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投资的基本原理并不复杂。它们之所以变得复杂，是因为专业人士的晦涩术语和他们的自身利益。嗯，但不要指望它会很容易。>> 嗯。>> 你可以通过实践我们刚才谈论的那些原则，通过非常长远的眼光，通过非常有耐心来让它变得更容易。我喜欢“耐心”这个词，因为“耐心”来自拉丁语，有三个含义。它既意味着>> 愿意等待很长时间，也意味着遭受痛苦，就像基督受难一样。>> 是的。>> 嗯，它也意味着热情，对某事充满热情，我认为你需要具备这三者。你需要做好等待很长时间的准备。>> 你需要随时准备好不时地承受痛苦，并且你需要对你所做的事情充满热情，才能成为一名成功的投资者。所以很多人就是没有这种心理能力。他们很匆忙。而且因为有很多人以这种方式行事，>> 对吧？>> 市场效率低下，这使得那些以长远眼光行事的人有机会获胜。但你必须预期，会有业绩大幅下滑的时期。如果你不走寻常路，你的投资就不符合指数。会有业绩大幅下滑的时期。这些时期可能会持续很长时间。沃伦·巴菲特在 1984 年写了一篇非常著名的文章，题为“格雷厄姆和多兹维尔的超级投资者”>> 在其中，他研究了我认为有七位>> 他认为是超级投资者，顺便说一句，他被证明是正确的，因为他们在 1984 年之后继续是超级投资者。他表明，他们中的每一个人都经历过三年的业绩下滑期。没有人能持续跑赢。如果你无法承诺必要的耐心，那么你一开始就不应该这样做。 [音乐] [音乐] 欢迎来到“亿万富翁谈话”。我们谈论宏大的想法，宏大的 [音乐] 灵感，宏大的话题。我们处理所有话题中最难的，钱。如何赚取，储蓄 [音乐] 它，保留它。但我们的谈话将我们引向一个更大的问题，超越 [音乐] 金钱，过上富裕生活意味着什么。我的嘉宾分享他们的实践，原则和永恒的智慧。我是主持人 Boguml Veronowski，作家，TEDx 演讲者和投资 [音乐] 顾问，为拥有耐心资本和无限投资视野的财富创造者提供服务。我与那些渴望通过有纪律、深思熟虑的投资于耐用优质企业来在一生和 [音乐] 几代人中实现财富增长的家庭和个人合作，同时赋予金钱意义。加入我，踏上这场 [音乐] 解锁并分享古老智慧的探索之旅。让我与您分享播客节目披露声明。Blue Infinites Capital LLC 是一家注册投资顾问公司，该公司员工 [音乐] 和播客嘉宾在节目中表达的观点是他们自己的，不代表 [音乐] 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谢谢你，David。Richard，我非常喜欢你的书《简单但不易》。我对这本书有上千个问题。我想马上开始。你可能知道我喜欢问我的嘉宾关于他们的早期生活，童年成长经历。我只知道一点点，但我很想听更多。你认为那段时光是如何塑造你的？嗯，我认为我父亲是一名股票经纪人，所以你可能会认为这对我有很大的影响，但我认为并没有，因为他并不真正喜欢这份工作。嗯，而且因为我没有和他住在一起。我的父母离婚了。嗯，我没有聊过股票，嗯，你知道，七岁时围着壁炉。嗯，而且他很早就退休了。我真的不认为这对我有很大影响，但我就是被市场吸引了。嗯，真的很早就被吸引了，嗯，15 岁时我正在看股价，我说“看股价”，我是在看报纸上的股价，我想另一件事是，嗯，我天生就被价值投资吸引了，嗯，我一直觉得，嗯，价值投资是一种天生的东西，而不是学来的，你可以通过一点运气把它做得更好>> 嗯，但但我想这是一种天生的东西。嗯，我一直被>> 低股价吸引。我当然对估值一无所知，但我就被低股价吸引，我第一次投资是在大约 18 岁的时候，我猜，一家名为 Britannia Arrow 的公司。我至今仍记得，股价是 6 便士。我推理，我可能会损失 6 便士，但可能会赚取>> 额外的 12 便士。>> 这是一种非常天真的做法，但但我有那种价值投资者倾向于拥有的那种本能的直觉。>> 嗯哼。 [叹气和喘息声] 当我听你说话，我之前提起过这个故事，我就会想起我的奶奶。我小时候经常和她一起去买杂货。她不是投资者，但她在购物时对价格和价值有很好的理解。她知道她想买什么。她不是在找最便宜的东西。她知道价值的含义。我觉得在某种程度上，我们就是懂。如果我们聪明一点，我们就会把它用在投资上。我知道有些人理解生活其他方面价格和价值的区别。你给他们看一只股票，他们就完全疯了。他们 [笑声] 他们的看法不同。Richard，我想问你关于你作为投资者的教育。你在纽约的 Warburg 工作，我写了一本书《金钱生活家庭》，研究了那些长期存在的家庭。我曾与拥有多代财富的家庭合作过。Warburg 家族就是其中之一。>> 如果我没记错的话，他们的根源可以追溯到威尼斯时期，威尼斯商人一直到今天的全球金融。你能多谈谈在这样一个机构工作的经历吗？而且你一开始就提到了 1987 年树木被折断的故事，你有一个特定的视角。带我们回到那些早期日子，特别是 1987 年。>> 当然。嗯，我先说一下 Warburgs。Warburgs 是由 Sigman Warburg 在伦敦创立的，他>> 在希特勒当选后，希特勒成为总理后，于 1934 年离开了>> 德国，嗯，嗯，嗯，并在伦敦成立了一家商业银行，而且它是一家非常不寻常的商业银行，与当时的其他 13 家左右的商业银行相比，在很多方面都不同。嗯，他有一个非常强大的精神，即使在他去世很久之后，这种精神仍然伴随着他的公司。嗯，我不会多说，但他是一个真正鼓舞人心的人。他是一个极其复杂的人，但他鼓舞人心，我只见过他>> 几次，有一次是一个小时，他独自一人。那是一个非常紧张的一小时。>> 但好吧，让我们回到 1987 年。