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每当我想到投资时，我都会思考它的最终目标是什么。至少对我而言，投资的最终目标是保值增值。这对我来说是关键。不是为了致富，不是为了跑赢市场，而是为了保值增值。
>> 你想达到那种自由的境界，拥有自由和能力去选择自己的道路。就像那些老式的“选择你自己的冒险”书籍一样，对吧？嗯，我认为这对很多人来说都很重要。而那个数字，无论你问谁，都是不同的。我试图教导那些非常富有的人的一件事是，一旦你赢得了比赛，你就应该停止比赛。
呃，所以致富的策略与保持富有的策略非常不同。我试图实现的是那种“有保障的满足感”。呃，我今年 58 岁了，对吧？我热爱我所做的事情。我们可以谈谈我做什么，为什么我做我所做的事情，以及这如何影响我对投资的看法，但我的想法是，我需要足够的钱来过一种充实的生活。
您正在观看“超额回报”，这是一个将复杂的投资理念简化到足以实际使用的频道，在这里更好的问题会带来更好的决策。博甘·巴罗诺夫斯基，今天你和我在一起，因为我有一大堆剪辑。我们经常问一些关于投资组合中目标的问题，而我们早就应该做一个回顾集了。而且因为你和我都在与家庭、企业主和个人打交道的领域工作，所以我们每天都在金钱与意义、投资组合与目标之间进行坦诚的搏斗。这就是你和我在一起的原因。你准备好看一些剪辑了吗？你准备好爆米花了。你准备好开始了？
>> 我我非常兴奋。我喜欢这个话题。对我来说，谈到钱，一切都始于意义和目标。我们稍后会详细讨论，但我非常兴奋。
>> 嘿，你和我一样。让我们直接跳入。我们要从一位重量级人物开始，他本人就是估值领域的教授、大师。当然，他对此有自己的看法。杰克·福瑞汉德，放一些剪辑。
>> 每当我想到投资时，我都会思考它的最终目标是什么。对我来说，投资的最终目标是保值增值。这对我来说是关键。不是为了致富，不是为了跑赢市场，而是为了保值增值。因为我认为，如果你一开始就搞错了使命，其他一切都会因此而偏离。对吧？如果你说，“看，我想在投资中致富”，你就会把钱投到与我截然不同的地方。所以对我来说，在我整个投资生涯中，我从来没有问过“我能不能跑赢市场？”不。如果我做到了，那很好。如果我没做到，那也没什么大不了的。关键是保值增值。所以，这几乎是我在考虑如何投资我的投资组合、我的家庭投资组合、我的孩子们的投资组合时所做的每一个决定的驱动力。那个最终目标驱动着我所做的一切。
那么，它有没有演变？如果我能跳进时间机器见到 20 岁的奥斯瓦特，他今天的答案和你一样吗？
>> 是不同的，因为我当时没有家人。我当时是为自己投资。你知道，当你 20 岁的时候，你可以从错误中恢复过来，对吧？你可以承担一些风险，而当你 40 岁、50 岁或 60 岁时，你就不能承担了。但我的理念没有改变。我是说，我 20 岁的时候就已经很老了。我不会去买我能买到的最危险的股票来赚取 50% 的利润，因为对我来说，获胜的几率不够高，不值得我去做。对我来说，投资从来都不是赌博。所以我不认为我会以不同的方式投资，但投资者承担的负担会随着年龄的增长而改变。
>> 组建家庭有没有带来具体的改变？你有没有经历过实际的转变？任何家庭里程碑。
>> 我认为我们经常谈论时间跨度，好像我们可以随意选择一样。如果你问一个投资者，你的时间跨度是多久？他们的回答是“长期”，因为这是我们应该给出的答案。事实是，生活决定了你的时间跨度，对吧？也就是说，如果你有家人，你有健康问题，你的孩子需要上大学，你猜怎么着？你的时间跨度就变短了。为什么？因为你在短期内需要现金。所以，改变的一件事是你的流动性需求。它时起时伏。现在又回到了一个我不再需要过多担心的点。但在我流动性需求最高的时候，我的投资方式与今天不同。
最终目标是保值增值。我的大脑立刻就想到了一个地方。但当你听到奥斯瓦特这么说时，你的想法是什么？
>> 嗯，首先，当我听他说话时，我觉得没有唯一的答案。这就是你的答案，对吧？这就是他构建它的方式。他说，“我就是这么想的。”但从最终目标开始，我认为，无论你从哪个方向进入投资领域，你都假设自己将成为世界上最富有的人，你将长期跑赢市场，等等等等。然后你停顿一下，他会说，“你诚实的最终目标是什么？”年轻时和现在不同。现在他有了孩子和家人，还有其他的一切。但我想问的是，我为什么要这样做？所以，当新客户联系我，我们坐下来，看着一笔钱，一笔金额时，我想了解它的来源，它是如何产生的，因为这有助于我们理解，至少对我来说，我们要去哪里。然后我们想让它增长。但如果我们让它增长，它会改变什么？这对你意味着什么？这时就会出现一个完全不同层次的参与和思考。所以，最终目标是一切真正开始的地方。你呢？你怎么看？
>> 你知道彼得·梅迪纳的作品吗？MLA D I NA。我们以前谈过吗？
>> 可能吧。我不这么认为。提醒我一下。
>> 我们请过他来。他真的塑造了我的思维。他真的塑造了我对这些事情的看法。
>> 他之所以塑造它，是因为他把一切都归结为，有一个很棒的旧的“超额回报”。人们可以找到它。我们请过他来，作为一名财务规划师，这是我参与过的最喜欢的谈话之一。他真的说，一切要么是为了消费，要么是赠予。
>> 这是一个发人深省的、强迫性的问题，即“好吧，你正在储蓄，你正在把这些钱存起来。”
>> 这将是你一生中自己消费，还是你将其赠予他人，让他们在他们的生命中消费？
>> 嗯。无论多么花哨的分析，无论蒙特卡洛模拟，无论我们运行什么，这是为了消费还是赠予？然后让我们谈谈它的目的以及它的意义。我喜欢这个说法。听奥斯瓦特说，真正让我印象深刻的是他说他从未赌博过。我认为这是一个深刻的启示，当你进入投资领域，然后他承担了你谈到的赠予的负担，这笔钱是给谁的？显然是给他的，但也是给别人的。当你管理多代人的家族财富时，你会意识到你管理的钱不仅是为了在场的人，也是为了那些甚至还没有出生的人。你这样做是因为那些已经不在场的人。所以，你就像是那个桥梁。我想强调一件事情，在听塔马多兰教授讲话时，我真正注意到的是我称之为“旅程的质量”。你可以到达同一个目的地。我去年夏天写了一篇关于赛车和家庭用车的东西，你知道我实际上开着一辆家庭用车，在一天结束时追上了一辆快得多的车。
