Irreversible Damage at Fourteen | Detransitioner Clementine Breen | EP 531

你告诉他们关于虐待的事了吗？我没有。那么，对你的过去进行了多少调查？很少，因为我们一谈到我的过去，事情就崩塌了。我的转诊单上写着，我从小就一直保持男性身份。除了对我的身体感到身体不适，以及与女孩们疏远之外，真的没有其他性别焦虑的迹象。对你的身体感到不适，以及与女孩们疏远，那叫青春期，对吧？我已经通过了手术许可。所以，我根据奥尔森的推荐去了旧金山，具体医生是因为他没有年龄限制。没有年龄限制。是的。我的情况也很有趣，即使在外科医生看到的我的转诊记录中，也有矛盾的信息。所以，你立刻就能看出这是敷衍了事，他们并没有真正仔细查看。那么，现在你手术后醒来了。是的。感觉怎么样？[音乐] 大家好。我今天的客人是一位年轻女性，她有一个非常糟糕的故事要讲。但在你能理解我为什么请她来做客，以及她为什么这样做之前，我需要详细介绍一些人，以便正确地设定背景。我将要念出这些。首先也是最重要的，是乔安娜·奥尔森·肯尼迪博士。奥尔森·肯尼迪博士是洛杉矶儿童医院跨性别青年健康与发展中心的医学主任。这是目前美国最大的跨性别青年诊所。奥尔森·肯尼迪博士撰写或合著了许多关于跨性别青年的研究，主题包括胸部重建及其影响、所谓性别认同的发展、对性别肯定激素反应的生理学以及药物诱导的青春期阻滞的后果。2015年，她领导了一项耗资1000万美元的NIH资助的研究项目，以研究旨在青少年的所谓性别肯定医疗实践的影响。这项研究是一项重大工程，在临床研究的标准下，在经济上非常重要，被公开认为是美国最大的此类项目。研究结果是什么？据我们所知，没有任何证据表明青春期药物阻滞在心理健康方面有所改善，而这顺便说一句也是这种阻滞的目的。为什么或为什么不？嗯，奥尔森·肯尼迪在事后提出了假设，这从根本上说不是科学上恰当的做法，她认为这是因为在研究开始时，大多数孩子都过得很好。那么，既然青春期阻滞剂有明显的危险，以及它们常常导致的手术风险，为什么还需要它们呢？无论如何，臭名昭著的进步派《纽约时报》报道称，奥尔森·肯尼迪选择不发表她的研究结果，以免性别肯定护理的政治反对者利用这些结果作为反对使用青春期阻滞剂的论据。虽然不应该有必要，但在这样一个疯狂的时代，指出人为压制不利发现会扭曲整个科学和医学事业。这就是重点。鉴于该调查的公共资助程度以及放弃它的动机心理和社会后果，这本身也是完全不道德的。奥尔森·肯尼迪不是今天客人提起的诉讼中唯一被点名的人，她工作的地方洛杉矶儿童医院也不是唯一被确定的受影响机构。斯科特·莫瑟博士，一位旧金山的医生，在过去13年里，根据你的观点，他服务过或剥削过跨性别、非二元和性别扩展的患者。他是美国整形外科医师委员会的认证医师，美国性别外科医师协会的联合创始人，以及圣弗朗西斯纪念医院性别研究所的创始人。该工作场所于2016年正式成立了其性别研究所，已收到多项资助以支持性别肯定医疗保健服务，并且也是该诉讼的目标。现在我们已经确定了这些参与者和地点，让我们转向我的客人。今天我很荣幸能与克莱门汀·布林女士交谈，她目前是一名20岁的加州大学洛杉矶分校戏剧专业的学生和“去性别化”者。我通过克里斯认识了克莱门汀的故事，他是一位来自加拿大的同胞，以他的网名“Billboard Chris”而闻名。克莱门汀在一次大学巡演中遇到了克里斯，这次巡演遍及美国和加拿大的大学，当时是在加州大学洛杉矶分校。她告诉了他她的故事，这个故事病毒式传播，尤其是在她讲述的事件发生时她的年龄。正是在这次相遇和之后的一些研究之后，我邀请她到我的工作室做客。12岁时使用青春期阻滞剂，13岁时进行激素转化，即睾酮，14岁时进行双侧乳房切除术，术语上被掩盖为“胸部手术”，这个邪恶的短语。这是一个可怕的故事，目前幸运的是有一个快乐的结局。节目开始。所以，克莱门汀，谢谢你今天来斯科茨代尔。我知道这可能是一次艰难的谈话，所以，呃，我们会尽量不让它比绝对必要更痛苦。我认为我们应该先让你告诉大家你是谁，你为什么在这里，你在做什么，以及你为什么在这里。好的。我叫克莱门汀。我是一名22岁的大学生。我并不认为自己是一个非常政治化的人。我只是看到关于这类话题的新闻，以及其他“去性别化”者出来讲述他们的故事，我觉得我不得不说些什么，考虑到我个人故事的细节。我觉得我不能就这样看着事情发生而不参与到对话中来。所以，我真的只是想提高人们对儿童性别转变现实的认识，以及人们在决定“去性别化”后实际会发生什么。好的。现在，你卷入了一场臭名昭著的，我想说是一场臭名昭著的诉讼。呃，不是说臭名昭著意味着不必要或不好，而是意味着广为人知，并且可能在某种程度上产生影响。就我所知，我将点名参与者，你告诉我是否正确。对。所以，其中一位医生是约翰娜·约翰娜。乔安娜·乔安娜·约翰娜·奥尔森·肯尼迪博士，她在洛杉矶儿童医院的跨性别青年与人类发展中心工作。是的。正确。好的。她还是美国病理学协会（US PATH）的候任主席，这是一个倡导组织，或者是一个假设的科学咨询组织，专注于跨性别问题。另一位被告是旧金山圣弗朗西斯医院的斯科特·莫瑟博士。是的。这是否涵盖了该领域？还有我的治疗师苏珊·兰登。苏珊·兰登。她是一名心理治疗师。是的，奥尔森博士推荐我去找她。好的。奥尔森博士推荐的。苏珊·兰登的专业职称是什么？嗯，我认为她只是一名家庭和普通治疗师，但她专门与跨性别青少年合作。好的。好的。那么，我们一个一个地来谈谈这些人。我对你的个人和临床案例非常感兴趣，我们可以稍后讨论法律、社会和政治影响。你已经说过，你认为自己不是特别参与政治。好的，没问题。而且我也不认为这从根本上是政治性的，我一点也不这么认为。你一点也不这么认为？好的。那么，让我们从头开始。那么，你接受了哪些手术，你当时多大？我们从那里开始。我12岁时，在我的左臂植入了青春期阻滞剂。我13岁时，开始服用睾酮，一直持续到今年年初。但在服用睾酮的最后几年，我时断时续。然后，我大约14岁时，进行了双侧乳房切除术。好的。那么，让我们回到你12岁之前。