Who’s Winning The AI Race? + Software’s Future — With Sridhar Ramaswamy

人工智能竞赛将走向何方？所有这些人工智能代理的炒作是真的吗？我们将在稍后与Snowflake的首席执行官谈谈。欢迎来到《大科技播客》，这是一个为冷静、细致地讨论科技世界及其他领域而设的节目。我们今天为您准备了一个精彩的节目。我们将讨论人工智能竞赛的现状，并与一位真正了解竞争情况的人一起，看看OpenAI与谷歌的较量。我们还将审视人工智能代理的现状，以及人工智能程序在组织其数据时能做什么。嗯，我们今天有完美的嘉宾来和我们一起做这件事。Sar Ramaswami在这里。他是Snowflake的首席执行官，第三次来到本节目。欢迎回来，Swedar。>> Alex，很高兴和你聊天。谢谢你邀请我。>> 那么，我们上次交谈已经有几年了。对于那些不认识你的人来说，你在谷歌工作了15年。你最后一份工作是广告和商务部门的SVP。你于2019年创立了Neva，一个无广告搜索引擎。你于2023年将其出售给Snowflake。你于2024年成为Snowflake的首席执行官。对于不熟悉的人来说，Snowflake是一家价值590亿美元的上市公司。它是一家数据云公司，负责存储、分析和帮助您共享数据。你对人工智能竞赛有着前所未有的了解。那么，让我们从人工智能竞赛开始。请给我们一个你对人工智能竞赛现状的看法。现在，似乎有一段时间是OpenAI和其他公司。现在，似乎有两个轴正在形成，我称之为OpenAI和英伟达之间不舒服的婚姻，以及谷歌方面，他们拥有模型、TPU，并且似乎正在给现有公司带来竞争压力。你的看法是什么？>> 首先，人工智能竞赛每个月都在变化。我们都应该对做出预测感到高兴，因为其中一个预测会成真，世界会发生足够大的变化，以至于我们不得不做出新的预测。我认为，在当今时代，真正伟大的模型制造者——比如OpenAI、Anthropic和Gemini——之间的差距非常大，而其他人则远远落后。而且，这是一个任何现有公司都不应该对其地位感到舒适的世界，因为事情变化太快了，一个伟大的新模型有时会产生一年的领先优势，这在当今世界是永恒的。所以，从这个角度来看，现在还很早，有很多变化。这个时刻的另一个深刻之处在于，我们已经可以通过已经发布模型完成的事情，这仅仅是机械问题，你能否获得推理能力，我认为这更容易解决。我认为这是人们有时会忽略的，关于这个时刻的非凡之处在于，这些模型可以做惊人的事情。我们将讨论Snowflake正在做的一些事情。我认为是它们创造价值的能力，它们帮助当今最受重视的职业之一——软件工程的能力。我认为这将驱动巨大的影响。还有很多内容即将到来，但我会说，人工智能竞赛还处于非常非常早期的阶段。>> 我同意你的看法，我想深入探讨一下，因为你是一个具备分析正在发生的事情所需心态的人。你不仅在谷歌工作了十多年，还在公司最高层任职，你还与谷歌竞争过。嗯。>> 所以，当我们想到现在人工智能竞赛的进展时，谷歌是一个庞然大物，它拥有分销优势，事实上，我们最近在大科技公司发布了一些数据，显示OpenAI已经取得了巨大的领先优势。它仍在快速增长。从2025年1月到2026年1月，其网站访问量增长了50%。但领先优势正在缩小，而谷歌，例如，在同一时期，其网站访问量增长了647%，而不是像OpenAI那样增长50%。>> 当你说网站访问量时，你指的是像Gemini这样的东西吗？>> 正确。>> 是的。不仅仅是谷歌本身。是的。Gemini的聊天机器人访问量。>> 嗯，围绕OpenAI的一些光环是基于它拥有这种领先优势并且不让它消失。事实上，Sam Altman，我想他在印度，他说你可以试着构建一个像我们一样的模型，但它不会奏效。>> 而现在，随着DeepSeek Communic 2等产品的出现，我们已经看到人们在这方面能够迎头赶上。所以，一方面是谷歌的推动，另一方面是开源模型构建者的推动。帮我弄清楚OpenAI如何能够继续在这场竞赛中保持领先地位，如果它能的话，或者它只是其中的一员？我的意思是，我认为OpenAI已经成为我们大多数人选择的谷歌，就聊天而言，这实际上是一个持久的优势。而且，我经常使用它来解决现实世界中的各种问题。我的咖啡机坏了，或者我再也打不开我的门了。它能提供的使用量是相当惊人的。我认为这种领先是真实的。另一方面，像更快的图像生成，或者更准确的图像生成，这是谷歌通过Nano Banana开创的，这实际上对他们的使用产生了深远的影响，而OpenAI在这一个功能上已经落后了。你想，拜托，这是一个小功能。它能有多重要？它很重要。人们喜欢能够创造东西。这只是告诉你，是的，竞争实际上非常激烈，而且大公司在新事物方面通常有很多诞生问题。这只是他们工作方式的问题。首先，他们通常不清楚在新领域中“惊人”意味着什么。而且，即使他们能理解“惊人”，他们也难以找到通往“惊人”的道路。有人可能会说，例如，XAI已经产生了被广泛认为是世界一流的模型。但这种纯粹的创造行为并不是理所当然的。