>> 赛车手没有去。
>> 我开得很稳，在一条无聊的路上开得很慢，而那个开快车的人时而加速，时而减速，时而加速。我不认为那辆超过我的车里的人能喝上一杯咖啡。但最后，我们在那段路的尽头同一个加油站汇合了。这让我想到了投资，就像一回事。连续三年获得惊人的回报，然后是巨大的回撤，然后是四年的好收成，然后是巨大的回撤。我的客户不想接受这种。这是一个有意识的选择。正如你我都知道的，没有任何保证。但你可以以一种让旅程更舒适的方式来构建投资组合。
>> 我非常理解你说的。不同人生阶段的回撤承受能力是不同的。
>> 这也是很重要的一部分。比如，你年轻时对风险的胃口可能非常不同。即使你不是在全力以赴或冒着归零的风险。
>> 而且你必须有长远的眼光，才能意识到事情会演变。
>> 因为那个储蓄目标一开始可能纯粹是为了消费。你在投资某样东西。你不能容忍同样的波动性，因为你购买的是一家更高质量的企业，或者无论你如何处理。
>> 但随着时间的推移，如果它真的在复利增长，你可能不得不将其分开：我以为我以后需要这个，用于退休或其他什么。
>> 但现在我只需要这么多，现在我需要一种方法来开始划分和理解什么是消费，什么是赠予，这起什么作用。我将引入另一个引述，然后我们将进入下一个剪辑。我总是会说，这是一个营销术语，但这是塞思·戈丁的说法，他总是问这个问题：“它做什么？它是给谁的？”
>> 这是个好问题。
>> 我忍不住在投资组合中看到这一点。
>> 是的。
>> 如果我看你的投资组合，你说，我有 XYZ 股票，我有 XYZ 基金，我有 XYZ 私人企业。好吧，它做什么？它是给谁的？这是为了三角定位到那个整体点，这是一个完美的过渡。梅布·法伯，我们有一个他的剪辑。我是杰克·福瑞汉德。让我们放一些剪辑。
>> 我想和埃隆一起乘坐第一艘飞往火星的火箭飞船。那是什么？一张票要多少钱？一亿美元。嗯，我认为……有几件事，这些显然会随着时间而改变。你知道，20 岁的我和 40 岁的我、60 岁、希望是 80 岁、120 岁的我，对这个问题的答案会不同。嗯，打下基础我认为非常重要，因为在 Finit 和其他地方，我们倾向于争论最后的 5%，因为很多基本情况和基础都被假定了。一个很好的例子是，你知道，我认为在一定的收入和净资产之后，你想要达到那种自由的境界，拥有自由和能力去选择自己的道路，就像那些老式的“选择你自己的冒险”书籍一样，对吧？嗯，我认为这对很多人来说很重要，而那个数字，无论你问谁，都是不同的。当然，挑战在于，你会在你的邻居、你的朋友身上看到这一点，那些获得财富的人，那些以 100 美元买入比特币的人，等等。你会适应。存在着收入和财富的享乐主义跑步机，我认为这对很多人来说是个问题。然后你看到所有的民意调查，比如你需要多少钱才能退休？你需要多少钱才能快乐？结果总是比目前拥有的钱多一倍。好消息是，我是一个非常满足的人。你知道，虽然我在金融界工作，但这并不一定……我已经到了一个我感到非常满足、平静和自由的程度。而且我认为……你知道，很多文献表明，你需要达到大约 75,000 美元的收入，就像幸福曲线在那之后真的趋于平缓一样，考虑到通货膨胀。也许是 10 万美元，但我们姑且取个中间数。然后在此之上，就是额外的收入了。然后就进入了 Jay-Z 的问题，或者抱歉，Biggie 的问题。他们俩。但是更多的钱会带来更多的头痛。所以，很多人投资并致富，这是你必须避免的关键事情之一。威廉·伯恩斯坦也谈了很多这个问题。他说，一旦你达到一定的财富水平，这对不同的人来说意味着不同的水平，你就赢得了比赛。他说，你不需要继续玩了。他说，一旦你赢得了比赛，你就不需要继续玩了。人们犯的最大错误之一是，他们变得富有或超级富有，但仍然冒险失去一切。对我来说，这太疯狂了。所以，你看到一个又一个富人拥有如此多的杠杆和疯狂的集中度，然后突然，体制发生了变化，一切都消失了。不是一部分消失了，而是全部消失了。所以，财富建设的一部分，我们称之为，我们去年写了一个四部分系列，或者说，去年。现在是 2022 年。在 2020 年的疫情期间，我们写了一个四部分系列，名为“致富投资组合”、“保持富有投资组合”，这很有趣，尤其是在目前利率和债券方面的情况下。我如何投资，这是我们今天要谈论的。最后一个是“在冠状病毒时期投资”，这是针对 2020 年 3 月的一些机会。但是，在心理上，致富和保持富有的这些部分对很多人来说是不同的，你经常在企业主身上看到这一点。他们建立自己的事业，做这个生意，然后卖掉它，然后突然他们拥有了所有的钱，并且过着以前的生活，而他们之后的生活，他们的心理方法、会计甚至投资组合都大不相同。这也会涉及到支出。所以，这是一个冗长的回答，这是你从我这里得到的，但基本上，我认为……我把财富看作是自由。你知道，我们经常抱怨学校里不教个人理财或投资或金钱，我认为这是一场悲剧，但我认为这种叙述正在改变，你开始看到越来越多的州采纳这个课程。但真正重新定义……这个概念，即金钱就是自由，财富就是做你想做的事情的能力，你想住在哪里，做出你想做的生活决定，而不是……被束缚在……以一种强迫你做出……拒绝机会或做出你不想要的生活决定的方式。
你想去火星的火箭上吗？我知道我们刚刚承认你现在是一名赛车手，我对此印象深刻。我在这场情景中就像你的“奇姆·尚姆”。你想去火星的火箭上吗？你怎么看我？
>> 我在那故事里坐的是家用车。但无论如何，你知道吗？我小时候，我对太空和旅行非常着迷，我想去月球和火星。我不知道为什么，但那个想法消失了。也许我更爱上了地球，我出生的星球。无论是……你知道，在天上翱翔，你知道，驾驶小型飞机，还是潜水看海洋，或者在大自然中度过时光，这是一个美丽的星球。在我们附近，我不知道有任何一个星球能与之相比。所以，离开这个星球会很难。也许我会让其他人先和我一起乘坐埃隆的航班。你呢？你会坐第一班吗？
>> 不。不。我没有风险承受能力。我没有……我没有那个胆量。
>> 我没有那个胆量。而且我认为这里还有一个奇怪的概念，我将把它带到漫画书领域。你知道《守望者》中的角色“曼哈顿博士”吗？你知道他是谁吗？那个巨大的、裸体的蓝人。
>> 好的，他怎么样？
