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Hola. [Música] [Aplausos] Y RC RTVE presenta. [Música] La voz del pueblo empresario, con la conducción de Fernando Calmen del Solar. [Música] [Aplausos] [Música]
Tenemos con nosotros a Susana Saldaña. Susana, creciente a la Asociación Empresarial en Cámara Perú. Susana, ¿cómo estás? Muy buenas tardes.
Qué gusto verte con nosotros. ¿Cómo estás, Fernando?
Muchísimas gracias por la invitación. Qué gusto verte, aunque sea breve, aunque sea a través de cámaras. Efectivamente, Susana, un gusto verte. Ya veo que te recuperas del COVID. Acá es un poco más y queríamos saber, la llamada a Susana es que tú representas a Gamarra y sabes si conoces bien el drama. Resumen los principales termómetros que tenemos los empresarios, las micro y pequeña empresa, y mediana también, y hasta grande, sobre lo que viene sucediendo en la economía. Queríamos que nos cuentes un poquito más de cómo ves, cómo viene Gamarra, qué tanto estuvo golpeada en la pandemia y cómo ahora la recuperación, y también, desgraciadamente, qué tanto lo puede estar afectando el ruido político.
Bueno, como sabe, Gamarra ha pasado un momento muy, muy duro. Nosotros nunca estuvimos de acuerdo y el tiempo finalmente nos ha dado la razón. Que una de las decisiones más absurdas que se tomó fue cerrar completamente la producción del emporio. Fuimos el único sector productivo de todo el Perú que se cerró al 100%. Ningún otro sector fue así, y que estuvimos paralizados casi seis meses. Lo que a veces, Fernando, los políticos no entienden, porque solo lo imaginan en su cabeza nada más, porque se niegan a mirar y escuchar la realidad. Cerrar Gamarra un día y detener el corazón productivo del Perú no es un día. No es como dijo un ministro, no importa porque no como en un día que no trabaja, ¿ya? Pasan a morir. El total de expresión o por por lo que nosotros hacemos, cerrar un día a nosotros nos impactó una semana. ¿Qué es lo que pasó hace casi poquito? Imagínate estar cerrado 3, 4, casi 6 meses como lo estuvimos nosotros. Entonces, eso ha dejado cifras muy duras, como que hasta ahorita el 50% apenas de los empresarios han podido reiniciar actividades, el que apenas el 40% del empleo lo hemos recuperado. Nos queda el 60% del empleo de más de 100,000 trabajadores directos que generar el empleo antes de la pandemia. Nuestro nivel de ventas y producción apenas está el 40% comparado con 2018 y la cifra en 2010. Unas cifras por pandemia y en este camino estamos absolutamente solos, porque ni Sagasti, y menos ahora el gobierno presente Castillo. Nos preocupa mucho en que a pesar de que conocen esto que estoy diciendo, porque se lo hemos hecho llegar a través de distintos ministerios directamente, también el presidente Castillo, esta preocupación y esta situación que a través del emporio y que la situación del emporio incide directamente en toda la producción nacional del sector textil confecciones, que impacta en la vida de un millón de familias en todo el Perú. Entonces, pero a veces nos sentimos indignados, Fernando, por el que prefiera que eso no es importante, no hay cosas más importantes que reactivar el Perú.
Efectivamente, efectivamente. Como hiciste, Susana, yo hice y todos los que nos escuchan en provincia saben que todas esas pequeñas galerías comerciales que hay en provincia, que hay un montón en Gamarra, siempre de donde hay producción textil, donde se venden los artículos para la producción, dependen en la gran mayoría de casos de lo que se compra en Gamarra y lo que Gamarra distribuye al Perú y al mundo, por supuesto. Y efectivamente, estamos ante una coyuntura en la que el gobierno no lo viene atacando a la empresa privada, y Gamarra es empresa privada, son empresarios, la gran mayoría formales. Que lo tienen ahora un problema también con la informalidad, ¿no? Que por un momento se pensó se había librado de Gamarra cuando empezó este la alcaldía de ahora, no tan alegre, Jorge Forsyth, pero que muchos creen que fue obra del alcalde, y yo sé que fue obra de ustedes, lo de Gamarra, que lograron limpiar ustedes, son los que hicieron situación. Cuéntanos un poco de eso, de cómo estaban recuperando Gamarra para los empresarios formales y cómo está la situación ahora con la informalidad.