嗯。显然，你12岁时服用青春期阻滞剂是有原因的，对吧？你是怎么开始服用的？所以，我想这意味着你是如何接触到乔安娜·奥尔森·肯尼迪博士的？你是如何接触到这位治疗师苏珊·兰登的，以及为什么？所以，你可以回溯到你想回溯的任何时候，详细说明你的童年和青少年早期。告诉我们是什么让你去看医生和咨询师或心理咨询师。对。是的。所以，为了提供足够的背景，我大约6岁时，我遭受了性虐待，那是我直到很久以后才处理或谈论过的事情。所以，当我接近青春期，大约11岁时，我想我开始经历青春期，我开始对我的身体感到非常非常焦虑，以及成为女性的想法。我感到非常非常孤立于我的女性同龄人，因为我对自己遭受的经历有非常不同的看法，关于青春期和成为女性意味着什么。好的。你能详细说明你愿意或能够分享你6岁时发生的事情吗？是的。我被一个比我大四岁的同学性侵犯了。持续了大约一年。所以，那非常激烈。我的大脑就把它处理成我不需要去想的事情。所以，我直到后来才真正处理这件事。好的。你能……这是孩子典型的反应，但实际上并非如此，你可能说你不需要去想它。实际上是你不能，对吧？我的意思是，孩子们如果受伤了，尤其是越年轻，他们就没有任何参照框架或哲学工具来理解发生了什么，或者为什么会发生。他们不理解施暴者的动机。他们不理解自己的脆弱性。他们不理解本应保护他们的系统的失败。他们没有人可以倾诉。所以，实际上没有办法处理。这不仅仅是回避的问题，而是根本不可能。是的。你愿意分享虐待的哪些细节？我现在问你这个问题是有原因的，因为我想知道你能分享多少。告诉我，我想知道你所遭受的痛苦有多严重，持续了多久。我之所以想知道这一点，是因为我想理解为什么青春期来临时你会感到担忧。好的。所以，你可以讲述你认为必要的尽可能多的故事来解释你的焦虑。是的。所以，直说吧，我被强奸了好几次。所以，当我接近11、12岁，开始学习性教育，弄清楚性是什么的时候。我开始重新审视发生在我身上的事情，那时我才真正理解发生了什么。是的。好的。所以，你知道早期有一些关于神经性厌食症的精神分析理论，其中一种理论，我不是在为这个理论的有效性担保，但它是一种有趣的观点，而且我认为有时是有效的，那就是一些女性，特别是那些遭受过性虐待的女孩，患上神经性厌食症的冲动是为了阻止青春期。是的。因为对性能力出现感到担忧，以及性掠夺的可能性。你可以笼统地想象一下，年轻女性对青春期感到担忧是完全合理的，因为新的危险出现了。现在，实际上有一个生物学反应。所以，我不知道你的治疗师或医生是否告诉你，但有必要知道。所以，青春期前的男孩和女孩在负面情绪、焦虑和抑郁的倾向方面差异不大。好的？青春期时，情况会发生变化。这是跨文化稳定的，而且主要是生物学的。我们知道这一点，因为在性别平等的社会中，这种差异最为明显，对吧？好的。女性比男性更容易焦虑和抑郁，对负面情绪更敏感，这发生在青春期。而且这种情况从未消失。然后你可能会问为什么？嗯，性脆弱性使世界对女性来说是一个危险的地方。然后你可能会说，嗯，女性也必须照顾婴儿。所以，对威胁敏感是合理的，因为她们可能对婴儿的危险更敏感，但她们也变得在性方面更脆弱，而且那时男孩和男人的身体比女性更强大。所以，大自然似乎是为了解决这种不平衡，而增加了女性在青春期感受到的负面情绪。好的。但还有一点，我想知道是否有人向你解释过，因为应该解释的。年轻女性负面情绪的典型模式是身体担忧，部分原因是女性无论好坏都会根据她们的外表来评价。所以，如果一个女性焦虑和抑郁，经历高水平的负面情绪，这通常会表现为对身体外表的过度担忧。好的。现在，你小时候，也许你甚至不记得了，但有多少人向你解释过这些？没有人解释过。好的。所以，我想向大家指出的一件事是，没有借口不解释这些。如果你是一名医生，受过足够的训练，敢于干预某人的性别认同，如果你是一名咨询师，正在咨询一个可能有性别焦虑的人，尤其是女性，那么这些都是基本常识。当你处理一个焦虑和抑郁的女性，并且她正处于青春期时，你要做的第一件事就是解释这一点。这是心理学。我不会称之为101。这是发展心理学101。所以，这是最低限度的必要信息。现在，有理由向你解释这一点，你知道的。所以，经常发生的情况是，那些有心理困扰的人。比如，过度的焦虑和抑郁。他们觉得自己是唯一处于这种境地的人。所以，他们感到孤立无援，觉得自己被孤立了。而解释某种诊断的普遍性，即使是对某人，也是为了说你并不孤单。这并非只发生在你身上。事实上，这很常见。这些是通常与此相关的症状。这些是症状的原因。嗯，在你描述的症状的情况下，典型的模式是，即使是性别焦虑症非常严重的青少年，到18岁时也会适应。是的。至少80%的人是这样。这已经为人所知了，我想说有四十年，五十年了。这已经被复制了很多次。这是一个非常稳定的发现。因此，可靠的临床医生和医生已经得出结论，尤其是在这一切政治化之前，如果一个孩子有严重的性别焦虑，最好的办法就是什么都不做，直到他们18岁。他们中的大多数，你会怎么说，接受了自己的命运？而且这也不是不寻常的，因为青春期会给每个人的生活带来麻烦。是的。现在你处于特别危险的境地，你已经说明了原因。当你去看奥尔森·肯尼迪和咨询师时，再说一遍她的名字，苏珊·兰登。苏珊·兰登，对吧？你告诉他们关于虐待的事情了吗？我没有，但他们没有问。所以，他们不知道这件事，但他们没有问。那么，他们从你那里了解了什么情况？我们对我的童年进行了非常简短的讨论，我表达了我一直对女孩们感到有些不适，而且我大部分时间都有男性朋友，我谈到了我对成为一个成年女性的想法感到不适。嗯，这就是我们进行的非常表面的谈话，我们在第一次见面时就被诊断为性别焦虑症，但我是被谁诊断的？嗯，奥尔森·肯尼迪，诊断会议持续了多久？嗯，大约30分钟到1个小时。时间很短，她也和我的父母谈了。但当我被诊断时，我才以跨性别者的身份生活了大约3个月。但诊断标准实际上是6个月。那么，你和奥尔森·肯尼迪见了多少次？你有多长时间有机会与她进行一次详细的临床讨论？我们进行了多次临床讨论。我不知道我见过她多少次。但所有关于性别的谈话从未超出社交范畴。从来没有关于我的感受。