>> 无论如何，那个巨大的、裸体的蓝人。你知道的就这些了。他基本上是摆脱了时间的束缚，如果你愿意的话。他不会以线性的方式体验时间。正是这种摆脱时间束缚的状态，使他看起来像个外星人，或者像个神。他花了很多时间在火星上，这是他去火星的一个原因，一个安静的地方来思考宇宙的内在运作。但这是这样的想法，如果你不属于时间……你就像个外星人或神。在哪里？所以，你打算……逃跑的想法。我理解探索的本能，想去火星。
>> 嗯。
>> 我只是没有那种探索的本能，让我觉得那里是个糟糕的死亡之地。我想在太空飞船上待上几年之前，我宁愿去潜水之类的。这个星球上还有太多值得一看和体验的东西。我越想，你知道，我们谈论增长，即使在投资中，更大、更好，但我们只有一个星球。就是这样。有史以来所有活着的人都生活在这个星球上。至少，你知道，在我们的文明中，即使追溯到，我不知道，有什么东西击中了你。就是这样。就是这样。就是我们唯一能居住的地方，到目前为止。我不知道，也许将来会改变，但我们拥有一个气候宜人、食物充足、愉快、美丽的蓝色星球，这真是太幸运了。所以，自从我小时候想去太空旅行以来，很多事情都改变了，但也许当我老了，情况又会改变。
许多>> 我只是变得越来越胆小了。给我这个的投资含义。你认为他说的关于钱的事情是什么？他谈论自由。他谈论享乐主义跑步机。他谈论“足够”。他指出了一个贯穿我们今天要讨论的许多其他剪辑的观点，那就是你不必继续玩下去。而这正是我真正停下来的原因。今天我们还要讨论其他人。我们会更详细地谈论。但我上周与一位“谈论数十亿”节目的听众进行了一次非常私密的谈话。他做出了很多明智的决定，一生中在财务方面经历了许多起伏。他基本上是在向我展示事情的进展。他在问，我做得对吗？他非常舒适。但他告诉我一件事，让我深思。他说，我不想停止工作。我告诉他，没有人强迫你停止工作，尽管你已经达到了财务目标。而且我认为我们必须将“我们工作只是为了钱”这个想法分开。我们稍后会回到这一点，我想指出的是，这真的不是关于钱。这是一个更大的话题，我将回到它。但我告诉他，你知道，你达到了目标，但目标不是工作到你有钱。你正在从事一份你真正热爱和享受的职业，你沉浸其中，并且学到了更多。你可以继续这样做。没有人告诉你，仅仅因为你达到了财务目标就停止。反过来想。不要仅仅因为你推迟了财务目标而继续工作。那是完全不同的事情。我希望人们能分辨出其中的区别。
>> 我喜欢你表达的方式，因为 A，我当然，我们是这里收入很高的工薪阶层，录制这个播客。所以显然，除非我们最大化利润潜力，否则我们不会做任何事情。你知道，你现在也口袋里塞满了现金，对吧？在我目前的裤子里，没那么多，但有其他的裤子，他的……
>> 播客裤子填不满，嗯。
>> 所以，这个想法……你不需要……工作可能是一件事，我和人们谈论退休，总是谈论。
>> 工作可能是一件事。
>> 现金流入，流入银行账户，填满 401k，帮助填补金库，送孩子上学等等，所有这些工作为金钱所做的好事。
>> 但实际上继续做同样的工作或类似的事情是可以的，并意识到它不再是为了钱。不是说你必须免费工作。比如……
>> 我们不是共产主义者。你可以那样生活。
>> 嗯。
>> 但你可以认识到还有其他价值。还有其他你做的事情，你可以像对待工作一样尊重和权威地对待它们。这可以是你身份的一部分，你的目标可以是出去填补那些你真正认真对待的事情。我挑战人们去思考，绘制出那个时间表。告诉我如果你三年后退休，你每天要做什么？大多数人眼中都会露出恐慌的神色。我知道如果我处于那种情况，我也会这样，因为就像，好吧，你将如何填补这段时间，使其具有真正的目的和身份？
>> 我们如何把它变成一个令人兴奋的挑战来填补这段时间？约瑟夫·康拉德有一句名言，我大概会说错。嗯，它很悲观，很存在主义，但基本上就像他们发现一个人在海中间游泳，他们说，“你不应该在这里，”他们以为他们在救这个人，他们把他拉到船边，然后他们说，他说，“你以为我在这里是为了溺水吗？我只是想游到沉没为止。”
>> 非常正确，非常正确。你让我思考，你知道，这是我们脑海中的一个转变，我们首先是为了付账单和存点钱而工作，如果你找到了你热爱的事业，你可以继续做更长时间。另一件事，我们稍后会再谈，就是我看到一个清晰的区别：是什么让你走到这里，将不会让你到达那里。每当我听这样的剪辑时，因为你最初的目标不是最终目标或第二个目标。我不知道，就像，这是显而易见的观察，在听了这八个剪辑之后，是的，你朝着某个方向前进，一旦你到达那里，就有一些更超然、更大、更美好的东西。当你考虑家族财富时，它不是一个数字，它几乎是一种感觉。我们将在其他对话中再谈论它，但这是一个完美的过渡。本·亨特是下一个。杰克，放剪辑。
>> 我的一个朋友，布莱恩·波托伊，他写了一本关于这个的书，我认为这非常正确。他谈到了“有保障的满足感”。我认为对我来说，这就是我试图实现的，就是那种“有保障的满足感”。呃，我 58 岁了，对吧？我热爱我所做的事情。我们可以谈谈我做什么，为什么我做我所做的事情，以及这如何影响我对投资的看法，但我的想法是，我需要足够的钱来过一种充实的生活。这就是我投资的方式。
>> 你对充实生活的定义是什么？你会怎么说？我想照顾我的“群体”，也就是我的家人，尽可能地扩大它，对吧？所以，这对我来说是第一位的。我认为这对很多人来说都是如此。第二，我想说出我的想法，所以我想能够说出来。我不想回头……是的，我不想……我想全力以赴，对吧？我想说出我想说的话，对我来说，这就是充实的生活。
>> 首先，感谢布莱恩·波托伊的提及，因为“有保障的满足感”这个想法，蓬勃发展的想法，他的作品中有很多关于这个话题的内容，这也是我们喜欢布莱恩和他所做的事情的原因。本在这里说的最让我感动的是找到“群体”，找到社区，那种感觉的重要性。
>> 我很好奇，我很有幸经常和本交谈。你从这个剪辑中得到了什么？
>> 嗯，我是布莱恩·波托伊和他书籍的忠实粉丝，他曾做客“谈论数十亿”节目，我们关于“有保障的满足感”进行了有趣的对话。有时是措辞的选择，恰好达到了完美的平衡，对吧？就像“有保障的满足感”，你需要钱。
