคนละประเด็น อันนี้คือค่าการกลั่นที่ 2 เป็น 6 เอเรากำลังจะบอกว่าคุณเนี่ยกำไรมหาศาล แล้วจากสต๊อกเก่านะครับอันนั้นอันนั้น เรื่องนึง นอกจากนั้นเนี่ยคุณกำลังกำไรจากส่วนต่าง การคำนวณเทียบกับราคาน้ำมันดิบปัจจุบันนะ ครับ ไม่ใช่เทียบกับราคาน้ำมันดิบในอดีตอดีตนะ อ นะฮะที่ไอ้ส่วนต่างตรงนี้เนี่ยระหว่างต้น ทุนของคุณที่เอามาใช้คำนวณกับราคาขายของ คุณที่เอาจากสิงคโปร์มาใช้คำนวณเนี่ยมัน กระโดดมันกระโดด 3-4 เท่าตรงนี้ส่วนตรง นั้นแหละครับที่ผมกำลังบอกว่าเป็นส่วนที่ เป็นเอ่อกำไรลาบลอยที่ควรที่จะเอากลับคืน มาคราวนี้

แม้แต่ในกรณีไม่ ไม่ทางนี้เค้าถามไงว่าถ้าเกิดวันข้างหน้า ใช่สมมุติมาจิมันติดลบ ไม่ใช่ การทุนเลยอ่ะพอเอาสต๊อกเก่าอ่ะ มันมีวิธีที่จะคำนวณได้ครับในส่วนของตน แล้วเราชดเชยเค้ามั้ยอ้านี้ก็ถาม นี่ไงสมมุติว่าเรากำลังจะบอกว่าเราขีด เส้น มีการเอาต้นทุนที่แท้จริงมามาประเมินนะ ครับแล้วก็ดูว่า เอ่อราคาข้ามกันที่เหมาะสมควรจะเป็นเท่าไหร่ย้อนกลับไปดู สมมุติมันบาทกว่าๆนะครับในช่วงที่ผ่านมา เราเห็นเราเห็นว่าเอ่อโรงกลั่นเนี่ยทำ กำไรได้กันทุกโรงในระดับที่ อื พอสมควรก็อาจที่จะสมมุติได้ว่าบาทกว่าๆ นั่นแหละคือราคาค่าการกลั่นที่ทำให้ทุกคน มีกำไร อื นะฮะหรืออย่างน้อยมาตรฐาน จากนั้นเนี่ยเราก็กำหนดได้ถ้าสมมุติค่า การกลั่นมันสูงกว่านั้น อือ คุณเอาคุณเอาส่วนต่างเท่าไหร่ใส่กลับคืน เข้ากองทุนน้ำมันสมมุติมันต่ำกว่านั้นมี การชดเชยก็เป็นเรื่องที่คุยได้ ชดเชยให้กันได้ เป็นเรื่องที่คุยได้ถ้าวถ้าเมื่อเรากำหนด ว่า ให้มันมีปากใหม่ขึ้นมา มาตรฐานควรจะเป็นเท่าไหร่เนี่ยนะฮะมัน เป็นมันเป็นสูตรที่เราสามารถที่คำนวณได้ เมื่อเป็นเช่นนี้เนี่ยในช่วงที่ราคาน้ำ มันมันสูงเนี่ยประชาชนก็ได้รับการช่วย เหลือ ในช่วงที่ราคาน้ำมันถูก นะฮะ ประชาชนก็ถูกเก็บคืน ถูกต้อง โดยใช้กลไกกองทุนน้ำมัน เหมือนกับกองทุนน้ำมันที่ต้องใช้ อันนี้เค้าเสนอไอเดียนะคือวันไหนเค้าขาด ทุนขึ้นมาเนี่ย ก็ยังใช้กลไกกองทุนน้ำมันเพื่อความแฟร์ กับทั้ง 2 ฝ่าย

ผมอยากที่จะบอกนะครับว่าในกรณีต่างประเทศ เนี่ยนะฮะถ้าย้อนกลับไปดูครั้งก่อนหน้า นี้นะครับท่านวิภัฒนิที่มีประเด็นปัญหา เรื่องวิกฤตของมันเนี่ยมันก็คือช่วงสง เริ่มต้นสงครามรัสยูเครนประมาณ 4-5 ปี ก่อนนะช่วงนั้นเนี่ยก็มีประเด็นถกเถียง เหมือนกันในเรื่องเหล่าเนี้ยนะฮะในกรณี ครั้งนั้นเนี่ยมันมีทั้งประเทศทุกประเทศ ใน EU อ รวมไปถึงประเทศอย่างในภูมิภาคนี้อย่าง เช่นอินเดียนะฮะที่เขาประกาศเรื่องของ ภาษีราบลอย นะฮะวิธีเ้าประกาศเนี่ยเ้าไม่มีการชดใช้ คืนในในปีไหนที่โลงการขาดทุนนะครับแต่เขา ประกาศเป็นระยะเวลาจำกัด นะฮะอย่างเช่น 6 เดือนก็มี 1 ปีก็มีนะฮะเ ถือว่าช่วงเนี้ยคือด้วยเหตุและผลปกติอ่ะ ไม่ปกติ ด้วยเหตุและผลเค้ามองดูก็รู้ว่ามันกำลัง กำไรกำไรเกินปกติอนาคตเนี่ยมันเป็นเรื่อง ของความปกติในการทำธุรกิจที่ต้องมีกำไรก

กำลังบอกว่ามันไม่ใช่กลไกปกติ ถูกแต่วันนี้เนี่ยมันชัดเจนนะครับว่ากำไร ผิดปกติแล้วประชาชนเดือดร้อนเพราะฉะนั้น ไม่ต้องพูดถึงกรณีในอนาคตที่ขาดทุนนั้น มันคือเรื่องปกติในการทำธุรกิจ อ่ามันไม่ใช่การขึ้นลมปกติที่จะมีกำไรขาด ทุนอันนี้มันโดดอ่ะคุณพิพันธ์ตะกี้ คือเรื่องที่ท่านรองนายกพูดเนี่ยผมจะเรียนว่าในความเป็นจริงมันไม่เกิดไม่เกิด หมายความว่าไม่ใช่ว่าราคามันไม่ขึ้นไม่ลง อื แต่ผมจะเรียนว่าสิ่งที่ท่านจะรองโยกเป็น ห่วงนั่นน่ะมันเกิดขึ้นเป็นปกติตลอดมา อยู่แล้ว อือ ภาวะราคาน้ำมันในโลกเนี่ยมันไม่มีคงที่ มันมีทั้งขึ้นทั้งลง เพราะฉะนั้นจังหวะที่บริษัทน้ำมันไปซื้อ อ่ะมันมีทั้งซื้อในราคาที่ต่ำและในราคา ที่สูง ใช่ ถูกมั้ยครับแต่เผอิญในภาวะวิกฤตแบบเนี้ย มันก็มีความผิดปกติเพิ่มขึ้นเท่านั้นเอง อือ ซึ่งตรงเนี้ยในกรณีปกติในประเทศไทยเราก็ วางระบบเพื่อชดเชยไม่ให้เาค้าเสียหายมาก โดยใช้ระบบกองทุนน้ำมันกับกฎหมายที่ว่ากฎ หมายกองทุนน้ำมันเข้ามาดูแลเรื่องตรงนี้ อยู่เพราะฉะนั้นจะเห็นว่าตั้งแต่เกิด วิกฤตก่อนหน้ายูเครนก็เคยเกิดมาเกิด ยูเครนนะครับขึ้นมาแล้วก็มาเกิดอเนี่ย อิหร่านอิสราเอลก่อนหน้านี้เมื่อปีที่ แล้วก็เกิดลักษณะเช่นนี้แต่เขาก็จะใช้ กลไกของกองทุนน้ำมันเข้ามาเพราะฉะนั้น กรณีเช่นเนี้ยมันจึงไม่มีวันที่จะเกิด ขึ้นได้จริงแต่ผมกำลังจะเรียนไม่กองทุน น้ำมันที่ผ่านมาเคยเข้าไปซับซีไidลงกัน เหรอ ไม่เคย ก็เค้าไม่ใช่ลงกลั่นครับคุณสรยุทธเค้า ราคาเนี่ยมันได้สุดท้ายก็ไปได้ที่โรง กลั่นล่ะครับเค้าทดชดเชยราคาที่ ผู้ซื้อ แต่ซื้อใครก็ซื้อโรง อื คนที่ได้ตรงเนี้ยผมยกตัวอย่างนะครับ

ไม่สุดท้ายมันก็ต้องซื้อในราคาอ้างอิงถูกมั้ยราคาอ้างสิงคโปร์ไง ราคาราคาไม่นั่นแหละครับคือที่มาว่ามันทำ ให้เกิดปัญหาว่ามันสะท้อนที่วันนี้เราก็ ไม่ประเด็นที่ท่านพูดเนี่ยทุกวันนี้มัน ไม่ใช่ไม่เกิดมันเกิดมาตลอดเวลาอยู่แล้ว อื นะครับแต่ละช่วงเวลามันเกิดแต่ว่าที่ผ่าน มาเนี่ยเขาใช้กลไกตัวนี้เข้าไปมันเลยไม่ ได้เป็นปัญหาอะไรนะครับ

ขอแทรกนิดนึงนะครับ ไม่คือการการชดเชยเนี่ย อ เราชดเชย ไอ้น้ำมันไอ้ราคาที่มันไป มันชดเชยมาที่ผู้ซื้อ แต่มันไม่ได้ไปชดเชยค่าการกันนะครับค่า การกันมันเป็นเรื่องของโรงกัน ซึ่งผู้ค้าเนี่ย เออเอาว่ารัฐบาลมันไม่ได้เอาเงินกองทุนเ ไปชดเชยให้ลงกันถ้าไปชดเชยให้ลงกันเอา ตอนนี้ถ้าชดเชยจริงไอ้ค่าการขาดเนี้ยเราดึง กลับคืนได้แต่วันนี้คือไปป้องกันราคา สำหรับการที่มันจะขยับขึ้นลงเร็วเกินไปก็ นั่นคือให้กับบริษัทผู้ค้าตามมาตรา 7 ที่ ประกาศหน้าสถานีบริการอันนี้คือการชดเชย ของกองทุน มันไม่ได้มาชดเชยให้กับค่าการ อใช่ผมเข้าใจอันนี้มันมันคนละเรื่องการ ระบบการชดเชยมันอย่างงี้ครับเขาไม่ได้ชด เชยให้ลงกลั่นโดยตรงนะครับอ ถูกต้องแต่เขาชดเชยให้ผู้ค้านะครับแต่ผู้ ค้าชดเชยจากราคาที่ผู้ค้าซื้อมาจากลงกัน อือ เพราะฉะนั้นราคาที่ชดเชยให้ผู้ค้ามันก็ คือราคาที่ลงกันได้รับนั่นล่ะครับ แล้วถามว่าค่าการกันน่ะมันเกี่ยวอะไรกับ ผู้ค้าล่ะครับ เพราะค่าการกลกันมันเกี่ยวส่วนของโรง เรียนเข้าใจที่คุณพีพันคุณพีรพัน์กำลัง บอกว่า อ่าตอนนี้มันไม่ปกติ ใช่ อมันไม่ใช่การขึ้นลงแบบปกติของโลกน้ำมัน มีขึ้นมีลงแต่นี่มันขึ้นโดดถูกมั้ยก็เลย คิดว่ามันจะต้องมาดูกันแล้วอ่ะถ้ามันขึ้น รถปกติมันจะไม่เกิดปัญหาอ่าในมุมนี้เนี่ย บอกว่าตอนนี้มันโดดเกิดอนาคตก็อย่างที่ ว่ามันก็โดดเหมือนกันเว่าจากราคาสูง เปรี้ยงเลยอนาคตมันต่ำพรวดเหมือนกันถ้า สงครามยุติไอ้ตรงนั้นเนี่ยจะลงกลั่นในมุม เค้าน่ะมุมผู้ประกอบการเค้าก็ขาดทุนไง

คือถ้าเคขาดทุนจริงๆเชดเชยให้เค้าด้วย ความเป็นจริงอันนั้นเรากำลังสับสนโทษฮะ พี่พี่สวยนิดเรากำลังสับสนอีกแล้วครับ ระหว่างระหว่างราคาน้ำมันดิบ อื นะครับกับค่าการกลั่น อื นะฮะสมมุติสงครามยุติเนี่ยสิ่งที่จะลดลง เนี่ยก็คือราคาน้ำมันดิบแน่นอน อ ใช่ นะครับ แต่ว่าไอ้ไอส่วนต่างค่าการกลั่นเนี่ยมัน ไม่ได้มีอะไรที่จะบอกว่ามันมันจะต้องลด ตามนั้นมันคือตราบใดที่ราคาน้ำมันสำเร็จรูปเนี่ย นะฮะส่วนต่างในมันปรับลดลงมาเนี่ยมันยัง มีส่วนต่างกับราคาน้ำมันดิบซึ่งมันมีอยู่ แล้วเนี่ยนั่นก็คือค่าการกลั่นอยู่ดียัง ไงค่าการกลั่นก็จะยังจะมีครับมันจะมีจะมีมากมีน้อย อือ คือค่าการกลั่นไม่เท่ากับสต๊อก ถูกครับมันคนละเรื่องกัน อ่าทานี้พอใจยังตรงนี้ ก็โอเคครับนี่คือมาตรฐานเป็นอย่างนี้อยู่ แล้ว แต่ค่าการกลั่นกับไอ้ที่ กองทุนไปสนับสนุนคนละตัวกัน อ้าผมเข้าใจผมเข้าใจเพราะตะกี้ตะกี้พูด ผึงมาผมก็เลยแปลกใจว่ามันไม่เคยเพราะยัง ไงก็คือการอุดหนุนเนี่ยเนี่ยลงกาเค้าได้ เงินไปเต็ม อื ครับ ถูกมั้ยฮะ เค้าจะตั้งราคาเท่าไหร่เค้าได้เงินไปเต็ม ใช่ อ่าเวลาที่เค้าราคาตกน้ำมันราคาตกเค้าก็ ได้เงินไปเท่านั้นแหละเอ่อมันไม่เคยมีแต่ คุณกรบอกอนาคตอาจจะมาพิจารณาแต่วันนี้ก็ อย่างที่ว่านี้อ้าเดี๋ยวจะข้ามไปถึงโครง สร้างราคา