Mira, nosotros tenemos diferentes formas de competencia desleal que inciden directamente en nuestra producción y venta. Y uno de ellos es el comercio informal. El comercio informal durante años ha alimentado mafias, promovidas muchas veces, como lo hemos visto, de las municipalidades, de la municipalidad, alcalde tras alcalde. Nosotros decíamos, ¿por qué no hay policías en Gamarra? Gamarra con un aporte al fisco, pero de más de mil millones de soles, que no es tan importante para que nos merezcamos un grupo de policías que nos ayuden a resguardar nuestra seguridad. Entonces, pero al final nos dimos cuenta que todo era esto, todo era mafia. Y eso se terminó desnudo por la caída de los intocables. Nosotros, los empresarios organizados, después de la caída de los intocables, muchos más organizados, estuvimos haciendo muchísimo trabajo, inversión también en ayudar a la seguridad del emporio. Por ejemplo, como las rejas, las 32 franjas que ves que ven el agente de entrada y salida que tenemos en el emporio comercial, han sido puestas, hechos y financiados por nosotros. A cada municipalidad de La Victoria, ninguno de las acciones puede decir que ha puesto un solo en Gamarra. A ninguna le debemos un sonido. Entonces, viene el alcalde, el exalcalde Forsyth, y nosotros le dimos todas las manos, porque al final, quien ejecuta y quien debe ejecutar es la autoridad. Nosotros no tenemos el control de las vías públicas, somos empresarios. Y lamentablemente, Fernando, esa situación de nosotros fue utilizada. Ahora vemos nuestro mapa político como una plataforma para hacerse famosos, porque ya pensaban en una en una candidatura. Nunca se pensó en recuperar el orden de verdad para ganar, nunca. Ahora lo vemos. Entonces, se convirtió lo que nosotros queríamos en un show mediático que le permitía al alcalde tener réditos políticos, que la prensa lo busque todos los días. Y por supuesto, nosotros éramos el enemigo. Entonces, se apartó completamente de nosotros cuando ya no nos necesitaba, cuando todo estuvo financiado y hecho, se apartó completamente de nosotros y empezó a trabajar su candidatura y a tratar de recoger este y hacer que sobresalgan algunas personas que solo se dedicaban a aplaudirlos. Eso es lo que les gusta. La autoridad en la que se exige su trabajo y piensan que uno les tiene que agradecer como si nos hicieran un favor, ¿no? Entonces, quien no está ahí aplaudiendo como bonito, como este, hay un juguetito, ¿no? Que para si a ellos les gusta eso, no hay nosotros que somos empresarios, no, no, no les debemos nada a ellos, no exigimos nuestros derechos y que las cosas se hagan, es el ambiente, no se hagan por hacer. Entonces, este, ¿qué pasó en ese momento, Fernando? Por hacerla corta, se saca a todos los ambulantes y el comercio informal de la zona A y la zona B, y se dio ese operativo finalmente, porque nosotros le íbamos a marchar. El gobierno de Vizcarra y todo estaba preparado. Y si no era eso, no viene la policía y no se ejecuta el operativo. Pero, ¿qué hicieron? No desaparecieron. La gente no desaparece. Eso es lo que la gente no entiende. La informalidad no desaparece porque lo desees, porque lo han. La informalidad se formaliza, no se legaliza, no se empadrona y dice, ya no hay informales, declararlos que no hay informales y no existen. Entonces, los amontonaron en el damero 6, los encerraron con rejas. Esa pobre gente, Fernando, peor que animales, a palos los sacaron, los moto, dan el damero, se, perdón, y ahí estuvieron enrejados. Y llegó la pandemia, Fernando, y ahí empezaron los primeros muertos. Por eso es que La Victoria se convierte en el distrito rojo de todo el país. No sé si te acuerdas, de todo el país, La Victoria, el distrito con mayor contagio. Yo no decía, ¿por dónde? ¿Qué comercio? Si Gamarra estaba paralizado, nosotros no teníamos 100,000 personas desaparecidas porque estábamos en nuestras casas, encerrados, y nuestros clientes también. Era ahí en que esa gente que tenía que comer, que no se podía mover en la calle, porque tenían que sobrevivir. Y ahí empezaron los primeros muertos, los primeros contagios, primeros imanes. Es por eso que nosotros se empieza la cuarentena y la acatamos el 100%. Entonces, ¿qué pasó? Esta gente, ante la necesidad, la muerte y el hambre, porque eso pasó en la pandemia, rompe, Fernando, los cercos de seguridad. Y no sé si recuerda, salió en todas las noticias, invaden todo Gamarra, con todo Aviación, todo Parinacochas, invaden todas las avenidas y las calles alrededor del emporio. Y sale el exalcalde a decir, son las empresas más villas. ¿De acuerdo? Y que decían que éramos nosotros. Obviamente, de ahí no nos quiere menos porque le salimos a aclarar que son una mentira. Nosotros no estábamos ahí, era el comercio informal. Entonces, siempre ha habido que la municipalidad de La Victoria promueve el comercio informal, porque son las de alimentos, las mafias. Y los otros piensan que con temas declarativos la gente es informal, se va a formalizar o desaparecen.