>> 伙计，当我听这个剪辑时，我一直在想你之前简要提到的那个想法，你知道，如果你不付钱给你，你就会去做。有人从另一个角度重新解释了它，他说：“需要多少钱才能让你不再去做？”这是一个非常不同的问题。你可能会说结果是一样的，你停止做某事，或者你继续做。但问题非常不同。第一个暗示你的工作可能一文不值。这就是风险，对吧？另一个是，它对你来说如此有价值，以至于人们必须付钱给你才能让你停止做它。我想到的是那些出售自己企业的创始人。我刚听了“创始人播客”，Whole Foods 的创始人。我忘了名字了。一位很棒的人，关于资本主义、创业的精彩对话。但如果你听了那一集，你会有一种微妙的感觉，他后悔卖掉了公司。他希望自己从未卖掉它。我也遇到过成为我客户的创始人，他们有这种时刻，他们觉得“我希望我没卖掉它。”对吧？所以，这是有人付给你很多钱，让你真的停止的时候。
>> 本在这段剪辑中提到了，我认为这与交易有关，但属于内部层面，他称之为“找到你的群体”。我认为这也很重要，因为在这个身份的一部分中，不仅仅是你所做的工作，还有你周围的人，你的同事、家人等等。关键部分，也是他最终说“我想能够说出我想说的话”的一部分，就像是言论自由的方式，也是以一种我想自由沟通的方式。你不是一个人沟通。
>> 嗯。
>> 群体和沟通在这里紧密相连。在 Whole Foods 的故事中，我经常在创始人身上看到这一点。身份与工作挂钩，而不是与周围的人和家人挂钩。
>> 对。
>> 你立刻就孤立无援了。你立刻就变成了曼哈顿博士。你摆脱了时间的束缚。你在这个世界上就像个外星人或神。
>> 没有了根基。你无法产生共鸣。
>> 但如果你找到了那个群体，群体的美妙之处就像你刚才解释的目标一样。它不会停止。
>> 总有人在死去，总有人在出生，总有人进来，总有人出去。学会生活在这种社区的渗透性中，是一种非常非常强大、非常非常强大的思考金钱、储蓄目的以及我们所做的一切的方式。我现在脑海里有一个表面的图像。现在我们在谈论行星，我们都像行星一样在绕行。因为互联网，因为播客、博客、写作，以及“公开学习”，我们创造了一个表面，供其他人触摸，甚至可能依附。这就是我看到它的方式。你知道，当我写一篇文章，人们回应它时，我觉得我让更大的一部分自己变得可见，这对我来说是一种非常脆弱和舒适的事情。而且我相信对其他人也是如此。但正因为如此，人们看到了一个可以着陆的表面。我强烈鼓励人们在更大、更广的范围内尝试这一点，让一个更大的表面，为了更好的表达，变得可用。你会惊讶于你所描述的群体是如何增长、壮大并与你联系的。
>> 好的，我们暂时从“群体”这个话题移开。下一个剪辑是库伦·罗。杰克，让我们放剪辑。
>> 是的，我认为从真正的财务规划基础开始。我认为对每个人来说，关键问题是理解，正如肯·弗兰奇所说，风险是消费的不确定性。因此，在我们导航财务生活时，我认为人们最难区分的是他们拥有某些资产的时间跨度。对我来说，时间已经成为管理这一切的本质方面，尤其是在我有了孩子之后。我认为孩子彻底搞乱了我对这一切的看法，因为当你有了孩子，你给自己制造了很多以前没有的短期负担。但你也必须开始以一种……你知道，一种多代人的视角来思考。它彻底改变了你的心态，从只考虑自己和你的妻子，到然后考虑其他人以及他们的时间跨度。所以现在，你知道，以一种奇怪的方式，有了孩子，他们踢了我一脚，因为它以一种方式激励了我，让我开始思考事情，不仅仅是那种……你知道，那种超生产力的短期时间跨度，还有这种奇怪的……你知道，不可预测的长期时间跨度，这种多代人的时间跨度。所以，你知道，我的目标基本上是为各种时间跨度创造消费确定性。而且，你知道，我们可以……我们将讨论我实际上如何构建……你知道，量化负债，然后将特定的资产与它匹配，跨越特定的时间跨度。但是，你知道，总的来说，我所做的是以非常具体的时间跨度来审视事物，以优化所有这些时间跨度的消费，包括那些……你知道，那些极其不可预测的时间跨度，在那里，你知道，长期来看，我自己的退休计划，也许……我的死亡，也许……我的妻子将如何应对我的死亡？然后我的孩子们将如何应对……你知道，可能继承一些钱，或者从我一生中产生的财富中受益，以便他们能够为他们自己的消费时间跨度创造更大的可预测性。
>> 我们正在进入另一个我非常关心的话题。这是彼得·梅迪纳关于负债驱动投资的想法。科林实际上有一本关于这个话题的精彩新书，以及它如何融入规划。你在这个问题上有什么看法？风险是消费的不确定性。科林让你想到什么？
>> 嗯，未来的消费，时间跨度，不可预测的未来，拥有一个缓冲，我听的时候记下了很多东西。但有一个时刻，他思考的是超越一个人的寿命，这真的引起了我的共鸣，考虑到你和我合作的客户，他们思考的是超越他们的寿命。我遇到过很多人还没有达到那个阶段。然后有些人已经看到了，他们看到他们……他们朝着超越他们寿命的东西努力，一种遗产。我当时在想，我不知道为什么，听他这么说，你知道，退休不是终点线。在我看来，我遇到过很多人，他们正在考虑 5 年、10 年、15 年后的退休，并且心中有一个数字。我想指出一些我认为被忽略的东西：你退休的那一天，并不是你所有储蓄都需要的时候，说起负债。不是。你可能还有十年。
>> 你必须提醒我，我必须一直提醒人们这一点。他们看着它，就像，好吧，这价值……你知道，一百万美元或一千万美元或十万美元。然后就像，好吧，你明天就要花掉吗？因为你谈论它就像你明天就要花掉，而你不会。
>> 我在我的 Substack 上写了一篇文章，你知道，攀登高峰，滚雪球，关于金融故事和叙事是如何关于攀登高峰的。当你真正想到攀登珠穆朗玛峰时，一开始很容易，后来就难了，而且你不能在山顶待太久。你必须回去，因为它不是一个友好的地方。当你真正建立家族财富或你自己的财富时，你是在滚雪球。一开始非常困难，进展很小，然后它变得非常大，你想尽可能长时间地停留在那个比喻的顶峰，那个首选的地方。这就是我的家庭所考虑的。所以，我们使用了错误的元比喻。所以，当人们想到退休时，他们觉得我爬上了山。我终于到了，就是这样。明天呢？下个十年呢？你知道，我们都知道巴菲特创造了他大部分财富是在退休年龄之后。他是……他是复利大师。所以，当人们对退休那天感到恐慌时，你还有几十年。如果你考虑你的孩子，你可能还有半个世纪或一个世纪的时间来滚雪球。
