Transcription
Мы живём во время, когда нет вообще опор. Ничего непонятно, ключевая ставка. Вы как это вообще всё выведете?
Жизнь наваливается. Жизнь наваливается всегда. Мы не можем жить по-старому. Нам нужно быть готовыми к тому, что всё будет меняться. Но кто-то это выдерживает, а кого-то это сносит. Люди в тревоге - это оголённый нерв, вот для которого любой свет, любой лишний звук вызывает физическое чувство боли. Вот жизнь ты первый раз живёшь, ты её не знаешь. То, как может помочь себе человек, сам не может ни один специалист на Земле.
Привет, я Архан Мустафаев, и на этом канале мы говорим про то, как жить свою жизнь осмысленно и интересно. Тема сегодня: как перестать беспокоиться, победить тревогу и начать жить. В гостях Марина Нахалова, психолог, системный терапевт. Выпуск про тревогу у нас на канале. Он сейчас номер один. Мы его снимали, получается, почти 2 года назад. В двадцать пятом году слово тревога стало, то есть от слова года было. И все говорят про тревогу. Даже люди, которые тревожат, они говорят: "Да, да, да, я тревожусь, я тревожусь". То есть как будто бы какая-то происходит нормализация, типа все тревожатся, но как бы как будто тревога при этом никуда не уходит. Она как будто куда-то фоново ушла.
Так ли это? Да, знаешь, есть такой эффект, он носит немножко такой отложенный характер. Вот, например, человек, который вышел из детского дома, он уже, например, обрёл семью, уже построил свою семью, у него уже всё хорошо в жизни, а остаётся эффект, что ты бездомный, да? Или, например, человек, который в детстве голодал, он вырос, стал успешным, много зарабатывает, а эффект, что он вот эта идея, что я опять могу голодать или какой-то страх, он остаётся. И он действительно может иметь отложенные действия довольно сильно. То есть если человек там, не знаю, 10 лет голодал, он потом уже 20 лет может быть очень хорошо есть, а эффект будет всё равно оставаться вот этот страх, что вдруг я останусь голодным.
Вот когда мы живём сейчас во времена, когда если раньше мы могли там планы пятилетки, вот там на 5 лет, ну или хотя бы даже на 2 года, на три, сейчас это просто смешно. То есть если сейчас ты говоришь предпринимателем, мы спрашиваешь: "Какие у вас планы на 2 года?" Он говорит: "Марин, камон, какие 2 года?" Да, в смысле, тут неделю бы, да, да, месяц и так далее.
То есть мы живём во время, когда нет вообще опор. Поэтому чем больше люди говорят про то, что тревога, тревога, тревога, это носит в том числе, ты знаешь, с какой-то стороны такой характер убежища. То есть мы немножечко обманываем психику, да, мы как бы таким образом говорим: "Ну да, да, сейчас тревоги все, все в тревоге, катастрофа везде, всё страшно, всё плохо". И выдыхаем в этот момент бессознательно. Это не помогает в долгую, да, но я имею в виду про тенденцию. Ты спросил, что происходит, да? Вот тенденция в том, что если раньше все боялись признать, что мы в тревоге, то сегодня это, с одной стороны уже как бы модно, а с другой стороны это просто реальность, что сегодня тревожно всем. И дальше вопрос, как люди с этим обходятся.
И ещё такой важный момент, знаешь, Архан, что у нас вот есть внешние события, а есть внутренние. И часто вот сегодня принято говорить про события, которые происходят снаружи, но на самом деле это самая главная опасность находится внутри нас. И мы сами себе и абьюзеры, и нарциссы, и насильники, и сами себя до небес поднимаем, и сами себя опускаем в подвал. И вот вот этот фокус, когда снаружи всё рушится и кажется, что действительно не на что сейчас опираться, а это просто реальность, правда, сейчас не на что опираться, но мы не первые, кто живём в этом. У нас была там и Первая мировая война, и вторая, у нас было там средневековье, была античность. То есть мы, в принципе, люди умеют выживать в смене эпох. Это ничего нового не происходит. И мы сейчас живём в этом. Но наша как бы трудность в том, что мы забываем в этот момент, что мы источник и мы основа того, что происходит. И поэтому, когда всё очень вокруг разрушается, первое, что мы должны сделать, конечно же, как я говорю в каждом подкасте и ещё ещё и снова и снова, мы должны уметь тормозить, останавливаться и к своей силе обращаться, потому что мы все очень сильные. Все. Нет не сильных людей. Я в этом убеждена и убеждаюсь каждый раз в своём кабинете. Какой бы проблемой человек не пришёл, как бы он не был уязвим, даже люди, лежащие на автобусной остановке, которых мы называем бомжами, они тоже довольно сильные люди. Вопрос только, как до неё дойти. И вот тогда, как бы, почувствовав эту силу внутри себя, мы можем выдерживать, ну, много катастроф снаружи.
Кстати, в моём Telegram-канале мы подготовили для вас выжимку с главными мыслями из этой беседы с Мариной Нахаловой о том, как перестать беспокоиться, победить тревогу и начать жить. Подписывайтесь на канал и забирайте материал. Ссылка в описании. Там много всего интересного и полезного. А мы продолжаем.
Расскажу тебе несколько историй. В начале года мы с ребятами, с моими друзьями общались как раз на тему того, что там постановка целей, кто как вообще себя ощущает, чувствует. И вот мой приятель, честно признался, что уже там, знаешь, первые дни нового года он уже чувствовал, что его начинает прямо захватывать буквально тревога. Всё так наваливается вот эту вот жизнь с вызовами, а тут ещё новости про то, что значит там, не знаю, бизнесы закрываются пачками, ничего непонятно, ключевая ставка, вот это всё, и он ощущает, что типа: "Ну капец, как это вообще всё вывести?"
Вот смотри, вот если мы с тобой представим форточку, ну, окно, и у нас есть в этом окне, ну, вот либо форточка, либо просто вот разъём оконный, и на улице дует ветер, да? Ветер дует для всех одинаково. Ну, то есть вот стоит 100 домов, и ветер абсолютно идентично во всех там условно районах Москвы дует одинаково. Дальше вопрос: у кого что на этой форточке стоит? Да вот у кого-то сеточка, которая просто от комаров прозрачная, и туда всё легко проникает. А у кого-то железобетонные забитые окна, и туда никакой ветер не проникает. Проблема часто людей, которые чего-то в жизни хотят, что у них вот как бы метафора вот этого окна - это наши внутренние защиты. Мы внутри дома, ветер на улице одинаковый, всех штормит, но кто-то это выдерживает, а кого-то это сносит.
И при этом не бывает так, что человек всегда выдерживает. Так не бывает. Его иногда тоже сносит. Но наша задача, как взрослых людей, уметь менять вот эту заслонку форточки. Когда ветер спокойный, у нас должна быть сеточка проникаемая, лёгенький ветерочек, да? Когда турбулентно сильная, мы должны уметь поставить такую внутреннюю защиту. Вот как дамбу, да, ставят для того, чтобы не затопило город. Вот это очень важный образ, да, чтобы люди это понимали, что когда вот ты сказал: "Жизнь наваливается". Жизнь наваливается всегда, да? Что-то происходит, как всегда обычно происходит в начале года и в конце года. Опять видеть ретроспективу, что ничего нового не происходит. У нас есть кризисные точки в годах. Всегда нужно смотреть шире, да? То есть расширяем. Отловил свой ужас, расширяем. Смотрим. Обычно всегда в начале года, потому что все люди планируют на год, все ключевые вещи происходят в начале года. И то же самое в конце, когда уже сильнейшее напряжение. И там обычно к осени и к середине уже конца года всем очень плохо. Ничего нового. Как вот этот разговор с самим собой, что я не живу в уникальное время. Понимаете? Вот это очень важно. Поэтому, конечно, рассказывать сегодня в подкастах, что мы живём в самое уникальное на свете время, историю почитайте. Ничего уникального у нас не происходит.
Нормально, смотри, искусственный интеллект. Ну, а что, у нас не было когда-то Гугла, когда он появился? 2003 год. Я помню, у меня появляется компьютер, я забиваю, и мне все вокруг говорят: "Не вбивай свой телефон, это страшная машина шайтана, они за тобой придут". Ну что так сейчас и то же самое. Все говорят: "Шайтан машина". Мы не знаем, да, может быть, что потому что мы просто это следующим, ну, ещё не жили следующим этапом. Но, в принципе, готовность к изменениям это и есть наша задача здесь. Мы же люди, да, мы же не машины. В этом наша психическая задача с самого рождения.