更多的是关于我想如何被看待。好的。现在，你说你第一次见到她，然后多久之后，就像，是什么事件让你去找兰登？对。我想就在不久之后，可能一个月左右，我开始去看兰登，因为她推荐了我，我们进行了类似的讨论，她一直肯定我天生就是男性，这是我痛苦的根源。是的。嗯，有一个……看，这是一个棘手的问题。因为在加拿大，例如，我对此很熟悉，因为我是加拿大人，尽管在美国很多地方也是如此，护理标准是性别肯定，法律护理标准，专业护理标准，这太糟糕了。太糟糕了。这意味着，我认为在加拿大，心理学家、医生或其他任何人，任何以专业身份行事的人，如果质疑你的感受，这实际上是重罪。现在的问题是，你知道问题是什么，但问题是你现在可能很困惑，几乎所有的青少年都感到困惑。那么问题是，如果你来找我，我是一名医生或治疗师，你说你一直在以跨性别者的身份生活，所以已经有证据表明你决定，你决定自己身体不对，可以说是这样。你在某些方面表现出来。我必须非常小心，不要真的做一些违法或足够不专业的事情，以免我的执照受到风险。所以，我们越来越处于一种情况，即12岁的你被告知真相的可能性为零。这与医生或咨询师的实际专业知识无关。例如，我们可以问为什么你没有得到我所描述的基本信息。我认为这本应是基础性的，因为它与你的感受无关。但确实，医生和治疗师在询问任何问题时都必须非常谨慎。所以，我不是在试图为之辩解。我是在为听众和你解释为什么会发生这些事情。是的。现在，奥尔森·肯尼迪有一些证据表明她是一位相当热衷于性别肯定过程的倡导者。所以，这是一种略有不同的情况。好的。所以，所以告诉我，告诉我你认为和奥尔森·肯尼迪以及治疗师的讨论具体包括了什么。非常非常表面化，而且都是关于我未来的愿望，对我来说，当时很难弄清楚，显然我只是……我的梦想是，我只想完全摆脱我的身体，这并不是一个健康的心态，但我并不完全确定我是否真的是男性，如果是真的话，但他们一直肯定我的身体不适与我天生应该是男性有关，而且因为我在学校更适合与男性相处，诸如此类，这也都是证据。好的，首先，那不是证据，对吧？我的意思是，有些男孩，和女孩一样，是少数，但少数男孩更喜欢与女孩交往，而且这可能取决于情况，而且我认为女孩更喜欢与男孩交往的情况甚至更常见，但这本身绝对是100%的决定性标记，表明你是哪个性别。不。所以，否则，男孩和女孩就无法拥有异性友谊，而不会对其生物身份产生疑问。好的。所以，你没有怎么谈论过去。好吧。你说你在去看奥尔森·肯尼迪之前已经以跨性别者的身份生活了几个月。是的。好的。那是什么意思？那是什么意思？你在做什么？我曾和我的辅导员谈过……关于我对身体的感受，我曾向她暗示我可能是跨性别者，但我也说过我可能是女同性恋或双性恋之类的。我们进行了很多开放式的对话，但有一点，她似乎抓住了我可能是跨性别者的想法。在那次会议之后，她打电话给我的父母，告诉了他们，他们带我去了奥尔森·肯尼迪那里。然而，在那次与我父母的谈话后不久，实际上是我的辅导员告诉了我的整个学校，我是一个男孩，他们只能使用男性代词，所有老师都必须叫我另一个名字。当时，我感觉很好，因为我不用自己去做任何事情。但这也让我承担了责任，因为我实际上并没有控制这个决定，我也不必与我的父母或我的同龄人面对面地进行这些对话。商业上的成功不仅仅在于提供出色的产品或服务。虽然这当然是必不可少的。真正让蓬勃发展的公司脱颖而出的是拥有强大、可靠的工具在幕后工作，以简化销售过程的每一个环节。这些系统将接触客户和处理销售的复杂挑战转化为一种感觉轻松自然的事情。这正是 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shopify.com/jbp。所以，基本上是你被剥夺了自主权。但你也暗示，在你发表那句话之前，你动机的一部分就是让它被剥夺，因为这不是你特别想处理的事情。不。而且我……当时我以跨性别者的身份生活时，在我接受任何医疗干预之前，我只是剪短了头发，穿着宽松的衣服，我也这样做是因为我的身体正在发生变化。对。对。对。但是，人们……当时人们怎么称呼你？当时人们叫我凯。凯。学校被告知你现在是男性了。是的。好的。你说……纠正我，如果我有什么地方说错了，因为我想在你面前说对。你说从根本上说，这对你来说是一种解脱。是的。仅仅是解脱吗？不，这绝对是复杂的情绪，因为同时我也感到有点不知所措，因为一切发生得太快了。我的意思是，当时才三个月。那么，这如何改变你在学校的地位？首先，在那之前，在那之前，在你开始和辅导员谈话等等之前，你如何描述你在学校的社会地位？是的，在学校，我不会说我很受欢迎，但我有朋友，人们喜欢我。我相当受欢迎。当我进入青春期时，我变得更加笨拙，而且肯定更加内向和害羞。嗯，经历青春期确实触发了我的一些事情，这让周围的人都能注意到，对吧？当我最初以跨性别者的身份出现时，我立刻失去了很多朋友。但一年左右后，我开始变得比以前以女性身份生活时受欢迎得多。为什么？我想是因为我最初的自信心有所提升，而且我也更敢于以传统男性化的方式表达自己，而我以前对此很保守。肯定是因为我缺乏安全感和害羞。我不认为我的跨性别身份对我有什么好处。嗯，但我确实注意到人们开始更尊重我。好的。那么，让我来分析一下，因为你可以想象，你什么时候开始服用睾酮的？我13岁开始服用睾酮。它对你有什么影响？嗯，很快我的声音开始变低，我开始长胡子。嗯，我的身材变了。嗯，我变得更有信心，而且我一直都很焦躁和愤怒。随着剂量的增加，我开始出现非常非常负面的副作用，最终发展成全面的精神病。嗯，但在我13岁的时候，这种情况还没有发生。你认为睾酮引起的改变与你的社会地位的变化有关吗？绝对。好的。好的。我认为一旦我开始在身体上符合男性身份，人们就更容易那样看待我，这在短期内也让我感觉更好，但实际上并没有解决我所经历的任何心理问题。好的。你什么时候，或者你有没有开始讨论你6岁时发生的事情？是的，大约17岁时，我开始和另一位治疗师讨论这件事。哦，所以过了很久。是的。为什么会有延迟？然后你为什么决定深入研究？嗯，我曾假设我的性别转变会解决所有这些问题，因为我被告知我的身体问题会解决，一旦我在学校更受欢迎，我就会不那么害羞。