无论你拥有多少资源，都很难弄清楚为了达到那个点你需要做对的所有小事情。你看到其他拥有大量资金的公司在努力达到与OpenAI和Anthropic相同的水平。谷歌现在在这个领域拥有许多深厚的优势。他们将DeepMind分得很开，而DeepMind一直处于人工智能的最前沿，这已经成为他们取得领先地位的真正武器，一旦他们到达那里，他们拥有的所有其他优势，如分销，无底洞般的资金，他们可以从TPU等投资中借款，这些投资当时看起来很疯狂，我们竟然会投资。所有这些都成为加速器。但我认为，人们应该从中吸取的教训是，突破是如此难以实现，尤其是对于拥有专业知识的大公司来说，谷歌已经设法实现了。这仅仅意味着OpenAI和Anthropic需要明白，他们获得的任何领先优势都不会持久，他们必须努力竞争。老实说，我认为这对我们所有人来说都是一件好事。给你一些比较的要点，据称，GPT-4早在2022年8月就已准备就绪。很久以前。而且，我认为Anthropic花了大约两年时间，到2024年夏天，才拥有一个与GPT-4质量相当的模型，整整两年，这简直是永恒。不久之后，Anthropic推出了一个被广泛认为是行业领先的编码模型，并且一直保持在那里。OpenAI和谷歌又花了一年多的时间才赶上。这表明领先优势正在缩小，竞争将越来越激烈，当然，开源模型等也带来了压力。这使得它们在可能实现的目标方面成为一个全新的游戏。>> 在谷歌方面，考虑到你在那里度过的时间，你对那里发生的事情感到惊讶吗？似乎他们刚刚醒来，开始以一种我很久没见过的紧迫感发货。谷歌一直拥有，而且创始人肯定，他们总是能很好地应对危机。我记得在2005年，当wislive.com，也就是必应的前身，推出了一个看起来非常好的搜索引擎时。我们进入了所谓的“黄色代码”。就像每天开全员大会，放下一切。我们必须比他们更快、更好。它叫什么？>> 它叫live.com。>> 但>> 它只是一个，它被称为“黄色代码”。基本上是召集团队，出现在拉里的面前，告诉他你今天在做什么。>> 然后他们在一开始就和OpenAI的事情进行了代码编写。>> 是的。是的。但关键是，在我任职谷歌的每一年，我都能想到一到多次危机，需要我们以非常不同的方式运作。从外面看，一家平静的公司，实际上非常有动力，非常有驱动力。他们也一直在与结构性界限作斗争。例如，我们为社交网络所做的事情，我记不清了，叫做Emerald C++。那有点是一场灾难，因为，首先，新玩家很难突破，尤其是在社交网络具有网络效应的情况下。这真的很难做到。所以他们在新事物方面遇到了困难，但他们也展示了适应能力。谷歌云，谷歌云是一个相当大的成功。显然，托马斯为此付出了很多努力。它是一家适应性强的公司。它是一家可塑性强的公司。所以，我并不惊讶。而且，我不再与谷歌那么亲近了，但人们谈论DeepMind一个很酷的事情是，谢尔盖在迷你厨房里闲逛，与人们交谈，那种时间感，那种关键时刻感，那就是伟大领导者带来的，谷歌一直拥有这种能力。我记得，当谷歌Plus推出时，我实际上应该那个周末去见Facebook的一个朋友，他们应该有他们的公司烧烤，他们取消了，我当时想，发生了什么？他说，你不知道我们正在打仗吗？>> 是的。>> 似乎这就是谷歌和OpenAI真正发生的事情，两次红色警报。>> 这就是伟大的代价，对吧？>> 让你意识到这些熔炉时刻并全力以赴。那么问题是，我们应该关注哪里，对吧？>> 最近有一些报道称，英伟达首席执行官黄仁勋私下表示，他不欣赏OpenAI的商业方法，你可以将其解读为财务方面。我真的将其解读为对焦点的批评，我可能是在猜测，但OpenAI正在做消费者聊天机器人。他们正在做视频生成模型。他们正在做设备，现在他们也在做企业。而企业实际上将是他们今年的一个重要推动力。事实上，你也是>> 与他们的合作。是的。>> 刚刚宣布与OpenAI达成2亿美元的合作。而且，我认为为了我们的目的，听听你对为什么企业是值得他们投资的赌注的看法，以及他们与一直专注于企业的Anthropic相比处于什么位置，将会很有帮助。>> 我们都应该牢记的一个问题是，当你占据大量阵地时，当时间还早的时候，如果你成功了，人们会称你为天才。另一方面，如果事情进展不顺利，并且你主要做的事情出现了威胁，人们就会说缺乏焦点。长期以来，谷歌一直被批评为是一个只会搜寻的“一招鲜”公司，后来又被批评为有太多缺乏焦点的努力，现在我们又把谷歌捧为英雄，因为他们在Gemini上取得了成功。所以我们都应该记住，判断是事后诸葛亮，取决于结果，而不是实际的战略。有点是这样的。话虽如此，OpenAI为企业提供了很多东西，我们很高兴与他们合作，因为许多客户既是Snowflake的客户，也是OpenAI的客户。我们创建了一个名为Snowflake Intelligence的代理平台，它具有变革性。超过2000家客户，增长最快的产品，在产品发布后大约3个月内，就有超过2000家客户在使用它。企业客户很挑剔，只在NGA中使用产品，而且这是我们有史以来推出增长最快的产品之一，它专注于数据和Snowflake。