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Kipasa, Leute! Herzlich willkommen bei Iron Mike Bodybuilding und zu einem weiteren Podcast mit dem guten Michel Kühn. Denn der letzte ist auch sehr gut angekommen, der Nerd Talk wurde gewürdigt, sage ich mal, und ich denke, wir holen hiermit doch einige Leute ab. Und deswegen wollen wir heute mal weiter ins Thema Peptide reingehen und beschäftigen uns mit dem Pentadecker-Peptid DPC 157. Hast du Bock?
Absolut! Vielen Dank, dass ich noch mal da sein darf. Es freut mich sehr. Gerne, das macht ja, das macht ja auch Spaß hier, ne? Das machen wir auch ein bisschen für uns hier, habe ich das Gefühl. Ja, klar, finde ich gut. Die Leute können zuhören und feiern es halt oder feiern es nicht. Wir wissen, dass darüber mehr als genug Content existiert. Es existiert auch von mir mehr als genug Content zu dem Thema. Ähm, das eingangs einfach mal die Frage an dich, so starten wir den Podcast: Ist BPC 157 overhyped?
Aha, ziemlich, ziemlich schwere Frage direkt. Ähm, Jain. Ich, Jain. Das ist immer eine schöne Antwort. Warum? Ich glaube, auf der einen... ehrliche Antwort: Ja. Ich kann nicht anders. Das ist, ich glaube, es hat auf jeden Fall seine Daseinsberechtigung und die Leute oder die Evidenz, die wir haben, basiert natürlich hauptsächlich auf Tierstudien, aber wir können wirklich, ja, auch sagen, es gibt jetzt mehrere hunderttausende, wenn ich wahrscheinlich schon millionenfache Anwendungen auch bei Menschen, die super Resultate erzielt haben. Und selbst die Leute, die das intensiv erforschen, ja, die sind davon begeistert. Und ja, es gibt halt einfach nur diese hauptsächlich anekdotischen Effektbeweise, die die wir alle kennen, die wir entweder selber ausprobiert haben oder von Freunden gehört haben. Und da gilt halt einfach dann zu differenzieren: Ja, es wirkt, es hat wahrscheinlich positive Wirkung, aber nein, wir können natürlich nicht von negativen Wirkungen aus oder ausschließen, dass es negative Wirkung gibt. Und es fehlt einfach langfristig einfach die Studienlage. Also, es gibt positive Seiten und negative Seiten. Ich denke, es ist nicht umsonst gehyped.
So kann ich das auch aus persönlicher Erfahrung sagen. Ich glaube, dass wir auch gerade in der letzten Zeit noch mal deutlich interessantere Daten bekommen haben. So haben wir zwar neulich noch mal ein Statement der FDA gehabt, wo das Ganze eher fragwürdig angesehen wurde. Jedoch kam kurze Zeit später eine Studie an Menschen raus, wovon es uns tatsächlich an an Reichhaltigkeit von solchen Studien fehlt. Aber ich dachte, die präsentiere ich dir heute mal. Jetzt einfach, ich würde, ich würde dir einfach so davon erzählen. Im Endeffekt und natürlich können wir uns oder müssen wir uns natürlich über die Aussagekraft der Studie sicherlich ein bisschen unterhalten. Aber es im Wesentlichen lief das ganze so ab, dass wir 12 Teilnehmerinnen, Frauen im Alter von 39 bis 76, Durchschnittsalter 58,3. So, die haben nicht auf eine Standardbehandlung mit dem sogenannten Pentosan-Polysulfat angesprochen. Und die Krankheit, um das noch mal hier kurz zu sagen, ist eine interstitielle Zystitis gewesen, also das sogenannte Blasenschmerzsyndrom für die Leute, die das nicht kennen. Und wie gesagt, die Standardbehandlung mit PPS hat nicht funktioniert. Die Intervention war eine einmalige Injektion von 10 mg BPC 157 um die Stelle herum, also um den Bereich der Blase herum, während einer Zystoskopie-Bewertung. Und da müssen wir jetzt bestimmt gleich drüber sprechen. War die Wirksamkeit wurde mittels des Global Response Assessment Fragebogens beurteilt, der den Behandlungserfolg aus Sicht der Patienten bewertet. Aber wir kommen jetzt gleich zu den Effekten und dann können wir drüber sprechen.
Zehn von 12 Patientinnen berichteten über eine vollständige Auflösung ihrer Symptome nach einer Behandlung und bewerteten ihren Behandlungserfolg mit 100%. Die verbleibenden zwei Patientinnen gaben eine 80%ige Verbesserung an, wobei 20% ihrer Symptome weiterhin bestanden. Das lasse ich jetzt mal da. Lass ich jetzt einfach mal dich zu Wort kommen. Was sind deine Gedanken so?