Я бы прямо вот это бы здесь отдельно прямо вывел бы. Вот ты сказала готовность к изменениям, потому что это же как будто бы ключевая такая проблема, что люди не готовы к изменениям. Они всегда хотят законсервировать в настоящий момент, чтобы как бы вот ничего не менялось, всё было по-старому. Как быть готовым к этим изменениям?
Мы всегда пугаемся перед тем, как наступает какое-то изменение. Это в нашей природе, то есть это нормативно, и мы должны это про себя знать, да? Что вот мы прямоходячие, вот и мы всегда будем переживать за изменения. Но это не значит, что с этим ничего нельзя делать. А дальше мы работаем с этими изменениями, как вот я, да, то, что моё любимое упражнение, осознавать свою жизнь, видеть, сколько уже изменений пройдено, сколько я уже прошёл всего. Я потом, сколько прошло общество, сколько моя семья, мои родители, сколько проходили. То есть мы круги по воде рисуем и видим, что, в принципе, люди приспособлены. То есть помимо того, что нам дали как особенность страх к изменениям, также нам дали ровно столько же силы, да, потому что мы эволюционируем довольно быстро. Мы в какой-то момент притормаживаемся, да, там после 21 года чуть-чуть, 10 лет у нас идёт такой рост, а потом всё, мы уже вот как бы так немножко дрифуем. Изменить вот это отношение к изменениям как к чему-то интересному, оценить, как мы живём, мы сможем только в конце книги.
Ну всегда, да. Мы не мы, да, мы первую страничку открыли и думаем: "Ну, не очень интересная книга". Но мы всё время говорим детям: "Ну, ты почитай до серединочки, а там вот какой-то развитие случится". И вот это вот предвкушение, да, того, что тебя может ждать за углом что-то хорошее, ну, это огромная работа, потому что это же не просто вот это позитивное мышление, что всё хорошо. Это не об этом.
Даю себе установку, всё будет хорошо. Нет, это просто про то, что я умею наблюдать за жизнью, да? Я умею наблюдать, что вокруг меня происходит. Вот эта способность к наблюдению, вот если её развивать, тогда у человека тревожность сильно снижается. Наблюдение. Вот мы с тобой сидим, разговариваем, и параллельно ты в момент разговора ты можешь смотреть на себя и как участник этого разговора и попробовать посмотреть на меня твоими глазами. Я думаю, интересно, какой ты меня видишь, какую картинку. Посмотреть как ещё в студии всё устроено. Вот это то, что надо развивать. И это вообще на самом деле не сложно. Для этого не надо коучи, там, психологи. Ты можешь просто ехать от работы домой и успевать в актёрском мастерстве это называется следить за девятью предметами. Актёров так обучают, когда ты выходишь и ты находишься в какой-то сцене, и твой твой мозг следит за девятью предметами. Вот тут стоит полка, здесь первый экран, там второй, третий, и ты при этом смотришь в одну точку, и ты таким образом расширяешь свой психический аппарат, да, расширяешь способность наблюдать. Что означает, что когда ты влетаешь в кризис, а мы помним уже с вами, я надеюсь, то, что вы смотрите наши подкасты и знаете это, что в кризисе у нас становится тоннельное восприятие. Всё, мы в тоннеле.
Вот этот навык держать, ну, хотя бы пять предметов, девять для актёров, пять для среднестатистического человека можно. Сначала трудно, три обычно удерживают люди. До пяти доращиваем, потом до девяти догоняем. И тогда что, когда мы в тоннель улетели, у нас скорость расширения этого тоннеля сильно увеличится. Улететь мы всё равно улетим. Мы живые люди, да, мы должны улететь в тоннель. Но когда ты там и вот он чувствует начало года, привет своему другу. Вот вы сейчас, вам очень страшно, вы напуганы. Кажется, что тут пришло из налоговой, тут, не знаю, пришло увольнение, тут говорят о сокращении. Здесь, значит, что-то происходит у ребёнка в школе. Всё, поняли, что прилетела волна, остановились. Вспомнили про вот эти предметы, да, то, что нужно расширить, да, чуть-чуть выйти немножко как бы диссоциироваться с тем, что происходит, два шага назад посмотреть. Всё, психика тут же расслабляется. Вот там честные психологи это тоже знают и это практикуют, собственно, когда что-то происходит, людям, которые в панике, да, им дают, например, задание: "Выключи свет, посчитай, сколько людей, там посмотри, у кого есть сумка, у кого нет, посчитай, сколько детей, сколько одетый, кто раздетый". То есть, что делают, да? Они они не отвлекают от как бы, они расширяют фокус. То есть он начинает считать, у него нет только он и его трагедии. У него ещё есть 10 человек. Всё расширили фокус, стало полегче в этот момент.
Как беспокойство и тревога влияет на наше состояние?
Вот когда мы оказываемся в состоянии вот этих тревог, паники, бесконечной невозможности контролировать эту жизнь, мы оказываемся как бы на тёмной стороне жизни, да? Мы таким образом заключаем такую неосознанную сделку и начинаем туда отапливать. Ну просто вот как угли туда подбрасывать, подбрасывать. Ну мы знаем, угли довольно быстро сгорают и всё время требуется ещё, ещё, ещё. Поэтому, конечно, как это влияет? Это, ну, тотальное истощение происходит. Люди не выдерживают даже просто элементарная встреча с друзьями, да, или разговор с подружкой или с другом, потому что просто на это нет сил. Всё уходит на поддержание тревоги. Поэтому я всё время говорю: "Спросите себя, что я делаю сейчас, какую часть себя я отапливаю. Вот я отапливаю там чтобы у меня было светло или я или я подогреваю свои тревоги, да, ну тем, что я всё время ещё сильнее сильнее накручиваю". Причём я, конечно, понимаю, люди сейчас скажут: "Да, я вот это так легко звучит, я не могу остановить". Да, это правда. Если человек уже влетел в тревогу, прямо сразу сесть, остановить не получится. Но мы же вот все даём инструментарии, да, для того, чтобы люди ими занимались не когда уже тревога, а когда ты в спокойном состоянии. То есть себя развивать надо не когда ты в ужасе, потому что там ничего не работает в этот момент. Обычно нужно, когда отпускает, с собой заниматься, потом когда накроет, будет уже сильно легче. Поэтому что сама соматизация происходит, да, люди болеют соматизацией, то есть в тело всё уходит, заболевают, конфликты сильные повышены, головные боли случаются, какие-то аварии прямо у людей случаются. То есть когда что-то не выдерживает, меня человек приходит, например, говорит: "Я за месяц в двух авариях уже побывал или там два раза стукнул в машину, вроде ничего, там все живы, всё хорошо, но вот этот эффект даже уже они у меня понимают и говорят: "Я уже понимаю, что-то не то". Меня притормаживает, видимо, что-то внутри меня, что я стал цеплять. То есть всё, я берега путаю, да, я границы начинаю путать. Вот детки, когда много падают и бьются в детстве, у них, ну, нарушенные границы, да, они не себя не чувствуют в пространстве. У взрослых всё то же самое. То есть сни начинает что-то с ними такое происходить. Бьётся всё время об угол, сломал там пальчик на мизинце, не знаю, потерял ключи, заперся случайно застрял в лифте. То есть вот такая всякая мелочь, когда она начинает обостряться. Именно вот это всё сигналы.
Сигналы, что с тобой внутри что-то не с миром что-то не так. Не, это не значит, что больше стало мошенников, хотя это может и так и есть, но кто-то к ним попадает постоянно, а кто-то никогда, например.
И это не про то, что ты типа притягиваешь эти события, это просто это не про магическое, да. Это, знаешь, когда очень тревожно, людям очень сладко уйти в магию. Ну, потому что это тоже чуть-чуть успокаивает, да, что вот, ну, это потому что вот там, не знаю, сейчас ретроградное что-то, но надо понимать, что это не должно быть базой всё-таки руководства к жизни. Мы должны на себя опираться в первую очередь.
Марин, мне очень нравится вот эта твоя мысль про то, что и тревога, и беспокойство, и какие-то вызовы, которые происходят - это всё возможность познакомиться с собой получше. Потому что если через такую призму смотреть, конечно, всё, всё иначе выглядит. Это очень интересно.