在 1987 年，英格兰东南部发生了一场巨大的风暴。嗯，嗯，我当时正在西班牙度假，我接到了我叔叔的电话，他说我们有很多树，我们有一块有很多树的地产，被吹倒了，我们回来时发现了一个非同寻常的景象。我认为那是我将要看到的 worst 自然灾害。然而，十年后，十五年后，你几乎不知道曾发生过这场巨大的风暴。嗯，这是对大自然恢复力量的一个很好的教训。但这也是一个关于市场恢复力量的故事，因为>> 它恰逢黑色星期一。>> 嗯哼。在纽约和伦敦，当风暴后的星期一早上，富时指数下跌了 500 点时，嗯，我当时是 Warburg Investment Management 的美国股票团队负责人，当时它已经更名为 Mercury Asset Management。嗯，当我走在所有这些倒下的树木中时，我接到电话说，道琼斯指数下跌了 500 点。>> 嗯，我记得我当时想，那并不重要。重要的是这些树。它们是真实的，而且它们有一种半永久性的感觉。>> 我还想，嗯，500 点，市场比昨天 [笑声] 或星期五便宜了 25%。嗯，但我回到了办公室。我本该在度假的。我回到了办公室，因为我是美国股票团队的负责人。我想我应该在那里。嗯，我很快就被那种时刻弥漫的普遍的忧郁情绪所吞噬，这就是为什么市场如此迷人，因为你会看到这些过度悲观和过度乐观的情绪，而正是这种市场心理，我一直觉得投资最吸引人的地方。总之，我被忧郁吞噬了。当时我并没有负责全球投资组合的任何战略，但我曾是战略委员会的成员，战略委员会的负责人决定在崩盘后>> 将 40% 的资产变为现金。嗯，这在接下来的 5 年左右的时间里严重损害了 Mercury 国际投资组合的表现，很难从拥有 40% 的现金中恢复过来，而当时市场正在强劲复苏。嗯，这给了我一个巨大的教训。我从未忘记那个教训。嗯，实际上不止一个教训。一个是尽量远离人群的喧嚣，每天成千上万的人来到他们的办公桌前，高度关注昨天市场发生了什么，昨天收益发生了什么。嗯，第二个是，嗯，尽量与那种喧嚣保持距离。第二个是不要诱惑自己做出整体的资产配置决策，把一切都押在轮盘赌的某个数字上，或者把一切都押在红色>> 嗯哼。>> 轮盘赌上。嗯，因为嗯，当你达到那种自信的程度，准备做出这样的整体决策时，市场已经移动了。有些人运气好。吉米·戈德史密斯，在英国很有名，著名的>> 投资者和实业家。他在 1987 年 10 月崩盘前立即出售了。但他是一个幸运的人，这是一个例外>> 情况。嗯，我我我喜欢艾萨克·牛顿爵士更普通的说法，在南海泡沫期间，他卖出了。>> 是的。嗯，几周后，当南海公司股票的市场在那时仍然强劲上涨时，他无法承受压力。>> 嗯哼。>> 他>> 并且他重新投资了，损失了 20,000 英镑，这是一笔巨款。>> 嗯，他说，“我能理解行星的运动，但不能理解人类的疯狂。”>> 这是一种相当疏远的评论，因为当然这是他的错误。这是他的决定。>> 嗯哼。但我认为这更典型地说明了这些整体性变动发生的情况，你只会在有>> 巨大的信心时才做出它们，而且它们往往会让你措手不及。市场往往比你聪明。就像我我确实相信你可以时不时地踩下油门。你时不时地踩下刹车。你可以成功地做出小的资产配置调整，但我认为如果你试图做出巨大的调整，你很可能会失败。所以很多想法涌上心头。为了观众的利益，那是 1987 年，市场下跌了 25%。500 点今天意味着不同的东西，但下跌 25% 只是为了让它沉淀片刻。我遇到过像你一样经历过的人，我仍然无法想象那是什么样子。但我可以 [笑声] 我可以听并想象那是什么样子。>> 树的比喻>> 远方，远方，在树林中，倒下的树木中。>> 是的。>> 它们只是，它们只是价格的波动。它并没有反映现实。>> 但一旦你回到混乱之中，你就会被普遍的情绪所感染。所以，正如我所说，保持距离是那个事件的教训之一>> 嗯，嗯，我们稍后会回来。树的比喻在投资中甚至会回到你的家族财富。你在种一棵树，你可能不会是享受它最终会带来的荫凉的那个人。我我想强调的是，我最好的投资时机往往是最不舒服的投资时机。我记得 2009 年初、2020 年 3 月，甚至今年 4 月解放日的时候。我记得我职业生涯的早期在纽约一家公司工作。那里有一位分析师，对我们来说，他有点像一个很好的反向指标。他比我们年长，但他从未成为投资组合经理，是一位非常有思想的股票分析师。每次他告诉我们他要将他的退休账户全部转为现金时，我想你知道我要说什么。 [笑声] >> 我知道你的感受。我知道你在说什么。>> 我认为这是底部。嗯，不知何故，我认为他有自己的个人痛苦极限，看着他的退休账户，他会在最糟糕的时候转向现金。总之，尽管我们很享受与他共事，但他是一个令人难以置信的反向指标，也是一个很好的参考。我想问你关于你为一家家族办公室工作了十年的经历。一家精品公司，长期资本管理与我合作的客户类型相符。但请告诉我你的经历。那是什么样的？你拥有的独立性。>> 嗯，正是如此。嗯，我非常幸运。我为一家我深爱的家庭工作，我至今仍然深爱着他们。我仍然以保护者的身份，以受托人的身份参与其中。嗯，我>> 他们是实业家。他们并不真正对金融花招感兴趣。>> 他们是实业家，他们是工程师。所以他们给了，而且他们也坚信授权。嗯，>> 老板，这个家族的老人，老板>> 他当时 80 多岁了。>> 他有一个印章，上面写着“退回发件人，你决定”。>> 嗯，这体现了他们任用人的方式。你任命，你任命一位首席执行官，或者受托人任命一位首席执行官。>> 首席执行官被授权做出决定>> 嗯，嗯，他们的>> 工作方式是支持或解雇，他们没有解雇。>> 所以他们非常支持，而且他们以一种很好的方式支持。嗯，他们非常长远。