>> 仅因为这与主题非常相关。科里·霍夫斯坦是下一个剪辑。杰克·福瑞汉德，让我们把它放进来，因为它建立在这个观点上。
>> 是的，这是……这是个大问题，对吧？嗯，它随着时间而改变。我年轻的时候，我非常努力地想达到一个我认为我对拥有的资产感到舒适的程度。我很幸运，我认为我拥有的资产已经超过了我满足未来负债所需的金额。所以，我应该首先说，我非常相信负债驱动投资。这是在养老金中非常流行的东西。我认为个人在很多方面，我们所做的一切，我们都有未来的负债，我们试图用我们的投资资产和我们的人力资本来满足，对吧？我们试图创造收入。我们试图让我们的钱为我们工作。而且我们试图满足我们孩子的需求，可能还有……未来的退休，未来我们想花钱的事情，无论是度假还是房子，等等。所以，对我来说，我……我一直非常采取负债驱动的方法。我已经到了一个我认为我对人力资本（你知道，我的收入）以及我所拥有的投资资本都非常有信心，我似乎已经超越了我未来的负债，而且很好，所以……我已经满足了我的负债。我认为对于我想要的消费类型来说，我完全没问题。嗯，现在对我来说的大问题是，好吧，我还需要钱做什么？嗯，我认为我的结论是……是两件事。首先是，我不想去想钱。嗯，我认为，对吧？人们说钱不能解决你的问题。嗯，钱可以在很多方面帮助你减轻压力。如果你有问题，嗯，你知道，它可以释放你的时间。你可以雇人帮你做庭院工作或打扫房子等等。所以，对我来说，嗯，有一点额外的钱来满足这些需求，肯定会提高生活质量。嗯，然后当我想到即将成为父亲时，我最大的优先事项是孩子的教育。所以，我的父母给了我一份巨大的礼物，那就是我能够去私立高中、私立大学和私立研究生院，并且没有任何债务。我的父母能够支付这一切。嗯，我认识到这是一个巨大的礼物，我想能够传给我的孩子们。所以，当我想到，我认为我在我想要的退休之路上。我的下一个目标是说，我如何实现……我能够给我的孩子们……你知道，教育的这份礼物。
>> 所以，回到你刚才说的关于山的问题，这也是我想把科里拉进来的原因之一，因为他提出的“不用担心钱”这一点，再加上负债驱动的投资思维方式。
>> 是的。我经常思考，你储蓄的东西是你现金流量表的产物。你拥有的盈余，是你随时间推移日历的产物。所以，随着时间的推移，你会有盈余，盈余变成资产，资产变成这个东西。在我们储蓄的年份，纯粹的积累模式中，我们正爬上那座山顶。正如你所说，你在滚雪球，让它越来越大。然后最后，因为我们不是一次性融化整个雪球或整座山，
>> 有一个潜在的差距，我们可以……你知道，我们可以停止储蓄，但投资规模足够大，我们可以从中生活。也许我们可以永远生活下去。也许在接下来的三代人中，可以靠我们滚动的巨大雪球生活。但我们必须将我们的思维模式从那种……你知道，那种节俭的、相同的机制转变为去积累、去消费、去靠这个东西生活，以一种负责任的方式。这种思维模式的转变非常非常棘手。而科里在谈论它时开始触及核心的是，不仅仅是不用担心它，而是摆脱那种最后的思维模式有多难。你呢？很多想法涌上心头。我在我的 Substack 上写了一篇文章，我称之为“金钱的逃逸速度”。为了让观众受益，我来描绘一幅画面：你会意识到你的投资今年赚的钱比你上班赚的钱还要多。这个时刻非常令人震惊，令人大开眼界，因为你创造了一个第二个自我。是的，这是那种“睡梦中赚钱”的想法。你甚至不在那里。而且我认为会发生一些有趣的事情。然后，如果你在滚雪球，它获得了动力和速度，很多人会经历一个时刻，他们无法……我意思是，他们无法跟上消费的步伐，他们意识到他们永远不会花完这些钱，除非他们真的……你知道，疯狂地挥霍。他们一生都不会花完。所以，那个雪球正在惠及下一代。他谈到了金钱会让你减轻压力的感觉。你知道，我们说钱不是万能的，但一定程度的财务舒适度可以让你不必担心……你知道，更改机票，预订额外的酒店之夜，租车或做其他事情。它确实给我们带来了很多这种舒适。他谈到了他的父母支付了他的教育费用。你和我谈过这个想法，你知道，我们正在考虑多代人的家族财富，但下一代不必从零开始的想法，这至少对我个人来说非常重要，思考一下，我们能做些什么来实现这一点？他的家人支付了他的教育费用。教育是我……我接到听众的电话，他们不得不改变国家，搬走，而他们以前的国家的一切都失去了。你和我也在一些录音中与一些这样的人谈过。你接受的教育有时是你唯一能带到另一边的资产。总之，这是父母、祖父母给予的非凡礼物。
>> 是的。而且你可以以此为基础。你可以重建。教育、知识、信心都是基础。
>> 是的。
>> 我相信你也有这些谈话。我喜欢他提出这一点，关于拥有它作为他想为他的孩子提供的，关于“授人以鱼”的方面。
>> 因为这是……这是基础，这是第一原理，你已经灌输了，它远远超出了金融资产。
>> 是的。
>> 你和我都在宣扬这一点，我知道，在我们日常工作中。比如，你的人力资本怎么样？你的知识产权怎么样？你的智慧资本怎么样？你的精神或社会资本怎么样，或者这些其他东西？它们如何融入你家庭的实际积累的储蓄中？
>> 因为如果你想有任何机会蓬勃发展、获得满足感，所有这些词语，它远不止是金钱。
>> 我能插嘴一下吗？我收到了一位长期听众的电子邮件。我将以一种非常匿名的方式呈现。
>> 他正在考虑他父母去世的那一刻，他将收到遗产。感觉就像一个日期，一个设定的时刻。
>> 我告诉他，你知道，你收到的礼物不仅仅是财务上的礼物，它将在某个时候到来，而且会苦乐参半，因为他们会去世。很多计划都围绕着那个日期，我认为这不是最好的思考方式。这是一个完全不同的对话。但几十年来，你一直在收到他们非金钱的东西，对吧？家庭仪式、教育、原则、价值观，你如何建立你的生活。所以，你一直在收到东西。而财务上的礼物只是其中之一。我喜欢这个想法，它不是单一的东西。它不仅仅是金钱。你一直在收到东西，而且你可能因为与父母或祖父母一起收集的所有其他经历而为收到财务礼物做好了更充分的准备。
>> 绝对。在捡到一张刮刮乐彩票中了大奖和一生为某事而努力之间有区别。
>> 是的。
>> 丹尼尔·克罗斯比是下一个。我是说，拜托。金钱的灵魂。丹尼尔，你有什么要告诉我们的？杰克·福瑞汉德，放剪辑。