Ähm, und ich gehe das er mal so ein bisschen an, wie ich das in der Wissenschaft machen würde. Ich schaue mir ja die Probanden an, also Frauen, aber leider schon erkrankte Frauen. Ja, das bedeutet, wir haben, genau, wir haben keine gesunde Kontrollgruppe etc. Das schließt schon mal, das schließt meistens auf nicht gutes Studiendesign hin. Und wir haben eine retrospektive Analyse und keine direkte Messmethodik, die wirklich gezielt das misst. Also keine, man nennt das valide Messmethoden, Methoden, die das messen, was wir auch wirklich messen wollen. Ja. Ähm, also es wird hier eigentlich nur auf das subjektive Empfinden der Frauen zurückgegangen, was primär wissenschaftlich betrachtet nicht optimal ist. Mit allen Worten: Scheiße. Aber jetzt muss man das ganz natürlich in Kontext setzen. Wenn, also ich kritisiere die Leute, die die Studie durchgeführt haben, weil man hätte so eine geile Studie draus machen können. Ja, man hätte eine schöne Kontroll- und und man hätte, also ich weiß jetzt nicht, was die Intention da genau war, aber es, man hätte draus eine Hammerstudie machen können, die wahrscheinlich dann auch alle Mäuler gestopft hätte, wenn es positive Resultate gegeben hätte. Ich meine, es zeigt ja schon, dass gerade die Patienten ein Top-Feedback gegeben haben, dass die Leute beschwerdefrei waren und sowohl physisch, aber auch psychisch positiv darüber berichtet haben. Also so eine Erkrankung, Blasenschmerzen, geht ja nicht immer nur physisch, physisch körperlicher Schmerz, sondern auch oft psychische Belastungsschmerzen einher. Und wenn beides, sage ich mal, ja, geheilt wurde sozusagen, ist das schon vielversprechend. Vor allem, es wurde jetzt nur das Medikament einmalig gegeben. Das bedeutet, wir können schon sagen, dieses Medikament war ein großer Eingriff und das war auch gut.
10 mg hast du gesagt, ne? 10 mg auf einmal. Das ist eine hohe Dosis. Warum macht man das? In der Wissenschaft nimmt man entweder ganz niedrige Dosierung oder ganz hohe Dosierung, um ausschließen zu können, dass es halt wirklich wirkt oder eben nicht wirkt. Ja, das nennt man Maximierung der Extreme. Ja, also warum sollen wir jetzt nur ganz niedrig, geringe Dosis von Medikament geben, wenn wir ja einen Effekt haben wollen und wir auch wirklich daraus schließen wollen, dass der Effekt von dem Medikament kam. Und wir wissen, BPC hat jetzt keine stark letale Dosis. Also man müsste sehr, sehr viel davon nehmen, wahrscheinlich. Ich weiß gar nicht, wo die, ob es eine letale Dosis gibt. Ich glaub, es wäre eher wahrscheinlich, dass du dich mit dem bakteriostatischen Wasser umbringst oder was. Aber ja, positive, positive Erfahrung. Aber klar, in der Wissenschaft wird so eine Studie eben schon stark kritisiert. Aber, ähm, positives Outcome auf jeden Fall für die Patientin.
Ich sehe es genau wie du. Ich fand's tatsächlich, weil die Autoren in der Studie auch so ein bisschen den vorangegangenen Claim der FDA erwähnt haben, dachte ich, es ist eigentlich, ist eigentlich fast schon traurig, weil das wäre die Chance gewesen, da vielleicht das Ruder rumzureißen und dann wird das halt einfach nicht gemacht. Ich, ich weiß auch nicht, warum du hast da mehr Einblicke, warum es da nicht dazu kommt, dass man so eine Studie wirklich zu der aussagekräftigsten Studie überhaupt macht. Aber ich finde auch, das ist etwas, das ist halt nicht von der Hand zu weisen. Du hast halt wirklich 12 Patientinnen, die eigentlich alle fast hundertprozentig gesagt haben, dieses Medikament hat dabei geholfen, nachdem die durchschnittliche Behandlung, die immer gemacht wird, nicht angeschlagen hat, hat es geholfen, dass die Symptome bis zu 100% verschwunden sind. Ja, auch wenn das schwierig ist, finde ich, ist das ein weiterer sehr interessanter Hinweis. Ich weiß nicht, ob du die Studie davor kennst, die einzige Humanstudie, die in der Kombination mit TB500 war, die ähnlich schlecht aufgestellt war, bei der man schlicht und einfach Menschen mit TB500 und BPC behandelt hat und ein Jahr später angerufen hat und gefragt hat: Na, wie geht's dir denn so? Katastrophe. Ja. Ähm, so ein, so ein ähnlich Studien-Gesag gibt's halt auch leider oft für viele anabole androgene Steroide, ja, z.B. Decker auch in Bezug auf Reg, Joint Healing, also Gelenkstrukturen Support wird leider häufig gemacht. Da merkt man meistens, dass die Studien aus der medizinischen Fakultät kommen und nicht irgendwie von Biologen meistens durchgeführt wurden, weil die da besser geschult sind. Aber ja, manchmal fehlt's an Geld tatsächlich. Ist halt einfach, manchmal fehlt dann auch tatsächlich oft an Genehmigung, ne, um irgendwas durchführen zu können, gerade wenn man mit Menschen arbeitet. Da gibt's ziemlich starke ethische Richtlinien. Aber ja, also ich hoffe ja, dass was irgendwie in den Startlöchern steht, was eben dann die Wirksamkeit und Sicherheit von BPC offiziell bestätigt oder eben nicht. Und bis jetzt muss halt einfach jeder für sich, ähm, ja, muss jeder für sich, äh, das W mit sich ausmachen, ob er, ob er sowas einsetzen will, ob er das nicht einsetzen will. Ähm, ich sag immer, und da muss man auch mal realistisch sein, wir als Menschen, wir machen so viel Scheiße im Leben. Als Jugendlicher gehst jedes Wochenende saufen oder was weiß ich, oder da gibt's Leute, die kaufen von irgendjemandem ein Gramm Koks, ne, der irgendwo was angepuncht hat, ziehen sich das rein. Aber wenn es dann um Heilungspeptide geht, wird immer ein, wird's immer laut. Also das steht ja in gar keiner Relation. Und das ist ja auch immer so.