嗯，他们有一个强大的家族精神，我的意思是每个家族都有其独特的个性>> 嗯，如果你能与之协调，这对为这个家族工作的人来说是一笔巨大的财富，而我与他们协调得很好>> 嗯，家族办公室的另一个优点是它是私密的，你没有公开市场的审查>> 嗯，更容易勇敢，成为一名成功的投资者，勇敢是必不可少的。嗯，如果你在一个家族办公室里，没有季度报告或>> 任何形式的公开报告，而且你被家庭、受托人授权>> 嗯，在某些限制内，有基准和资产配置范围之类的，但否则就非常有权力。嗯，所以我认为家族办公室是投资的绝佳环境>> 在那里你可以有能力不走寻常路，我并不是说在工具方面走得太远。我一直非常务实，在工具方面非常非常保守。嗯，我的书正如你所知，名为《简单但不易》。嗯，这对于股票投资来说是真的。>> 对于各种奇异的金融产品来说，情况并非如此。>> 嗯，但对于股票投资来说是真的，而这正是我主要感兴趣的，并且仍然主要感兴趣的。这是一个>> 一个绝佳的环境，可以让我更多地了解投资，并真正地实践>> 在过去 20 年里，我在一家大型投资公司工作期间积累的偏见，那是一家非常好的公司，是一个学习的绝佳场所。>> 我听到的，以及与我合作过的客户的经历相呼应的是，如果他们像企业主一样思考，就已经是一种胜利了。如果他们能拥有真正长远的投资期限，你就比大多数市场参与者领先了。而且有一种美妙的平衡，既要缓慢、深思熟虑、审慎，又要在需要时果断。人们认为你要么慢，要么快。但与那些客户合作，我意识到他们可以非常缓慢、非常有耐心，然后他们可以做出决定并迅速采取行动。我认为你无法比这说得更好。我认为这完全正确。存在着耐心和果断的结合，嗯，>> 我工作的那个家族中的>> 他完全体现了非常非常长远的眼光。>> 但他可以立即做出决定，我在他身上看到了这一点，他没有参与我为这个家族在公开市场进行的投资，但我在他生活中做出的一些其他决定中看到了这一点。当我听你说话时，我想到了 Tony Deden。你认识 Tony Deden 吗？>> 我不知道。>> 他是一位总部设在瑞士的投资者。他在美国接受了投资教育，但后来移居瑞士，这与保持距离的想法相呼应，他投资于家族企业，目前主要在欧洲。一位很棒的人。他接受了三次非常长的采访，人们可以查阅。在 YouTube 上公开的，Tony Denon，但他与那些以这种方式思考的客户合作，他甚至购买那些以这种方式思考的企业。所以，他可以在各方面实现一致。而且欧洲有一些上市公司，你可能很熟悉，它们拥有大量的家族股份，有时家族甚至不知道股价是多少，因为他们像企业主一样思考，而不是像>> 股东或股票投资者或投机者。我想问你关于你书中的一个重要论点，即所有事情背后的原则非常简单，几乎很简单，但我们却未能遵循它们，你在书中用非常简单的语言解释了它们是什么，但执行起来非常困难，甚至更难长期坚持和遵循它们。请告诉我们为什么它们如此简单，为什么如此难以>> 坚持下去。>> 嗯，我认为>> 我认为我在书名中>> 试图表达的矛盾，即悖论是，专业人士总是试图让事情复杂化。专业人士总是试图引入术语，让普通人觉得他们所做的事情难以理解。嗯哼。>> 嗯，但一家上市公司的性质是相当直接的。由于>> 监管和会计变更等原因，它变得更加复杂。但一家上市公司，它有股份由股东拥有，有收入，有成本，有损益表，有资产负债表，有负债。这些都不是非常复杂。而且>> 而且大多数人，如果他们花一定的时间在这上面，完全有能力做出作为股票投资者需要做出的决定。>> 这就是简单之处。但并不容易。嗯，非专业人士倾向于认为专业人士应该总是跑赢。>> 嗯哼。而且不容易的部分是，这>> 几乎是理所当然的错误>> 因为市场由专业人士组成>> 因此，由指数代表的市场平均值必然是所有市场专业人士的平均值>> 嗯，再加上一点点，因为市场专业人士正在收费，他们有交易成本，所以不容易的部分是，这是一个奇怪的职业。>> 嗯哼。会计。在会计领域，你期望会计师确保所有数字都正确。嗯，嗯，如果你是一名邮递员，你期望 99.9% 的时间都能将信件送到正确的地址。>> 但在投资领域，一半的投资经理会跑输。事实上，略多于一半，因为费用和交易成本。>> 嗯，这是一个非常严峻的世界。这并不意味着没有一些人，>> 他们的表现是可以合理预期的>> 从长远来看，他们会跑赢。但要识别他们极其困难。要成为他们中的一员很困难，要识别他们也很困难。>> 嗯，你不能仅仅通过看过去的表现来识别他们，因为>> 正如英国所有单位信托广告的底部所说，过去的表现不能作为未来表现的指南。所以，所以这就是悖论。投资的基本原理并不复杂。它们之所以变得复杂，是因为专业人士的糟糕术语和专业人士的自身利益。嗯，但不要指望它会很容易。>> 嗯哼。>> 你可以通过实践我们刚才谈论的那些原则，通过非常长远的眼光来让它变得更容易。非常有耐心。我喜欢“耐心”这个词，因为“耐心”来自拉丁语，有三个含义。它既意味着>> 愿意等待很长时间，也意味着遭受痛苦，就像基督受难一样。>> 是的。>> 嗯，它也意味着热情，对某事充满热情，我认为你需要具备这三者。你需要做好等待很长时间的准备。>> 你需要准备好不时地承受痛苦，并且你需要对你所做的事情充满热情，才能成为一名成功的投资者。但最重要的是，要有耐心，要有准备等待>> 是如此重要。很多人就是没有这种心理能力。他们很匆忙。嗯，如果有什么东西不起作用，他们想尽快 move on。而且因为有很多人以这种方式行事，>> 对吧，>> 市场效率低下，这使得那些以长远眼光行事的人有机会获胜。但你必须预期，会有业绩大幅下滑的时期。如果你不走寻常路，你的投资就不符合指数，会有业绩大幅下滑的时期。这些时期可能会持续很长时间。嗯，沃伦·巴菲特在 1984 年写了一篇非常著名的文章，题为“格雷厄姆和多兹维尔的超级投资者”>> 在其中，他研究了我认为有七位>> 他认为是超级投资者，顺便说一句，他被证明是正确的，因为他们在 1984 年之后继续是超级投资者。