回到你关于焦点的问题，我们想确保我们创造了一个能够提升人们已经用Snowflake完成的事情的价值的产品。我们不想去向我们的企业客户推销，说：“嘿，我们正在做一些全新的事情。你知道，和我们一起做吧。我们说你可以更快地从你的数据中获得价值。不仅如此，我们还说我们言行一致。所以，我经常向他们展示我们的销售代理，它将我销售团队拥有的关于每个客户的每一条信息都放在我的指尖。这个客户昨天开了什么会？有哪些未解决的使用案例？所有这些信息对我来说都是可用的。但它也是可编程的。我可以按照我想要的方式获取信息，按照我想要的方式共享它。而且，在这个代理和企业领域还有更多的事情。你如何帮助人们采取行动？你如何帮助人们更准确地了解其行动的后果？你如何帮助他们分析情况？这些是我们热衷于与OpenAI合作的事情。是的，其中一部分是我们使用他们的模型，但我认为更有趣的是，哪些领域非常适合AI创造价值，以及我们如何确保让企业轻松地实现这种价值。为了让这件事变得非常具体，我昨天拜访了一家大型制造商。他们生产的产品，我的眼睛都快掉出来了，他们说，你知道，听着，我们有500万个SKU。他们卖500万个SKU。他们的问题之一是，我们很难定价，因为这是一个动态的大市场。我们不知道竞争对手的定价是多少。我们不知道我们产品的利润率，产品的NPS。你能创建一个代理系统来帮助我们更好地定价吗？我们所有的数据都在Snowflake上。在这种情况下，代理技术的强大能力，分析复杂情况的能力，将其分解，遵循工作最佳实践的能力，将极大地提高他们完成工作的效率。如果这家公司仅凭这一个项目就能做得更好，那么它就有可能带来数亿美元的额外收入。这给你提供了一个例子，说明人们正在寻求与OpenAI、Anthropic以及像Snowflake这样的数据平台一起做的事情。>> 那么产品是如何工作的？它会是一个代理，然后查看定价，然后使用GPT模型，我的意思是，确切地解释一下>> 嗯，这是一个很好的问题，它涉及到我非常热衷的一个话题。我称之为未来的工作是什么样的。而今天，我们的工作基本上是查看我们的电子邮件，查看我们的待办事项列表，然后决定我们应该做什么，或者如果你像我一样，你的日历上有会议，工作就显示在那里。我们设想的未来是，你描述你希望系统做什么。嘿，这些是我每天应该关注的事情。例如，我每天都会查看我们的收入警报。嗯。>> 我会去看仪表盘。如果有一个大的上升或下降，我会提出问题等等。这非常自动化。所以，你有一个代理系统，它既连接到通常存储在Snowflake中的过去信息，或者过去的表现如何。它还能够访问预测模型，这些模型说如果有什么变化，未来会是什么样子。还包括环境信息，你的电子邮件，你的文件，其他信息，甚至像股票市场这样的环境信息，关于世界和你工作的信息。你的工作将非常多地成为你应该关注的这五个主题，这里是这五个主题的简报，甚至可能还有建议。>> 所以你给代理一个任务，你基本上就像给一个员工一样，你给它这些指令。如果你是那个制造商，对吧？你说，“嘿，我想让你看看定价。”>> 说，“我想让你看看我定价和市场定价之间的差距，找出我今天应该关注的部门里的前10个机会，为我生成一份报告。”我的工作是，好的，我将通过这个，通过这个建议，并弄清楚我要改变什么，如果我想做出改变，我需要在公司内部获得哪些批准。>> 所以，它为你做了繁重的工作。你进来，你的决定是基于你的任务基本上是做出决定>> 而不是花一周时间查看所有信息。>> 顺便说一句，这件神奇的事情是，我们正在与我们的支持团队一起经历。我们已经将我们的支持团队从50名编写软件的人，300名使用该软件帮助调试支持案例的人，转变为一个更像构建者/用户模型，其中我们的编码代理Cortex Code中有一套可用的工具。每当出现支持案例时，他们就使用这些工具来分析发生了什么。然后他们告诉客户该怎么做。有时他们会决定，这些工具不够。我需要构建一个新工具。然后他们将该工具本身添加到每个人都可以使用的工具套件中。所以，这项工作是自我纠正的，随着时间的推移而不断改进。目标是事情完成得更快。我们已经看到了调试复杂案例所需时间的10倍，而不是10%的缩减。>> 那么，让我们来谈谈这个问题，这是否有效，因为关于代理AI的讨论很多，每次我们谈论它时，总有一部分听众说，这仍然是很多炒作，更强硬的反击，概念上很大程度上仍然如此。而且，你知道，这是你可能在演示中看起来很好，但当你真正投入实践时，它会遇到困难。你的看法是什么？>> 你必须说到做到。>> 我们一起在达沃斯。>> 是的。而且，你知道，两周前，我可能见了20多位首席执行官、首席信息官、许多合作伙伴，我每次会议的标准操作程序是，我会向我们的销售代理询问有关客户的信息。我们与客户的关系如何？随便挑一个，它会生成一份报告。我会打开它，向他们展示我的手机。>> 然后他们会说，“我的天哪。”>> 但统一地说，没有一位首席执行官拥有和我一样的工具。>> 我明白了。>> 这就是实际完成工作、让AI服务于有意义的需求与你所描述的炒作之间的区别。所有属于你所描述的阵营的人，都没有获得过有用的产品，能够提供有意义的价值。