Aber das würdest du das wirklich so sagen? Weil ich glaube, da würden dir, also ich nicht, ich glaube, das ist klar, aber ich glaube, da würden dir viele jetzt wehement widersprechen, würden sagen: Was, wie, steht denn keiner Relation? Die Sachen sind überhaupt nicht getestet, die sind alle erst ganz neu und wir werden alle sterben. Also, würdest du das tatsächlich genauso sagen, dass in keiner Relation steht, z.B. zu solchen Jugendsünden wie Alkohol und Co.?
Also, ja, genau. Also, es ist sogar noch dümmer. Also, wer heute raucht, ist halt noch dümmer, als sich 5000 g BPC reinzuschießen. Weil, also, da, da ist es ja sogar belegt. Also, wer säuft, raucht und fett ist und Chips frisst und sich dann über BPC aufregt, so, so dumm muss man erstmal sein. Ist der Gönner-Lifestyle, ja, damit das auch mal im Internet gesagt wird. Das sind, aber es kommt immer nur von so Leuten. Das kommt ja immer nur von so Leuten. Das sind die gleichen Leute, die sagen: Vertraue keiner Studie, die du nicht selbst gefälscht hast. Genau. Ja, ja.
Also, ich glaube, wir haben jetzt einfach schon sehr viel anekdotische Evidenz. Mir ist jetzt auch noch nicht bewusst, dass jemand von BPC oder TB500 gestorben ist. Natürlich kann nachhinein immer irgendwas passieren, aber das kann halt auch bei eurer Aspirin oder Ibuprofen-Tablette passieren. Alles, was ihr einwerft für irgendwas, kann natürlich irgendwann mal was auslösen. Ja, aber da muss man halt auch wirklich realistisch bleiben. Gerade bei Peptiden, die relativ schnell verstoffwechselt werden, die relativ schnell wirken und auch wahrscheinlich relativ schnell Nebenwirkungen zeigen würden, ja, zumindestens akute Nebenwirkungen, dann hätten wir bestimmt jetzt schon was heutzutage gehört, dass irgendjemand umgefallen wird, umgefallen wäre oder ein drittes Arm wär gewachsen oder was weiß ich.
Definitiv. Was, was interessant an der Sache ist, ist, dass wohl zumindest ein Verfahren oder so eine Art Überlegung stattfindet gerade, dass man die, diese bestimmten, sind jetzt, es sind ja private Compound Companies in den USA, die Peptide herstellen, ja, und dass man denen tatsächlich auch langfristig erlaubt, das offiziell zu machen. Also BPC 157 Compounding soll wohl erlaubt werden, ist zumindest gerade die Überlegung. Ja, also ich meine, in den USA, wenn du genügend Geld hast, kannst du ja zu einem Arzt gehen, der dir das aufschreibt, im Endeffekt, ja, der dich damit versorgt. Gibt's ja auch im Herman Cast, ich weiß mal, wie der Mann heißt, der da seit Jahren auch arbeitet. CIG Corn? CIG Corn oder so war das. Der, der war, ne, der verschreibt es seinen Patienten. Der verschreibt doch Thymosin Alpha 1 und so weiter. Ja, und das sind halt echt nicht dumme Leute. Ja, und ich glaube, die können auch schon relativ gut die Gefahren einschätzen, gerade wenn man auch in der Forschung involviert ist. Da hat man auch ein Wissen über Daten, die gar nicht publiziert sind, und das ist häufig so. Ja, wir, ich selber in meinem Bereich, ich habe Datenwissen über Daten, die wahrscheinlich erst in den nächsten 5 bis 10 Jahren publiziert werden. Deshalb kann ich dann schon abschätzen, ob was wirkt oder ob was nicht wirkt. Das ist halt einfach so. Und wenn dann solche Personen, natürlich sollte man auch solche Personen hinterfragen, das, also das ist ganz wichtig. Aber ja, die meisten sind eben doch nicht so böse, wie viele immer denken, ne? Und da kann man dann schon abwägen.