>> 是的，这……这很容易。自由。我是说，就是这样，完全停止。我没有花哨的品味。我是一个来自阿拉巴马的简单人。我不需要昂贵的东西，但我需要被留下一个人。所以，自由真的很重要。
投资的终极目标。你知道，我妻子和我正在为一件事存钱，那就是能够按照自己的意愿生活，对我们认为有价值的事情说“是”，对我们不看重的事情说“不”，并最大限度地与家人共度美好时光。所以，这种自由对我来说就是一切，它让我能够做一些艰苦的工作，比如储蓄、存钱、承担风险，因为我看到这一切都是为了我的自由。对我来说，这比拥有一栋更大的房子或一辆新车之类的事情要强大得多。>> 他是一个来自阿拉巴马州的简单男人。我知道莱昂纳德·斯金纳德实际上来自佛罗里达州，但我知道他们录制了，我敢肯定他们是在阿拉巴马州的马斯克尔肖尔斯录制了《Simple Man》。所以，丹尼尔·克罗斯比，无论你在哪里听到这个，请知道我此刻正在脑海里为你唱着《Simple Man》。为了自由，我说的不是那种车身侧面印着令人尴尬的美国国旗的车。你对此有什么看法？自由的视角是什么？我的意思是，丹尼尔在这里说的话真的深深地打动了我。嗯，我喜欢“自由”这个词，丹来过节目，说过几次关于金钱的事情，他是一个很棒的人，每次和他交谈我都能学到新东西，他会分享他的家庭故事，他告诉我的一件事是，也许这个听众不知道，他从小就有兄弟姐妹，至少有一个兄弟姐妹，据我所记，他的家庭在他小时候，丹小时候，经历了一个非常不同的财务背景，我想是他哥哥，当其他兄弟姐妹出生时，家里就过得更好了，他们对金钱的意义和期望有着截然不同的看法，这让我思考，在同一个家庭里，我们认为，我与家庭一起工作，有几个孩子，年龄相差几年，有时甚至更多，你觉得在同一个家庭，同一个父母，同一个祖父母，同一个家庭聚餐和节日，两个孩子对金钱、生活和职业有着截然不同的看法。总之，我想提一下。自由。我认为它涵盖了一切，我们在这里与其他嘉宾谈论过，它是选择的自由，言论的自由。你可以做任何你想做的事情。它不是关于昂贵的东西。正如丹所说，他想一个人呆着。一个人呆着，但也自由地表达自己，不怎么在意。这是非常无条件的。我不知道。最大限度地与家人共度时光，与对你重要的人共度时光，按照自己的意愿生活。>> 这又回到了本·亨的那个想法。就像自由地以正确的方式说你想说的话，为你的社区服务，而不仅仅是吹嘘你想说的任何话。>> 有一定程度的财务舒适度可以让你做到这一点。我还会补充一点，我们可能没有注意到它已经发生了，我们已经到达了。我认为这可能在接下来的片段中也会出现，我们还没有到达，就像我们已经到达了。我们不知道我们已经到达了，就像你实际上已经如此自由了。好的，然后。我和我播客的许多听众交谈过，我告诉他们你们已经做得非常好了。就像你们已经很舒服了，从你们告诉我的来看。他们有时可能需要从与此相关的人那里听到。我遇到并与许多为自己做得很好的人交谈过，有一件事让我印象深刻的是，他们从未寻求过外部帮助，我对此非常尊重，但同时我也审视自己，我在生活的许多方面都寻求过外部帮助，你知道我有外部的牙科工作，一个律师，一个会计师，一个簿记员，等等，一个合规顾问，为什么不寻求一点帮助呢？我遇到的人，比如65岁，他们自己投资了30年，拥有大量的金钱，他们从未找人坐下来谈谈他们的经历。那里有一些人会倾听并提供帮助，并拥有令人难以置信的经验。即使你选择自己做大部分事情，也有一些人可以真正地为你的经历增添更多。而这一切很大程度上只是为了能够说出那些非常非常简单的词，比如，“嘿，你没事。”是的。>> 或者你做得很好。你知道你做得有多好吗？>> 因为我为人们举起那面镜子，说我可能刚刚遇见我。也许我们一起工作了十年，也许二十年。>> 也许我正在和你一起工作，我曾和你父母和祖父母一起工作过，我们都有幸处于这样的境地。但能够看着一个人说，“你知道，你做得很好，对吧？你知道吗？这真是个令人难以置信的结果。>> 你在这个人类历史的顶端>> 凭你在这里所做的一切。我们能花点时间来快照一下吗？>> 庆祝它。>> 特别。非常特别。>> 庆祝它。是的。>> 好了，庆祝美好的时光。拉里·斯韦德罗马上就来。杰克·弗兰德。播放片段。我写了一本书，《成功和安全退休的完整指南》，我们在书中讨论了你的目标应该是。嗯，我试图教导非常富有的人的一件事是，一旦你赢了比赛，你就应该停止比赛。>> 所以，致富的策略与保住财富的策略非常不同，后者是保住财富，不一定是为了积累更多。所以你要做的第一件事是确定你的需求。我退休后需要多少钱。>> 你也可能考虑你的愿望。所以你可能希望每年去两次欧洲或世界任何地方旅行，去旅行，看看世界，每三年买一辆新车，如果你一年中的大部分时间不住在科罗拉多州，就在那里买一栋第二居所。那些是愿望，但它们不一定是必需品，对吧？所以，你首先应该，你真正需要什么？你认为你愿意为满足这些愿望承担风险吗？然后你必须考虑经济学家称之为你的边际财富效用，如果你想想它，它看起来有点像一头大象。>> 所以，当一个人刚开始，刚从大学毕业，他们可能没有净资产，甚至可能有一些债务。>> 他们能够储蓄和投资的下一美元对他们来说价值很高。但是，假设一旦你达到，比如说200万美元。>> 一旦你达到200万，你知道，如果你能把它变成300万，那就太好了。更多的钱显然比少好。但它不太可能极大地改变你的生活方式或生活质量，因为一旦你有足够的钱不用担心吃饭和住房，也许为你的孩子提供良好的教育，生活中的美好事物要么是免费的，要么相对便宜，对吧？我从和孙子玩游戏，或者和妻子在美丽的公园里沿着湖边散步中获得更多的快乐。我不需要花很多钱来做这些事情。所以，这就是你想弄清楚的。一旦你达到了大象背部的顶端，边际财富效用急剧向右弯曲，更多的钱仍然比少好。所以曲线永远不会向下。但一旦它变得相当平坦，你就应该说，我不需要承担更多风险。有些人可能想要。他们甚至可能有遗赠的愿望，将大量金钱留给慈善机构或他们的孩子，这可能会导致他们承担更多风险。但问题是你真的需要吗？>> 所以，你想关注的是实现你的生活目标和你的投资组合能够实现这一点。所以设定你的生活目标，弄清楚需求和愿望是什么。如果你能负担得起愿望，那就太好了。但你不应该为此承担太多风险。>> 我敢打赌拉里·斯韦德罗是“酷刑”乐队的忠实粉丝。