我以亲身经历者的身份说话，我的团队因为移动体验的困难而受到多少反馈，如何改进它。我们刚刚推出了面部识别认证。这是一件大事，因为我不用一直登录。它解决了所有这些细微差别，让企业数据变得生动起来，可供您使用，然后帮助您做出决策。这就是魔力，这就是为什么你听到人们说这是炒作。但像Snowflake这样的公司正在践行我们所宣讲的。我将同样的反馈传达给我的高管团队，即“嘿，你们所有人都需要要求拥有与我们为销售代理提供的工具一样好的工具，我们的团队应该向你们提供这些工具，你们应该在日常工作中更好地使用它们。”我同意还有很多工作要做，但像这样的事情的潜力是巨大的。我再举一个小例子，这个例子是本周正在发生的事情。我正在与我们的运营团队合作，他们帮助管理在云中运行的Snowflake软件，关于如何采用更具代理性的方法，就像，你知道，非常粗糙的基础设施工程师，他们会想，“这是什么？我们知道得更好。”但我们正在经历这个过程，不，不，让我们创建我们的编码代理可以使用的工具，你会发现这真的容易得多。所以有人创建了一个工具，可以帮助检测诸如仓库恢复是否存在问题之类的事情。仓库是为客户完成工作的基本单位。当我们的客户说“开始这个”时，我们希望它能快速开始。在10秒钟内，我生成了一个恢复时间直方图，放了一个漂亮的图表，然后用一个提示，全部是英语，在一个有人构建的用于查看仓库恢复时间的工具上，发送给了团队。团队说，“我的天哪，这就是代理平台的魔力。”是的，你必须付出努力才能将它们到位，设置好护栏等等。但这里有真正的魔力。>> 有几件事。首先，你所说的让我想起了Mistral的首席执行官Arthur几周前在这里说的话，基本上是说技术具有这些能力，但它不像AGI模式。告诉它做什么，它就能做到。在很多方面，让企业AI发挥作用是一项托管服务，这意味着你所说的需要一些时间才能在整个经济中可见，而不是那些已经投入时间去弄清楚的人。>> 嗯，这也是魔力发生的地方。>> 对。>> 而且，你知道，我告诉你，我们发布了一个新产品，叫做Cortex Code，它是我们的数据编码代理。我们昨天正式发布了它。它极大地缩短了在Snowflake上完成工作所需的时间。>> 嗯。>> 我们都沉迷于AI如何让像我这样的业务用户更容易访问我的数据。这很棒。但另一方面，从设置数据库，到将数据从生产数据库迁移到Snowflake进行分析，到构建机器学习模型，到构建一个可以交给业务用户的代理。Cortex Code旨在解决所有这些问题，再次使用自然语言。我们构建的一部分是所谓的“技能”，它们有助于自动化这项工作。这是一个将反复出现的主题，那就是如何利用AI来加速发布AI产品。>> 对。>> 这是你需要遵循的反馈循环。这有点像“红色药丸”时刻，你就像，等等，你的意思是，我可以几乎每天发布新的软件产品？因为发布新功能就像用英语写一个食谱一样简单，我们都非常擅长这样做。我认为利用AI来加速AI的发展是我们热衷的事情，而这个产品在如何从Snowflake获取方面是最好的。你谈论现在构建软件有多容易，这很有趣。这对软件公司来说既是优势，也是人们担心的问题，因为，出路在哪里？如果构建如此容易，出路在哪里？这是本·汤普森的观点，他认为，AI编码不会杀死软件。客户为产品付费，而不是代码。他们为支持、合规性、集成、安全补丁付费。有人承担着永无止境的维护承诺。这些事情不会因为编写初始应用程序的成本降低而消失。但是，有一个问题。他说，“但是，如果每个软件公司都能廉价地编写无限的代码，竞争格局就会改变。”是的。>> SaaS的模式是找到一个利基市场并扩大你的份额，当构建成本高昂时，这种模式是有效的。现在，每个人都可以一夜之间进入相邻领域。一切都从增长这个馅饼转移到争夺份额。这是你似乎正在赋能并正在经历的事情。>> 是的，我认为将会出现向平台玩家的集中。但我也会对一般的陈述持谨慎态度，原因很简单，我们都是这个领域的参与者。我们都可以改变结果。我对Snowflake作为数据平台感觉非常好。但老实说，我不想处于一个访问Snowflake总是通过别人来调解的境地。这总是一个非常危险的地方，尤其是在这个时刻。这就是为什么我们不仅开发了Snowflake Intelligence，这是业务用户访问可信赖的业务信息的最佳方式，通过他们想要的设备，比如他们的手机，而不是通过仪表盘。而且，我们还在大力投资于如何让创建数据产品，如何让创建应用程序变得更容易。绝对。将会有很多功能存在于复杂的应用程序中。我们正在与所有这些人积极合作，无论是ServiceNow、Salesforce还是SAP，我们都与他们建立了重要的合作伙伴关系，共同创造这个代理的未来。代理的未来非常接近我所说的过去、现在、未来和行动。所以，我们认为我们很有可能成为这项工作发生的地方的平台，但正如我所说，这是一场赛跑，关键在于为你的客户快速创造价值。我回避说X会赢或Y会赢。获胜的公司将是那些拥有强大能力，并且花时间弄清楚如何为客户创造价值的公司。>> 我们正在周三，2月4日交谈。这将在下周播出。