Er gibt, ich bin, ich finde, wir sind auch heute in einem kurzen, knackigen Video hier, um vielleicht noch mal über ein paar Sachen, eine Sache noch ganz kurz sagen. A, so klar, das ist sau und das, das hatte ich vor, gestern glaube ich, im Gespräch mit jemand anderem. Wir müssen, wir haben heutzutage den medizinischen Fortschritt, wir haben Heilungspeptide, wir haben andere Medikamente. Warum sollten wir jemanden mit einem Kreuzbandriss ein Jahr in Krücken rumlaufen lassen, in der Schiene? Warum? Und das, das ist halt für mich so ein bisschen unerklärlich, weil dann Krankenkassen nicht zahlen wollen, wenn jemand Arbeitsunfall hat oder Sportunfall. Warum geht man da nicht ein Ticken schneller hinterher? Haut ein paar Gelder mehr rein. Das wird ja die Gesellschaft, das wird die Gesellschaft voranbringen, es wird einiges an Kosten sparen. Auch älteren Menschen, wenn es um Oberschenkelhalsbrüche geht. Oder, ich, ich kann ja mal was sagen. Ich hatte mal eine Woche vor einem, mein Zwillingsbruder hatte eine Woche vor der Deutschen Meisterschaft im Powerlifting Muskelfaserriss gehabt. Dann hat er irgendwo BPC gefunden, eine Woche. Ja, ja, auf der Straße. Und ziemlich viel BPC und TB500. Und der konnte nach seinem Muskel, es war kein Muskelabriss, aber ein starker Muskelfaserriss, konnte er nicht mehr mit der 20 Kilo Hantel drücken. Eine Woche später hat er auf der Deutschen Meisterschaft 160 Kilo gültig gedrückt. Heilige Scheiße! Ja, ja, verrückter Typ. Da muss er, aber muss er aber ziemlich viel BPC gefunden haben. Ja, ja, es lag irgendwo auf der Straße. Ja. Wurde der dann ein Jahr später auch angerufen und den, und der wurde dann gefragt, wie es ihm geht? Nee, nee, nee. Ich glaube, für die Studie war nicht verfügbar. Schade. Ging's gut. Aber das glaube ich, weil Tatsache habe ich eine ähnliche Geschichte. Jetzt Tatsache war das, aber jemand, der sich an mich gewandt hat, weil der hatte, es war tatsächlich im Beinen und es ging auch um ein Muskelfaserriss im Oberschenkel. Und er hat ein wichtiges Projekt, da ging's so Fernsehen. Also, das ist jemand, der so ein bisschen in der Öffentlichkeit auftritt und da ging es dann auch um sportliche Aktivitäten. Und der hatte mich dann angesprochen, hat gesagt: Ey, ich habe nur noch so und so viel Wochen Zeit. Ich habe ein paar Videos von dir gesehen. Bringt das was? Da habe ich gesagt: Ja, ne, BPC 157 und TB500. Beides. Habe ich gesagt, wenn wir noch so viel Zeit haben, ein bis 2 Milligramm am Tag ist schon viel, ist schon potent, jeweils jeden Tag. Hat er gefragt, ob es in die verletzte Stelle rein muss. Habe ich gesagt: Es muss nicht. Also, die Studien haben sowohl systemisch als auch lokal gewirkt. Das heißt, im Endeffekt, du kannst probieren. Er hat dann gemacht. Na, aber bitte nicht genau in die verletzte Stelle. Halt. Und im Endeffekt hat er gesagt, er war zum Zeitpunkt, zu dem es losgegangen wäre, es ist, hat dann tatsächlich nicht stattgefunden, witzigerweise. Ähm, aber zu dem Zeitpunkt, als es losgegangen wäre, war er top einsatzbereit. Also, tiptop, gefühlt fitter als vorher, hat er gesagt. Das ist halt alles, das lügt halt nicht, ne? Also, es ist, er hat vorher gehumpelt. Es ist, es ist auch, ich meine, ich hatte lange auch Einblicke in andere Sportarten, die medienöffentlicher sind, wo man auch mal mit elf Mannschaften, mit mit elf Spielern auf dem Platz steht oder ich glaube 22. Ich will die Sportart jetzt nicht nennen. Da ist der ein von TB. Eiskunstlauf. Da ist der Einsatz von TB500 auch von sehr, sehr berühmten Medizinern in der Öffentlichkeit, wo Profis nach Kreuzbandrissen nach drei bis sechs Monaten wieder auf dem Platz standen, seit 15 Jahren gang und gäbe. Und es lag nicht am Wasser in Süddeutschland, ne, was so gut ist. Ja, das muss man halt einfach mal sagen, ne? Vielleicht lag es auch am Wasser in, in Bayern, was so gut ist. Aber ich glaube, es waren, waren eher andere Peptide, die da mitgespielt haben. Und das ist im Hochleistungssport Gang und Gebe, muss man einfach sagen. Ja.
Das ist, was ich ja schon seit Jahren immer sag, gerade andere Sportarten, denkt man, unterschätzt man auch Leichtathletik, wenn es um Enhancement geht, wenn es um PDUs sind die Jungs ziemlich gut geschult. Die sind meistens sind die schneller am Ball als die ganzen Bodybuilder, weil, weil da geht's halt wirklich um Kohle, ne? Da geht's nicht um Plastikpokal, sondern da geht's um richtig Geld. Da geht's auch um Olympia. Ja, also, ich denke, das ist eigentlich auch der, der Hauptgrund dafür, dass die WADA BPC 157 gebannt hat, ist ja wahrscheinlich auch, weil es in Leichtathletik und Co. oder in diesen ganzen hochbezahlten Sparten offensichtlich Einzug gefunden hat, ne?