ครับ อ่าคุณเสนอว่ายังไงเอาชัดๆเลย ครับอ่ะ อตอนนี้คือวันนี้เห็นตรงกันว่าแต่ว่าอาจ จะไม่ตรงคุณพิพันธ์บอกเลิกสิงคโปร์ได้เลย เตรียมไว้แล้วออกพกำหนดเลยถูกมั้ยคุณกร ใช้เวลาใช้ภาษีอ่าลาบลอยเข้ามาใช้ ใช่ครับ เอ่อหรืออีกโมเดลนึงคือเจรจากับโรงกั่น เฮ้ยขอช่วยหน่อยเหมือนสมัยอ่าช่วงก่อน หน้านี้ถูกมั้ย ใช่ครับ อันที่ได้เดือนละ 8,000 ล้านน่ะ แต่สุดท้ายไม่ได้ฮะ สุดท้ายไม่ได้เลยเหรอ คือเมื่อ 4 ปีก่อนเนี่ยก็ถกกันในประเด็น นี้นะครับแล้วก็ทางเอ่อรัฐบาลในสมัยนั้น เนี่ย พลเอกประยุทธ์อ่ะ อ่าแล้วก็ท่านสุภัธมพงษ์ใช่มั้ยครับที่ เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานเนี่ยก็ บอกว่าเดี๋จะไปขอความร่วมมือไป ก็ไปเจ ตกลงได้บ้างมั้ย เค้าก็ได้มาตามเอ่อที่ท่านรัฐมนตรีออกมา แถลงนะครับได้มาทั้งหมดถ้าผมจำไม่มี 24,000 ล้าน ไอ้ที่เป็นตัวเลขนะ จ่ายเดือนละ 8,000 ล้านนะฮะสุดท้ายมี กลุ่มปตท.จ่ายมานิดหน่อยงวดนึงหลังจาก นั้นก็เงียบหายไปนะฮะมันไม่ได้เป็นเหมือน กับข้อตกลงตามสัญญานะฮะมันเหมือนกับเป็น เรื่องที่ไปคุยกันแล้วเนี่ยรัฐมนตรีกลับ มาแถลงแต่มันสะท้อนให้เห็นครับคุณ สุรยุทธ์ว่าหลักการนี้เนี่ยลงกลั่นเขาก็ ยอมรับนะครับว่าเออมันมีช่วงจังหวะบาง จังหวะที่ มันสูง มันสูงแล้วก็อย่างตอนเนี้ยครับราคาน้ำมัน ดิบมันขึ้นจริงแต่ว่าราคา ค่าการกลั่นมันขึ้นมากกว่า กระโดดมากกว่ากันเยอะนะฮะมันก็เลย เราดิบจาก 60 กว่าเป็น 100 ต้นๆ ใช่ค่ากันพรวดขึ้นไป อเป็น 2 200 กว่า เอออ่ะ

อ่ะคือผมต้องเรียนว่าบางทีคุณวิภัฒน์อาจ จะมองในมุมธุรกิจมากไปอ่ะอย่าลืมนะครับ ว่าโรงกลั่นนี่เราพูดถึงธุรกิจระดับหมื่น ล้านแสนล้านเมี H ไม่ได้แปลว่าเขาจะขาด ทุนเสมอเมื่อราคาน้ำมันมันเปลี่ยนดังนั้น ผมอยากให้ทั้งตัวสบก.เองเนี่ยมองในมุม ประชาชนและผู้ใช้และผู้ประกอบการมากขึ้น ครับ มากกว่าโลกกัน ใช่ครับผมผมคิด เราไม่ได้มีหน้าที่ ประชาชนมากกว่าธุรกิจครับ อ้าวเ้าบอกรัฐบาลต้องมองประชาชนมากกว่า ธุรกิจลงกลั่น

สิ่งที่ท่านทั้ง 3 พูดมานะครับรัฐบาลนะ ครับไม่ได้มีข้อไหนที่ไม่เชิญมาหารือเอา ว่าลงกันก็ต้องบอกว่าเมื่อวันพฤเมื่อวัน ศุกร์ที่ผ่านมาเราก็เชิญลงกัดปตท.ซึ่งเธอ บอกว่ามีสัดส่วนลงกัดมากที่สุดถึง 4 โรง เราก็เชิญผู้ว่าปตท.มา เอ่อ CEO ของ or เราก็มาฉุมานั่งหาเลย เฉพาะปท. ไม่มีัอื่น อ่าอีก 2 โรงเป็นของบางจากกับคาเทค เราไม่ได้เชิญมาแต่เราเชิญ อ ผู้ที่มีถือครองการบ้านสุดมาทำการหารือ เป็นบริษัทแรก แล้ว ซึ่งกาดจากการหารือทั้งสิ้นทั้งตัวก็คือ รับข้อเสนอและขอไปหารือดูก่อน มีตุ๊กตาให้ การที่การที่จะหารือดูก่อนก็ต้องเข้าใจนะ ครับผู้ว่า CEO ไม่ใช่มีอำนาจเบ็ดเสร็จนะ ครับเขามีบอร์ดของเขาเป็นตลาดหลักอีกเขา อยู่ในตลาดหลักทรัพย์ อ ไม่ใช่ผมเป็นเจ้าของกิจการผมชี้ซ้ายเป็น ซ้ายชี้ขวาเป็นขวา คุกอ่ะครับรอรับเพราะฉะนั้นมันเป็นไปไม่ ได้คุณจะต้องเชิญกรรมการผู้ถือหุ้นคุณจะ ต้องเปิดประชุมผู้ถือหุ้นคุณต้องอย่าง น้อยที่สุดคนต้องเชิญบอดมาหารือก่อนว่า สิ่งที่ ปท.ไม่ใช่รัฐ ปตท.กระชบการคลังถือ เอยู่ในมหาชนั เข้าใจก่อนปตท.เป็นบริษัทมหาชน เป็นบริษัทมหาชน เมื่อเป็นบริษัทมหาชนเนี่ยก็ต้องถือว่า เ้าเป็นเอกชนเหมือนคนอื่น ก็คือกระทรวงการคลังถือหุ้นเกิน 50% เออ แต่เป็นเอกชนแต่เป็นบริษัทตลาดหลักทรัพย์ อ่าต้องถือเป็นบริษัทมหาชน เพราะฉะนั้นจะมาบอกว่าเป็นบริษัทของรัฐ น่ะไม่ได้ ไม่ได้เข้าใจ ไม่ได้ครับเพราะฉะนั้นเราถึงต้อง ชวนทุกท่านมองไปข้างหน้าได้มั้ เชิญเขาไปเชิญ อเดี๋ไม่มองไปข้างหน้าอ่ะต่อไปนี้