我的意思是，我可以看到他唱着《Jungle Boogie》，或者在舞池里跳舞。停止比赛这个说法又出现了。>> 嗯。>> 嗯。>> 你在想什么？你对拉里有什么看法？这是一个有趣的视角，拉里，他大部分时间都在研究量化。让他这样反思真的很特别。我认为这回到了我们谈论的，但我想把它引向另一个方向。他说，你知道，把200万变成300万。这是我问的问题，尤其是新客户或下一代坐在我面前。所以，我们有一个数字。如果我们把它翻倍，有什么区别？这是一个非常有趣的实验，思想实验。它会改变什么？它会改变什么？好吧，所以两个孩子都会去更好的学校。好吧，所以你将去三次旅行而不是两次旅行。还有什么？你分享的哪个部分真的让你兴奋？有什么大区别？你正在走上正轨，我们回顾了我们一开始谈到的目的和意义。但我认为停下来认识到我身在何处很重要。如果我们继续下去，有什么区别？在许多情况下，生活方式并没有真正改变。你仍然会开同一辆车，但有几件事会改变，我认为它们可以真正激励你迈出这一步，继续这段旅程。我喜欢他说生活中的美好事物是便宜的或免费的。这是一个很好的提醒，这是真的，不是吗？>> 这是真的，因为归根结底是和朋友们在一起的时刻。回到这个包装的想法。如果你没有围绕身份建立起来的东西，而这种身份是你最初能够存钱和投资的，你还有什么？我的大脑一直在想，有一个死亡的歌词。它大概是，“你知道，试图从有意义的事情中赚取一美元>> 然后把它加起来。如果你能加起来，那我就是个富翁。但我把这句歌词搞砸了。老布莱克唱的歌《黑白两面》。但这是关于知识的复利，>> 和金钱的复利并行的知识复利，因为你也必须学会理解你正在经历的经历，然后理解从经历中可以收获什么>> 因为这不会把我们带入一百万个哲学方向。这就是你和我所做的。这就是问题所在。有一个比喻，我觉得它是一个成吉思汗的故事，>> 好吧？>> 就像，你知道，他征服了这个村庄。他穿过了那里。他明白了。就像他曾经住过一样，很久很久以前，在他的一生中，他上了船，和那个钓鱼的人一起，他说，我真不敢相信我在这里，在这个童年的村庄里，和这个渔夫一起钓鱼，这是最棒的事情。我征服了这座城市。我征服了这个国家。我杀死了这些人。我生了这些孩子。他拥有所有的一切。渔夫看着他说，你知道，你从来不必离开。但我一直都在做这件事。非常快乐。你不需要经历那么多麻烦。>> 这是真的。存在某些风险，而风险对不同的人意味着不同的东西。但为了这次谈话，如果有可能让你失去对你来说非常重要的东西，那么回报可能就不值得了。我认为在金钱方面，它变得非常混乱，因为很多人，非常聪明的人，他们的事迹被写进了文章和书籍，他们冒着风险去获取他们不需要的东西，结果却被彻底击垮了。我认为在那一点上，当你继续玩游戏，或者不玩，你就会达到一个拥有无限时间跨度的地步，就像你和我一起工作的许多家庭一样，某些风险根本不值得冒，不要匆忙，花点时间，获得可观的回报，而不是过高的回报。投资真是一件很奇怪的事情，不是吗？当你想到它时，如果你匆忙，如果你想走捷径，如果你想快速前进，你实际上可能会远远落后于你本来可以取得的成就，如果你只是以一个不错的速度继续前进。>> 特别是因为你提到了那些微观决策和节奏。韦斯特·格雷，最后一个片段，杰克·弗兰德，播放。我把它分解成“大蓝箭头”的想法，然后是所谓的战术目标，比如我能理解的事情。所以对我来说，“大蓝箭头”就是不必为钱发愁，对吧？>> 我从小就很穷，参加了免费午餐计划，小时候没有。我的一生都在想如何才能不为这件事发愁？所以，不必为这件事发愁，内心的平静对我来说很重要。>> 另一个是能够资助我们的业务。所以，你知道，我们全力投入 Alpha Architect，我喜欢我的团队。我喜欢我们所建立的。你知道，我们从事的是一个波动性很大的行业。所以，我只是想在个人方面有足够的资本，这样，如果事情变得艰难或疯狂，你知道，我们不必解雇任何人，就像我们继续建设和继续调整一样，>> 因为我认为，如果财务困境影响了 Alpha Architect，那将是件憾事。然后，最后一点就是“打好基础”，确保我们能够退休，>> 支付孩子的大学费用，>> 这显然越来越贵。这些就是“大蓝箭头”的想法，它们可能会改变。谁知道呢？然后是我的战术目标，这些是我可以抓住的、有形的。>> 第一个是我不必在航班上吝啬，因为我有三个孩子。所以，你知道，与其花三个小时的转机时间去加利福尼亚，也许我只转一次机，而且不是红眼航班，多花50或100美元，不必担心这一点真是太棒了，对吧？>> 所以，我不是他们的私人飞机级别。>> 但我至少可以不坐红眼航班。这太棒了。>> 另一件事是健康的食物和营养。所以，我想去好市多，想买什么就买什么，即使它比不健康的版本贵，只是因为，你知道，我重视>> 我重视照顾我的身体。我的家人也是。然后第三件事与此相关，就是能够负担得起那些能激励或帮助鼓励我的家人进行体育活动和锻炼的东西。正如你们所知，我不需要，因为，你知道，我不需要额外的动力去锻炼，保持身材，但很多人需要。所以，如果我能，你知道，获得课程，获得特殊装备，无论需要什么来激励人们，我都想花钱。>> 然后，最后一点就是能够举办很棒的派对和社区活动，没有人需要担心成本，因为我可以全部承担。>> 只是因为我觉得这很有趣，对吧？>> 就像你参加一个大型聚会。你永远不必担心它的成本。我宁愿人们只专注于玩得开心。>> 所以，这些就是我的“大蓝箭头”和我的战术目标，我喜欢这些东西，如果我有资本的话，我现在就有。我喜欢这些东西。我想接续你所说的以及韦斯特在这里所说的，那就是沿途的小步骤，>> 就像那些微小的活动和拥有它们。他谈论大方向，小战术，他的大蓝箭头，然后是技术目标。我有我思考这个问题的方式。韦斯特，你的大脑首先想到什么？>> 嗯，我的意思是，关于不必为钱发愁，举办派对，拥有一个缓冲，这些想法太多了。缓冲这个词对我来说。我不知道他是否用过这个词，但这就是我听到的。你知道，就是安全，然后做出战术决定，能够支付额外的航班或其他费用，就像这种舒适感。但有一个更深层的东西，他简短地提到了，这让我印象深刻，我试图把它定型，我写下了“轮回”这个词，这会让你惊讶，但我会解释为什么。>> 现在我们在谈论了。