Efectivamente, efectivamente. Muchos, hay muchos políticos que primero se aprovechan. Y primero hay que dejar claro, como lo ha dicho Susana, claramente, los empresarios, los que hacemos las cosas bien, trabajamos formalmente, damos todo. Hay leyes que son muy difíciles de cumplir, pero las damos todo, porque principalmente hay políticos que dan leyes sin entender la naturaleza del empresariado al cual va dirigida la ley. Eso es parte. Quiero que a ver, vamos a hacer un poquito de docencia a las personas, durante los congresistas y alcaldes, de toda esta persona clara, van a querer postular, porque muchos creen que una empresa microempresa es una empresa grandota pero más chiquita, ¿no? Y que de repente una empresa, dicen, me dicen, MIPYME, como si todos fuésemos el mismo sector. Y utilizan el término MIPYME, porque además, como no saben, dicen, me dicen, a uno dicen, me dicen mediana y pequeña, cuando MIPYME es micro y pequeña. Y dicen PYME, pero te dicen, no, pero el amigo no sabe las referencias. Y para que lo sepan, en micro y pequeña, PYME es pequeña y mediana. Y MIPYME, micro, pequeña y mediana. Para que lo sepan los que están buscando postular. Pero de nuevo, confunden empresas, mano, que son textiles, manufacturero, entonces debe ser, no te ponen en el mismo saco que metalmecánica o que otros temas, y no tienen nada que ver. Cuéntanos un poco cómo funciona la dinámica del sector textil, micro, pequeña empresa, comercio y de manufactura, porque hay que diferenciar también la manufactura y comercio. Tiene servicios y tiene manufactura dentro del emporio. Por eso es un lugar tan importante para la economía. Pero cuéntanos un poco, Susana, cómo funciona un proceso regular o más o menos el promedio. Vamos a hacer un poquito también. Nosotros no podemos especificar cada uno, pero hagamos un promedio de cómo funciona Gamarra, para que sepan los futuros este alcalde de regiones que tengamos en las siguientes elecciones y los que ya están, por favor, que se enteren un poquito.
Bueno, Fernando, nos tomaría horas, yo creo, para explicar toda la situación, pero más o menos es así. El emporio comercial, y tú bien lo dijiste, nosotros tenemos alrededor de 250 galerías, en las cuales en casi todas hay tanto comercio, hay producción, hay servicios, y que todo ello son parte de una cadena productiva. Gamarra es el corazón latente de la industria, la única que tiene el Perú, la única industria manufacturera como es textil confecciones, una industria que genere impacto en un millón de familias, yo lo había comentado, en todo el país. Y que nosotros, por ejemplo, nosotros lo que producimos lo vendemos sobre todo en el Perú. Nos abastecemos de las telas, por supuesto, tanto importadas y de las telas también que se fabrican acá. No hay fábricas de tela acá. En pequeñas, medianas, casi todos son grandes por la infraestructura y por la cantidad que necesita para sostenerse. Pero eso, a través de Gamarra, por ejemplo, tú, Fernando, dices, mañana quiero producir 10 prendas. Siempre vendas las que necesites. Ninguna empresa grande que fabrica, sobre todo acá, te va a vender a diámetro la tela, sino de dónde se abastecen los micro, pequeños empresarios que a nivel nacional fabrican. Hasta estas las mamás, las madres de familia, que que le hacen muchos de ellos la ropa a sus hijos de Gamarra, porque nosotros tenemos un sector que son los proveedores. Nuestros proveedores de tela, ellos compran por toneladas y se lo venden a las MIPYMES por metro. Igual las agujas, los botones, en Gamarra y lo que sea que te puedas imaginar y necesitas, siempre los encontrar, siempre lo vas a encontrar. Y eso, ¿quién lo ha hecho, Fernando? Lo ha hecho gente que muchas veces tratan de descalificarnos, ¿no? De decir, "Ay, pero que ustedes no se forman". Cuando eran ambulantes, lo