อ่ะคุณเสนอมาตะกี้คุณจะตั้งประเด็นว่าอ่อ ตอนนี้อันนี้เห็นไม่ตรงกันคุณพรพันธ์บอก ว่า ออกกฎหมายได้เลยไม่ต้องอิงสิงคโปร์แล้ว เอาต้นทุนคำนวณใหม่คุณกรอกบอกทำไม่ได้ทัน ทีเข้าใจเพราะมันต้องไปศึกษาทบทบทวนกัน ใช้ภาษีลาบลอยอ่ะทานี้ณขณะนี้เราจะทำไง เพื่อจะประคับประคองราคาน้ำมันหลังจากมัน ขึ้นไปแล้ว 6 บาทรวมทั้งหมด 9 บาทแล้วเนี่ยดีเซลเนี่ย ครับ เอ่อเอาทางนี้ก่อนภาษีสรรพสานมิตรอยาก ทราบว่าทางสบก.มีแนวทางจะลดลงปรับลดลงให้ ราคาน้ำมันลดลงอย่างไร

อ่ะคุณเสนอเลยคุณเสนอเลย ครับเนี่ยอ่ะขึ้นชาร์จให้ดูได้มั้ย ผมอยากให้คนไทยเห็นว่าราคาน้ำมันมัน อ่ะอ่ะๆ ผมเสนออยู่แล้ว 6 บาทนะครับนี่ เบนซิน คุณได้ตัดหมดมั้ย ไม่ 6 บาทครับ เนี่ยเนี่ยค่าการกลั่นนี่คือ เห็นมั้ยครับว่ามันแกว่ง 2 บาท 1 บาทแต่ ตอนนี้มันขึ้นมา 6.46 46 นี่คือราคา เมื่อวันที่ 27 ดังนั้นผมก็คิดว่าตรงเนี้ยมันเป็นความชอบ ธรรมที่รัฐเข้ามาจะจัดการอะไรแต่ผมถึงย้ำ ว่ามันเป็นขยะที่ 2 มันไม่ใช่ไอ้สีแดงๆที่ผมผมแยกสีนะครับสี น้ำเงินนี่คืออยู่ในอำนาจของสีน้ำเงินนะ ครับอำนาจของรัฐบาลแต่สีแดงๆเนี่ยมันขึ้น กับราคาโลกด้วยแต่คุณสามารถทำในขยัก 2 ได้แน่นอน อื อ่ะเห็นมั้ยมันกระโดดขึ้นมา 6 เนี่ยคุณ ไม่ทำอะไรนี่คือความผิดปกติ ครับ รัฐมีความชอบธรรมที่เมาจัดการตรงนี้แน่ นอน ส่วนตรงนี้ก็เป็นราคาน่าลงกลั่นแต่ที่รัฐ ทำได้เลยที่อยากถามคุณวิภัฒน์และสบก.ก็ คือตกลงจะทำเบนซิน 95เนี่ยทุกวันนี้ภาษี สรรพสารมิตร 7.5 บาท อื 7.5 บาทแล้วนะถ้าเป็นอ่าแก๊สโซฮออ่ะ ดีเซลแล้วกันดีเซลนี่ 6.9 เกือบ 7 บาท ภาษีเทศบาลอีก 10% อื กองทุนน้ำมันที่สมทบเข้ามาแล้วก็มีกองทุน อนุรักษ์ซึ่งมันน้อยแต่ว่าก็สามารถตัดได้ เช่นเดียวกันไอ้ 4 ก้อนเนี้ยมันอยู่ใน อำนาจของรัฐบาล ใช่ แต่ผมย้ำอย่างี้นะครับในฐานะถ้าเรามองว่า เราจะเป็นการบริหารเนี่ยเราต้องคิดด้วย ว่ามันจะทำให้รายได้ของรัฐลดลงเท่าไหร่ อ ซึ่งเราประเมินมาแล้วมันจะรายได้ถ้า 1 บาทนะสมมุติรัฐลดภาษีสรรพสามิตร 1 บาทจะ ทำให้รายได้ของรัฐลดลง 3,000 ล้านบาทต่อ เดือน ทุกชนิดน้ำมัน เฉพาะ 1 บาทนะเฉพาะ 1 บาทนะ ใช่ครับทั้งหมดเนี้ย อื อ่าโดยเฉพาะเบนซินกับดีเซลจะลดลงดังนั้น หน้าที่ของรัฐบาลคือการดุลกันว่าถ้าคุณลด อย่างเงี้ยรายได้คุณลดลงคุณควรจะลดเท่า ไหร่ อื ซึ่งผมคิดว่าระดับ 3-4 บาทเนี่ยเป็นไปได้ โดยเฉพาะในยามที่ประชาชนเดือดร้อน 3-4 บาท เป็นไปได้นะครับแต่ต้องดูจังหวะราคาตลาด โลกด้วยทีนี้มันมี VI ด้วยนะ VI นี่ผมใส่ สีเขียวไว้จริงๆก็อยู่ใน 2 ครั้งด้วยใช่ มี 2 ครั้งจริงๆ VI นี่อยู่ในอำนาของ รัฐบาลด้วยเหมือนกันครับ VIT ครั้งที่ 1 ตอนขา ครั้งที่ 1 ตอนขาส่งก่อนนี่ก็เกือบ 3 บาท แล้วนะดู 3 บาทแล้วนะ ตอนผู้บริโภคอีก แล้วมีตอนจบอีกทีนึงมีของค่าการตลาดด้วย นี่คือค่าการตลาดแล้วมันมีVI้าการตลาดอีก รอบนึง อื ผมคิดว่าเอาตรงนี้มากลางแล้วดูเลยว่า รัฐบาลเนี่ยสามารถลดอะไรได้ซึ่งอำนาจของ รัฐบาลมาอยู่ตรงนี้มันกรอบนี้ไอ้ตรงเนี้ย สีแดงเนี่ยมันคือขยัก 2 ทำได้แต่เป็นขยะ 2 ไม่ได้เกิดผลทันที อ่า ท่านพิพัฒน์และสบก.