这确实在某种程度上发生了，但我变得更加鲁莽，更加沮丧，更加焦虑，而且我几乎睡不着觉。诸如此类的事情一直在发生。到了17岁，情况变得非常糟糕，我几乎无法集中精力学习。我每晚都睡不着觉。我的失眠变成了精神病。那些症状是什么？我出现了全面的幻觉。嗯，听觉还是视觉的？视觉和听觉的。主要是听觉的。就像听到声音和耳语，哦，是的，从……那些耳语在说什么？嗯，这都是在我治疗师的记录里，但很多关于伤害他人，特别是男人的事情，这实际上是我和兰登谈过的，她把这归因于我的跨性别身份。你有其他解释吗？我认为这是因为性虐待。嗯，那才是显而易见的，对吧？你还记得吗？就像我开始采访之前说的，你不需要回答这些问题，对吧？你还记得那些声音在对你说什么吗？嗯，有些事情是，如果我和人们有积极的关系，我总是被告知要伤害那些人或说一些话。在课堂上，总是说“我必须离开这里，我必须跑”之类的话。很多耳语，所以有时会重叠，但它总是试图让我做一些非常冲动的事情。有时我会这样做，我会非常冲动地行动，或者失控，或者做一些高风险的行为。好的。这一切都发生在17岁左右。是的。大约16、17岁。这完全解决了？完全解决了。好的。为什么？为什么解决了？我接受了辩证行为疗法（DBT），这在很大程度上平息了我的精神病。然而，在我完全戒断睾酮之前，我仍然有一些症状，但完成DBT后，我仍然有一些症状，但一旦我完全戒断睾酮，我就停止了幻觉。对。所以，心理治疗确实有一些好处。如果你要猜测，或者你可能知道，关于精神病症状的主要好处是心理治疗还是停止睾酮的结果？我会说两者都有，但我会说停止睾酮是导致精神病停止的原因。好的。所以，如果我理解正确，你没有和奥尔森·肯尼迪或兰登讨论过性虐待。不。然后，这被推迟到你17岁。你不讨论的原因是你认为你有其他途径。你曾经向父母透露过性虐待的事情吗？不。所以，这一切都是秘密进行的。嗯。老师们知道吗？所以，你知道为什么你不能，或者没有和你父母讨论过发生的事情吗？我认为主要原因是，我被一个当时还是孩子的人侵犯了。他比我大很多，但他当时还是个孩子。所以，我想在我脑海里，我有一种叙事，就像，如果一个成年人伤害了你，就告诉另一个成年人。但我并没有真正考虑过一个孩子的行为会如此不当，以至于我需要告诉别人。但后来，当我意识到发生了什么时，我太羞愧了，我觉得没有出路，或者没有办法告诉任何人。所以，我只是觉得我可以以其他方式解决它，比如性别转变。但……好吧，我不是……我也不是在暗示，你知道，有更合适的处理方式。这非常非常复杂，你刚才说的话……有道德困境，你指出了它们。什么时候应该去权威机构？你说你对此很矛盾，然后你还有其他原因不透露。这是一个非常复杂的事情，如何谈论它？它仍然有点让我困惑，如何谈论它？我只是在某个时候变得麻木了，这奇怪地有帮助。但第一次，我甚至几乎说不出话来。你感到内疚吗？我感到非常内疚，尤其是在经历了所有性别转变和所有我为逃避处理这件事所做的事情之后。最终说出原因时，有很多羞愧感。你为什么感到内疚，你认为？我不知道。嗯，你知道，如果你感到困惑，如果你对某事感到非常困惑，困惑的一部分就是体验大量的各种情绪。是的。对。因为你解决困惑的一部分就是体验一系列的情绪，看看哪些适合。所以，这可能是羞愧、愤怒、内疚、狂怒、痛苦、焦虑。还有什么？好奇、兴奋，所有这些，这都是……当你非常困惑的时候。嗯，你有理由感到困惑。好的。所以，你不得不保守这个秘密，而且这件事在你很小的时候就开始发生在你身上了。所以，现在我问你是否和你的医生或治疗师讨论过这件事，你说没有，直到你17岁。然后，但你也提到，你和治疗师及医生的谈话基本上都集中在你未来的愿望上。那么，对你的过去进行了多少调查？很少，因为我们一谈到我的过去，我的意思是，它就崩塌了。就像，即使在我双侧乳房切除术的手术记录中，我的转诊单上也写着我从小就一直保持男性身份，这根本不真实。我小时候非常喜欢打扮。我参加合唱团和戏剧。我喜欢玩装扮游戏。我收集玩偶。就像，我直到青春期才出现这种迹象。嗯，除了对我的身体感到身体不适，以及与女孩们疏远之外。真的没有之前性别焦虑的迹象。对你的身体感到不适，以及与女孩们疏远。那叫青春期。对吧？没错。没错。没错。现在，正如我们已经讨论过的，你可能，你可能夸大了你的不适和困惑，也许还有一些对这个过程的抵触。我的意思是，鉴于你刚才所说的，这似乎在某种程度上是显而易见的，但你所描述的很少偏离严格规范和预期的。对。好的。所以，你说你也没有提供表明长期焦虑的病史，这种焦虑原则上与生错身体有关。这是一个非常奇怪的概念，但你知道，你可以想象，在有这种长期病史的情况下，这些事情会更合理，但你不是这种情况。不，他们几乎……似乎他们并不真正想谈论我的童年，或者好像我的童年与现在发生的事情完全无关，而且这只是我以前没见过的事情，或者我的父母以前没见过的事情，因为我小时候真的没有任何迹象。好的。现在，我们来谈谈你的父母。当然。所以，现在你在学校打扮成男孩，或者至少打扮成……你是打扮成男孩吗？你怎么打扮的？我只是穿着宽松的衣服。并不是真的打扮成男孩。就是大衬衫和大裤子。好的。好的。对。嗯，这也是早期青春期女性行为中不罕见的。对。对。对。好的。你和学校的辅导员谈过，辅导员，你说她专注于性别焦虑症和你假设的男性身份作为你困惑的解决方案。是的。然后，由于事件的转折，你的代词被宣布了，这在某种程度上让你失去了自主权。现在，你说你失去了一群朋友。嗯。为什么？我想很多人对正在发生的事情感到不舒服。而且当时也有人指出，这有多么不符合我的性格，或者我以前从未表现出过典型的男性行为，或者我以前并没有真正对男性事物表现出兴趣，诸如此类。人们向我提起过，并且非常清楚这有多么不符合我的性格。对。所以，你认识的很多人都不知道发生了什么，也不知道该怎么办。是的。是的。嗯，这足以导致友谊破裂，因为，嗯，友谊的一个特点是你认识这个人，你知道该怎么做。好的。那么，我想你之后有一段时间，你的社会地位是模棱两可的。是的。然后它转向了更积极的方向。是的。是的。是的。