Вообще, я считаю, я про это всегда говорю. Мои клиенты, кто с тревожным расстройством это знают. Я всё время говорю: "Это подарок, если вы столкнулись только по-настоящему, да, потому что сейчас есть тенденция, вот как то, с чего мы начали, что все стали, ну, как бы немножко бутофорить, очень осознанные, да, я в тревоге, да, я в тревоге, у меня биполярное расстройство, вот, у меня антидепрессанты, вот, то есть это стало спекуляцией, какого-то рода, как и всё, что становится масмаркетом в какой-то момент. На этом спекулирует психология, конечно. И сегодня, конечно, все, всем модно теперь говорить, что у меня тревожное расстройство. Раньше все говорили: "Нет, вы что?" У них да, а я вот тут я нормальный, а сегодня наоборот. Все, значит, выставляют свои тревожные расстройства, справки, какие антидепрессанты они пьют. Так, опять другая крайность. Это бутафория. Это такая игра в болезни, скажем так. Настоящее тревожное расстройство очень тихое, и люди, как правило, кто в нём находится, они никогда это не светят. Они про это не говорят публично, потому что это довольно тяжёлое состояние. Люди в тревоге - это оголённый нерв, для которого любой свет, любой лишний звук, голос или какое-то воздействие на него вызывает, ну, физическое чувство боли. Это очень важный критерий. Всё настоящее очень тихое. Вот не зря говорят, да, что счастье любит тишину. Не в смысле не надо рассказывать, а в смысле там не хочется рассказывать. То же самое в тревоге. настоящий. Не хочется демонстрировать.
Давай ещё немножко с другой стороны к этой теме подойдём. Какие главные ошибки тревожных людей?
Да, классный вопрос. Давай сейчас вместе с тобой сконструируем такой списочек. Ну что ты делаешь самое первое, когда приходит тревога?
Я пытаюсь заглушить. Вот. Ну правильно. Пункт номер один. То тебя говоришь, что тебя так задушить, типа сказать: "Так, тактак, тебя нет, тебя нет, тревога, уходи". Первая, самая частая ошибка - это попытка подавить. Это наш так организм устроил, что если он что-то выбросил уже, да, выработал, и если мы вот так вот крышкой накрываем, что происходит? Оно же начинает внутри тогда там гнить и всякое такое неприятное происходить, издавать запах там и так далее в символическом смысле этого слова. Поэтому любое подавление подразумевает, что оно куда-то должно деться. Вопрос куда? Всё по-разному. Дальше в основном в тело уходят у кого-то в бессонницу, у кого-то вот в аварии катастрофы. Ну то есть просто надо пони.
У меня знаешь, кто выходит? Я заедаю. А в еду. Вот, пожалуйста. Я прямо жру. Вот. Вот. Ну то есть она требует выхода, ну какой-то реализации, точнее, да? То если выброс случился, нужно, чтобы куда-то это вышло. Поэтому вы либо это делаете осознанно, либо неосознанно, да? То есть тоже заедать ничего в этом такого нет, когда это не
Я осознанно заедаю свою тревогу и стресс. Да? Например, ты говоришь себе: "Вот сейчас я напряжён, я знаю, что сейчас я съем кусочек там, не знаю, чего-то, и мне станет полегче". Но это ты решаешь и ты управляешь. Это значит, что ты можешь сказать: "Стоп". Угу. Это очень важно, что это всё-таки твоё решение, да? Вот поэтому, да, первое - это подавление. И чревато это тем, что вы знаете, что это никогда никуда не денется. Ну, оно остаётся у вас в организме. Ээ, так мы устроены. То есть, может, даже
есть, наверное, последствия, что ты можешь потом, да, последствие в том, что оно куда-то во что-то выльется, в тело 100% всегда, в какую-то гиперактивную деятельность, в катастрофы, ну или ещё во что-то, ээ, ну, что не очень хорошо для тела, ну или вообще для нашей психики. Нас бесследно ничего не проходит.
Так, вторая - это другая сторона, это, наоборот, гиперактивность, да? То есть второй человек говорит: "Всё, я ничего не вижу, не слышу, знать не хочу". А второй человек говорит: "Так, понятно, тревога, значит, сейчас я шесть раз отожмусь, сбегаю марафон, там, не знаю, позвоню тридцати друзьям, пойду напьюсь ещё там, не знаю, там ещё что-то.
Я человек действия тревогу сейчас конвертирую. Да, да. Во что-то такое вот, что прям
Ну, вообще звучит как будто бы так как бы логично. Да-дада. Типа что ты тут сидишь? Иди как бы что-то делай для того, чтобы реали как-то решить вопрос. И оно действительно на уровне выброса адреналина и разрядки сработает, но откат будет сильнейшим обратно.
Серьёзно? Угу. Случится откат. А в чём откат заключается? Ну, будет яма. Ну, как вот, да, серотонино-дофаминовая ямка случиться. То есть пришла тревога, человек на неё набросился на тревогу, сделал та убрал всю квартиру за 10 минут, потом садится и тут волна. Кома такая капец. И как бы закрыть глаза нельзя, но и нельзя сразу сделать гиперактивно. То есть, когда я говорю, что нужно экстремально быстро решить вопрос, это хорошо. Сели, отжались, да? Потому что, например, у вас выступление через 5 минут, вы, ну, как бы у вас сильная тревога, сделали физическое упражнение, вас на 5 минут отпустило, этого будет достаточно, чтобы выйти на сцену и начать говорить, да, и уже разрядка случится. И в этот момент уже как бы психика вам поможет, да, потому что она вообще очень нас любит, на самом деле. Это мы всё время думаем, что она какая-то враждебная и пытаемся с этим телом, с психикой всё время что-то сделать, куда-то её заткнуть, куда-то против меня.
Вообще это ужасно. Ну, ужасно в смысле, что мне так жалко, когда люди этого не ощущают себя союзниками, самим себя. Нам всё время кажется, что нам надо с собой что-то такое сделать, потому что мы враги себе всё время.
Так это что-то неосознанно ещё происходит. Конечно, конечно. Ну почему нас же в школе не учат, что ты себе друг. Он говорят: "Ты без там бездельник, ленивый к родителям. Господи, у вас такой умный мальчик, но ничего делать не хочет. Нас не обучают дружбе с собой". Это очень важно, что мы самый главный друг себе. Мы не враг, да, как раз наше тело, всё, что оно для нас делает, даже если выбрасывает тревогу, оно заботится сейчас о нас. Оно не враг нам в этот момент. Оно говорит: "Чувак, обрати на меня внимание. Ты собрался на сцену, а мне страшно. Можно на меня посмотреть?" И вот если человек говорит: "Да, я тебя слышу". Прямо я тебя слышу. Посмотрел на себя и всё. И ему тогда уже не так, ну, он не чувствует себя предателем. Вот эта часть, которая тревожится, да, или суетолог, который пришёл и говорит: "Слушай, мне нужно суетиться, это моё нутро. Я так с детства привык справляться, например, с проблемами. Мы не можем, детские механизмы не можем переработать так, чтобы они ушли раз и навсегда. Это просто невозможно. Никакой терапии. Это мы можем подружиться с этим". И тогда я говорю: "Так, суетолог, слышу тебя, сейчас просто не время, у меня сейчас эфир, сейчас я отработаю, а потом мы с тобой пробежим километр." "Хорошо, хорошо",- говорит суетолог. и затыкается на какое-то время. Начать её чем-то замещать.
Тревогу. Да, тревогу чем-то замещать. Вот это я вот это бы я отнесла к третьему. Как раз еда, алкоголь, какой-то суперспорт. Когда человек говорит мне, говорит: "Я 7 дней в неделю по 4 часа тренируюсь". Ну здравствуйте, пожалуйста. Конечно, я в этот момент, если ты не профессиональный спортсмен, а я сразу скажу: "Тревожно". Ну человек скажет: "Да, тревожно". Слушай, даже как-то общался с довольно большим предпринимателем, и вот он прямо рекомендовал, говорит: "А я свою как бы стресс, тревогу я занимаюсь, херачу в спортзале". Да. Вопрос дальше, что с ним происходит? Я ещё раз, это не значит, что это плохо. Это мы должны знать все последствия, причинно-следственными, потому что то, что подойдёт тебе, не
подойдёт мне. То, что подойдёт мне, не подойдёт Маше, которая тако износило.