Klar, klar. Also, absolut. Das ist, war, ist der Hauptgrund. Ja, ich meine, die WADA wird ihre ihre Richtlinie nicht nach dem Bodybuilding, nicht nach Bodybuilding festlegen. Das ist den ziemlich egal. Bodybuilder, das erklär ein Bodybuilder, dass ich die Welt nicht darum dreht. Ja, und deshalb, da ist es Gang und Gebe seit Jahrzehnten. Wie gesagt, es funktioniert dort und es wird gemacht. Und die, es wird einfach gemacht. Und ich glaube, wenn es einfach gemacht wird, dann haben sich auch gewisse Behörden damit einfach zu beschäftigen. Dann hat man sich als, wenn irgendeine andere Droge konsumiert wird, weltweit, ja, dann muss die Forschung sich eben danach richten. Und da haben die Behörden das eben nicht zu irgendwie, ja, zu negativ zu stigmatisieren, sondern muss man sich objektiv damit auseinandersetzen. Und dann hätte ich auch gern verdammt noch mal gute Studien. Ja.
Tatsächlich, weil du benutzt safe, safe. Jetzt sind wir aber schon irgendwie beim beim Doping und bei der WADA angelangt. Hat es vielleicht nicht noch andere Effekte, deswegen die WADA gesagt hat, wir wollen das nicht so gern bei Athleten haben? Wir wissen z.B., dass BPC 157 schon eine gewisse Auswirkung auf die MN und Proteinexpression, Entschuldigung, Proteinexpression hat, tatsächlich, Z, ne, wird aktiviert. Das heißt, wir haben so ein paar, wir haben so ein paar verschiedene Pathways, die schon irgendwo Richtung Richtung Doping und Enhancement, so, so deuten, oder? Also, wie siehst du denn das? Ist da wirklich ein Potenzial, weil es gibt ja sogar Andeutungen, dass es ein potenzieller Myostatinhemmer ist? Also, es geht ja in ganz viele verschiedene Richtungen. Wie siehst du das?
Also, Weg FR2, also was Growth Factor, sowas als, also was auf den Rezeptor 2 wirkt, sorry. M, ja, also BPC führt natürlich primär auch zu einer besseren Durchblutung und mit einer besseren Durchblutung ist immer Adaption verbunden. Regeneration, Adaption, das ist, geht Hand in Hand. Man muss halt einfach schauen, da fehlen dann auch einfach wieder die Studien. Es wird wahrscheinlich, ich, das ist jetzt immer das Interessante: Reden wir jetzt für ein Normalo? Reden wir für ein absoluten Eliteathleten? Oder reden wir für ein Bodybuilder? Deshalb glaube ich, BPC 157 kann bei einem Normalo bestimmt zu einer Leistungssteigerung führen, der nichts gewohnt ist. Aber auch bei einem brutalen Eliteathlet, der z.B. komplett ohne Supplements bis jetzt war, da macht's vielleicht noch mal ein halbes Prozent aus. Aber der halbe Prozent macht vielleicht dann wirklich ein deutschen oder ein Weltrekord aus. Ne, so, ehrlich ist das nun mal beieinander. Ehrlich gesagt, bei einem Bodybuilder, der jetzt auf zehn Einheiten Wachstumshormon und 3 g Androgenen ist, wird wahrscheinlich der Effekt von BPC auf die Leistungsfähigkeit sehr überschaubar sein, sage ich mal so. Aber deshalb, es kommt da drauf an, wer es benutzt. Und ich denke auch für Bodybuilder macht es Sinn, einfach auch mal sein System zu entlasten durch BPC und TB500. Diese ganzen Prozesse, die Inflammation, Toxizität fördern, der Einsatz von PDS, dass man mal in der Phase, wo man entgiftet, den Körper pusht mit diesen Peptiden, um, also eben nicht pusht, aber positiv pusht in der Richtung, dass er noch mal in die Homöostase kommt. Ja, also es kommt eben da drauf an, was ist dein Ziel? Wer bist du? Was hast du vorher gemacht? Was willst du nachher machen? Und je nachdem hat es eben seinen seinen Nutzen.
Vielleicht gibt's ja auch hier trotzdem in der Zukunft irgendeine Anwendung für Bodybuilder im Enhancement-Bereich, weil wir ja doch, zumindest wenn man versucht, das klug zu machen, kannst ja gleich sagen, was du darüber denkst. Versucht man ja verschiedene Faktoren zu regulieren, die zum einen Muskelabbau hemmen, zum anderen Muskelaufbau fördern. Und dann hat man verschiedene Wege der Myostatinhemmung, was wir eben gehört haben, kleines Potenzial, aber es gibt ja auch wirklich, ich glaube, eine spezifische Studie sogar, die ich noch mal raussuchen müsste, die sich damit beschäftigt hat, dass BPC 157 den Growth Hormone Rezeptor tatsächlich noch mal enhanced, quasi. Das bedeutet, wir hätten hier Verstärkung von IGF-2, ST5-Signalweg und auch mTOR und PI3K wurden mit hochreguliert, erst durch die Zugabe von BPC 157 zusätzlich. Ja, das ist ja auch verdammt interessant, oder? Das, das macht das ganz interessant für HGH-Anwender, weil ein limitierender Faktor für die HGH-Administration ist die Rezeptor-Reaktionszeit des Rezeptors, ne? Und wenn wir das verbessern, enhancen können, das bedeutet, wenn wir HGH nehmen, dann ist für kurze Zeit eine weitere Gabe von HGH ähm, ja, nicht mehr so effektiv. Ja, vielleicht nicht ganz für ein Arsch, aber auf jeden Fall deutlich uneffektiver. Und wenn wir das halt eben manipulieren durch BPC 157, könnte man theoretisch das deutlich verbessern, die Effektivität und die Frequenz, wie der Körper HGH oder, also HGH, IGF-1, jetzt fehlt mir das Wort, verwertet, exprimiert oder so. Ja, verwertet oder aufnimmt und umwandelt, vor allem dann eben in mehr Rezeptoren oder eben in Muskelmasse oder eben in der gesteigerten Fettoxidation, Fettverlust. Das könnte auf jeden Fall interessant sein. Aber Mike, du weißt, solange ich keine Daten sehe, glaube ich das nicht.