嗯，当然，一个令人困惑的因素是，一旦你开始服用睾酮，睾酮的好处是可以平息焦虑和抑郁，作为一种药物，对吧？所以，这使得对其影响的鉴别诊断非常复杂，因为你可以说，嗯，你不再像以前那样沮丧和焦虑的原因是你终于找到了真实的自我。或者你也可以指出这是睾酮的副作用。是的。对。而且很难区分。是的。或者，例如，我在服用睾酮之前一直在哭，然后停药后我就不再哭了，我不会有这种哭泣的爆发，我当时想，“哦，这意味着它起作用了。我正在好转。”对。对。是的。是的。好的。所以，顺序是12岁。11岁。你什么时候开始这样模棱两可地打扮，你的名字也改了？是11岁吗？是的。或者12岁。好的。但也是在12岁时，你开始服用青春期阻滞剂。是的。好的。那么，描述一下服用青春期阻滞剂的路线，以及从第一次接触医生到诊断和开处方所花费的时间。嗯，从我以跨性别者的身份出现到见到奥尔森博士大约有3个月的时间。奥尔森博士立即推荐了青春期阻滞剂。但她花了几个月才说服我的父母同意。好的。你说的“立即”是什么意思？她立刻断言我绝对是跨性别者，青春期阻滞剂将是正确的道路。立即是第一次会面。是的。我们谈话了大约30到60分钟后。是的。好的。现在，说服你的父母需要一些时间。好的。你有兄弟姐妹吗？我有。我有一个兄弟。哥哥还是弟弟？哥哥。哥哥。好的。嗯，我只是想了解你在家庭中的位置。好的。那么，你的父母为什么带你去奥尔森·肯尼迪那里，而不是去一个专攻，比如说，抑郁和焦虑的人那里？是……我先让你回答。当然。是的。我的意思是，是我的辅导员和他们打了那个电话。所以，我实际上不知道你的父母，但这很可能解释了原因。你在学校说你已经开始，你和辅导员谈过，你已经走上了性别转变的道路，对吧？然后，好的，现在你的父母知道你很沮丧和焦虑，而且这正体现在这种转变的道路上。那么，奥尔森·肯尼迪就成了合乎逻辑的去看的人，对吧？好的。所以，她第一次见面就告诉你的父母，你绝对是男孩，青春期阻滞剂是合适的治疗方案。是的。而且这会降低自杀风险。她还断言，这基本上是唯一可行的治疗方法。好的。没有证据表明存在自杀风险。这是谎言，是病态的、操纵性的谎言。我认为我还没有遇到过心理咨询师和医疗专业人士说的比“性别肯定护理是患有性别焦虑症的儿童自杀的唯一选择，最安全的替代方案”更深的谎言。我认为无论你怎么看，临床文献中都没有一丝证据支持这个结论。对？好的，那么现在你的父母陷入了困境。是的。好的。那么，他们那边发生了什么？你说这花了几个月。告诉我发生了什么。我的父母最初非常犹豫，他们一直在说“你……我不相信这个。你以前从未表达过这一点”，奥尔森会和我谈话，或者和他们谈话，而我不在场，或者分别和我谈话，然后她会和我的父母谈。我不知道具体说了什么，但我知道她只是重复同样的说法，我面临极高的自杀风险，如果他们现在不采取行动，我的抑郁症会加重。而且，她还对我施加了很多社会压力，因为奥尔森一直提到要跟上男性同龄人和班级里的同学。时间紧迫，对吧？好像需要尽快行动。你认为奥尔森·肯尼迪大概告诉过你和你的家人多少次，存在着持续的自杀风险？那是真实的，迫在眉睫的，这是合适的治疗方法。你认为她大概说过多少次？可能十几二十次。好的。而且你也说过，那是唯一的治疗途径。那是唯一的治疗途径。你可以想象两种不快乐的模型，对吧？这两种模型在你的案例中都可能相关。一种模型是，你患有性别焦虑症，因为你的身份是颠倒的、反转的，而抑郁和焦虑是其后果。是的。好的。这个假设有问题。问题是，几乎没有……比如说，精神疾病不是以抑郁和焦虑为主。对。对。因为，嗯，人们不会去看医生、精神科医生或心理医生，除非他们痛苦、害怕、不快乐，为什么他们会呢？例如，自恋者很少去看心理医生，因为他们对自己的病情并不特别痛苦。罪犯也是如此。好的？所以，逻辑推断是，主要疾病是抑郁和焦虑，然后可能有一些继发性表现，但你必须非常确定继发性表现是真实的，然后才能将其，才能将抑郁和焦虑归因于此。所以，原则上另一种治疗方法是直接治疗抑郁和焦虑，然后看看性别焦虑症是否会自行解决。我不是说那将是唯一的选择，但它是适当的默认选择，尤其是在替代方案是青春期阻滞剂，这并非微不足道，激素转化，这是一项重大的医学和心理干预，更不用说手术了，对吧？因为精神科医生、医生、外科医生应该采取的另一种默认立场是，不要做任何有害和永久的事情。是的。对。好的。好的。所以，现在你的父母被告知你绝对是男孩，尽管你一生都是女性化的，而且如果他们不采取行动，一切都会失控，而且你被告知你最好赶紧行动。是的。而且没有其他治疗方法。是的。你对此很确定，是吗？事情就是这样发展的。是的。好的。好的。现在，我到此为止。好的。那么，你的父母……他们是如何做出决定的？在那个过程中，你们家发生了什么？你暗示你们之间有很多来回的争论。是的。我的意思是，我们并没有真正争吵太多。只是他们对此非常沮丧，他们不想同意，但他们也觉得有点……

被逼到角落，他们感觉有点，那种威胁的目的就是把他们逼到角落。没错。那才是那种威胁的目的。对。因为它的有效性没有临床证据。对。首先，即使是那些声称要解决性别肯定治疗长期有效性的医学组织，也表示，部分原因是出于对性别焦虑症患者的偏见，没有长期的研究。嗯，你不能鱼与熊掌兼得。没错。要么没有长期研究，要么你就不知道自杀风险是多少。此外，还有一个额外的问题。抑郁和焦虑的人自杀风险更高。这并不意味着他们因为性别焦虑症而自杀风险更高。那是两个非常独立的问题。是的。对。所以，好的。那么，现在你的父母，他们已经收到了医疗方面的警告。此时此刻，治疗师在做什么？她只是在重申我所有的信念，我遇到的每一个问题都被归结为我天生就生错了身体，我天生就是男性，我本应该生在另一个身体里，这就是为什么我感到如此焦虑，这就是为什么我讨厌上学，这就是为什么我无法集中注意力，我所有的问题都被归结为我的性别焦虑症。是的。好的。所以，短期内这对你来说很方便，对吧？在我脑海里，我正在想，“哦，太好了。这是可以治疗的。我找到了问题。我找到了我哪里出了问题。嗯，你有没有？这是一个很难的问题。不是说其他问题不难。当你在思考你私人的想法时，当你在听治疗师和医生说话时，你相信什么？