>> А >> меня тако >> вот тебя бы тако износило, да? А а кого-то нет. Поэтому вот я и говорю, что почему не люблю инструкции, да, потому что они не работают в массовом формате. Вы должны знать. И даже и неплохо объедаться, и неплохо сделать вид, что тревоги нет иногда, потому что тебе нужно быстро отреагировать, да? Ты не можешь сейчас признавать, сидеть, что у меня тревога, а у тебя ребёнок с кровавыми коленями лежит на полу. Ты говоришь: "У меня тревога". Мне Марина сказала: >> "Дух". Нет, ты должен собраться и отреагировать. Да.
Поэтому всё ж, про что мы говорим, пожалуйста, воспринимайте это как, а, ну, возможности свои, да, вот знайте, что они всякие разные есть. Поэтому вот эта вот гиперактивность в в спортзалах и в объедании или наоборот женщин, которые говорят, когда я тревога, я не могу есть, например, да, наоборот, от еды отказываются, >> да? >> А это вот тоже одна из таких вот классических реакций. А ещё знаешь, бывает так, что когда человек очень быстро говорит >> во время >> вообще вообще, да, именно когда человек это как бы очень похоже на гиперактивность, но поскольку тело в этот момент спокойно у человека, он просто очень быстро разговаривает. Вот так вот просто не можешь, ну, как будто бы даже ставить слово это час. Или вот ты разговариваешь, а потом раз, он перешёл на эту быструю речь, да, это понимаешь, что-то его напугало, например, человека, что-то его встревожило такое. Вот.
Ну и всё, всё телесное, да, обычно мы по телу тоже видим, когда тревога, да, кусают, трясут, стучат, очень скованные тоже. Это очень часто тревожные люди, которые очень вот как бы так подавлены немножко, да, потому что там, э, ну, сейчас скажу ещё про важных два составляющих чувства в тревоге, которые живут, то есть телесные, да, какие-то или наоборот, когда человек, ну, вот как бы очень себя выпячивает, да, это тоже часто говорит о тревоге, которые нарцисческое проявление, скажем так, да, >> это какая-то форма защиты тоже, да, >> да, да, да. Это всё то, как то обычно у нас ничего нового не бывает там, к сожалению или к счастью. То, что мы в детстве насобирали, обычно мы это просто усовершенствуем с возрастом, оттачиваем, скажем так. Вот. Ну либо, если человек прошёл уже многолетнюю терапию, он может что-то заменить, там себе замещение какое-то сделать. Но, в принципе, вот как-то это вот выглядит так, такие основные м проявления, по которым можно >> то такие вот три, да, из больших ошибки, >> да.
>> Хорошо, тогда что делать? Ну, смотри, да, как мы сказали с тобой, ошибка - это очень условноя, да, понятие, да, да, она кому-то поможет, но если вам не помогает, пожалуйста, не думайте, что с вами что-то не так, просто ищите своё, что часто люди на себя это надевают, да, потом с ними им это не помогает, и они же в этот момент не думают, что со стратегией что-то не так. Сразу люди думают, что это со мной не так. Ну и у Васи же работает.
>> Я вообще бы здесь такую мысль бы сказал дорогим зрителям, что всё-таки как будто бы с вами всё нормально. вопрос, как найти правильную инструкцию по применению к себе, то есть как эту конфигурацию жизненную свою сформировать, >> да? То есть когда ко мне приходит на группу женщина, говорит: "Мне подружка порекомендовала, ей так помогло". Первое, что я говорю: "Так, вообще забыли про подружку, потому что не факт, что вам поможет". Ну, в смысле, подружке же помогло. Я говорю: "Ну, подружке помогло, а вам поможет, может быть, что-то другое". То есть вот эта вот идея не унифицировать всё, вообще все инструментарии, искать своё, она очень важна.
>> Меня, конечно, очень то, что прямо бесит, но как-то прямо напрягает, когда реально вот, знаешь, приходит эксперт в уличный простран, начинают какие-то суперинструкции давать, типа, >> то, что только так и надо, >> только так. Это единственный способ как бы работы с этой проблемой. Блин, нет, >> ещё куча [смех] вообще может не сработать. >> Да. Да. И когда мы это понимаем, когда себя знаем, всё, мы это знаем свои особенности и понимаем, как какое лекарство себя подобрать.
>> И очень часто люди думают, что сила в гиперактивных действиях, но >> но это не так. Да. И вот ты знаешь, можно я сошлюсь на то, что мы говорили с тобой за кадром про Третьяковскую галерею, да?
>> А почему так бывает у людей довольно часто? Сейчас это тоже тенденция. Я про это мне хочется сказать, что а когда люди уходят в какую-то точку отпускания своего мозга и и гиперактивное дейст, то есть ты, ну, люди не носятся по музею обычно, они просто ходят, да, они что-то смотрят, лицезреют, у них происходит внутренний процесс, и ровно в этом месте людей начинают посещать какие-то идеи, у них рождается какая-то мысль, ощущение м собственной какой-то вот возможности только тогда, когда человек находится в спокойствии, не равно не тревожится. Это значит, когда он не гиперактивно действует. Поэтому сегодня всё больше и больше распространены ретриты, как обратная сторона тревоги, да, как мы понимаем, как специалисты, что вот мы заходим и смотрим, очередной ретрит кто-то придумал, кто-то куда-то кого-то повёз, да, я тоже, например, вывожу, потому что я понимаю, что это возможность людей, ну, вытащить и поместить в другую среду. В этом месте происходит ощущение, ну, такого как бы немножко выпада реальности. И одновременно с этим человек начинает чувствовать свою собственную силу. Это задача номер один сегодня для людей. Научиться ловить свою внутреннюю силу не в гиперактивных действиях. Сила в в стопе, не в гиперактивности. Когда человек успокаивается, у него огромная сила внутри, да, поэтому, но обычно и привлекают те люди, которые тихонечко сидят себе и могут решать вопрос. А те, кто так вот носит, как сумасшедшие, ну, обычно им хочется посочувствовать, хотя им кажется, что они очень-очень сильны в этот момент.
Как человек тревожный, тут, конечно, скажу тебе как такой контраргумент из своей какой-то тревожущейся части, что, ну, как, я сейчас оставлю телефон, всё рухнет, всё просто обвалится куда-то.
>> Да. Ну и это же что на самом деле рухнет же не реальность, да? Не задачи настоящие, а рушится что-то внутри. Внутри вот это вот ощущение контроля, да? Когда мы на телефонах, у нас есть иллюзия, что мы контролируем. Она, знаешь, как она и иллюзия, и нет. То, что действительно, когда ты каждую там 20 минут проверяешь, как там твои сотрудники функционируют, а, ну, это правда есть ощущение контроля. Но когда ты перестаёшь это делать, твоё твой контроль смещается в другое место, потому что твоя задача как лидера в первую очередь быть в ресурсе, да, неизмотанным количеством задач. И вот когда ты как лидер не в ресурсе, а просто в постоянном таком микроменеджменте, рождается выученная беспомощность, и люди становятся беспомощными автоматически из любви к тебе. Если если шефу надо, чтобы он нас 10 раз проверял, мы будем 10 раз косячить. Пожалуйста.
>> А что здесь вот таким триггером обычно случается, когда человек прямо падает в тревогу? Как это происходит? Ну, в этом её как бы, как сказать, ловушка трево, да, коварство в каком-то смысле, да, что >> ну ты просто она тебя заманивает, заманивает, заманивает, и ты там в какой-то момент оказываешься. Ну, обычно это про то, что человек не себя не слышит, что он себя просто не знает и не понимает, как он устроен. Мы можем сделать что-то на своём уровне, что изучить себя, знать, как я устроен. Это очень важно. И тогда я знаю, что вот, например, если я не могу после четырёх работать, вот это моя особенность, например, я не могу, я абсолютно ранний человек, я от 6:00 утра встаю, мне комфортно. И, например, человек это про себя знает, но не надо ставить на неделе все встречи после 7:00 вечера. Ну или если ты ставишь, ты понимаешь, ну цену, которую ты за это заплатишь. Потому что, конечно, бывает так, что нужны встречи такие, которые ты не можешь повлиять. Ну, то есть, что я хочу сказать, что знать про себя и как бы идти по этой инструкции, жить по своей внутренней карте, и тогда будет сильно легче. Не пропустишь этот момент, что вот всё уже, ну, какой-то такой звоночек произошёл, а дальше с пусковым крючком может казаться вообще всё, что угодно. Может быть, не знаю, какой-то разговор с другом или подругой стригерил вынесла. Хотя до этого там, не знаю, 2 дня назад ты с ним же говорила, всё было в порядке. В этом и фишка, что мы, ну, не знаем, мы ещё в общем, много чего не знаем про себя. Поэтому готовность с этим справляться нам очень важна, да, именно с тем, что внутри нас может прилететь тревога в любой момент. Повторюсь, не надо её ждать сидеть, но если вы почувствовали дискомфорт, не давите, идите сразу разбирайтесь. Вот. Ну, то есть от большого к малому может всё, что угодно стригеть. Книжку прочитали, а в ней какая-то сцена, которую вы спрятали на много лет из своей жизни. И шлёп она досталась.