他表明，他们中的每一个人都经历过三年的业绩下滑期。没有人能持续跑赢。嗯，当然，如果你选择作为>> 一个机构选择经理。>> 嗯哼。>> 当然，你期望他们中的每一个都能从长远来看跑赢。嗯，他们中的一些人不会从长远来看跑赢，但我认为作为经理的选择者，如果你以一种明智的方式去做，我认为你可以提高几率，这样你就可以选择一个经理阵容，其中大多数人将在大多数时间里跑赢，我不会说得更强了。如果你无法承诺必要的耐心，那么你一开始就不应该这样做。我曾在一个委员会任职，我建议他们采取被动投资，因为我就是觉得他们没有承诺。他们想每三个月把所有东西都扔到空中，然后>> 然后重新开始。>> 嗯，你必须致力于主动管理，才能在它痛苦的时候坚持下去。所以很多想法涌上心头，一个大问题是关于投资的总体情况，当我内省时，你知道，看着别人，你判断得有多快？我会举一个历史故事，拿破仑在这个节目中出现了很多次，不知何故，我想知道为什么，但如果你判断拿破仑的成功，直到他决定向东，穿过波兰，顺便说一句，人们喜欢拿破仑在波兰，因为他在波兰被邻国瓜分时给了我们五分钟的独立。>> 所以在他来到波兰并前往俄罗斯之前，你会看到一个有着惊人业绩记录的人。他一直在赢，而且是靠他自己的技能和许多关于他如何获胜的事情，但欧洲还没有准备好去战斗。当时有很多裙带关系和非常无能的领导层。其他人比我更了解。我只是在重复。所以如果你看拿破仑，我给你看，如果他是一个投资经理的图表，你就会全部买入，对吧？但如果你再给他一年，看看他去俄罗斯之后发生了什么，那是一场彻底的灾难，他的业绩记录就完全不同了。我之所以提起它，是因为我一次又一次地看到它，市场就像一个自动扶梯，在上涨时是自动扶梯，在下跌时是电梯。我们谈论 1987 年，我们还会谈论其他时候，我稍后会问你。但>> 2020 年 3 月，三年的收益>> 在三周内消失了，对吧？所以如果你评判当代的拿破仑，你可能会得出非常错误的结论。我没有答案，但我越看越觉得，除了找到一个你信任的人，一个你理解他或她流程的人，并且你能看到他们能持续地做他们所说的事情之外，挑选一个经理是多么困难。我不是说跑赢，我是说挑选符合特定标准的业务，并持有足够长的时间，以便差异能够显现。我几乎认为你能做的就是这些。任何超出这个范围的判断都是危险的领域。 [鼻息声] >> 嗯，我我完全同意你的结论，但我不同意你对拿破仑的说法。>> 告诉我 [笑声] >> 因为嗯，我认为如果你把拿破仑看作一个投资经理，>> 是的。>> 你看到成功接连不断。>> 是的。你应该，你应该绝对充满怀疑>> 因为投资经理就是不能持续跑赢跑赢跑赢。>> 嗯，我认为你是绝对正确的。有很多投资经理就像伊卡洛斯一样，他们飞得离太阳太近。>> 嗯哼。>> 他们的翅膀烧焦了，他们>> 坠落，他们坠落并烧毁。>> 嗯，所以所以答案是什么？嗯，我认为正如你所说，首先，让我谈谈业绩记录。我认为在选择经理时，我曾处于两个方面，因为我曾经营过一家家族办公室，我们既选择经理，也自己经营全球股票投资组合。我曾有幸同时扮演过“偷猎者”和“猎人”。>> 同时偷猎者和猎人。嗯，现在我纯粹是，嗯，是偷猎者还是猎人？我不确定。现在我纯粹是>> 股票投资组合的经理，我的公司就是做这个的。但嗯，看看业绩记录非常有帮助，除非是观察业绩模式。但仅仅是业绩本身，我认为你必须排除>> 所以在评判一个经理时>> 我们不，我从不将业绩纳入评判经理的标准。>> 嗯，因为它总是在你的脑海里。你无法摆脱它。而且你知道大致的业绩。你无法摆脱它，但你想尽可能减少它在你做判断时所占的比重，原因和你刚才说的完全一样，以及我刚才说的，没有经理能持续跑赢，如果你期望它，你就会陷入困境。而且我实际上会把它放在，我会给你一个反例。一个叫 Peter Kandle 的人是一位非常著名的加拿大价值投资者，他是我的一位导师，只比我大几岁。他>> 经营着一家非常成功的公司，但直到 1999 年，他有 25 年的时间，由于 1990 年代后期，他跑输了全球投资组合的世界指数。嗯，在 2006 年出售他的公司之前，接下来的 6 年里，他取得了辉煌的业绩，因此，当他在 2006 年退休时，他拥有有史以来最好的业绩之一。>> 嗯哼。>> 所以，我的意思是，1999 年有一个生动的例子，如果你在选择经理，你就不想选择拿破仑。>> 不，>> 你想选择一个英国将军，他一个接一个地输掉了每一场战斗。你想选择>> 那些在克里米亚战争中指挥>> 轻骑兵部队的>> Raglands 和 Cardigans。嗯，你不想选择那些>> 极其成功的人。我们想要那些>> 那些他们的交易方式在过去五年里已经完全过时的人。>> 嗯，所以所以这就是拿破仑的方面。然后回到你说的，我绝对强烈相信你刚才说的。你选择经理的标准是基于一些标准。>> 嗯，你想寻找那些勇敢的人。>> 嗯哼。他们有信念，或者至少有能力有信念，有常识认识到他们的信念不总是正确的。>> 嗯，嗯，还有耐心。>> 我认为这些是最重要的。你还想要合适的人。如果你>> 如果你选择一个人作为同事，你想要一个能与公司契合的人。在选择一个经理进入一大笔资产池之前，你想要选择一个经理，他能很好地适应你已经拥有的资产池。这些才是重要的。现在，在一次或两次或三次面试中，这些都很难判断。嗯，有助于客观地衡量大多数这些标准的是交易记录。你可以从交易记录中看到>> 这些人是否有信念，他们是否有耐心。嗯，如果你看到有人以 X>> 价格卖出一只股票，然后你看到他们在最初的担忧过后，三个月后又以 X 加 20% 或 X 加 15% 的价格回来。这是一个问题。嗯，你可以原谅一两次，但如果它反复发生，那就有问题了。