你怀疑什么？我不认为我真的怀疑过什么。我的意思是，我真心相信这可能是答案。并且希望或相信。我想我希望，我正在等待看看它是否会解决，但最终它没有。但我当时也天真地信任他们，并认为这是对的，尤其是因为我身边的人，很难说有多少是天真的。你知道，青春期的时候，你知道人们是怎么样的，他们总是说青少年不要那么容易受到同伴压力的影响。实际上，容易受到同伴压力的影响是青少年发育的正常阶段。所以想象一下，当你还是个孩子的时候，你容易受到父母的影响。好吧？嗯，当你还是个青少年的时候，你还没有准备好独立。你应该容易受到谁的影响？嗯，显然是你的同伴。为什么？嗯，他们将是你的社区。所以，如果你是一个正常的青少年，你的同伴怎么想很重要。好吧？所以，现在你已经在学校里了，你有你的代词，你有你的男性身份，再加上有权威人物在强化这一点。我不认为，我不认为你容易受到影响的事实表明了我所说的天真。这是你所期望的。另外一件有用的事情是，想象一下，两件事决定了你在某种情况下的反应。一个可能是你的个性，你的气质，甚至你的知识。另一个可能是社会的要求，情况的社会要求。是的。好的。那么，你可能会问典型的人，哪个影响更大，答案显然是社会影响。是的，这就是社交的意义。举个例子。人们在不饿的时候会通过注意到他们和桌子上的其他人吃了一样多的食物，在一样大小的盘子里来决定。所以，即使是像饥饿和饱腹感这样生物性的东西，实际上也是通过社会观察来调节的。嗯，为什么？嗯，你不想成为那个总是吃光食物的人，对吧？你不会因此而受欢迎，尤其是在食物稀缺的时候。人们对社会压力规范非常敏感。这是正常的。是的。好的。所以，现在你的情况是你很困惑。嗯，青春期就是这样，但你还有其他原因。现在你已经获得了一个身份，并且在很多方面接受它对你有利，因为它实际上解决了一个原则上复杂的问题，那就是你到底应该如何处理你的恐惧，而且人们还承诺它会起作用。然后你也有这种情况，至少在潜在的层面上，睾酮让你更自信。是的。所以，我不认为你一定应该期望自己能解决这个问题。不过我很好奇，也值得思考一下，你已经告诉我你有一个冲突。你知道过去发生过什么，或者你，你知道过去的事情没有得到解决吗？我知道它发生过，而且我非常清楚发生了什么，但我认为它也不是需要解决的事情，直到大约16岁。你说你发现是因为其他事情没有奏效，因为我已经做了手术。我一直在服用睾酮。我作为一个十几岁的男孩比作为一个十几岁的女孩融入得更好。而且一切都变得更糟了。我变得更糟了，自杀的念头也更强烈了。好的。所以，那是好的。所以，你是如何意识到这可能与虐待有关的？我没有，我想我只是在审视我的生活，审视我的行为方式，我无法正常 functioning，坦率地说，我才意识到有什么事情还在发生，我经历过。是的。嗯，你知道，你在这个时期也在长大。这意味着，你知道，随着你年龄的增长和成熟，获得更多的智慧，甚至不那么天真，你对过去发生在你身上的事情会采取不同的看法，对吧？对。所以，你可以意识到其重要性，就像你不是，一个六岁的孩子能理解性虐待什么？不，那不会发生。那么，在什么时候你开始看到这是一种虐待，然后又在什么时候你开始深入研究它的影响？也许你无法证明你还没有准备好或能够做到这一点，直到你17岁，特别是考虑到你有一个替代的假设和策略。好的。所以事情在变糟，然后变好了。是的。是的。然后又变糟了。嗯哼。好的。现在12岁，你正在服用青春期阻滞剂。青春期阻滞剂的后果是什么？青春期阻滞剂让我一直很懒散。所以，这也给我增加了一些开始服用睾酮的压力，因为我正在经历体内缺乏雌激素或睾酮的影响。我开始潮热，只是感觉有点懒散。但除此之外，它只是阻止了任何乳房发育，这当时让我很痛苦，但它也使我已有的乳房发育有些畸形。所以，在某种程度上，它缓解了我对乳房的不适，但它也使情况变得更糟，因为组织有些畸形。你知道，关于你的病史，有一个问题是，你什么时候越过了门槛？我知道，开始服用青春期阻滞剂的人通常会继续进行手术。是的。这就引出了一个问题，你什么时候做出了致命的决定，可以说，那个大决定。你可能会说，那是在手术前不久。你可能会说，那是在服用睾酮前不久。你可能会说，那是在服用青春期阻滞剂前不久。所以，就你而言，如果你必须决定，你什么时候做出了决定性的决定，在什么时候？做手术的决定。是的。做决定的决定。是的。嗯。好吧，决定一直坚持下去，我想是在我开始服用睾酮的时候，我开始注意到我的声音在下降，注意到人们现在开始稍微尊重我一点，因为我看起来生理上更像男性了。一旦发生这种情况，我作为男性在社交上融入得很好，但当我看着我的身体，看到脱节，然后因为青春期阻滞剂，我的乳房组织的畸形让我非常不适。所以，这真的就在我13岁开始服用睾酮后不久。那时被困在鱼和禽之间。对。好的。好的。那么，请告诉我，在手术前你是如何被评估的。你14岁。我想知道两件事。手术前你是如何被评估的，然后你现在如何看待你同意接受手术这件事？嗯，或者青春期阻滞剂。12岁服用青春期阻滞剂，13岁服用睾酮，然后14岁进行双侧乳房切除术。对吧？所以，任何医疗程序都不应该在没有知情同意的情况下进行。知情意味着你得到了所有信息，同意意味着你明白你在做什么。好的。那么，双侧乳房切除术前的评估。你从外科医生那里得到了什么样的评估？嗯，写我推荐信的两个人是奥尔森和兰登。所以，我几乎没有额外的心理评估，因为他们只是写了推荐信，因为他们一直在见我，他们没有问我太多额外的问题。然后当我去做手术时，我的一切都已经安排好了。我已经通过了手术的批准。所以，我去了旧金山，因为奥尔森推荐了那位特定的医生。而且，根据我的理解，他没有年龄限制或体重指数要求，也没有年龄限制。是的。这是奥尔森·肯尼迪的原则之一。是的。反对她称之为什么？不是封锁。没错。守门。守门。是的，就是这个词，对吧？而那些反对守门的人认为，延迟越长，造成的伤害越大。是的。对。对。我希望我能被延迟，因为14岁时我真的很冲动，没有仔细考虑事情。你知道那叫什么吗？14岁。是的，就是这样。是的。是的。所以，我的意思是，当我接受手术评估时，已经是第二天了。一切都已安排妥当。