但本周发生了一件有趣的事情，我认为我们应该谈谈，你提出了一个非常有趣的观点，当我问你这个问题时，你说，“听着，我们不想成为别人软件的输入。”>> 本周，Anthropic发布了一个法律插件，市场得知后，汤森路透的股价似乎创下了历史最差的一天。像LegalZoom这样的股票就像石头一样下跌。我想，我一直在思考为什么会这样，因为这只是Anthropic的一个法律插件。可能的观点是，随着生成式AI的出现，一些软件可能会从你做事的地方，比如Lexus Nexus，你在这里做研究，转变为平台的一个输入。如果是这样，我认为市场正在思考的是，你失去了你曾经拥有的控制权。你变成了一个平台上的一个功能，而不是平台本身。这就是风险。>> 这是一个非常真实的风险。我认为那些对自己在世界上的地位感到自信的人，因为他们基本上是数据和功能的围墙花园，并且在提供现代信息处理方式方面很慢，他们将在这个世界里挣扎。这就是为什么我强调我们践行我们所说的关于AI和代理平台以及未来工作概念的原因，正是因为除非你亲身经历，否则你不会真正感受到它。而且，除非你亲身经历并感受到它，否则你不会帮助你的客户到达那里。我认为，利基SaaS软件提供商，基本上受益于锁定。想想看。如果你使用了一款SaaS软件，在浏览器中登录了它，如果你想拿回你的数据，上帝保佑你。这几乎不可能发生。>> 是的。>> 当前的时刻表明，这是一个非常危险的地方。而许多这些参与者面临着成为模型笨拙后端的风险，这就是为什么Snowflake如此积极地推动代理AI并践行我们所宣讲的，因为那是价值将要创造的地方。市场似乎并不知道它在软件方面要做什么。在这个时刻，它似乎并不知道如何为软件估值。这是Liz Thomas的观点。她说，“软件的未来12个月市盈率已从33.1倍压缩到23.2倍，估值收缩了30%。”这很疯狂，因为软件之所以获得高估值，是因为它的本质。这是另一项统计数据。Talia Goldberg的SaaS指数。尽管大多数公司都达到了或超过了计划，但SaaS指数同比下降了32%，而市场上涨了15%。你认为市场的反应是什么？是因为我们请来了Brett Taylor，他说这只是不确定谁会赢。这是你的观点吗？还是你认为，尽管像Talia在这里说的，这些公司达到了他们的盈利预期，但它们仍然受到重创，估值也在收缩。有几件事我们应该考虑。如你所知，公司不是根据他们今天所做的来估值的，而是根据他们将来要做的事情来估值的。而且，我实际上会区分像Snowflake这样的数据平台和纯粹的软件提供商，它们在订阅模式下运营。不是说这是一个糟糕的模式，而是它们运作的方式是AI成为了这些公司的另一个产品线，客户不得不注册AI产品，无论它们是否创造了价值。这已经成为一种成为AI原生公司的首选方式。我认为当前的时刻表明，这可能不是一个成功的AI战略。也就是说，工作不会通过与你使用的特定SaaS应用程序上的聊天机器人互动来完成。这就是为什么我们的愿景是代理在数据平台上运行，该平台拥有我们许多客户所拥有的关于过去的分析洞察，但能够通过MCP或其他API进行集成，以便与其它系统进行交互。我认为这是一个引人注目的愿景。我认为公司将获胜，如果它们有一个关于未来工作如何完成的有说服力的愿景，并且能够用“这是我们如何帮助客户快速完成它”来支持它。模型制造商从“模型就是一切，其他都不重要”的角度来看待问题。我们从“这是整个体验”的角度来看待问题。这是模型。这就是为什么我们与所有这些人合作。这是对您公司最有价值的关键数据，也是真正有助于完成工作的与运营系统的集成。我认为这就是工作准备就绪的引人注目的愿景。市场在某些方面定价的是，AI作为SaaS软件的附加组件似乎不是一个成功的战略。嗯，我觉得我们提出的道路要好得多。此外，我们的产品是按使用量付费的，这意味着如果某样东西没有被大量使用，那么构建它并尽可能多地使用它就没有惩罚。>> 但我能问一下吗？我的意思是，你知道，在我们进行这次谈话时，人们会来到像Snowflake代理这样的地方，因为他们所有的数据都在那里。所以他们可以完成我们谈到的所有用例，这很有吸引力，但为什么这最终不会被某个主代理所吞噬，它不仅拥有Snowflake数据，还拥有所有其他数据呢？>> 这正是我们需要应对的恐惧。这正是这个时刻的机会。>> 好的。>> 大型模型制造商希望创造一个世界，在这个世界里，所有企业的所有数据都可以轻松地提供给他们，通过像GPT这样的东西。>> 通过，是的，我，而且>> 你知道，其他一切，世界只是一个笨拙的数据管道，为那个大脑提供养分，这就是他们希望看到的愿景。而我希望看到的愿景是，嘿，我们托管着每个公司最重要的数据，以及每个公司最重要的预测模型，我可以创建能够提供实质性价值的代理。但是，顺便说一句，我们也像其他人一样遵循互操作性战略，因为如果客户来找我说，我想在Snowflake上构建一个数据产品，没问题，它可以有一个AI界面，但我真的希望它能在别处访问。我不能拒绝。唯一赢家是那些有效地满足客户需求的人。>> 对。>> 这是未来几年技术领域的大战场吗？>> 我的意思是，我们甚至有一个例子。