Nee, also nicht glaube ich das nicht, aber ich hätte einfach lieber noch mehr Daten dazu. Verstehe ich auch. Ja, gut, das jetzt methodisch dazu einzusetzen ist natürlich schwierig. Ich glaube nur, dass gerade jetzt im im Bodybuilding ist es ja so, dass man wirklich, und da sehe ich mich sogar gleich mit den Bodybuildern, dass du zum einen die Bodybuilder hast, die halt irgendwann, wenn sie klug sind und kluge Leute hinter sich haben, wahrscheinlich eher letzteres, dass sie dann halt versuchen, oder es versucht wird, sehr, sehr viele Wege zu aktivieren, die das Ganze noch irgendwie nach oben regulieren können. Wenn es irgendwann darum geht, ich habe vielleicht nicht die beste Genetik, der andere springt so gut darauf an, ich muss irgendwie gucken, dass ich dann Unterschied ausmache. Und jetzt in den Bereich, in dem ich arbeite, finde ich sowas unfassbar interessant, weil ich ja versuchen möchte, mit Menschen zu arbeiten, die möglichst gesund und aktiv bleiben wollen und eben auch im Alltag erfolgreich und eben auch, sage ich mal, bestehen können. Und dass man da, das ist genau die gleiche Vorgehensweise, dass man halt sagt, man möchte jetzt niemanden zum Monster machen und man möchte auch niemanden mit unnötig vielen Nebenwirkungen belasten. Und auch da ist ja diese Aktivierung von verschiedenen Signalwegen in kleiner Form viel klüger, als ein nach oben zu regulieren. Und da wäre das natürlich auch sehr interessant, das Ganze halt effizienter und effektiver zu gestalten. Gleichzeitig, das sollte das Ziel sein. Und das sehe ich, sehe ich auch komplett so. Ja.
Wie das Ziel sollte immer sein, so viel wie nötig, so wenig wie möglich zu nehmen, um da einen Effekt zu generieren. Ja, das gilt für Supplements, das gilt aber auch für Training. Ja, warum sollte ich zehn Arbeitssätze machen, wenn ich mit fünf genau das gleiche erreichen kann? Ja, warum sollte ich zehn Einheiten HGH nehmen, wenn ich mit drei Einheiten HGH und vielleicht ein bisschen BPC ähnlich starke Resultate generieren kann? Und die, ich, ich machte jetzt mal an einem komplett wirren Beispiel, also random Beispiel, an Einheiten, wenn ich sage, wir sagen jetzt mal so, mit fünf Einheiten HGH bekomme ich 90% Effektivität, aber ich bekomme auch geschwollene Hände, mir geht's nicht gut oder was weiß ich, ich bekomme einiges an Nebenwirkungen. Warum sollte ich dann nicht, ja, nicht zwei Einheiten und vielleicht ein bisschen BPC 157 nehmen? Da habe ich vielleicht nur 75% Effektivität, aber ich bin fast nebenwirkungsfrei oder ich bin nebenwirkungsfrei. Ja, und wir müssen halt auch ein Bodybuilder oder alle müssen sich bewusst sein, wir müssen auf Zeit. Wir spielen auf Zeit. Je länger du den Sport machen kannst, desto besser wirst du. Ich sag immer: Don't become an athlete overnight, but overtime. Jemand, der 10 Jahre Bodybuilding macht, wird besser sein als jemand, der nur ein oder zwei Jahre Bodybuilding macht und danach gesundheitsbedingt austreten muss. Und das gilt aber auch für euren Job. Wenn ihr irgendwo in einer guten Position seid, 10 Jahre Karriere werden euch weiterbringen als ein Jahr Hardcore-Karriere, meistens für die meisten. Ja, und so muss man halt denken.