escucharon hasta de políticos. En nuestros fundadores de Gamarra son gente a la que nosotros le tenemos absoluto respeto, absoluto, sin miramientos y admiración, porque gracias a ellos y a la herencia que nos han dejado y que nos siguen dejando, tenemos el emporio más importante del Perú y Latinoamérica. Eso es Gamarra. Y eso aquí lo ha construido gente de abajo. Gente, el 90% de los que trabajamos en Gamarra somos provincianos. Hemos nacido en otra en otro lugar. Por ejemplo, yo soy de Trujillo y hemos venido, no anima, porque nuestros padres, nuestras familias han migrado y hemos encontrado en Gamarra, sobre todo las mujeres. Te cuento, Fernando, el 60% de las personas que trabajamos en Gamarra son mujeres. Y muchas de ellas, en mayoría, son madres, madres o las que han encontrado en este camino y en esta opción la independencia para poder trabajar, darle una vida digna a sus hijos y su familia, y también poder cuidarlos al mismo tiempo. Entonces, eso es Gamarra, un poquito de eso está conformada el emporio, la cadena productiva, gente pequeña que le da más en pequeña empresa, microempresa, que le da trabajo a otras personas, que genera empleo, que genera, que sabe lo que es generar, que sabe lo que es ganarse un sol. No, a veces las personas que se meten a la política, Fernando, creen que la plata al generar un negocio es como que el cielo te cae. Entonces, te exijo, es propio de la gente que no sabe cómo ganarse un sol, es propio de la gente que probablemente haya tenido todo servido, que cree que el Estado después de sacarle y hay que sacar de los empresarios más impuestos para que nosotros tengamos más de qué robar.
Efectivamente, efectivamente. Por desgracia, es el tipo de autoridades que han estado generando la corrupción. Y es precisamente, como decías tú, la corrupción la que fomenta la informalidad y fomenta la competencia desleal hacia el empresario formal. Es la que no nos permite crecer. Y por eso que el país tiene demasiado micro y pequeños empresarios a comparación de lo que tenemos grandes y medianas. Y Perú debería tener mucho más grandes empresas, mucho más medianas empresas y más pequeñas empresas, y no tanto el microempresario, porque eso indica que el país es próspero, que hay oportunidad de crecimiento. Y las barreras, como has dicho tú, Susana, no, no las ponen como quieren algunos políticos hacernos creer la gran empresa, porque tú mismo has mencionado la tela, la fábrica, grandes empresas. Y eso, al final, sus, si ustedes no son el consumidor final, la economía da vueltas. No necesariamente el tamaño de la empresa dice dónde estás parado en la cadena de productiva, sino el tipo de trabajo y de servicio que haces. Y eso es otro tema. La ministra sacó otro, no mejoró, cómo va, pero quiere promulgar esta ley del service, de la tercerización. Y Gamarra, normalmente, tres muchos empresarios de Gamarra reciben en esa tercerización de muchas grandes empresas, son medianas o empresas de provincia, y les hacen el trabajo mediante en tercerización o contrato de locación de servicios. ¿Cómo crees que pueda afectar esto, sobre todo al de toda la masa trabajadora que ha dicho a las mujeres, que principalmente, y ese es otro punto que hay que recalcar, la mejor manera de equiparar a un hombre a una mujer es dándole a todos la misma libertad de poder ganarse el pan con su trabajo. Esa es la mejor equiparación. Y no, sobre todo en un sector como el más, como el manufacturero de textil, donde muchas mujeres son las partícipes, el 60%, como dice Susana, en Gamarra y en otras provincias hasta más. No podemos frenar una industria como esta. Entonces, volviendo un poco, ¿cómo cómo ves? O sea, ¿qué podemos hacer? ¿Qué cosas crees que podemos hacer nosotros los empresarios para que entiendan, para que no dejen reactivarnos, para salir adelante?