我认为是亚马逊，他们以一种非常大的方式抗议，因为我记得Perplexity抓取了他们的页面。>> 而且似乎>> 这将在消费者领域发生，而且这将在发生，因为这是OpenAI与你进行的对话。嘿，Sar，我们很想让你所有的，你知道，所有的数据都可以在ChatGPT企业中使用。>> 我们坚持客户选择。客户想要什么，对吧？如果他们想通过Snowflake Intelligence代理访问数据，OpenAI的团队就不会说不。另一方面，如果我们的客户想将他们拥有的重要企业数据作为MCP端点暴露给ChatGPT，我们不能说不。那么，像你这样的软件公司到底有多少自主权呢？因为如果取决于客户，>> 这完全是关于创造产品和价值。它不是关于任何一个人。没有人拥有不可逾越的优势。ChatGPT，比如OpenAI不能说，你获得5.2的唯一途径就是来ChatGPT，>> 对。>> 我不能说，你访问Snowflake数据的唯一途径就是来Snowflake Intelligence。这基本上是“让最好的玩家获胜”。所以，这完全是关于创造价值。>> 而你承担的负担很大，因为如果人们要去一个专门的机器人，而不是一个集中的机器人，那么那个专门的机器人必须是，你知道，比它有用几个数量级，因为它需要不同的行为，或者也许我错了。>> 也许不是。>> 这是，这是非常非常早期的部分，记住，我们仍然生活在一个我不知道你打开了多少个标签的世界里，Alex，我的有200个。>> 好的。>> 那就是我的世界状态。>> 我有足够多的，我读不出标签的名字。我这么说吧。>> 如果你使用Chrome，Command Shift A是你所有问题的魔法答案。但仍然。>> 而且，我认为现在还很早。>> 是的。当你的股票价格被市场归类时，你知道，这个类别必须这样做，而你的股票价格被困住了。你作为首席执行官如何管理它？因为看到市场根据类别而不是个别公司做出反应，这可能在某种程度上令人沮丧。>> 我的工作是让我们站起来。我的工作是确保我们的前景清晰。我的工作是确保我们的公司加速抓住今天的时刻，并进行这些对话。是的，市场正在根据我们拥有的最佳信息做出反应。如果我们与其他SaaS软件提供商一起被打包，那就说明我还有更多的工作要做，没关系。>> 是的。好的。我想和你谈谈“影子AI”，以及人们如何开始构建自己的AI程序。我们在过去几周里已经看到了很多这种情况。是的。>> 那么，我们回来的时候再谈。我们又回到了《大科技播客》，与Snowflake的首席执行官Sedar Rama Swami。Swedar，很高兴你来到节目。谢谢你回来。>> 很高兴聊天。>> 当Openclaw Clawbot Multbot时刻发生时，人们开始在自己的电脑上运行自己的代理并做疯狂的事情时，你怎么看？嗯，我希望他们没有在自己的电脑上运行它们，但仍然。>> 有些人确实在运行，并且暴露了他们的API密钥。>> 确切地。确切地。不，我认为旧的安全规则不会因为AI而消失。这很了不起。我很幸运，我有两个年轻的儿子都在软件行业工作，你知道，我可以通过他们的眼睛看世界。事实证明，其中一个儿子有一天，在他从纽约搬到旧金山，并在周二开始工作之间。而且，在那一天，我工作时，他待在家里，他设法在AWS上获得了一个Ubuntu实例，完全独立于其他任何东西，包括他的笔记本电脑，谢天谢地。而且，他已经设置了Openclaw作为他的个人AI助手，它带有Telegram集成等功能。你可以和它交谈。他开始把它用作他的待办事项列表，他设置了一个小聊天机器人，为我总结了X上很酷的人工智能事件，因为我告诉他，X可能有很多内容。我不想花太多时间在上面，但我仍然想知道重要的事情。所以，我每天都会收到一份关于人工智能领域发生的酷事的简报，完全由聊天机器人完成。>> 告诉他不要产品化，因为如果他这样做，我可能会惹上麻烦。我会得到。>> 我认为他花了几个小时就做到了。>> 构建这个新闻通讯。>> 而且，有趣的是，他要构建一个完全独立的、工作的系统，它可以对他提出的任何问题做出反应，就好像他，如果他说，“嘿，我有一个爱好，我需要你帮助我更好地掌握这个爱好。”它会开始每天给他发送关于他应该做什么来学习新技能的信息。它的通用性确实令人难以置信。>> 他花了几个小时才设置好。>> 是的。>> 这是这个时刻的疯狂之处。但有趣的是，他26岁了，他说，“是的，是的，是的，我不想参与这个多本书的东西。我认为这都是炒作。我认为实际上是人们假装成代理人在发布这个。”你不想参与其中。>> 所以，这很有趣。我认为这是一个了不起的时刻，就正在发生的事情而言。但是，我认为你看到了当这些代理或代理框架变得越来越容易使用和设置时会发生什么，人们会找到一套安全护栏来使用它，以及类似的东西。我认为这是一个非常了不起的时刻。>> 是的。Notebook有175,000个帖子，110万条评论，截至我们说话时，它是AI机器人的社交网络，所以我认为它完全不是。如果它完全是人类，那么它就是一个非常成功的社交网络。它在一周内就做到了，这很有趣。你在年初做了一些预测，其中一个确实脱颖而出，有几个引起了我的注意。