他们正在给我做标记。嗯，他们只是简单地谈了谈手术过程。它只被称为隆胸手术，而不是乳房切除术。嗯，我甚至不知道乳房组织是什么样的。嗯，我认为重要的是要认识到他们让一切变得多么麻木。我直到很久以后才意识到我对自己身体造成的实际伤害。我的意思是，称之为隆胸手术甚至没有真正承认那里有特定的腺体，这是你能想到的最模糊的术语。最模糊和无害的术语。是的。对。而且这是有目的和动机的，就像下体手术一样，虽然情况变得更糟很难，但那更糟。是的。所以，好的，你现在说好的，隆胸手术，你现在被标记好了，准备好了。你已经对自己的外表有些矛盾了。是的。是的。是的。好的。现在外科医生已经决定，你已经得到了需要批准你进行隆胸手术的人的批准。好的。我想你会发现法律上的一件事是，外科医生有多少额外的责任来确保他们依赖的人能够正确地批准隆胸手术。我的案子也有趣的是，即使在我的推荐信中，外科医生也看到了，也有冲突的信息。一个说我从青春期开始就一直保持男性身份，另一个说我从童年早期就一直有强烈的男性身份。所以，立刻你就能看出这是橡皮图章，他们并没有真正仔细看，因为如果他们仔细看了，他们就会看到那个明显的矛盾。你能相信吗？耶稣受难日和复活节就要到了。这是基督教最重要的节日，而四旬期是我们准备心灵的时间。四旬期传统上是基督徒通过祈祷、禁食和施舍来亲近上帝的时间。你猜怎么着？Hallow创造了一种绝妙的方式来做到这一点，他们推出了四旬期祈祷40挑战，名为“The 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的。尤其是当他们试图证明自己的意识形态立场时。对。好的。那么，你什么时候公开宣布了诉讼，你在性别转换方面做了什么？你和其他性别转换者谈过吗？是的，我和其他一些性别转换者谈过，主要是通过在线或电话，这真的很好，听到其他人也经历过这些，虽然我很难过他们也经历过这些，但很高兴我不是一个人。嗯，我认为诉讼是在12月6日出来的，但我之前和 Billboard Chris 谈过一些，而且相当公开。他是个相当有效的麻烦制造者。是的。所以引起了很多关注，我只是在那个简短的街头采访中概述了我的整个故事。你是怎么认识他的？这完全是巧合。我走在 UCLA 的校园里回家，我看到了。所以，你只是偶然碰到他了。先告诉大家 Billboard Chris 是谁。Billboard Chris 很棒，他只是站在那里举着广告牌，和人们谈论青春期阻滞剂，我只是偶然碰到了他，我们进行了愉快的交谈。现在他是加拿大人。是的。他周游世界，做这件事，站在人行道上。而且经常被骚扰。是的。是的。他是个很奇怪的角色。是的。而且他显然非常致力于此事。好的。所以，你只是碰巧遇到了他。是的。好的。那么，讲讲那个故事。嗯，我之前在网上看到过他的东西，我看到他被骚扰，咖啡被泼到他身上，我只是想告诉他，作为一个直接受到青春期阻滞剂影响的人，我真的很感激他所做的一切。然后他只是问我的故事，我们谈了谈，引起了比我预期的更多的关注，因为在那之前几周，诉讼就要出来了。所以，我当时不应该说太多。所以，我尽量含糊其辞地和他谈，但引起了很多关注，很高兴看到其他人对我的故事如此同情。未来对生意有什么打算？问九位专家，你会得到十个不同的答案。牛市，熊市，通货膨胀上升，通货膨胀下降。有人能发明一个水晶球吗？嗯，在那之前，超过41,000家企业已经通过 Oracle 的 Netsuite 为其运营进行了未来规划，这是排名第一的云 ERP，将会计、财务管理、库存和人力资源整合到一个流畅的平台中。拥有一个统一的业务管理套件，就有一个真相来源，让你能够获得做出快速决策所需的可见性和控制力。想想看。通过实时洞察和预测，你基本上是在用可操作的数据洞察未来。当你花几天而不是几周来完成账目时，你花在回顾上的时间就更少了，而花在关注下一步上的时间就更多了。对于任何希望简化运营的企业主来说，Netsuite 是我推荐的解决方案。无论你的公司收入数百万甚至数亿美元，Netsuite 都能帮助你应对眼前的挑战，抓住最大的机遇。说到机会，请访问 netsuite.com/jbp 下载 CFO 的人工智能和机器学习指南。这份指南对你来说是免费的，网址是 netsuite.com/jbp。再次强调，网址是 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建立的。建立它的人，他只是一名临床医生。他的职业生涯被毁了。他长期以来一直在与性别焦虑症儿童打交道。他的结论是，最主要的病症是抑郁和焦虑。其中一些集中在身体问题上。基本的护理标准应该集中在抑郁和焦虑上。你应该，而且你应该至少等到18岁，大多数人都会好转，就像青春期对大多数人来说都会好转一样，对吧？而他因此被毁了职业生涯，一旦它变得政治化。这太疯狂了。对。他提起了一场针对毁掉他职业生涯的人的诉讼，并最终得到了平反，但你知道，这花了，我不知道多少年，很长一段时间，对吧？所以，这是一个完全理智和专业上适当的护理标准，它基于“首先不造成伤害”的原则，对吧？没错，这是一个很好的经验法则，对吧？好的。那么，除了诉讼之外，你现在的生活怎么样？我现在正在上大学，努力争取。你在 UCLA 吗？是的。嗯。那么，现在你已经有了一定的名气，而且 UCLA 是一个非常政治化的校园，那是什么样的？有点困难。我不会撒谎。我确实被注意到比我想象的次数要多。而且我注意到人们问我一些事情，并且提出了很多我正在公开谈论的非常非常私人的信息，我真的不想在日常对话中谈论。所以，当人们以非常敌对的方式与我对抗，告诉我因为谈论我的经历而成为一个坏人时。这种情况多久发生一次？谢天谢地，不频繁，但发生过几次。是的。嗯，即使不频繁，也不需要被陌生人敌对地搭讪很多次，就会成为一个问题，对吧？你有可能在这些条件下继续在 UCLA 学习吗？我希望如此。我认为如此。到目前为止，我身边的大多数亲近的人都很棒，而且非常支持，而且大多数认识我的人都很友善，对吧？所以，你有一个社交支持网络。是的。好的。那么，也许我们以讨论结束这一部分。