>> Это интересно. Вот продолжая нашу, мне кажется, такую вообще литмативную идею выпуска, что если ты познакомишься с собой, то ты сможешь >> хоть как это создаст ощущение хоть какого-то контроля. >> Да-дада. И тут вот, то есть получается, что если ты тоже изучишь себя и будешь знать просто вот эти свои как бы такие тонкие места, которые могут на самом деле триггерить тебя, да, то тебе даже когда ты попадаешь в ситуации какого-то лютого стресса, тебе будет проще уже наблюдать.
>> Конечно, ты уже, ну вот, вот представь, ты летишь с трассы и ты не знаешь трассу, ты летишь с неё первый раз. Вот кто занимается, например, да, лыжами, сноубордингом или >> Да, я сно с сноуборд люблю. Ээ, ну, то есть всё равно вот вот у тебя первая трасса, ты её не знаешь, ты первый раз на ней, ну ты едешь тихонечко, ты сначала, ну, я рассчитываю, [смех] призывай людей. Вот жизнь ты первый раз живёшь, ты её не знаешь. Нужно по ней тихонечко двигаться и изучать. Так, вот здесь у меня слабое место. Вот здесь может занести, здесь я могу вылететь в кювет, а здесь у меня может быть кочка, и я на ней классно подскочу, например, а на этой кочке я не рискну. И это не про изучение внешнего мира, повторюсь, это изучение своих возможностей. Я эту кочку осилю или дело не в кочке, не в том, что она тут как бы есть, а в том, есть ли у меня ресурс на эту кочку. Сегодня есть, а завтра нет. Да, послезавтра я потренируюсь, у меня получится. И так далее. Поэтому человек, который много раз перенёс какие-то сложные события в жизни, они становятся все философами, ну, по своему содержанию, по своему нутру. Они обычно говорят: "Ребята, ну камон". Ну конечно, всё в мире есть: и смерти, и детские, и взрослые, и войны, и катастрофа. Это всё есть. Вопрос: мо как мы с этим обращаемся? Есть один философ, любимый, чей лекции я слушаю очень часто, и он говорит: "Проблема в том, что люди очень часто мнят себя зёрнышком, которым они заселяют зем". Ну, ну когда вот мы сеем, да, зёрнышком, которым они сеют землю. А вообще-то хорошо человеку становится тогда, когда он сам становится землёй, а не зёрнышком. И разница в том, что земля принимает всё, что туда падает, и способно что-то отвергнуть, а чему-то дать жизнь, да, что-то засушить, а что-то, наоборот, ну, как бы да, пустить корни. И вот если человек двигается в сторону к тому, чтобы быть вот этой принимающей субстанцией, в которую всё входит, и он сам внутри решает, чему дать жизнь, пустить корни, а что высушить и выкинуть, потому что это не нужно. И как любая земля, она в зависимости от цикла меняет своё состав, да, своё свойство, своё состояние. Весной мы одни, мы легче принимаем, зимой мы замораживаемся, мы мы сложнее. И вот это вот как бы подход к самому себе, как к всё время изменяющейся такой вот конструкции, да, в которой мы сегодня мы более восприимчивы, завтра нет. И вот когда мы не боимся этого, если мы утром проснулись и у нас, ну, плохое настроение, тяжёлое состояние, не хочется сегодня ничего в себя принимать, да, никакую это не фатализировать и не думать, что так будет всегда, понимать, что это, конечно, дать себе время, если есть такая возможность. Если нет, вы идёте на все встречи, говорите: "Ребята, сегодня, ну, у меня сложное состояние, поэтому давайте либо побыстрее, либо покороче". Ну, то есть управляем этим, да? И вот тогда и суетологу будет место, и агрессору внутреннему, и паникёрши, да, и и при этом тому, кто говорит: "Слушайте, ребят, да, вообще мир во всём мире, всему найдётся место, но когда мы почва". И вот мне кажется, это красивая метафора, на которую можно опираться.
Ну вот она быть зёрнышком, >> да, а быть почвой, которая принимает и сама определяет, кому дать жизнь. Вот, мне кажется, в этом прямо основное зерно этой метафоры, да, что мы сами определяем.
>> Проблема-то тревожников в том, что они сливаются с этим зерном и думая, что они >> они усиливают ещё количество зерна. Вот ещё им кажется, что сейчас они ещё ещё ещё ещё насеют и всё. И и и тогда ну всё. Или если мы перелили, да, если мы посадили зёрнышко, перелили водой, мы знаем, что жизнь там не пойдёт. Или когда дожди сильны, или засуха сильная, да? То есть вот почва очень мощная в этом смысле образ вообще человеческой психики. Это так и есть. Если мы пересушили, если мы перелили, если мы не то удобрение туда запихнули, всё, мы начинаем чахнуть.
>> Это же про как раз про исследование себя по сути, да? Потому что вот как бы что не нужно бороться с тревогой. Э, не нужно, то есть даже я бы не так сказал правильно тебя услышать, что невозможно победить. Ну типа как бы ты треснул такой: "Всё, теперь тебя нет, я победитель, >> уходи". >> Нет, победить невозможно. Ну, победить в в победоносном смысле, то есть проработать тревогу. Да, я победил эту эту проклятую тревогу. Она с нами всегда.
>> Да, невозможно. Но мы можем как раз вот через это всё всё лучше и лучше узнавать себя. Это такое может быть, >> это мы должны стать почвой, да? То есть мы должны стать местом, которое, повторюсь, это подарок. У меня м довольно близкая подруга, привет ей, не буду называть её имя, она оказалась в тревожном расстройстве и очень очень, то есть она яркая, громкая, ну, как бы всегда. И тут бац, и с ней это происходит. И, а-а, конечно, первое, что я сказала, пожалуйста, просто прими, что это на какое-то время. Ну, невозможно, да, можно пойти быстро антидепрессантами это заглушить, но, в принципе, вот не даст, да, собрать, я сразу ей сказала: "Это подарок, подожди". Вот когда ты раскроешь подарочек, распакуешь, почему тебе твоя психика это подарила тревожное расстройство, когда ты всё шкурки все снимешь и ты посмотришь, какая там драгоценность лежит на самом деле под названием "Ты сама". Это драгоценность. Ты выдохнешь. И вот проходит полгода, вот всё это полгода она этим занимается с разными терапевтами, одно, другое, третье. То есть мы эти кожурочки всё там она снимает. И вот буквально только-только недавно она мне написала, говорит: "Марина, я наконец-то, вообще-то, поняла, сколько во мне всего, на что я закрывала всю жизнь глаза. В этом и есть подарок". Вот просто распакуйте себя. Вот если вы вы сейчас в тревоге, не надо её мочить молотком. Просто начните распаковывать по по вот вот так вот по шкурочке. Одно, другое, третье. Изучите, узнайте, сколько там всего ценного. И вот когда вот это ценное появится, да, цена будет в том, что у вас уйдут друзья, которые держались на не на ценности, да, настоящей, вы, скорее всего, поменяете работу. Вы, скорее всего, можете поменять страну, вы можете развестись, вы можете по-другому построить отношения с детьми. Социально кажется это потери. Но обычно в этот момент человек очень обретает, потому что он обретает, ну, вот ту самуюсамость, да, которую с которой мы рождаемся, но нам не очень помогают её раскрывать. И вот когда эта самость найдена, вы можете и восстановить свой брак, и построить новые отношения с детьми, и найти новую работу. где к вам будут по-другому относиться и распоряжаться по-другому деньгами и относиться по-другому к ужасам, который происходит снаружи, потому что появится внутренний свет. Всё этот свет он всегда есть у всех людей.
А >> давай здесь прямо опишем вот это здоровое отношение к беспокойству и тревоге. Как оно выглядит?
>> Здоровые отношения - это бережное отношение, это отношения с благодарностью. Действительно, да, да. Знаешь, как очень сложно благодарить врага, правда?
>> Да. >> Очень сложно. Или того, кто тебя обидел. Очень сложно. Нужно очень быть развитым внутри человеком, чтобы сказать тяжёлым отношениям в прошлом. Сказать, например, да, мне было очень тяжело, но я столько оттуда вынесла. Там, вот я женщинам, которые прошли объюз, например, говорю: "Смотри, ты бы никогда в терапии, допустим, не оказалась. Ты бы никогда не разобрала свой конфликт с мамой. Ты бы никогда не, ну, не изучила, если бы, ну, с тобой вот так плохо не поступили. Это огромная путь, конечно, к этому прийти. Это нифига не просто. Но идея в этом, всё равно конечная идея - это то тому, что нам делает плохо, увидеть в этом мм благодарность и сказать: "Да, мне сейчас невыносимо тяжело, но я не сдамся, я буду с этим разбираться". И как бы сама благодарность она придёт позже. В моменте это невозможно, конечно.
>> Говоришь, я понимаю, что для кого-то это может, знаешь, вот он сейчас слушат такой: "Вы вообще знаете, Марин, что я сейчас испытываю? Как раз я-то и знаю именно потому, что я это знаю.
>> И я провела туда не одну же тысячу людей, тысячу людей из точки А ужаса этой тревоги в точку Б, где они мне пишут сообщение: "Я теперь понимаю, что ты имела в виду, а я на первой встрече человеку в панических атаках говорю: "Поздравляю, >> тебе пришёл подарок, ты выиграл приз". Потому что тебе дали шанс твоей душе и твоей психике дали шанс. Твоя психика дала распаковать себя так, чтобы ты начал жить по-другому. В 30 лет, в 40 класс. Сегодня это уже сильно смещается и в 20 лет, да, с панической атакой. Поэтому первое, ну, себе сказать, что бы это ни было, я не знаю, как пока, что с этим делать, но я говорю этому да. Да, то есть нужно сказать этому да. Нет, ни о там. Всё остальное - это как бы нюансы реакции, да? Но первое, что надо сказать: "О'кей, это уже происходит, всё, я здесь". Второе, вырабатываем стратегию, да, мы либо идём к терапевту, ну, я честно скажу, не потому, что я тут всех агитирую, да, к там я сама в терапию не беру, да, поэтому я здесь не чтобы все ко мне пришли, ну или там к другим специалистам. Но когда человек в тревожном расстройстве, это не победить самому, просто невозможно. Почему? Потому что, ну, это то же самое, когда человек в океане в бушующем находится, он сам себя может спасти по случаю. Да, мы знаем такие случа по случаю, случайно. Но в принципе нужна бригада. То есть нужен кто-то, кто вот этот шторм будет успокаивать, кто будет 10 раз в день рассказывать этому человеку, что это не страшно, что это конечно, что это пройдёт. Поэтому сначала говорим да, потом мм формируем команду людей, которым может помочь, если нет средств. Пожалуйста, смотрите подкасты, мы много про это говорим. А ищите какой-то материал в интернете. Сегодня очень этого всего много, очень доступно. А опирайтесь, да, на специалистов, которые с этим работали. Всё почитали, поизучали, всё доступно. Делаем упражнения. Вот мы даже сегодня несколько дали, да, во всех предыдущих подкастах мы говорим, пишем списки, всё это делаем. А, и третий вариант как бы хорошего отношения - это постоянно говорить себе на спасибо. Вот как работают в анонимных, например, группах анонимных алкоголиков или созависимыми, да, у них есть медальки за каждый там день или неделю э удержания, да, что вот они не выпили.
>> Прикольно, >> да? Да, там 12 12 шагов программа есть такая. там занимаются в течение года группа людей с зависимостью. Их сопровождают те, кто эту зависимость уже победил. Ну и плюс психологи. И там есть такое правило, да, что им вручают всё время такие микронаграды, да, поддержание самого себя в своей болезни, потому что это, повторюсь, мы друзья себе, то есть если я себе враг, то я себя буду уничтожать за то, что я в тревожном расстройстве. Я буду говорить се, что я за тряпка, что я за слабак, почему вот вот у Васи нет, а у меня есть. Всё. Ну это хана. Вы не выкоропкаетесь никогда с таким. Вы должны быть другом себя. А и вот стать вот этим другом, ну, как бы вот эти три вещи, они очень помогут продвинуться, да, на следующий уровень. Ну, и самое главное тоже, ну, не одно из важных здесь, что, ну, как бы в тревожном расстройстве очень много силы, на самом деле. То есть это же очень мощная энергия. То есть это энергия, которую вы вообще не можете. Это она пришла, потому что вы её не знаете. Вот. Вот ты сидишь на встрече, у тебя тревога накатила. Ну, конечно, она сильная, потому что она, ну, тебе не подвластна. И вот обуздать эту силу и направить её в созидание помогут вот эти вот шаги, да, когда я говорю: "Да, я это признаю, что внутри меня мощь какая-то, которая меня перекрывает, удушает, не даёт мне спать. Это сила внутри меня. Давай с тобой знакомиться силой. Что ты там хочешь от меня?" Задавать вопросы, спрашивать, всё время быть в этом диалоге, вести дневники. обязательно вести дневники, обязательно писать, чтобы потом можно было посмотреть. Потому что когда человек в аффекте, он не всегда осознаёт, что с ним происходит. Потом он читает 3 дня назад, когда был аффект, думает: "Офигеть, что там внутри меня было? Вот оно знакомство с собой". И так постепенно, постепенно вы приручите эту силу, и потом она станет вашим союзником.
>> Красота. Хотелось бы так жить, конечно. Ну, кстати, вот ты сейчас описала ситуацию, когда ты человек наш себя гнобить. Я прямо себя несколько лет назад прямо сказал бы, что вот очень частый паттерн >> прошёл это сейчас с этим полегче, >> конечно.
>> Не зря мы тут сидим. >> Не зря. [смех] Не зря помш подкасты, конечно.
>> Ну это прямо, знаешь, ты думаешь, что как бы >> это способ, это способ такой, что как бы чтобы решить вопросы, нужно наоборот как бы там посильнее загнобить себя, и это поможет тебе разобраться к очень ошибочной стратеги. Любимая фраза есть такая, я её часто говорю, что мм на танке в мир не въехать. Мы не можем мир построить, когда ты на танке. Невозможно. Ну представь, физически ты сидишь на танке и пытаешься мир строить. Это невозможно. Мир можно построить только, если ты с миром пришёл. Ну, приехал на машине, не знаю, на карете, пешком пришёл, но точно не на танке. Поэтому, когда мы думаем, что если мы себя завяжем в узел, нам это поможет? Нет, ни один мир не был построен через войну никогда.
>> Слушай, а если я ловлю себя на том, что я тревоженный человек, могу ли я вообще вот как бы нормально жить? Или теперь судьба такая у меня, значит, всю жизнь тревожится, или я всё равно могу какую-то всё-таки интересную, насыщенную, яркую жизнь проживать даже с этим?
>> Точно, точно можешь. И более того, я говорю про образ жизни. Угу. Это не должна быть просто стратегия. Вы должны научиться жить так с любовью к себе. Вот это пошлое с любовью к себе. Но я его развернула. Что это значит? Да, это значит быть себе другом, а не врагом. Это не должно быть так, что вот тревожное расстройство ушло, и вы такие: "Ой, ну всё, слава богу, опять 600 встреч в день там и и погнали всё сначала". Это значит вы опять туда придёте.
>> То есть это должно стать образом жизни. Мы должны научиться правильно питаться, чтобы не чувствовать, что я всё время на диете, да, скажем так. Вот с тревожным расстройством то же самое. Нужно так работать со своей психикой всё время. Это должно быть стилем, да, что я так живу, даже когда мне хорошо.
>> Вот это очень,
Мне кажется, это действительно важная вещь, потому что, правда же, у нас сейчас такой паттерн мышления, что мы хотим найти какую-то волшебную таблетку, чтобы раз и навсегда разобраться с тревогой, как, например, не знаю, там, укольчики красоты, да, ты так вот раз как бы укололся и похудел очень быстро, а потом снова начал жрать.
Знаешь, мне кажется, уже сейчас началась тенденция. Уже она начинается, я вижу, что люди всё-таки стали признавать, что, конечно, ничего быстрого мы получить не можем. Уже это есть, уже как бы люди в это смотрят и уже стало меньше вот этого инфо, где говорят, что мы тут, значит, три шага и вы все полетели. То есть, в принципе, люди... три шага к счастливой жизни, да? Да. То есть, в принципе, люди уже подуспокоились, уже, вообще-то, понимают, что, конечно, нет никаких трёх счастливых шагов.