Find ich super. Jetzt vielleicht noch ein paar Minuten zum Ende. Etwas, das ich sehr interessant finde. Ich will aber erst eine Frage noch klären, weil das für die Leute bestimmt auch witzig ist. Dein Zwillingsbruder, wenn der hier von so großen Dosierungen so schnell geheilt war und wir haben jetzt auch gehört, in der Studie 10 mg auf einmal haben tatsächlich einen Unterschied ausgemacht. Wie würde denn so ein Regiment für, ich muss in zwei Wochen wieder auf dem Platz stehen, auf gut Deutsch, fürs Eiskunstlaufen, wie würde so ein Regiment aussehen, wenn man wirklich was durch hat? Muskelfaserriss, gut, Muskelabriss ist unmöglich, glaube ich, sind wir uns einig. Aber wie würde so ein Regiment aussehen? Sind das dann tatsächlich eher wie in der Studie, einmal sehr viel, dann paar Tage warten? Weil ich persönlich würde sagen, jeden Tag hochdosiert. Die Halbwertszeiten dürften das ungefähr hergeben. Ja, ja. Ähm, ich glaube, es ist auch ein Grund, warum viele, wenn sie denken, es wirkt nicht, weil sie unterdosieren. Ich glaube, mein Zwillingsbruder, der hat damals 5 Milligramm genommen am Tag. Ähm, und dann kostet es auch ein bisschen was. Dann, das kostet was. Aber wenn man es nicht findet für die Gesundheit, wer das in seine Gesundheit nicht investieren will. Also, natürlich muss man nicht in seine Gesundheit investieren, aber in was investierst du sonst? Ja, wenn du am Wochenende für 200 € saufen gehen kannst, dann kannst du davon auch BPC kaufen, sollte man meinen. Aber das finde ich, das finde ich noch mal ein gutes Statement, weil es ist tatsächlich, ich habe das schon, ich habe das schon mal neulich im Podcast mit Benedikt erklärt. Ich habe die GKCU-Creme gepostet und da gibt's ja auch sehr interessante Studien dazu zur topischen Aufnahme, was da so passiert, auch mit Kollagenbildung bei Frauen. Fand ich unfassbar faszinierend. Ich bin begeistert von dieser Creme und ich habe die Creme mal gepostet und dann haben sich Leute bei mir in den in den DMs beschwert, was, was, was den eigentlich einfällt, dass diese Creme 40 € kostet. Dann dachte ich mir: Leute, kannst halt nicht immer erwarten, dass irgendetwas das allerbeste ist, was es sonst nirgendwo gibt und am besten für 4,95. So, das läuft halt nicht. Das sind so Sachen, ich, diese Denkweise, werde ich auch, ich werde ich glaube ich so schnell nicht verstehen. Ja, das, das stimmt absolut. Also, es ist halt einfach so, da sollte man, also ich sage immer, entweder machst du es richtig, oder du machst halt gar nicht. Aber fang nur nicht an irgendwie zu denken, du kannst, also, das, wir können es ja auch aufs Training jetzt einfach übertragen. Also, entweder trainierst du halt richtig, oder du trainierst halt gar nicht. Aber irgendwie nur einmal die Woche ins Fitnessstudio zu gehen, 10 Minuten auf ein Stepper und ein Satz Bein Extension zu machen, macht ja auch keiner und sagt dann: Warum sehe ich jetzt nicht aus wie Iron Mike? Ja, also, und so ist es halt mit anderen Sachen auch. Da muss man investieren, um auch was rauszubekommen. Ja, definitiv.
Kleines Spielchen zum Ende vielleicht. Holen wir noch ein paar Leute ab. Einmal von dir, irgendeine Wirkung, wo du glaubst, BPC 157, das ist was Besonderes, was die wenigsten wissen, was man damit machen kann.
Ich glaube, wo ich es bei vielen einsetzen würde, wäre eben, weil es ja auch den gastric juices, wie man so schön sagt, Magensäften, ähm, bei Leuten, die chronische Beschwerden haben, Reflux, Sodbrennen, ja, sowas. Ähm, auch bei Bodybuildern, ja, ganz häufig durch durch das viele Essen entsteht und auch sehr, sehr langfristig, gerade, wenn du, wenn du Probleme im Magen- oder Darmbereich hast, dann wird dich das langfristig zu einem schlechteren Bodybuilder machen, aber auch zum schlechteren Athleten. Also, in jeder Sportart, das muss, das muss einfach perfekt sein. Ja, oder es muss zumindestens gut sein. Da, deshalb, weil, weil viele ja BPC, TB500 immer nur mit muskulären oder Sehnenverletzungen assoziieren. Das macht sehr viel Sinn, auch mal sich Gedanken eben über sowas zu machen, gerade, wenn man wirklich häufigeres Sodbrennen, Aufstoßen hat, Probleme im Magenbereich hat. Dafür wurde es entwickelt, ja, damals. Also, back to the root, sozusagen.
Was, was denkst du zur aktuellen Hypothese, dass es eventuell sogar bei Colitis Ulcerosa oder Morbus Crohn zu Linderungen führen könnte?
Macht absolut Sinn. Macht, wie gesagt, absolut Sinn, wenn man sich anschaut, wo es hergekommen ist. Ich kenne selber ein im Bekanntenkreis, nicht die es genommen haben, aber die da dran leiden. Und man muss einfach, ja, auch sagen, dass diese starken Erkrankungen, Colitis, auch einhergehen mit psychischen Erkrankungen. Ja, brutal, Einschränkung, ohne Bildung. Genau, genau. Und ich sage jetzt nicht, ihr müsst das jetzt nehmen, aber lest euch mal rein und dann müsst ihr selber für euch entscheiden. Hoffentlich kommen jetzt ein paar Jahre noch ein paar gute Studien dazu raus. Und das wird mich freuen, wenn wir, wenn wir sehen würden, dass BPC oder diese Heilungspeptide da wirklich evidenzbasiert einen guten Job machen würden. Das wird das Leben von vielen Leuten verändern.
Ja, deine Einschätzung, ob die orale Form da tatsächlich besser ist als die Injektionsform?