我们都可以谈谈，但其中一个我发现非常有趣的是，你说，“影子AI将从底部向上推动企业采用。在2026年，选择自己免费AI工具的员工将继续是企业AI采用的主要驱动力，而不是等待IT部门批准产品。工人们正在使用ChatGPT、Claude和其他消费者AI工具来完成日常工作，迫使组织不得不追赶。我认为这非常有趣，而且是我在节目中之前讨论过的事情，似乎存在两条轨道。>> 公司在采用这些工具方面行动迟缓，而个人则开始找到在工作中利用它们的方法。>> 你为什么这么认为？首先，>> 我的意思是，任何在一家中等规模公司工作过的人都知道，公司充满了审批、律师和试点。>> 我有一个更简单的答案。是的。>> 这是这个时刻真正的10倍增长。>> 我和你谈过。>> 比如，有了Cortex Code，你可以完成你在Snowflake上需要完成的工作。比如处理数据很难，很乏味。>> 是的。>> 你需要做对很多事情。很多细节。你可以使用我们的CLI来自动化这些东西，并在不到十分之一的时间内完成，否则你可能需要更长的时间。>> 对。>> 这是非凡的。而且，我现在写文件。这是使用我们官方批准的企业版聊天机器人。我根据我与这些聊天机器人的对话写立场文件。我说，这是情况。这是我的想法。这是选项。你觉得呢？你几乎要经历一个苏格拉底式的辩论过程，然后产生一些看起来非常 polished 的东西。>> 嗯。>> 但如果我完全在聊天机器人内部进行了定价研究，>> 对。>> 我们必须改变价格。>> 你信任它们，因为有时当我让它们做数字时。好的。>> 我从来没有，我从来没有用接受我所有建议的编码代理运行过。>> 好的。>> 我像分析师一样。>> 好的。>> 我的第一条规则是，当我开始使用我们的编码代理时，永远不要删除数据。永远不要删除数据库。永远不要切换账户，因为我拥有生产系统的访问权限。

拥有雪花数据。我喜欢在玩别的东西的时候不要切换到它。你必须设置护栏。你必须聪明地工作。>> 嗯，你必须检查工作，>> 对吗？>> 所以当我做定价研究时，就像，嘿，帮我画出这个。收入和利润如何变化？你必须去研究工作。但它是巨大的加速器，而且你从类似这样的东西中获得的益处与手写文档不同，假设你决定改变主意，想引入另一个新东西，你知道，通常我们只是不在文档或研究中这样做，因为要进行所有更改太繁琐了，聊天机器人不会感到厌烦，它们会说，你想重做这项工作，没问题，它们会为你重做这项工作。嗯，我认为正是这种价值创造在推动采用，而且是雪花，我们实际上正试图对此更加开放，因为我们知道，我们宁愿拥有一个具有企业控制的工具，也不愿让一切都地下化，所以它已经奏效得相当好，而且大多数公司也在采取类似措施，例如，比以前更快地批准雪花之上的 AI 策略，因为正是这种价值创造让他们都渴望得到。>> 对，但我认为关键是，我的意思是，这是你的预测，所以我们无法深入探讨，那就是个人，这是时刻的 10 倍增长吗？我会说，是的，这些应用程序肯定有价值，但有趣的是，是个人，也许这是正常的，是个人在发现这项技术，并以你所说的影子 AI 的方式进行，对吧？公司行动有点慢，那么，如果你有几个人在里面，他们完全倾向于使用这些工具，而公司却说，是的，我们进来了，我们正在处理这个问题，那么这如何改变公司的动态呢？>> 嗯，每家公司都必须做的一部分是弄清楚如何拥抱这些变革推动者，并确保他们将他们想做的事情和他们获得的价值呈现给所有人。>> 嗯。>> 我想将 Cortex 代码推广到我们整个解决方案工程团队，2000 人。人很多。而且，我们这样做的方式是，我们选择了其中一部分人，30 到 40 人，然后给他们进行了一点培训，并告诉他们，嘿，你们应该去试试这个，看看它是什么样的。我们称他们为我们的 AI 冠军。>> 嗯。>> 我们庆祝了这些是具有前瞻性的人，而且，我们也让他们有效地负责向下传播信息给不同的团队。任何大公司的变革都不会来自自上而下的命令。你知道，让我们面对现实吧，我所知道的关于 AI 的知识与我 9000 人所知道的关于 AI 的总和相比微不足道。你需要创造一个环境，在这个环境中，最进步的想法，最有创新精神的人，他们有办法快速地将想法浮现出来。事实上，在下一次全体会议上，我和我的公关团队合作。还有几周。他们想要，你知道，与高管团队进行一次常规的全体会议标准讨论。我说，我想亲自花 2 分钟，因为我作为 CEO 有话要说。我想把其余的时间都用于寻找这些火种，看看他们做了什么，并强调他们是我们需要的冠军，我们需要弄清楚如何识别和如何学习。我们必须拥抱这个时刻，以及我们如何利用我们的集体智慧来推动我们的组织前进。>> 这非常有趣，因为似乎随着这些工具越来越好，会有一些公司会持有那种心态，而且很可能会有一些公司有领导者，他们就像，我不知道，你知道，所有这些 AI 的东西。而且，如果你有更多许可的公司而不是更少的公司，它实际上可以很快地改变行业的竞争平衡。我会将其更多地归类为进步型组织。>> 好的。那是什么意思？>> 我所说的意思是，我们必须始终保持平衡。嗯，如果我发现有人在雪花笔记本电脑上运行 OpenCL，我会发疯的。