Ну вот и, пожалуйста, вторая половина жизни. Вот вы дошли до сегодняшней точки, да, следующая часть вашей жизни, она может быть построена по-другому уже основываясь, вот в том числе на том, что мы говорим, да, это не должно быть стратегией.
А как это сделать вообще? Вот как заботу о себе сделать частью своей жизни? Сначала мы делаем это как ну как вот просто делаем всё, потом это начинает приносить удовольствие. Есть разные сроки, разные специалисты эти сроки называют, но я знаю, что 90 дней заботы о себе. Да. Да. Но я знаю точно, что по-настоящему входит в бессознательное привычка в течение года... две там 250, ну около года, да, там 254 дня, как бы есть такая цифра, когда это в бессознательное, когда это не навык, да, потому что бессознательным мы не управляем, мы туда никогда не знаем, что оно хочет, да. И поэтому, когда мы чему-то обучаемся, наша задача сделать это до такой степени, чтобы оно ушло в бессознательное. И уже оттуда нам автоматически выбрасывало, и мы уже не будем за этим следить, да? То есть мы, конечно, утром просыпаясь понимаем, что мы идём чистить зубы. У нас есть этот сознательный акт, но очень часто мы это делаем просто автоматически. Или люди, которые научились водить машину, да, тоже они делают это уже автоматически, улетают в своих там мыслях, медитируют, едут и у их как бы тело полностью работает. Вот наша задача с заботой о себе сделать то же самое.
То есть забота о себе - это не примитивно, это пресловутые массажи или там нет, это вообще всё не об этом, потому что я знаю людей, которые с утра до вечера на массажах, а ничего у них не меняется. Это только о ценности самого себя. Вот правда вот проделайте прямо вот сейчас послушайте нас, выключите вот закройте глаза и представьте, как вокруг вас меняются декорации. Ну и вы увидите, вот сейчас ребёнок пришёл, вот муж пришёл, вот жена пришла, вот пришёл коллега, вот прямо прогоните это в своей психике, сделайте это. Посмотрите, и вы увидите ещё раз, что единственный, кто не поменялся во всех этих декорациях - это вы сами. И вот когда вы понимаете ценность этого момента, ну, что только вы у себя есть, вот тоже сейчас про это много говорят, но как-то не могут эту глубину что ли передать, да, но вот это очень важно. Никого нет, всё, только вы есть. Всё остальное вы как бы разыгрываете, да, как вот вашу жизнь. И вот когда это ощущение придёт, то тогда не будет вопроса: "Зачем я это делаю? Потому что понятно, что я единственный у себя. И если я не буду, э, э, себя восстанавливать, да, или если я не буду знать, как я работаю, если я не буду знать, как я устроен, если я не буду знать вообще, ну и что кто я, то я ничего тогда и не смогу в жизни сделать.
А можем ли мы сейчас с тобой вот эту тему заботы о себе разложить на какие-то тоже уровни? Из чего она состоит? Можем с тобой тоже это поисследовать. Смотри, ну, скажем так, три таких составляющие, да? У нас есть как бы тело наше, это наша физика, у нас есть наша ментальная часть, это наш мозг и всё, что связано с думаем и познаванием чего-то. У нас есть душа наша, да, психика. Вот у нас три части, которые нам очень важно за ними следить. Люди научились следить за телом. Сегодня пятёрка почти всем. В этом смысле у нас нутрициологи там такие сякие по крови. Это все уже, в общем, умеют делать. У нас умеют уже следить за ментальной частью коучи, навыки, все вот эти вот таблицы, все эти мыслительный аппарат. У нас началась тенденция к тому, что люди хотят изучать теперь свою душу и ей тоже заниматься, да. Поэтому мм вот во всех этих трёх областях должен должен быть свой инструментарий. Тело, это спорт, это сон, это питание, это всё то, что приносит вашему телу восстановление. У всех своё, да? Кому-то надо 5 часов в спортзале, а кому-то йога 5 минут. И всё работает для каждого своё. А всё, что связано с с ментальной частью, да, то же самое мы себя изучаем, мы знакомимся, как как устроено, мы осмысляем эту жизнь, например, да, мы там причинно-следственные связи, как это устроено. Вот если одно, то другое. Мы пишем там таблички, ставим цели, планы, мы продумываем, как мы детям дадим образование. То есть это всё такое вот интеллектуальная часть, но и наша душа, да, мы должны научиться отдыхать душой, тоже восстанавливать её. Ну и там обычно находится вся область искусства. Искусство, литература, кино, театры. Всё то, что обратите внимание, если вы посмотрите на исторически, от самого древнего до сегодняшнего дня, что бы не происходило в мире, всегда были театры. всегда Колизеи, одно, другое, третье, всегда было был культурный пласт, потому что это то, с помощью чего психика и душа человеческая восстанавливается, да? Поэтому, когда люди говорят: "Вот у нас тяжёлое время, а тут, значит, деньги вкладываются в украшения там или в театры". Это неправильное суждение, это примитивное суждение. Это должна быть тихая, спокойная культура, которая помогает перерабатывать ужасы жизни, потому что ужасов много в жизни, это тоже реальность. Но и хорошего в жизни очень много тоже. Поэтому вот душе надо давать это место, да? Это общение с близкими, это просто посидеть у костра, там, не знаю, посидеть дома со свечкой, если нет каких-то возможностей выезжать. То есть это всё то, что напитывает нашу душу. И вот эти вот три составляющие, если мы их удерживаем, да, мы их контролируем в своей жизни, смотрим, не проседаем ли мы где-то, то тогда будет классный результат и тревога будет снижаться. То есть образ жизни будет опять, да, то есть человек просто так научится жить и всё.
И вот я точно знаю, что моя подруга, которая сейчас выйдет из тревожного расстройства уже на выходе из него, я точно знаю, уже вижу по контакту с ней, я же её много лет знаю, я знаю эту тенденцию, я вижу по контакту с ней, как у неё перестраивается мироощущение и как она теперь по-другому смотрит на вечеринки, на там на встречи с друзьями, и как ей теперь хочется точечного близкого контакта, а не просто бутофории этой и бесконечного потока этих людей, да. Поэтому, конечно, люди, прошедшие тревожное расстройство, они с близостью начинают очень дружить по настоящей близости. Вот строить глубокие доверительные отношения, в которых много правды. И это очень ценно.
Вообще в копилку, может быть, каких-то вот этих инструментариев, как раз про близкий контакт, мне кажется, это это какая-то супероснова. Да. То есть насколько нам вот в этой гонке, которая провоцирует эту эту тревогу, не хватает просто какого-то простого душевного человеческого общения. Близость очень спасает. Это это то, что ну это то, благодаря чему люди выживали испокон веков, да, из из всех из всех катастроф люди выходили.
Почему я, когда меня спрашивают про искусственный интеллект, я всё время говорю, пока искусственный интеллект не научился, ну, ну, то есть я, может быть, примитивно про это размышляю, потому что я не очень в этом разбираюсь, но я пока мне кажется, что не может машина обладать душой, она может имитировать. Очень же часто сейчас люди приходят и говорят: "Я посоветовался с искусственным интеллектом". Он мне поставил такой диагноз: "Марин, давайте посмотрим, правильный ли он". И я всё время говорю: "Ну вы же ко мне пришли, чтобы понять, правильный ли он, да?" То есть да, сейчас пройдёт какое-то время, он научится, да, диагнозы ставить, всё супер, но что лечит-то на самом деле, да? Или что даёт вот этот вот экт, это тепло, которое есть от контакта. Буквы не лечат. От того, что вам написали там депрессивно-тревожное расстройство, это не лечит. А другое дело, вам человек это голосом говорит, да, что у тебя расстройство, но мы с этим справимся там. То есть дело не в словах. Слова - это всего лишь инструмент психики, да? Поэтому пока машина имитирует это, да, имитирует просто словами, но настоящее происходит в контакте глазами, в паузе, в молчании, когда человек наедине с книжкой, которая его впечатляет. Да, я не про рабочие книжки. Угу. Книжка, которая его, ну, как-то вот будоражит. И вот в этот момент происходит там тоже вроде буквы, но это человек, который там, не знаю, 100 лет назад, когда её написал, он что-то проживал такое. То есть это не сухой просто набор символов, да? Это как всё равно каждый, кто написал книгу, вот, ну, особенно, конечно, великие наши все писатели, ну, это ты как бы всё время имеешь с ним разговор в этот момент, когда ты читаешь. И вот иметь разговор с большими, великими людьми, вот это то, что чем мы можем питать свою душу вне зависимости от искусственных интеллектов.