在一生中，当你听那些人说话，以及你最终会遇到的大多数人，如果你主持一个投资播客，我觉得他们已经活过了。我肯定在这一生中活了很多很多次，他说他曾经穷过，我遇到的人，他们生命中有时几乎一无所有，他们来到一个国家或这个国家，任何国家，只带着一个行李箱，他们告诉我，我真的什么都没有，这会让你铭记。他们告诉我，感觉就像被狼追赶，以及所有那些让你印象深刻的生动形象。总之，他们现在可能生活在一个完全不同的宇宙中。非常舒适。没有危险。这就是我称之为轮回的原因，因为我们必须接受我们不再是那个记得父母没钱吃饭的五岁孩子。那不再是你了。你越早接受这一点，你就能越好地拥抱未来，当然也包括你孩子的未来。我认为这对我是个非常强大的画面，因为很多人根据他们五岁时形成的恐惧来做面向未来的决定。>> 不仅如此，你有没有过？韦斯特是否来过“谈论金钱”？>> 还没有。期待。>> 好的。我们必须做到这一点。我们和他一起做过很多事情。我最喜欢和韦斯特一起做的事情是“有意识的投资者”。>> 好的。而且韦斯特也很重要。韦斯特在几个不同的时间点给了我指导。他是一个非常善良和慷慨的人。我全心全意地说，因为他就是这样。>> 他在我们的“有意识的投资者”节目中讲了一个故事，他从小就生活在农场周围，比如移民农场工人，诸如此类的事情。>> 是的。>> 他有一头牛，他把牛带到州博览会，或者无论是什么，他有一头蓝丝带牛，他得到了他一生中从未有过的钱。这不是一笔巨款，但比他以前赚的任何钱都多。这是他第一次接触投资，就像去赢得这头牛的建议一样。>> 他在采访后出现在了推特上。他找到了自己。他找到了一张五到十岁的韦斯特的照片>> 和牛以及蓝丝带。>> 是的。>> 我只能想到你刚才说的话。我想，他建立的 Alpha Architect 和基金结构的所有东西，他如何不回到>> 我只是一个展示我的牛的孩子，当钱突然出现时，我说，“我的天哪，>> 我该怎么办？我有了全新的恐惧。”>> 是的。>> 放手，理解你如何通过生活来复利是一件非常棘手的事情，而且你不能独自完成。你需要其他人。这不是去雇一个顾问的推销。这可能是一个去雇一个心理医生，然后也许找人帮忙的推销。>> 是的。找牙医。找顾问。找律师。>> 而且不是最便宜的。请。>> 而且不是最便宜的。>> 我想把它颠倒过来一会儿。>> 请。>> 我遇到了在财富中长大的人。他们可能已经拥有财富两代、三代、四代、五代、六代、十代了。他们和他们的书都写了关于继承的经历。他们真的，在人性的层面，在人类真诚脆弱的层面上，没有经历过我们许多人可能经历过的苦难。他们来自不同的地方。他们甚至无法想象失去它。>> 所以，你有像韦斯特这样的人，或者你和我这样的人，我们非常清楚没有钱是什么感觉，也懂得珍惜拥有的。但是一个在舒适环境中长大的人却无法想象没有钱。也许这是一个需要探索的盲点，事情可能会出错。你如何准备？你如何保护？你如何不仅增长，而且如何保存你所拥有的，这样你就不会经历我们今天的一些嘉宾谈到的消费短缺或压力或缺乏。总之，我想指出这一点，因为它不是被谈论的另一面经历。人们认为，如果你在富裕环境中长大，你就知道如何不一定，这是你正在成长和学习的东西，就像其他人一样。你的起点不同。所以有些事情对你来说可能比对其他人更陌生，但我对这种经历有很多同情和理解，就像我对一头牛的故事，或者一个五岁的孩子没有钱吃饭的故事一样。这也是一种人类体验。再一次，这又回到了社区的想法。对我来说，一切都将是消费，一种礼物。每个人都从不同的起点开始。你周围的人越多，不仅仅是你银行账户或经纪账户或其他任何东西中的资产越多。是你周围的人决定了体验。在那个社区里，会有一个多样化的人群。>> 我认为我们都有一个令人难以置信的视角，可以看到来自所有这些不同点的人>> 知道，比如和第三代孩子一起工作，他们只在私人飞机上长大。>> 想到如果我不得不坐普通飞机，那真是太可怕了，你知道吗？我记得小时候，我以为我要第一次坐飞机了。>> 这里有完全不同的体验。>> 但我们可以互相理解，这不会让我们产生分歧。>> 我们可以听到所有这些人的故事，我们可以与他们产生共鸣，并帮助思考他们需要什么来前进。当我们这样思考时，我们都有一个非常奇怪的工作。>> 非常>> 特别。>> 非常特别，而且非常亲密。你知道，我意识到，我有时和客户的谈话，我可能是唯一一个可以和他们进行这种谈话的人。>> 是的。>> 没有评判，完全安全，我们可以谈论和观察某事，而不是评判或批评，或者他们一生中可能从许多人那里经历过的，即使他们是好意，但只是不知道如何以一种人类体验的方式来处理。我们无法逃避金钱，无论我们拥有它还是不拥有它。我们太少了，或者太多了。这只是一种人类体验。我认为我们花更多的时间去理解和接受金钱将一直存在，那么我们就必须找到一种与它互动的方式，以最积极、最有益的方式，而不是试图否认它的存在，或者声称它毫无价值，声称它没有帮助。它是有帮助的。它每天都在解决很多问题，小的和大的。>> 找到一种与这种现象互动的方式，以最好的方式。我认为这是雄心勃勃的目标。>> 没有比这更真实的话了。没有比这个陈述更好的出路了。沃吉尔，这真是太棒了。人们想找到你。我们应该把他们送到哪里？>> Substack Bogill Baronoski。你可以看看播客，我写的文章，我分享了很多。我还会提到我有一个习惯，就是给我的新Substack读者写邮件。所以，如果你注册了，不要惊讶你会收到我一封诚实、真实、真正的个人邮件，因为我非常好奇，我渴望知道你的故事，我真的很感激人们分享他们的故事，我喜欢听我的读者和听众的来信。>> 好的。确保你注册了。也许你会收到一张金票定制邮件。你知道，我告诉你，我明白了。你知道你想要它。你知道你想要它。这是XS Returns。那是博古姆。我是马特·齐格勒。喜欢，订阅，评论，所有下面的东西。我们走了。>> 感谢您收听本期节目。如果您觉得这次讨论很有趣且有价值，请在您喜欢的音频平台或YouTube上订阅。您也可以在excess returnspod.com上关注XS Returns网络的所有播客。如果您有任何反馈或问题，可以通过excess returnspod@gmail.com与我们联系。本播客中的任何信息都不应被视为投资建议。