Mira, como tú dices, a veces para nosotros los empresarios, nuestra principal barrera es nuestro principal socio comercial. El principal socio comercial de una empresa es el Estado. Es un Estado que es un socio que no invierte, pero gana. Y está bien, porque es parte de nosotros. Como gana, gana porque nosotros le damos parte, le damos el 20%, mínimo el 20. Y si lo sumas completo, se lleva. Es un socio que no invierte un sol, pero se lleva el 30% de tu ganancia, como amigo. Entonces, este socio debería hacer algo para hacerte la vida más llevadera. Pero no, el socio dice, "No, el 30% que me haces muy poquito, voy a ver simplemente una multa y le saco algo más. Voy a ver si te clausuro y te saco algo más. Voy a ver si embargo tus cuentas y me quedo con todo lo que hay porque veo que veo que estás teniendo movimiento financiero. Entonces, me invento una multa pues para sacarte todo lo que pueda". O sea, así se ve el Estado, lamentablemente. Porque porque mucha gente, muchas autoridades y gobiernos han utilizado y siguen utilizando la persecución al microempresario. Y a veces pareciera, Fernando, que no se quieren o que el microempresario crezca. Lo que tú decías hace un momento. Y yo me preguntaría algo más, extendiendo lo que has dicho, en el último año o en los últimos cinco años, ¿cuántos microempresarios pasaron a pequeños? ¿Cuánto pequeños a mediana? ¿Y cuántos medianos se convirtieron en grandes? Tenemos exactamente los mismos ejemplos que tenemos hace cinco días, 15 años. Porque porque no hay más grandes empresas, porque no hay más mediana, porque no hay más pequeñas. Raro, ¿no te parece? Si se supone que nos han vendido el cuento que eso es lo natural, que así deberíamos llegar. Pero eso no ocurre por todas las lo que ya venimos mencionando las trabas con las que se encuentra, sobre todo una microempresa. Por ejemplo, y ya que hablabas de la ministra de trabajo, bien, es una fila y decide entrar acá en cámara, las puertas están abiertas. Pero si va a una gran empresa, primero se encuentra con el estudio de abogados a ver si entra. Entonces, acá no pasa porque el microempresa no tenemos los recursos pues para enfrentarnos con un estudio de abogados ni para sustentarlo. Y es la corrupción y es el mismo Estado que genera este tipo de competencia desleal o lo permite. Por ejemplo, Fernando, en este momento, ¿a qué se enfrentan adicionalmente de todos sus problemas nuestros microempresarios del sector textil confecciones? A que nos ha invadido de tal manera la importación de prendas que el 97% del mercado peruano está abarrotado de importación de prendas importadas y apenas el 3 a 4% tenemos nosotros de participación. Hemos salido después de la pandemia a un mercado completamente colapsado de prendas importadas. ¿Qué le dices al empresario? Y que nosotros, como sabes, llevamos años una lucha buscando que el gobierno imponga salvaguardias, que es una que el mismo presidente Castillo en plena campaña, subiéndose ahora, pensamos que es subirse al coche, estuvimos exigiéndole salvaguardia hasta el presente, hasta el presidente Sagasti, no sé si te acuerdas, y estaba también en la campaña electoral, ¿no? Entonces, uno de los candidatos que utilizó eso y dijo, "Yo voy a imponer salvaguardia", fue el presidente Castillo, que terminó ganando la elección y está ahora en el gobierno. Y y ya no sabemos hasta cuándo pensarán esperar.
Efectivamente, de primero y un acuerdo además el presidente que ahora, presidente Castillo, o por ahora presidente Castillo, este en la campaña además fue apoyado por muchos empresarios de Gamarra a los que ahora les ha dado la espalda. Este empresario que estudió conocemos que decidieron apostar por él y lo apoyaron en su campaña y ahora están desamparados. Pero pero eso creo y es el tema de la salvaguarda. Susana, te comprometo a otra entrevista porque se nos acabó el tiempo. Gamarra tiene para varias más y tenemos mucha historia que contarle, porque además acá en La Voz del Pueblo Empresario, lo que buscamos es que todas esas personas que ya tienen una empresa o que están pensando empezar cualquier cosa o cualquier tipo de negocio, aprendan de los que ya vivieron, porque la receta del éxito no existe, pero por lo menos los errores los conocemos. Y esa es la idea, dar a conocer qué cosas no cometer, con qué se van a enfrentar y que entiendan cómo funcionan en este caso el emporio comercial de Gamarra, que sus tentáculos guían las regiones y galerías del Perú. Lo que sucede en Gamarra es el principal termómetro de lo que sucede no solamente en textil confecciones, sino en todo lo que el comercio y la manufactura peruana a nivel nacional. Susana, ha sido en verdad un gustazo tenerte. Se nos acaba el tiempo, pero me comprometo, vamos a ver, pero no significamos bien una fecha siguiente para seguir contándole a la gente las distintas maravillas que tiene Gamarra para quien no ha ido a visitarlo, que creo que no debe quedar un solo limeño que no haya ido. Este debería ir ya a consumir peruano, como dice Susana, y proteger nuestra industria nacional. Ha sido un gusto tenerte, Susana.
[Música] Hemos presentado [Música] La voz del pueblo empresario. [Música]