Also, wahrscheinlich tatsächlich. Also, es wäre logisch, ne? Aber wir wissen es halt noch nicht. Wir wissen es absolut nicht. Für, ich habe auch noch mal reingeschaut, bei den meisten ist halt so, ja, für die muskuloskelettalen Verletzungen Studien, ja, Mäuse werden oder Nagetiere werden injiziert, das ist ja klar, ja. Das, da wissen wir, das funktioniert zu 100%. Ansonsten, wenn man sich Struktur anschaut, macht es absolut, ja, auch Sinn, dass es den, den Magen-Darm-Trakt passieren kann und auch da lokal seine Wirkung entfalten kann. Ich sehe da jetzt keine, bei, ich wäre tatsächlich bei den Cremes ein bisschen vorsichtiger. Wir wissen einfach von vielen Sachen, also ich will jetzt gar nicht schlecht reden, aber wir wissen einfach auch vom Testogel, ja, die Aufnahme über die Haut verändert einiges, erstens, wie viel absorbiert wird, aber auch, ähm, dadurch, dass es natürlich einwirken muss, etc. M. Wenn ihr auf Nummer sicher gehen wollt, dann empfehle ich immer mit Injektionen zu starten, auch wenn es ein bisschen piekst, ja, außer ihr könnt es gar nicht ab, dann, ja.
Aber super, super Einwurf noch mal zu dem Thema, weil das ist auch so eine der Sachen, die ich gerade in Bezug auf diese Autoimmunerkrankung für die Zukunft für verdammt faszinierend halte, weil Kortison ist halt auch die, Kortison im Schub-Behandlung nimmt halt auch wirklich Lebensqualität. Und wenn man zumindest das Ganze so ein bisschen runterdrücken kann, hat man viel erreicht. Und ich, ich hätte tatsächlich, wobei da auch noch viel passieren muss in der Forschung, ich hätte noch als letzten Punkt, dass ich es interessant finde, dass eventuell langfristige Neuroprotektivität über Nasenspray möglich ist. Ja, ja. Okay.
Ähm, da bin ich bei BPC tatsächlich nicht der Experte, wenn es um Neuroprotektion gibt. Ich kann halt nur sagen, das beste neuroprotektive Mittel sind Muskelkontraktionen. Das kann ich als Muskelfysiologe sagen, weil es aktiv Myokine aktiviert, wie BDNF, die im Hypothalamus die Neurogenese. Aber klar, vom Mechanismus her, wahrscheinlich Kombination Krafttraining und BPC für optimale, für optimale Gehirn und Gehirn klingt gut. Aber hier sieht man noch mal, dass wir jetzt nur ganz kurz auch ein paar Sachen durchleuchtet haben, die sowohl die Evidenz schon hergibt, als auch Effekte, die viele von euch gar nicht auf dem Schirm hatten. Und ich war selbst erstaunt, dass ich sogar gesehen habe, dass osteogene Effekte tatsächlich sehr stark vertreten sind. Das heißt, auch bei Knochenbrüchen, C157 wahrscheinlich the way to go, ja?
Ne, wie gesagt, man hat relativ früh gewusst, schon in, in, in hunderten von Jahren, dass ich, ähm, ja, Gewebestücke in, in, in den Magensäften besser halten, ne? Bei Amputationen tatsächlich, darf man sich gar nicht mehr vorstellen heutzutage, aber wenn man was amputiert hat und man wollte das Gewebe retten, dann hat man das äh in Gastric Juices äh gelegt. Nice. Und, ähm, ja, gut, die Leute sind wahrscheinlich zwei Wochen später trotzdem gestorben, weil es total unhygienisch war, aber damals hat man das da so herausgefunden. Und so ist man dann auch auf die Schliche gekommen, dass da irgendwelche Enzyme, Proteine drin sein müssen, die protektiv wirken. Das bedeutet, wenn nächstes Mal den Finger, wenn euch der Finger abfällt und ihr habt gar nichts zur Verfügung, äh, dann irgendwo Magen, genau, erst runterschlucken.
Das ist doch ein super Schlusswort, oder für heute? Sehr, sehr geiler Talk auf jeden Fall. Wir könnten, wie immer, noch ewig weitermachen, aber jetzt haben wir heute einfach mal auf eine unterschiedliche Art und Weise BPC 157 durchleuchtet. Und ich hoffe, euch hat das gefallen. Ihr dürft euch jetzt sehr gerne einfach auch mal so ein bisschen Themen als Vorschlag für uns beide wünschen, die wir uns noch mal ein bisschen so angucken. So etwas wissenschaftlicher, natürlich immer mit dem gewissen Nerdfaktor. Das heißt, hier ist es dann halt mal so, dass viele Abkürzungen fallen, dass auch mal englische Worte fallen. Ich weiß, darüber regen sich viele auf, aber da würde ich halt sagen, das ist dieser Podcast, da ist der Raum dafür. Da kann jeder rein, der genau das möchte. Ich glaube, das haben wir mit der ersten Folge auch schon mehr als klar gemacht. Und insofern, ich danke dir, dass du wieder mit am Start warst.
Gerne, gerne wieder.
Ach, du hast auch einen Code, oder? Wo ist denn dein Code?
Der Code ist bei Ganikus, Code Michel, oder Kraft Brüder Michel, wenn ihr Supplements wollt, oder ja, Krafttrainingsgerät. Genau.
Ein Krafttrainingsgerät. Dann würde ich sagen, geiles Ding und bis zum nächsten Mal. Mach's gut. Ciao.
Mach's gut.
Ach so, und Abo auf dem Kanal nicht vergessen, Leute. Danke für den Support.