จะทำอย่างไรกับขยักแรก ผมคิดว่าประชาชนเนี่ยต้องการความชัดเจน ตรงนี้จะได้รู้ว่าในอนาคตเนี่ยราคาน้ำมัน มันจะกระโดดหรือเปล่าและจะใช้เครื่องมือ อะไรครับ อ่าของไอ้ตัวชัดที่สุดคือภาษีสรรพสานมิตร น้ำมัน ใช่ อ่าตอนนี้สูงสุดคือเบนซินแต่ดีเซลก็เกือบ 7 บาทอ่าขณะที่ตัวนี้มันมีความเห็นที่ แตกต่างกันนะคุณพิพัฒน์ก็ยืนว่ากำลังดู อยู่ในส่วนที่จะให้ลงกันเข้ามาช่วยโดยไม่ จำเป็นต้องใช้ภาษีลาบลอย ยกเว้นถ้าเ้าไม่ช่วย ก็จะพิจารณาต้องถ้าไม่ช่วยก็ต้องหารือ อแต่คลังบอกคิดให้ดีก่อนถูกมั้ยถ้าคุณ พิพัฒน์ว่าไอ้ตัวนี้เนี่ยคุณพีรพันธ์บอก รัฐบาลออกพกำหนดส่งต้นทุนมาดูเลย แล้วเคลียร์ตรงนี้เลย ทั้งระบบ อ่าทำได้เลยถูกมั้ยอ่าคุณกรอยบอกใช้เวลา เพราะฉะนั้นใช้ภาษีลาบลอยอ่าทีนี้พอมาถึง ตัวภาษีคุณพิพัฒน์ว่าไงอ่าตอนนี้ขอกกต. ยังไม่ทันขอเลยเนี่ยกกต.ยังไม่ถึงเลยบาท นึงเนี่ย คือ คือความคิดเห็นอาจจะไม่เหมือนกัน ผมก็มีความคิดเห็นของผมส่วนตัวนะฮะอันนี้ ต้องบอกว่าส่วนตัวซึ่งผมก็คิดมาใช้เวลา คิดก็หลายวันพอสมควรขอเชื่อว่ากระทรวง คลังเขาก็คิดในลักษณะของเขาแต่ถ้าเป็น ความคิดของผมเลือกที่จะไม่ลงภาษี สัมปสามิต ไม่ลด ไม่ลดเลยครับแต่ผมจะไปกู้เอากองทุนมาเป็น ตัวซัพพอร์ตดีกว่าผมมีเหตุผลนะครับการที่ คุณหักภาษีสรรพสามิตไปในแต่ละปีนั่นคือ รายได้ของรัฐหายเลยนะครับถูกมั้ยครับเอา ภาษี 50,000 ล้านเนี่ยถ้าคุณหักไป 50,000 ล้านมันหายไปในปีงบประมาณต่อไปคุณจะไปจะ ไปทำเรื่องงบประมาณของแผ่นดินนะครับคุณจะ ต้องมีงบลงทุนนู่นนี่นั่น สุดท้ายคุณเก็บรายได้ไม่เข้าเป้าเมื่อไม่ เข้าเป้าทำไมครับต้องกู้มั้ยต้องกู้ครับ นั่นคือเป็นหนี้สาธารณะซึ่งเราไม่สามารถ ที่จะเก็บกลับคืน อ แต่ถ้าอุดหนุนไปในลักษณะของกองทุนกองทุน มีขึ้นมีลงภาวะปกติเราดึงดูดเข้าสู่กอง ทุนซึ่งในอดีตเคยติดโตเคยติดลบถึง 120,000 ล้าน 130,000 ล้านแต่ก่อนที่จะเกิดภาวะ วิกฤตเรากลับมาเป็นบวก 2,500 ล้านอ นะครับเพราะฉะนั้นการที่เรายอมไปกู้มา ให้กองทุนเข้าไปอุดหนุนแต่สุดท้ายเมื่อ เข้าภาวะปกติมันก็ค่อยๆดูดเงินจากตลาด กลับมาคืนกองทุนแต่มันจะไม่กระทบกับราย ได้ของประเทศไทยเราเพราะรายได้ของประเทศ ไทยมันเป็นส่วนหนึ่งที่จะไปผูกพันกับงบ ประมาณถ้าผูกผูกพันงบประมาณคุณเก็บรายได้

น้อยแต่ถ้าคุณมีเป้าหมายว่าคุณจะต้องตั้ง งบประมาณไว้เท่าไหร่ การที่จะทำให้ได้ตามเป้านั้นคุณต้องกู้ เพิ่มมั้ยคุณก็ต้องกู้เพิ่มในขณะนี้คุณก็ กู้ทุกปีอยู่แล้วกี่แสนล้านกี่แสนล้าน >> เข้าใจ >> นะครับหลักการคุณพิพัฒ์ความคิดมันไม่ จำเป็นต้องเหมือนปาก >> ไอ้ที่คุยกับผมมันคล้ายกับที่คุยกับวัน ศุกร์ก็คือว่าถ้าใช้ภาษีน้ำมันลดเนี่ยมัน หายไปเลย >> อันนี้เป็นความเห็นของรัฐบาลหรือยังหรือ เป็นแค่ความเห็นความคิดเห็นส่วนตัวครับเ เป็นซึ่งผมก็จะนำเสนอเข้าไปในลิ >> อ่าแต่ถ้าเป็นกองทุนน้ำมันเนี่ยคุณพิพัฒ์ อธิบายว่าวันนึงจะเอาคืน >> ใช่ครับ >> ผ่านคนใช้น้ำมันนี่แหละ >> ใช่ครับ >> ก็หมายถึงเวลาน้ำมันมาลงเนี่ยค่อยไปดึง คืนแต่นี่คือประเด็นเลยครับนี่คือประเด็น ความต่างที่มีความสำคัญคือในหลักมหาภาค ใหญ่ที่ท่านพิพัฒน์พูดเมื่อสักครู่เนี่ย ผมเข้าใจตรรกะความคิดเลยนะครับแต่ความ ต่างมันอยู่ตรงนี้ >> ว่า >> ความต่างมันอยู่ตรงที่ว่าลดภาษี สัมปสามิตรเนี่ยนั่นคือในส่วนของผู้รับ ภาระคือรัฐบาล ใช่ >> นะครับแล้วก็รัฐบาลก็มีหน้าที่ไปลดค่าใช้ จ่าย >> นะฮะ >> แต่คงภาษีสัมปสามิตรนะฮะแต่ว่าชดเชยผ่าน กองทุนน้ำมันเนี่ยคือประชาชนนั่นคือความ ต่าง >> ประชาชนคือสุดท้ายก็ดึงคืนจากประชาชน >> ถูกครับเพราะฉะนั้นเราถึงเสนอบอกว่าตอน นี้เนี่ยกองทุนชดเชยเนี่ยกองทุนน้ำมัน เนี่ยก็ชดเชยอยู่แล้วนะครับไม่ใช่น้อยเลย >> ซึ่งก็เป็นภาระของประชาชนอยู่แล้ว >> อ >> อันนี้เข้าใจได้นะฮะแต่ว่าในส่วนรัฐบาล เนี่ยควรจะต้องแบ่งรับภาระไปบ้างด้วย >> เอ่อประชารัฐบาลรู้จักแบ่งแบ่งมารับภาระ บ้างอันนี้เป็นแต่ยังไม่ใช่คุณนิพพัฒน์ิ เอไม่ใช่รัฐบาลนี่ >> อันนี้ส่วนตัวครับที่ผมเสนอนี่คือความคิด ส่วนตัว >> แต่ยังไม่รู้รัฐบาลจะลดเท่าไหร่ >> รัฐบาลเก็ก็ประกาศออกมาแล้วว่าจะ 1 บาท >> แต่ว่าคงเฉพาะชั่วคราวเดือนนึงวิธีที่ ท่านพิพัฒ์เสนอเมื่อสักครู่เนี่ยพูดง่ายๆ ก็คือรัฐบาลยังมียังมีเงินใช้เท่าเดิมอ >> นะครับแล้วก็เอ่อผลักภาระไปใส่กองทุนน้ำ มันก็หมายถึงผลักภาระให้ประชาชนนะฮะ >> เป็นผู้ต้องชดใช้คืนในอนาคตอื >> ผมมองว่ามันเป็นวิธีคิดที่มันไม่แฟร์กับ ประชาชนอ่ะครับคือ >> คุณสรยุทธพูดง่ายๆนะคือวันเนี้ประชาชน เดือดร้อน >> ประชาชนกำลังเดือดร้อน >> ใช่ใช่ >> ผมคิดว่าวันเนี้ยรัฐบาลและลงกลั่นต้องยอม เดือดร้อนไปกับประชาชน >> อ่าง่ายๆ >> ง่ายๆแค่นี้แหละครับแต่ถ้าคุณจะบอกว่าขณะ นี้แม้ประชาชนจะเดือดร้อนแต่ผมรัฐบาลและ ลงกั่นผมขอไม่เดือดร้อนไปกับคุณด้วยอัน นี้ประชาชนแล้วไม่ได้เท่านั้นเองครับ >> ขอโทษนะครับลงกันไม่ใช่รัฐบาลไม่ใช่ผมแยก เป็น 2 ส่วนไครับว่าการ >> ไม่ใช่รัฐบาลเพราะถ้าพูดเหมาอย่างงี้ก็ กลายเป็นว่ารัฐบาลเอาเปรียบประชาชนมันไม่ ได้ครับ >> เพราะฉะนั้นการพูดมันต้องชัดลงกันเขามี สิทธิในการจะให้ก็ได้ไม่ให้ก็ได้ไม่ให้ เราก็เอาภาษีรบร้อยมาอัดก็คือเรื่องปกติ แต่มันเป็นขบวนการที่ต้องทำไปทีละขั้นตอน ไม่ใช่เรานึกจะ >> อือ >> อันนั้นผมคิดว่ามันต้องเปลี่ยนระบอบการปก ครอง่ะครับ >> ทุกสิ่งทุกอย่างยึดเก่าให้ท่านพูดเกินเลย ไปนะครับ >> ไม่ใช่เพราะว่ามันกลายเป็นว่าอะไร >> คุณจะโยนบาปให้รัฐบาลรับอย่างเดียวมันไม่ จ้าตอนแต่ว่าตตรงกันข้ามตอนนี้เนี่ยท่าน กำลังบอกว่าผู้รับคนเดียวเนี่ยควรจะเป็น ประชาชนอันนี้โดยปริยายถ้าไม่ได้ใช้คำพูด แบบนั้นแต่ว่าโดยปริยายเนี่ยท่านบอกว่า เงินไอ้ไอค่าน้ำมันที่สูงขึ้นเนี่ยคนที่ รับภาระอยู่ฝ่ายเดียวณวันนี้เนี่ยคือ ประชาชนโรงกลั่นเกำไรเพิ่มขึ้นจากค่าการ กลั่นที่เพิ่มขึ้นจากสต๊อกน้ำมันที่เพิ่ม ขึ้นเอ >> รัฐบาลเก็บภาษีเท่าเริ่มนะฮะณวันนี้ยัง ไม่ได้ลดเลยเพราะฉะนั้น >> ความหมายชัดเจนครับก็คือผู้รับภาระฝ่าย เดียวคือประชาชน >> ที่พวกเรากำลังนำเสนอเนี่ยก็คือบอกว่า >> อีก 2 ฝ่ายเนี่ยก็คือทั้งโรงกลั่นในฐานะ ผู้ประกอบการ >> นะครับแล้วก็ทั้งรัฐบาลในฐานะผู้เก็บภาษี เนี่ยควรที่จะมีส่วนมาช่วยกันลดภาระส่วน นี้ด้วย >> อ่าในมุมเค้าก็คือว่ามันช่วยแบ่งเบาความ รู้สึกประชาชนไม่ใช่เค้ารับฝ่ายเดียวถูก มั้ย >> ครับ >> เอ่อเพราะฉะนั้นไปทำให้ลงกันยอมจ่ายมาไม่ งั้นใช้ภาษีราบรอยอยู่ >> ในอยู่ในช่วงของการเจรจาอยู่แล้วครับ >> อ่าอันนี้เป็นขั้นเป็นตอนอย่างที่คุณว่า กับประเด็นเรื่องกรณี >> ครับ >> ไอ้เรื่องภาษีเนี่ยอันนี้คุณพิพัฒน์เอง >> ครับ >> แต่รัฐบาลยังไม่รู้แต่เบื้องต้นคือ 1 บาท ถูกมั้ย >> ถูกต้องครับ >> อ่าแต่นี้ความเห็นส่วนตัวคุณ >> ครับ >> อ่าทั้งหลายทั้งปวงอ่าทำไมถึงพูดแทน รัฐบาลไม่ได้เลย >> คือคือความเห็นส่วนตัวกับความเห็นรัฐบาล คือรัฐบาลมีองค์ประกอบของหลายๆกระทรวง >> เมีคลังไง >> เมีหลายๆอันนั้นซึ่งเขาไม่จำเป็นต้องคิด เหมือนที่ผมคิด >> อือ >> แต่ที่ผมคิดหมายความว่าโอเคในลักษณะนี้ คุณต้องมองภาพว่าโอเคล่ะเมื่อรัฐหรือ ประเทศเสียหาย >> อือ >> ในอนาคต 1 เพดานหนี้พวกเราทุกคนรู้นะฮะ ที่นั่นในที่นี้ว่า >> นี่สาธารณะเพดานมันใกล้ชนแล้วนะ >> พวกเราจะอ >> ปกป้องตรงเนี้ยเมื่อหนี้สาธารณะเราเลยขอ เพิ่มได้จาก 70 เป็น 80% ไม่ได้เป็นปัญหา แต่เรตติ้งประเทศคุณตกแล้วเราก็ต้องบอก ว่าแล้วโลกใบนี้จะมองประเทศไทยอย่างไร >> อ้าคนละมุมมองมันเป็นมุมมองอีกมุมมอง >> ถ้าท่านไม่ทำlนบdถ้าท่านตัดสินใจงบประมาณ อื่นมันลดงบประมาณรัฐได้อันนี้มันความ เดือดร้อน >> lนบิดยังไม่เกิดครับคุณจะไปคิดถึงแลนบิด ไม่ได้ >> ความคิดไม่ๆท่านดอกเตอร์ความคิดของพรรค ประชาชนกับความคิดของภูมิใจไทยคนละส่วน เพราะฉะนั้นอย่าเอาความคิดของพรรคต่อพรรค มาพูดถึงเรื่องของรัฐบาลเรื่องของการ พัฒนา งบประมาณ >> เพราะท่านก็รู้ไม่จริงไม่ใช่เราผมเชื่อ ว่าท่านรู้น้อยกว่าผม >> ในเรื่องของคำว่าlนิดหรือไม่แลนบิดพวก ท่านบอกว่าไม่คุ้มผมประเด็นผมมีแค่เรื่อง งบประมาณของรัฐครับผมเห็นด้วยว่าถ้าหนี้ สาธารณะมันสูงเกินไปแล้วต้องผู้ยืมเงินมี ปัญหาแต่สุดท้ายมันอยู่ที่ว่ารัฐงบประมาณ ทำอะไร >> อื >> และตอนนี้มันเป็นวิกฤตเรื่องน้ำมันเราเลย เห็นด้วยว่าควรจะมาช่วยเรื่องน้ำมันก่อน วันนี่เอาภาพใหญ่ๆแต่เราพอเห็นภาพนะคุณ พิรพันธ์จะมีอะไรกับคุณพิพัฒน์มั้ยคุณ พิพัฒน์ >> ไม่มีครับผม >> ผมไม่มีครับขอแย้งนิดหนาครับขอพูดเพราะ เดี๋ยวกลัวพี่ยุทธบอกว่าจะตัดเวลาเรื่อง ราคาทำไมเราต้องประกาศขึ้นผมบอกได้เลยนะ ตอนนี้นะขณะนี้ทั้ง 3 ท่านนะ >> ราคายังต้องขึ้นอีกครับ >> ตราบใดที่เรายังราคาไม่เท่าประเทศรอบบ้าน เราไม่ว่าจะเป็น >> ลาวเมียนมาร์หรือมาเลเซียผมจะไม่พูดถึง ประเทศเขมรนะครับเพราะเราปิดชายแดนกับเขา มันไม่มีการรักรอบ >> แต่อย่าลืมนะครับว่าในอดีต >> ลาวกับ >> อื >> พม่าเนี่ย >> เราซื้อขายมันดิฟกันประมาณ 2 บาท >> อื >> นะครับ >> แต่เราซื้อขายกับมาเลเซียมาเลเซียถูกกว่า เราถึงประมาณใกล้เคียง 10 บาท >> อือ >> ในอดีตพวกเราทราบทุกคน >> อือ >> ผู้บริหารทราบผมก็เชื่อว่าท่านวิรยุทธก็ ทราบว่า >> อ >> น้ำมันจากประเทศมาเลเซียมีรักรอบเข้ามา สู่ประเทศไทย >> ทุกคนทราบคือกรทราบคุณพันธ์ทราบในอดีตนะ >> อันนี้อันนี้คือข้อเท็จจริงนะครับพวกเรา ทราบดีแต่วันนี้ขณะนี้ไม่ว่าจะเป็นลาวก็ ดีพม่าก็ดีหรือมาเลเซียก็ดีต่างกับเรา เท่าไหร่ครับ >> อื >> เอาว่า 10 กว่าบาทจนถึง >> 7 บาท >> 7 บาทเชีย 7 บาท >> ขนาดนี้นะครับเพราะฉะนั้นสิ่งที่บอกว่าลง กลั่นกลั่นออกมา >> อืม >> 70 80 ล้านเอาว่าเบ่งนี่กันตอนนี้ขนาด 80 คุณจ่ายออกมาให้หมดถ้ามันมีการรั่ว ไหลโดยคุณตรวจแล้วเนี่ยไม่มีการกักตุลของ ผู้ค้า >> อือ >> แต่มันจะเป็นการรักรอบก็คือชาวบ้านเค้าหา เช้ากินค่ำผมได้มาน้ำมันวันนี้ 10 ลิตร ผมเดินข้ามฟากไปขายให้ประเทศพืชบ้านบวกไป 5 บาท 10 บาทเอาว่าถ้าลาวคำลาวกับพม่า นี่ 10 กว่าบาทขอ 10 บาทพอ >> อืออือ >> 5 ลิตรผมได้แล้วนะ 50 บาท >> อือ >> ต่อรอบวันนึงผมเดินข้ามสัก 3 รอบ >> กองทัพมดเหรอ >> กองทัพมดอันนี้ชัดเจนส่วนประเทศมาเลเซีย ก็เช่นกันนะครับวันนี้นะครับต้องเข้าใจนะ ครับว่าในอดีตอ >> ผมเชื่อว่าทุกคนก็รู้ว่ารถโดยเฉพาะรถนะ ครับ >> อือ >> ที่เป็นรถขนส่งจากประเทศไทยไปส่งสินค้า ที่ประเทศมาเลเซียที่พอร์ตปีนังเพื่อจะ ออกสินค้าไปทางฝั่งมหาสมุลอินเดียนะฮะ >> อ >> เราไปเราเติมน้ำมันเฉพาะถึงที่แต่เมื่อไป ถึงเสร็จแล้วขากลับเราเติมน้ำมันเต็มให้ สำหรับการที่จะหมุนเป็นวงรอบรถเหล่านี้ ไม่เคยเติมน้ำมันในประเทศไทย >> อดีตนะ >> อดีตครับ >> ปัจจุบันเนี่ยเติมปัจจุบันนี้ต้องเติม เต็มจากไทยแล้วก็ไปส่งเสร็จแล้วก็มีเป่า มาแล้วก็มาเติมในประเทศไทยแล้วก็วิ่งส่ง สินค้า >> เพราะฉะนั้นกำลังบอกว่ายังไงไงมาเลเซียไป ยังไงเราก็ไป >> ยังไงมาเลเซียดันต่อเรายังไงก็ต้องขยับ ซึ่งตรงนี้นะครับ >> อันนี้ไม่อ่าอันนี้คนละส่วนโครงสร้างนะ >> คนละส่วนโครงสร้างแต่นี่ >> คือมันหมายถึงว่ามันต้องไล่ไล่ประเทศ เพื่อนบ้านเพื่อมันเกิดกรณี >> ถูกต้องครับ >> ให้มันสมดุลถูก >> ถูกต้องครับแล้วทำไมว่าวันนี้เนี่ยทำไม