所以我认为你可以从交易记录中看到很多东西，你可以看到大胆，称之为勇气>> 在>> 业绩记录的模式中。嗯，然后我认为你信任，罗纳德·里根曾说过，信任并核实。所以检查一下>> 经理是否在做你最初听他们说时期望他们做的事情。但我的沃伦·巴菲特说我最喜欢的持有期是永远。这就是我对经理的看法。我最喜欢的经理持有期是永远。>> 花很多时间在选择上。>> 嗯哼。>> 信任，然后坚持。而且要花很多时间才能让我动摇对一个经理的信心，如果我一开始就有信心的话。现在有两三个经理，我想和他们一起度过他们的整个职业生涯，直到他们退休才离开。只是作为一个精神上的智力实验，让我们假设道琼斯指数从未存在过。我们没有标普 500 指数。没有人想过要有一个市场指数。这从来没有人想到过。你和我坐在这里。我们为有资本的家庭工作，有投资期限的家庭。他们绝对不想失去这笔钱。他们无法赚回来。他们不想去体验，尤其是如果这是第二代、第三代、第四代、第五代。他们的目标是以一种有生产力的方式进行投资。你的书提出了一个非常有说服力的论点，我也同意，即拥有股票，也就是拥有企业的一小部分，并以可观的速度增长。故事结束。没有基准。这会改变你的想法吗？你无法检查基准。>> 它不会。它实际上不会改变我们的想法。嗯哼。>> 我我我认为，因为>> 我一直认为一个人应该是我们所谓的指数无关紧要。>> 嗯哼。>> 嗯，我并不真正关心指数。我不关心指数的构成。>> 嗯，我们作为投资者的角色是选择本质上稳健的公司>> 以低估值。我们碰巧是价值投资者。我不认为这是唯一的做法，但它是一种长期来看能给你带来优势的做法。>> 嗯哼。嗯，它给你带来了优势，因为它在情感上很难做到。嗯，因此很多人不这样做，这就是它提供机会的原因。嗯，所以我认为这不会改变我的行为方式，或者我的公司是如何行事的，但它会改变大多数投资专业人士的行为方式，因为大多数投资专业人士都与指数紧密相连>> 他们衡量所谓的积极风险。>> 嗯哼。或者跟踪误差>> 是部分发明的，它是>> 法国和法玛有效市场理论的一部分，最初的短语是跟踪误差，因为它>> 非常合法地描述了一个旨在复制指数的投资组合与指数不同的程度。>> 嗯哼。嗯，所以如果它差异很大，那确实是一个错误，但我认为它被滥用了，变成了别的东西，即积极风险>> 我认为这对客户，对资金所有者造成了巨大的损害，因为经理们变得痴迷，或者确实变得痴迷于他们的投资组合与指数的差异程度。所以，如果你不喜欢可口可乐，比如说，你仍然有一个所谓的在可口可乐中的低配头寸，>> 对吧？>> 嗯，这导致了各种各样的>> 当你对某件你不喜欢的东西有相当大的投资时，就会出现各种奇怪的行为。>> 嗯哼。>> 嗯，而且你也被限制不能对你认为非常有吸引力的东西进行过多的投资。所以我认为积极风险以及对>> 相对于基准的表现的痴迷，对资金所有者来说非常不利，而且我们比在早期时代更好，在>> 这种指数跟踪行为存在之前。我认为那些日子正在回归，但那是另一个话题。我想问你关于你书中的“不可思议”的事情。你写道，“不可思议的事情必须被争论。”我想引起我们对这个问题的注意，因为我们考虑的是上行空间。我们考虑的是每隔几年让钱翻倍。但有些事情会发生，完全可能破坏这个过程。你谈到了 90% 的下跌。我们几乎在一个世纪前在美国就经历过，但你在其他市场也亲眼目睹过，你知道，泰国、印度尼西亚、俄罗斯。跟我谈谈那些时期，以及之后会发生什么。这会与你之前提到的某些内容相呼应，但我仍然很好奇。90% 的下跌。>> 嗯，我认为你确实必须考虑 90% 的下跌。>> 而且作为起点，任何投资者都必须担心，如果股票市场，他们的股票投资组合下跌 90%，他们将如何反应。>> 嗯哼。>> 以及他们需要如何准备来应对这种令人担忧的前景。所以，当我开始为家族办公室工作时，我们花了相当多的时间来确定家庭的风险偏好。>> 我还请教了一位在俄亥俄州经营家族办公室的非常明智的人。嗯，这对我的方法产生了很大的影响。嗯，他说，对于一个长期投资者来说，真正的问题是为什么不 100% 投资于股票？答案是，很少有人能承受>> 是的>> 100% 投资于股票的情感压力，如果市场有可能下跌 90%。>> 嗯哼。>> 嗯，在那家家族办公室，他们最终建立了一个模型投资组合，我认为是 18% 的非股票投资，因为有巨大的区别。比如说，你只有 10% 的非股票投资。>> 嗯哼。>> 市场下跌了 90%。你的股票投资组合，价值从 90 美元开始，现在是 81 美元。>> 嗯哼。>> 但你的非股票投资组合，价值从 10 美元开始，仍然是 10 美元，或者可能是 11 美元。>> 嗯哼。>> 嗯，这是一个巨大的区别。是的。>> 在拥有一个价值降至仅 10 美元的 100% 股票投资组合，和一个价值降至 80 美元，降至 10 美元加上你持有的 10 美元非股票的 90% 股票投资组合之间。嗯，而这种舒适的缓冲会因个人和投资者而异。但我认为，在开始时确定你的舒适缓冲非常重要，这可以防止你做出灾难性的决定。就像 87 年崩盘时做出的决定，2009 年 3 月做出的决定，>> 20201 年做出的决定，那些遭受了很多痛苦的人，突然说我受不了了。我只想离开这里。>> 而这是最糟糕的反应。我记得在金融危机期间，我和一位在美国主要投资银行工作的朋友聊天，他有很大一部分资产都押在那家投资银行的股票上，股票下跌了，我忘了是多少，75% 80% 左右，他说我知道我不应该这样做，但我必须确保我将剩余的资产兑换成现金，所以我正在卖出，我知道我不应该这样做。>> 嗯哼。>> 但他还是这么做了，当然这是错误的。那就是底部。这并非巧合，因为底部是痛苦最大的时刻。当他说“我受不了了”时，他达到了痛苦最大的时刻。>> 嗯哼。>> 但如果他有非股票资产的缓冲，或者根本没有股票资产，那么他就会被阻止做出这个决定。所以这是你问题的答案之一。嗯，为 90% 的下跌做好准备。嗯，另一个是多元化，因为嗯，嗯，你可以以阿根廷为例。你可以以>> 嗯，印度在 1700 年占世界 GDP 的 25%。嗯，到英国人于 1945 年离开时，印度的 GDP 我认为下降到世界 GDP 的 4%。所以这些是国家命运和因此世界市场命运的灾难性>> 下跌和惊人的上涨。嗯，所以跨国的多元化。所以地域多元化，以及跨主题和行业的多元化非常重要，也是 90% 灾难的预兆。嗯哼。我想 pinpoint 某一点，我正试图以最好的方式来表述它。当价格崩溃时，价格压缩，如果资产具有一定的内在价值，就有理由持有它，因为它会恢复。但我确实想强调，有些资产和股票可能会变得一文不值，因为它们使用的杠杆，可能因为可疑的做法，两者的结合。但通常是杠杆会使股票部分变得一文不值。这将是你提到的你想要出售以捕捉并带着一些东西离开，而不是带着一美元离开的例外。>> 对。这是我能想到的唯一例外。但有意义的，我能想到的。是的。>> 是的。不，我非常同意。我认为，嗯，我意思是，杠杆通常是运营杠杆和财务杠杆的结合，通常是公司失败的原因。>> 而且因为 [清嗓子] 我不相信你能非常准确地预测>> 经济周期，你可以尝试一下，但你无法非常准确地预测。嗯哼。>> 嗯，你必须投资于那些公司，如果它们有运营杠杆，因为它们是周期性的，那么它们必须拥有足够强大的资产负债表来度过>> 比你预期的更长的下行周期。嗯，是的，我同意你的观点。有些时候，因为你最初错了，你必须认识到资产负债表使其无法支撑。我的意思是，一个例子是 RBS，苏格兰皇家银行在 2008 年>> 在 2008 年 [鼻息声] >> 在全球金融危机中，在 2008 年 10 月。嗯，很明显，RBS 将不得不进行巨额增资，我们>> 我们卖掉了 RBS。我们在其中损失了很多钱，但这是正确的决定，因为它花了很多年。我认为它还没有恢复到它曾经的水平。
那时。>>现在又是国民西敏寺银行了，但是我认为它还没有恢复到我们2008年10月在下跌途中出售它时的水平，当时我们意识到需要进行这次巨额供股来修复资产负债表。所以我同意你的看法。杠杆是失败的根源，有时杠杆也是为什么口袋里揣着一美元逃走比指望反弹更好的原因。
>>我认为运营和财务杠杆最主要的例子之一就是航空公司。你可能正坐在一架飞机上，他们有一本精美的目录，一篇对首席执行官的采访，他们正在庆祝公司成立一百周年。对我来说，内心有些沸腾，因为[笑声]没有一个股东，即使它是在一个家族信托中，能够与这家公司共度整个历史，因为股权一次又一次地被抹去。[笑声]
>>所以这对资本而言是惨痛的经历，而且>>我过去常说，航空公司是我不会投资的唯一行业。>>是的。嗯，但是后来我做过一些>>马菲特对此有很多故事>>不止一次。我的意思是，很久很久以前，环球公司是一个企业集团。它不仅仅拥有环球航空公司。它还拥有一家餐饮服务公司和一家酒店业务等等。所以那是不太一样的。嗯，但我也确实认为这些都是著名的遗言。但我认为，嗯，航空业现在已经大大改变了面貌。欧洲的降落时段很稀缺。嗯，杠杆率比以前低得多。我认为，嗯，业务效率更高了，但是你，我的意思是，原则上你是对的，嗯，航空业在其存在的这些年里，一分钱的利润都没有赚到。如果你把所有盈利的年份和所有亏损的年份加起来，你会得到一个负数。
>>它为我们社会带来了不可思议的价值，连接了家庭，你知道，让商务人士环游世界，促成了许多商业交易以及许多其他事情，但却未能为股东创造价值。我就说到这里。
>>这很有趣，不是吗？因为还有其他行业也是如此。>>嗯。有时情况会完全相反，比如像香烟制造商这样的行业，我认为它们为社会提供了负面价值，甚至破坏了价值，代价沉重，但却为股东创造了巨大的价值，带来了非常高的利润和股息。是的。只是一个观察。
>>绝对是。>>没错。>>非常正确。我们一直在从外部审视投资，仿佛它在一个罐子里，我们正在观察它，对我来说，我越是审视它，就越觉得它引人入胜。你打开这本书，要么你会遇到那些着迷于此，可以整天谈论它的人，要么人们就会转向另一个话题。我们不会转向另一个话题。
>>我想谈谈投资中的良性忽视和瑞普·凡·温克尔效应。>>我想强调这一点，因为我想不出太多，也许除了农业和生活中的一些追求，如果你走开，好事就会发生。如果你是一名脑外科医生，在手术过程中走开两个小时，这对病人来说可不是好消息。有太多地方，你知道，飞机上的飞行员睡着了，直到降落时才醒来。你知道，这对乘客来说可不是好消息。但在投资中，你真的可以忘记你甚至拥有什么，你可能做得很好。你能谈谈吗？这是投资中一个如此引人入胜却有时被忽视的方面。
>>嗯，我正在思考你的类比。嗯，关于农业你可能说得对。林业肯定也是如此。毕竟，你种下树，然后你就可以睡上100年。>>呃，>>呃，是的，我我我我我认为良性忽视有很多可取之处。有一个非常尴尬的事实。我给你两个尴尬的事实。一个是，我相信我曾在某个地方读到过，我忘了是哪里，死者的投资组合比活人的投资组合表现更好。>>我假设是高管代表死者持有的遗产，而原因在于死者不会在那里干预。
>>是的。呃，所以，呃，并不是说瑞普·凡·温克尔不能做一些有益的事情。>>总有你可以做的事情来改进。>>只是，你所做的事情，尤其是在，呃，在危急情况下，当出现恐慌时，>>在情绪化的环境中，你所做的事情很可能不会有益。所以，我的意思是，我的一位非常明智的朋友是澳大利亚一家大型家族投资办公室的负责人，我记得他在金融危机期间告诉我，他取消了接下来的两次投资委员会会议，因为他担心如果他们开会，他们可能会做出一个决定。>>呃，我的前老板彼得·斯托姆·达林是一位非常明智的人。他过去常说，在这些危机和恐慌时刻等等，他会说，什么都不要做。嗯。