请不要这样做。那不安全。如果你愿意，我们可以帮你获得一台免费的 AWS Ubuntu 机器。人们应该做一些聪明的事情，而不应该做一些愚蠢的事情。一位有远见的首席安全官在这里是一个重要的资产，他允许创新发生。>> Y>> 而不是让人们做不安全的事情。嗯，我们是世界上一些最有价值公司的客户数据保管者，我们非常非常认真地对待这一部分，所以这正是一个人需要的平衡。但回到你的观点，关于改变竞争格局，非常非常非常真实。我认为我们可以在这里结束。你还有一个关于大科技公司对 AI 模型控制放松的有趣预测。我只读一小部分。多年来，传统观念认为只有少数科技巨头才能负担得起构建有竞争力的 AI 模型。到 2026 年，情况将发生变化。像 DeepSeek 开发的新训练方法表明，构建最大、最昂贵的模型并不是获得强大性能的唯一途径。你知道，我们还有一年，这是一个很好的时机。我们距离 DeepSeek 改变 AI 行业的方式已经一年了，很多人都预料到了。>> 所以，看到这是你做出的预测很有趣，尤其是如果我没错的话，因为如果我没错的话，>> 雪花确实尝试构建了一些基础模型，然后决定那不是你想玩的游戏。>> 我认为基础模型的构建成本非常高。我们现在有四个参与者正在创建被广泛认为是顶尖水平的模型。嗯，但昨天又出现了一个 Quen 模型，它令人震惊地接近 Anthropic 的最佳 Sonnet 模型。这个领域持续存在大量创新。我认为这对我们来说非常非常健康，而且从自私的角度来看，雪花作为一个数据平台，更喜欢一个有许多人制造优秀模型的世界，尤其是开源模型，因为我们还有一个非常好的基础设施团队。我们非常擅长大规模运行它们。嗯，这是一个价值被创造，变化正在发生的世界。我认为，在保持敏捷并为代理 KI 的未来，工作未来做好准备的同时，始终专注于对客户有意义的事情。>> 这些是全年持久的品质。生活将不断变化。>> 你对中国的开源模型感到满意吗？所以我们测试它们，我们使用它们，我们试图从中学习。嗯，我们也与试图创建开源模型的美国公司合作。实际上有一家公司位于布鲁克林。>> 嗯，和旧金山，它是一个。>> 嗯，嗯，嗯，我们合作。>> 哪一个？>> 嗯，如果我没记错的话，这是 Reflection AI。>> 好的。>> 而且，这是一家非凡的公司。我认为，如果我们没有一个强大的开放 AI 生态系统，我们将错过很多东西。我们有时会陷入这样的世界，你知道，我们拥有地球上最好的 AI 公司。但我们也应该明白，他们的许多工作实际上已经与世界其他地方隔离开来。你和我根本不知道 OpenAI 和 Anthropic 正在采用什么技术来生产出色的模型。你可以说这有什么关系？例如，谷歌搜索在谷歌变得庞大之后，几乎作为一个学术领域就死了。为什么？他们什么都没发表，而且他们比其他人领先数百万英里。这个领域就这样死了。M>> 而且这对我们来说在地缘政治上是没问题的，因为谷歌是一家美国公司。我认为你所反应的一部分是现在对开源的恐惧，但更多的是一种没有赢家的局面。现在发生的是，是中国公司正在发表他们的工作。然后发生的是，我们国家的所有大学，所有学生和教授都在研究他们的工作，并找出如何在此基础上进行构建。因此，学术界正在与研究实验室发生的事情分道扬镳。这是这个时刻的一部分危险。这就是为什么我们需要一个更强大的生态系统。如果它是一个只有一个模型制造商是赢家，而且是一家美国公司的世界，我认为我们会有一个略有不同的态度。现在很清楚，这种情况不会发生。因此，对开源模型的担忧。>> 然后，如果这些，你知道，我认为在过去几周里，关于中国开源模型的讨论非常多。嗯，你知道，我认为 Demisab 在新年伊始就说过，美国或西方比他们领先四个月，抱歉，四个月。最近有一些讨论，它有点，你知道，比那更近。嗯，在世界范围内会发生什么，就像那些模型对我们大多数人来说都与领先的美国基础模型相当一样。>> 是的，>> 它打开了很多机会。>> 你知道，某事的存在，对某事存在的知识可以激发其他领域的创新。你甚至不需要确切地知道别人做了什么。历史一再证明了这一点。仅仅知道某事是可能的，就会让人拼命地去做同样的事情。你可以打赌，Reflection 正在研究它，并且说我们可以做得更好。>> 对吗？>> 所以从宏观角度来看，我认为这实际上是积极的，因为 Mistral 将会弄清楚如何逆向工程所有这些东西，并向前迈进一大步，这对欧洲来说是好事，而 Reflection 将会弄清楚如何在美国做到这一点。这也会迫使 Meta 在美国做更多的事情。我认为以一种奇怪的方式，这对我们整体来说实际上是一个净积极。我认为对模型公司的影响变得有点更加，有点更加模糊，但欢迎来到这个世界，Alex，你知道，这个世界变化很快，每个月都在变化。>> 网站是 snowflake.com streetar，很高兴见到你，谢谢你下来。>> 谢谢 Alex，总是很棒的谈话。>> 绝对是，我们希望很快能再次这样做。>> 谢谢大家。>> 各位，感谢您的收听和观看，下次再见，Big Technology Podcast。