การบริโภคทำไมไม่เข้าสู่ภาวะปกติที่ 67 ล้านลิตรต่อวัน >> เพราะ >> ทำไมยังขยะยังทางอยู่ถึง 80 กว่า >> ส่วนนึงผมก็กังวลว่าเอ้ยแล้วพรุ่งนี้ปั๊ม ข้างบ้านเราน้ำมันจะหมดหรือเปล่าก็เก็บ ไว้สักแแกอนดีมั้ย >> เพื่อใช้เผื่อในวันพรุ่งนี้ >> เข้าฤดูกำลังจะ >> ฤดูเข้าฤดูทำนาแน่นอนเครื่องสูบน้ำเอย อะไรเอยเขาก็ต้องสำรองน้ำมันสำหรับการสูบ น้ำเข้านานั่นคือภาคการเกษตรก็อีกส่วนนึง >> เพราะฉะนั้น >> อีกส่วนนึงก็คืออย่างที่ว่านะครับ >> ของทมดอ >> ถ้าขายชายแดนซึ่งถามว่าเรามีพื้นที่ติด กับประเทศเพื่อนบ้าน 2,000 กว่ากิโลเมต อย่าว่าแต่น้ำมันที่รักรอบเดินข้ามไปข้าม มาซึ่งถือว่าอ >> ไม่ใช่เป็นเรื่องใหญ่เรื่องโตสำหรับเจ้า หน้าที่ที่มองอยู่ >> อื >> แม้กระทั่งการที่มีสิ่งผิดกฎหมายจาก ประเทศเพื่อนบ้านรักรอบเข้าสู่ประเทศไทย เรายังปกป้อง >> ขึงแล้วขึงอีกมันก็ยังมีเล็ดรอดเข้าสู่อ เพราะฉะนั้นสรุปว่าบอกไว้ตรงนี้ว่าขึ้น อีกเดี๋ยวจะได้ไม่ต้องมาด่ากัน่อแน่นอน ครับ >> ซึ่งซึผมผมเข้าใจทุกอย่างที่อธิบายนะครับ แต่ว่ามันยิ่งเป็นเหตุสำคัญนะฮะที่เราจะ ต้องมาดูว่า >> ในส่วนของภาระที่กำลังจะเพิ่มขึ้น >> อืใช่ >> ที่ต้องผลักให้กับประชาชนตรงนี้เนี่ยนะฮะ >> เราสามารถที่จะเอ่อลดภาระโดยการลดภาษีนะ ครับให้กับเขาได้หรือไม่นะฮะเรายิ่ง จำเป็นที่ต้องไปดูว่าไอ้วิธีการกำหนดราคา น้ำมันเนี่ยตามสูตรการคำนวณค่าการกลั่น ทุกอย่างเนี่ยมันเป็นธรรมหรือไม่อ >> อืออนะฮะคือหลายๆอย่างที่ท่านพูดเนี่ยมัน เป็นมันเป็นคล้ายๆแบบสถานการณ์รอบตัวมัน บีบนะครับทำให้เราต้องเดินไปสู่จุดนั้นนะ เพราะนั้นสิ่งที่เราต้องการที่จะมาช่วย กันนำเสนอเนี่ยวันนี้เนี่ยก็คืออย่าผลัก ภาระทั้งหมดนะให้กับประชาชนอแน่นอนครับ แน่นอน >> คือภาคภาคธุรกิจ >> คือถ้าที่เขากำไรมากขึ้นในช่วงสภาวะแบบ นี้เนี่ยมันมันไม่ได้ >> ไม่สมเหตุสมผลอ่ะ >> ในส่วนของรัฐบาลในส่วนของรัฐบาลด้วยก็ เช่นเดียวกัน >> ดิสเครดิตรัฐบาล >> ะ >> เราไม่ได้มันดิดิเครดิตรัฐบาล >> ไม่ใช่มาดิสเครดิตนะ >> ใช่ผมคิดว่าเราอยากจะให้รัฐบาลเนี่ยทำ ยังไงได้คะแนนเสียกับมาด้วยซ้ำเพราะว่าทำ ยังไงจะให้ลด >> ความอะไรความรู้สึกของประชาชนที่มีต่อ รัฐบาลเนี่ยมันดีขึ้น >> เราก็มุมต่างๆว่าเพื่อจะทำให้รัฐบาลเนี่ย >> แก้ปัญหาได้ตรงจุดมากขึ้นและให้ประชาชน รู้สึกว่า >> เออรัฐบาลเนี่ยเข้าใจและเห็นใจประชาชนมาก ขึ้นเท่านั้นเอง >> เข้าใจเค้าเสนอแนะนะเนี่ยซึ่ง >> ผมไม่ได้บอกเลยว่าเไม่เสนอแนะดูแต่ผลผล โดยรวมอยู่จะเป็นประเด็นสุดท้ายะคือใช้ เวลาเยอะพอสมควรพอเห็นภาพตกลงอ่าไม่ได้ มุ่งหมายร้ายคุณก็โหวตให้เค้านะพรรคคุณ >> ใช่ครับผมบอกว่าเราผมเนี่ยไม่ได้มีเจตนา ร้ายกับรัฐบาลเลยแต่กำลังเห็นว่ารัฐบาล กำลังเพี้ยงพ้ำตรงไหน >> จะได้สังใช่เพื่อจะทำให้ให้รัฐบาลเนี่ย เห็นว่ามุมที่คุณจะสามารถแก้ปัญหาแล้วดึง คะแนนเสียงหรือความนิยมหรือความเชื่อถือ กลับมาได้มันทำอะไรได้บ้าง >> เข้าใจเข้าใจทานี้เดี๋ยวขอแทร้งนิดนึง สิ่งที่ท่านทั้ง 3 แนะนำมานะครับไม่มี ประเด็นใดเลยที่พวกเราไม่ได้อยู่ในช่วง ของการหารือ >> ได้หารือกันมาตลอด >> ตอนนี้ก็ยังหารืออยู่ผมคิดว่าเดี๋ยวเย็น นี้พวกเราก็ต้องมีการประชุมกันต่อนะครับ ว่าสุดท้ายแล้ว การที่รัฐจะต้องเข้าไปช่วยกลุ่มเบาะบางจะ เอายังไงกันแน่ >> อ >> อันนี้สิ่งที่รัฐต้องเข้าไปช่วยเร็วที่ สุดก็คือกลุ่มที่ได้รับผลกระทบทันทีเช่น ค่าขนส่งเกษตรกรนะครับหรือค่าเกษตรกรเช่น ค่าปุ๋ยนู่นนี่นั่นตอนนี้เนี่ยเราต้อง เข้าไปดูซิว่าเราจะแทรกแซงอย่างไรช่วย เหลืออย่างไร >> ไม่ใช่รัฐไม่ทำร้านทำ >> ไม่ได้นั่งเฉยๆว่างั้นเถอะ >> มันไม่มีสิทธิ์นั่ง Yeah.