>>再说一遍，什么都不做并非最佳解决方案。总有你可以做的事情比什么都不做更好。>>只是在那些情况下，你选择做的事情很可能比什么都不做更糟。>>嗯。
>>呃，所以，所以，所以，我我我我认为瑞普·凡·温克尔式的方法有很多可取之处，那就是你选择你的经理，你让他们自己去，你让他们继续做下去。你作为一名经理投资股票，你必须有耐心。>>嗯。>>不仅要不活跃，而且你必须有耐心。你所做的每一项投资都是为了长期。嗯，而且，呃，另一个，另一个，嗯，证明这一点，证明死者表现优于活人的同一件事是[清嗓子]一个非常尴尬的统计数据>>那就是，我将编造这些数字，但它们在风格上是正确的>>呃，过去20年里，普通共同基金，普通美国共同基金，每年回报率约为7-8%。可能比这多一点，不是吗？但无论如何，假设每年8%。标普500指数在过去20年里回报率约为10-12%。美国普通股票共同基金投资者在过去20年里的回报率只有3%或4%。>>过去20年里。>>这怎么可能呢？>>这是因为过度活跃。这是因为典型的投资者，呃，看到他的共同基金表现不佳就卖出。看到市场下跌就卖出，然后在更高点买回来。这是因为我们是人类，这就是为什么我发现投资业务如此引人入胜。呃，因为我们以这种可怕的群体方式行事。>>我们像一群羊一样四处奔波，而任何能够站在羊群之外，敢于与众不同，并在周围尖叫时保持冷静的人，都拥有巨大的优势，这就是投资中最大的战斗，在周围所有人都失去理智时保持冷静。呃，所以这就是瑞普·凡·温克尔，嗯，但瑞普·凡·温克尔的另一个方面与波动性有关，因为我认为财富经理>>在过去的15、20>>25年里，对波动性给予了更大的重视>>这应该是事实。当然，如果你在相当近期内需要钱，波动性就很重要，如果你需要，你就不应该投资股票。但如果你是一个真正的长期投资者，拥有养老基金或个人储蓄账户，嗯，或者你是一个机构，最重要的是一个捐赠基金，一个永久性的捐赠基金，它将永远存在，>>你就可以承担非常长期的观点，而波动性是无关紧要的。
>>嗯。>>所以瑞普·凡·温克尔在70年后醒来。>>嗯。市场是这样起伏不定，还是保持稳定，对他来说都无关紧要。呃，重要的是回报。呃，如果你关掉你的机器或者闭上眼睛，那么你就不太可能被市场的波动所左右，去做那些最好不要做的事情。
>>所以瑞普·凡·温克尔式资产管理有其独特的优势。每日价格波动。这是一个很好的机会，但对很多人来说也是一个巨大的挑战。我曾邀请吉姆·奥肖内西参加节目，他多年前写了另一本经典著作《华尔街什么奏效》，你可能很熟悉。>>他问我想管理什么样的资金，我喜欢管理什么样的资金。我告诉他，>>它就这么脱口而出了。我当时甚至没有思考。我说：“被遗忘的钱。”他笑了。[笑声]我说，我是认真的，因为有一部分资产你可以称之为被遗忘的钱。它不是那些涉及日常开销或装修厨房的钱，我们需要钱。我们必须还清车贷，我们需要钱。孩子们要上学，我们需要钱。不，它必须是那种没有单方面需求的钱。也就是说，在可预见的未来你不需要立即使用的钱。那才是你可以真正按照我们今天这里谈论的方式进行投资的钱。但它也是你可以承受损失的钱。我认为等式的这一边非常非常重要。如果有人告诉我我可以去把它赚回来，那是一种非常不同的心态，你会承担一些我认为可能不是我会接受的风险。我还要补充一点，我认为即使，你知道，有些风险即使是最富有的人也无法承受。我持有这种心态，我认为即使你拥有一亿美元，你正在玩，你知道，轮盘赌，你把所有都押在红色上>>你不能>>你不会去那里，对吧？就像这是一个如此显而易见的事情，但我们有时却不那样想。
>>不，那是不合理的风险。>>不合理且不必要，无论你走到哪里都不必要，因为你有时间范围。我想问你一些我认为也被忽视和遗忘的事情：以身作则。你是一名资金经理。你，你知道，我们俩都是，听众可能也是，与客户一起投资。这对我来说非常重要。这就是我所实践的。我觉得如果股票在，你知道，在某些框架内，因为人们有不同的偏好。我管理个人账户。我有很多灵活性。但是>>其背后的逻辑是前提。如果这只股票很好，对我来说有意义，那么它对我的客户也应该有意义。如果它对我的客户有意义，那么它对我来说也应该有意义。你在书中谈到，其中一位经理说，你知道，用这种方式投资我自己的钱风险太大了，这让我发笑。但请告诉我，因为在这个行业中，有些时刻。
>>我[笑声]这种态度对我来说真是令人反感。我记得在1994年，1994年对市场来说是艰难的一年，尤其是对债券市场。事实上，[哼声]那年年底我和一位对冲基金经理交谈，我向他表示同情，因为他表现得很糟糕，尽管前几年表现非常好，他说：“好吧，至少我没有把去年的业绩费投入我自己的基金。”嗯。>>嗯，那对我来说真是令人反感。>>嗯。>>呃，我想我完全同意你的看法。呃，你必须以身作则。>>你应该想以身作则。这不是药。它是一种，它是一种，它是一种补品。它是一种提神的东西，不是药。它不是在治疗什么错误的东西。它是一种美好的东西。[笑声]嗯，呃，所以我的意思是，我完全投资于我们自己的基金。我95%的资产都在我们自己的基金中。呃，我我我我认为这是一种利益一致性，呃，客户应该期待>>如果他们发现他们与我书中引用的那种人在一起，我会非常失望，你知道，我已经在我受雇的公司中承担了如此多的风险。我必须通过用我的钱做一些完全不同的事情来分散风险。我一点也不喜欢那样。