你经历了辩证行为疗法，并且在相当困难的条件下取得了显著的成功。所以，这相当令人惊讶。嗯，也许这是你坚持和诚实以及你的治疗师技能的证明。我猜是这样。嗯，现在你对自己的性别态度改变了。好的。你部分地说是因为你，具体是什么？你明白了六岁时发生的事情。就像你如何调和自己？我开始将其情境化，并真正理解它是一种虐待，而不是我一直以来试图回避的事情，一旦我开始调和这一点，我就能够面对它。对。所以，这减轻了你的一些内疚感。嗯，另一个孩子是10岁。是的。对。所以，他也不是特别受监督。不。10岁也不算很大。没错。对。所以，那里也有一个故事。是的。所以，你知道，从一个六岁孩子的角度来看，一个10岁的孩子可能就像一个成年人。但从一个17岁孩子的角度来看，一个六岁的孩子和一个10岁的孩子都是孩子。是的。所以，好的。所以，你可以更有效地情境化。这减轻了你的一些内疚感，羞耻感？大部分。而且我也能够理解，显然我永远无法完全理解为什么，但你也提到了，就像和另一个孩子一样，也有一些事情发生。我能够完全理解这不是我做的，而且有什么问题，谁知道那个孩子的历史。可能也很糟糕。嗯，至少你会调查一下，如果你想弄清楚的话，因为有些事情发生了。然后你也会想，嗯，为什么，情况如何，它会一再秘密地发生？是的。对。因为那是情境决定的一部分。好的。但你已经解决了。好的。然后，这是否也减轻了你对女性身份的一些担忧？是的。我的意思是，对我来说，一旦我开始思考发生在我身上的事情，我开始思考我为什么要做我正在做的事情。我为什么要隐藏我的胸部？我为什么要隐藏我的性别？这真的是因为我患有非常非常隐蔽的创伤后应激障碍，我以为它没有发生，但我基本上一直处于恐惧之中。对。对。所以，好的。那么，你为什么认为恐惧和创伤后应激障碍得到了解决？是的。我的意思是，我认为一旦我能够注意到它，我就能够思考其他方法来平息它，而不是让它主宰我的生活，而这正是我通过以男性身份生活所做的。所以，一旦你识别出它，对吧，并解决了它，重新构建了它。所以，这消除了羞耻感和内疚感，但也消除了对女性身份的一些恐惧。是的。好的。现在你说，与此同时，你也开始考虑，比如说，生孩子。是的。所以，你开始思考未来，嗯，女性身份的显而易见的好处是生孩子，而这，这变得有吸引力。是的。我开始思考想要孩子以及这会给我带来多少满足感，这让我非常难过，我可能在这么小的年纪就剥夺了自己这个机会。对。所以，现在你看到了，我明白了。所以，一旦你摆脱了内疚、恐惧和羞耻感，你就能看到机会。是的。对。对。嗯，这是和解的一个很好的定义。那么，就你而言，你现在如何定义你的身份？我是女性，我很高兴成为女性。我真的不太想去思考我的身份，因为我认为花这么长时间把生活中的一切都归咎于我的身份或我的身体有问题，正是驱动我很多不健康行为的原因。好的。好的。好吧，我想，我想，还有什么你想提的，我们还没有涵盖的吗？你想告诉观众什么吗？让我们在结束之前。不特别。没有什么比我没有政治议程的事实更重要了。我这样做不是为了，我已经被人指控是为了吸引注意力，而这是我最不想要的。我只是想提高人们对这个问题的认识，我不能袖手旁观，让人们说这种情况不会发生，因为这确实已经彻底摧毁了我的生活。好的。所以，如果你要，而且你实际上正在这样做，如果你，你有什么话要对一个11岁的女孩说，她感到困惑？是的。所以，你可以直接对这样的人说话。你经历了很多，可以说。是的。所以，你对11岁的你有什么话要说？是的。你说了什么？我会说，你的身体没有任何问题，任何你认为身体有问题的地方，都是因为外部因素让你觉得有问题。你的身体没有什么需要修复的。你很好。你就是你本来的样子，完美。任何让你感觉不一样的东西都是完全外部的。所以，应该以那种方式处理。对。对。所以，不要先看你的身体。对。没错。是的。嗯，这非常类似于最小必要干预的原则。对。不要用手术来代替讨论。没错。例如，对吧？或者在你的情况下，不仅仅是足够，而且是治愈性的。是的。对。所以，这显然应该首先尝试。是的。没错。对。所以，你的抑郁和焦虑应该得到处理。你知道，我和克洛伊·科尔谈过，我至少在深入探讨你的诊断细节方面，以类似的方式构建了谈话。对。没有借口不告诉你，这种焦虑状态很常见，对吧？这是，这是年轻女性在青春期经历的一部分。抑郁和焦虑的加剧可能很严重，想要隐藏这一点，以及对身体外观的过度关注。显然，当你经历各种奇怪的事情时，你会关心身体的外观。它们表明了一种新的状态和脆弱性，你不知道如何处理，而且你是可变的。如何？所以，不告诉你这是不可原谅的。现在，关于虐待，我会说，这更复杂，对吧？因为你没有告诉他们。然后这就引出了一个问题，你是否知道，那是你完全的拒绝，还是需要更多的时间和一点好奇心，少一点急于下结论。嗯，我们可以，让我们以这个结束。你认为在12岁时需要多少询问才能让你说出你小时候发生的事情？对。我的意思是，我不是心理学家，所以我显然不能设身处地为他们着想，但在我看来，我认为不需要太多，因为我曾有过很多关于女性意味着什么，或者男性意味着什么，或者性意味着什么的奇怪想法。我的同伴甚至指出，我对性的了解有些不恰当。我认为，如果他们只是稍微问一下我的一些经历，或者我的观点，甚至问我是否与其他孩子有过不恰当的经历，我认为我就会说出来。好的。嗯，我认为我们就到这里。我认为对于所有观看和收听的人来说，我认为我们在 Daily Wire 方面将更深入地探讨身份认同问题，对吧？因为这次谈话的一个潜台词是，这是某种意识形态统治的结果，那就是身份认同最好被概念化，比如说，以性别化甚至性化的方式。而这绝非显而易见。而且有很多理由可以认为这本身是有害的。所以，嗯，例如，人格和临床心理学家知道，狭隘的自我关注和痛苦在统计上和概念上是相同的。任何增强狭隘自我意识的意识形态都会产生负面情绪。所以，我们将在 Daily Wire 上谈论身份认同。然后，对于那些愿意加入我们的人来说，这次谈话将有额外半小时的时间。克莱门汀，非常感谢你来谈论这件事，而且，考虑到情况的严重性，你以一种非常平静和镇定的方式做到了。对。所以，谢谢。是的。谢谢大家。[音乐]