我有一位导师与我分享了一些事情。我不会提及他是谁，但他以某种方式与我分享了一个教训：如果你做你所做的事情，也就是管理资金并为他人管理资金。你是一名投资者。不要惊讶，在你人生的某个时刻，你会意识到你通过投资自己的资本赚的钱比为他人管理资金收取的费用还要多。我不得不思考并让它沉淀下来，因为当然，有一些过度的收费结构，让资金经理能够非常迅速地变得非常富有，特别是如果他们有一段好运气。那是一种方式。但如果你这样做50年，复利会以某种方式运作，你最初存起来并与客户一起投资的自有资本最终变得如此有意义，以至于你用自己的钱赚的钱比你收取的费用还要多。而且我认为>>你谈到了一种特定的利益一致性，但也有那种你热爱你所做的事情的现象。你为他人服务。有些人选择不接受外部资金。这没关系。但有那么一个时刻，因为你做的是正确的事情，它为你创造了如此多的财富，即使你最初的储蓄不多，它们也会增长到如此巨大的数额，以至于你可以选择说我将继续只投资我自己的钱。你知道，即使是在30、40年后，也会有那么一个特定的时刻发生。你有没有一些想法，认为你大部分的钱实际上会来自你自己的资本？
>>嗯，我是一个不好的例子，因为我半退休了。>>嗯。>>在[清嗓子]2016年底，我没有完全退休。我半退休了。我不再管理我们公司的大型基金。我只为一个美国家庭和大约十几位个人投资者管理一个小型基金。然后我在2022年或2021年底/2022年初完全退休了，嗯，我不再担任公司董事长，我在去年又回来了。>>嗯。>>因为现在公司里有一代更年轻的人负责，他们希望我回来，每周只工作两天，但要管理一个基金，而且，呃，成为投资团队的一员，我我我喜欢它。所以我现在，呃，我我我没有设想我何时会再次退休。嗯，也许你知道，我认为沃伦·巴菲特树立了一个很好的先例。94岁是一个很好的退休年龄。呃，我我我喜欢比过去几年更积极地回到这个行业。>>呃，所以可能，可能有一天会那样，但是，嗯，我不知道是什么时候。但你不再是为了钱而做这件事了，是吗？
>>不，但我，不，但我认为我很久以前就不再是为了钱而做这件事了。而且，呃，正如我所说，投资的魅力对我来说一直都是，呃，既是业务本身，但>>几乎更多的是评估一家公司在市场认知中的位置，市场的认知是什么，市场的情绪是什么，因此公司的估值和整体市场的估值是什么。正是市场的魅力一直是我最大的吸引力。不是金钱本身。金钱是这个行业的表达。>>嗯，但它对我来说并不是一个驱动性的抱负。当然，它是一个伟大的解放者。我不想贬低它，但是，嗯，它并不是主要的动力。这是一个美好的境地，我听过不止一次，而且我认为这是一个值得思考的职业，因为我们认为这一切都与金钱有关，但事实并非如此。我之所以进入投资领域，是因为我将其视为一个值得解决的迷人智力难题。我甚至没有想过要成为世界上最富有的人或跑赢市场。我只是觉得这值得我投入时间。我想弄明白它，并且我一直在努力弄明白它，因为它就在我眼前不断变化。而且>>我留下来是为了与我共事的人。我能与一些迷人的家庭和个人共事，我喜欢见到他们并与他们交谈。所以我留下来是为了人。
>>理查德，我最后一个问题。你如何看待成功？你的定义是什么？>>你是说狭义上的投资者成功，还是>>任何你想要的？人生成功、事业成功、职业成功，它们是一回事吗？它们不同吗？你是怎么想的？我认为它们是不同的。我的意思是，我认为，好吧，我将从非常狭窄的范围到最广阔的范围。最狭窄的成功是在某个估值下投资一家公司，>>看到你所希望和期待的，嗯，实现。嗯，理想情况下，嗯，以低估值投资，并看到估值倍数保持不变，因为收益和资产以令人满意的速度持续增长。所以你可以永远持有。>>嗯。>>那非常令人满意。而且有一些特别令人兴奋的时刻。我的意思是，我我我发现像2009年3月这样的时刻，呃，最令人兴奋。>>嗯。当，呃，当有，当有，当有，如果你，如果你足够幸运，在那些时刻感觉到有巨大的机会，并且你抓住了它，没有什么比那更令人满意了。>>在某种中等水平上，所以专业上，做那些让你的投资者满意的事情会带来满足感。>>这意味着长期跑赢大盘。如果你为你的投资者做得很好，我认为那就是成功的标志。但我认为更广泛地说，呃，我我忘了是谁了。我想可能是《纽约时报》的大卫·布鲁克斯，他写了一本关于，嗯，写了一本关于不同美德的书，他说有简历美德。>>这让你想起什么了吗？有简历美德>>和葬礼美德。我想就是这样。呃，简历美德是一系列成就。>>是的。>>但在葬礼或追悼会上，>>嗯。>>我的意思是，我参加过很多次，你真的，你不太关心那些成就。你关心的是，你想了解这个人是什么样子的，你想有那种他们爱过也被爱过的感觉。>>呃，我认为那就是成功。
>>说得真好。它让你，让你思考，你知道，到头来什么才是最重要的。我想查理·芒格说过这样一句话，如果人生只是关于购买证券，把它们放在金库里，然后等待它们升值，那样的生活是不够的。大概就是这个意思。我认为这是一个>>美好的想法。尽管它在智力上令人兴奋和满足，但它远不止于此。甚至我们所管理的金钱，它在人们生活中扮演着什么样的角色，它能打开什么样的门，以及它能带来的内心平静。你表达得非常好。是的。
>>理查德，非常感谢。多么精彩的对话。我强烈推荐这本书。它真的会让你思考。它让我思考，我还会再读。简单但不容易。太对了。理查德，非常感谢你今天。>>非常感谢。非常荣幸。
>>在我们结束之前，快速提醒一下。如果你想像我一样提升你的投资研究能力，请查看Tenzing Memo。别忘了在注册时使用代码“billions”，以获得延长试用期和10%的折扣。它对我的流程来说是一个改变游戏规则的东西，我想你也会有同样的发现。感谢收听《亿万富翁对话》，我们下次再见。你[音乐]正在收听《亿万富翁对话》。我们谈论大创意，大灵感，[音乐]大话题。我们探讨所有最困难的主题——金钱。但我们的对话引导我们走向[音乐]一个更大的问题。金钱之外的富裕生活意味着什么。如果你喜欢这个节目，请[音乐]花点时间关注、订阅、评分，并与朋友和家人分享。我们依靠口碑来推广节目。你的一次点击[音乐]对我们来说意味着全世界。谢谢。下次再见，你的主持人，宝可梦·巴罗诺斯基。[音乐]