Слушай, я прямо тоже вот кроме такого близкого контакта с друзьями, где не нужно как-то, где нет результата как бы вот этой этого взаимодействия, да, я ещё, знаешь, начал практиковать просто походы на выставки музея. И я скажу, что это феноменально. То есть вот, знаешь, когда ты приходишь, причём, знаешь, тоже можно пойти на экскурсию, типа с целью что-то сейчас узнать, образовать себя. Нет, я вот, знаешь, даже, по-моему, под конец прошлого года что-то мне стало такой думаю: "Капец". Загляну-ка, я что-то там это гулял, заглянул-ка я в музей, исторический музей, это было как раз там, то есть и может быть там не всё интересно, но как бы сам вот этот, знаешь, акт взаимодействия, контакта какого-то с искусством, он, конечно, обладает каким-то целебным свойством. Я подумал, что это прямо лайфхак. На самом деле. Красота всегда даёт ощущение жизни. Всегда. То есть как бы не было плохо, человек и даже опять красота для всех разная. И даже если тебе не понравится или там вам, да, ну, ну, человеку, если не понравится, там, не знаю, 20 картин, но одна точно в тебя попадёт. И вот это вот столкновение с этим чем-то очень красивым, что внутри тебя оставляет след - это то, на что можно потом опираться, когда человек в ужасе, да, он как бы, ну, вспоминает, и это становится его опорой. Это правда уникальная возможность.
Терапия, красоту. Есть такое. вот она, ну, она есть в философском смысле, да, и вот, ну, терапевты, которые чуть расширенно это всё изучают, да, ну, они это привносят в свою терапию. Это важно, потому что, ээ, это важно не правильно ты говоришь, не в образовательных целях. То есть не надо теперь умнее, не надо поставить себе задачу пройти 10 музеев и изучить всех художников. Не, не туда идём. Задача просто мимо прошёл, зашёл, увидел, посмотрел. напитаться. Да. Вот я когда захожу в музей, тоже я вижу, например, вот дети на экскурсии, думаю: "Господи, эти несчастные дети, мне за них больно". Потому что они ходят за этим педагогом, ковыряются в носу и думают: "Когда это закончится?" [смех] И и вижу, например, просто идёт мама просто с ребёнком, да, вдвоём, и вот он встал и замер. И он не слушает никого про эту картину. Ему это всё не надо. Это всё потом прочитается 10 раз. Идите сами, ну, не перестаньте, а попробуйте. А без компании походить, без того, чтобы кто-то вам ещё требежал на ухо, да, без подружек. Попробуйте остаться наедине с собой и вот с тем, что вы увидите. Это уникальный акт. Это правда. Это очень развивает психику.
Вот в 2026 году какие сейчас главные источники тревог и беспокойств для взрослого человека? Ты знаешь, по-прежнему лидирует страх будущего и страх всё потерять. Причём, ты знаешь, это интересно, что сейчас действительно очень много сместилось на тему отношений. То есть, что значит? Значит, люди поняли, что на как бы событийный ряд не сильно сегодня повлияешь, да? Да. И тогда психика развернулась как бы внутрь, да, в дома к людям. И люди стали много говорить про страх потери отношений. Очень много вокруг разводов, очень много смен партнёров. Я не говорю про это как отрицательный тренд. Вот это мне важно, да, подчеркнуть, что это не значит, что это отрицательный тренд. Мы говорим безоценочно, что это тенденция сейчас, да, снаружи невозможно, идём внутрь. И я-то как раз наоборот вижу в этом мм позитивную потенциальную историю, потому что люди наконец-то могут разобраться, что у них происходит в их настоящей жизни. Сегодня у тебя один партнёр, завтра другой. Дети вырастают, уходят из семей. Ну а ты всегда остаёшься у себя. Вот в чём фишка. То есть у тебя может могут меняться твои герои на в твоей как бы в твоём театре, да, скажем так, жизненном. Единственный человек, который неизменно остаётся всегда - это ты сам. И вот за счёт того, что всё разрушается, у нас появляется возможность, вообще-то, с собой познакомиться, понять, кто я такой. И вот когда люди с этим знакомятся, я надеюсь, что люди, когда именно познакомились, они могут менять партнёров. Да, никогда они просто замещают одно на другое. Но мне просто хочется призвать, чтобы люди не боялись изменений этих, потому что, ну, не прожить всё, мы не можем жить по-старому. Нам нужно быть готовыми к тому, что всё будет меняться. И правила этих изменений создаём мы сегодня уже.
Давай завершать. Вот смотри, если как-то, знаешь, тоже так уже, может быть, ещё на более простые вещи переводить, если, может быть, можем ли мы какие-то, знаешь, создать, посоветовать некие алгоритмы, которым можно тоже, знаешь, в течение дня пользоваться, когда ты вот, ну, скатываешься вот в это состояние беспокойства, навязчивых каких-то негативных мыслей, тревоги, что можно делать. Научитесь за собой наблюдать в течение дня. Прям, если самим пока сложно, забейте у себя в телефоне обозначение, сигнальчики, что ты сейчас чувствуешь. Прямо забейте себе вопрос, что ты сейчас чувствуешь. И даже если вы забыли, а вы сидите на встрече, а у вас телефон мигнул, и там написано, что ты сейчас чувствуешь. Сделайте прямо как обращение к себе, не что я сейчас чувствую, что ты, да, вот пообщайтесь с самим собой, что ты сейчас чувствуешь. Продолжаете разговор и думаете вот там: "О, класс, мне очень комфортно сейчас, вообще хорошо время провожу". И продолжайте дальше говорить. Вот сделайте хотя бы пять-шесть раз в день такой. Вам ничего для этого не нужно. Вообще ничего. Просто напоминалка, что я сейчас чувствую. И когда вы научитесь это делать автоматически, потом без без напоминалок, как реагирует моё тело? А ему нравится, как как а я дышу сейчас вообще или я говорю на одном дыхании? И очень часто вы заметите, что вот человек, например, говорит, говорит, говорит, потом резкий: "Всё, он отпустил тело своё". Да, как бы сам этого не осознавая, как где у меня плечи, где у меня руки сейчас. То есть вот это прямо главное, что надо уметь делать. Это очень сложно. Но если человек это научается делать, то даже в состоянии тревоги, э, даже когда он уже внутри тревоги, он говорит: "Так, сейчас у меня большая волна, сейчас меньше приходит, сейчас меня подотпустило. Ой, сейчас опять, ой, сейчас я чувствую, сейчас начнётся". Да, вот там, не знаю, идёте на мероприятие, понимаете, что вы в тревоге, отследите, что с вашим телом. Оно сжимается, оно хочет убежать, оно прячется от людей, оно не ругать себя, вот, наверное, сказать: "Всё, я поняла". Предупреждаю близких и говорю, что я побуду на мероприятии 10 минут, потому что мне сейчас не просто не боимся этого, не делаем из себя супергероев, которым вообще всё посильно, да? Угу. Ну, как бы мы признаём, что у меня сейчас особенный период. даём этому место, это этому особенному периоду и заботимся о себе вот через то, что мы себя не, ну, как сказать, не насилуем быстротой решения этого вопроса. Вот наблюдение - это это прямо первое, что нужно научиться делать. То, как может помочь себе человек, сам не может ни один специалист на Земле, ни одна мама, ни один психолог, ни один там, не знаю, маг, кто угодно. Так не может помочь человеку, как он сам, при условии, если он перестаёт быть себе врагом. Всё. Как только вы подружились с собой, перед вами открывается просто невероятная дорожка, и дальше психолог или книги, или кто-то вспомогающий становится для вас просто проводником. Всё, вы всё делаете сами. На самом деле он просто красиво вам подсвечивает туда, куда надо подсветить, да? А вы всю работу проделываете сами.
Классно, Марин. Спасибо огромное. Большая радость, конечно, такие беседы с тобой вести ещё, чтобы кто-то это посмотрел. Ещё и подсматривал. Дадада. А, да, я прямо бы это как такой главный вывод, наверное, тоже зафиксирую, что как хорошо, чтобы каждый из нас стал себе другом, да, подружиться с собой. это спасение в современном мире, когда у тебя есть один-единственный друг хотя бы и а это ты какой зато самый драгоценный, всё остальное будет не так страшно, да? Спасибо тебе большое, друзья, ставьте лайки, пишите комментарии, как вам этот выпуск. И если вы почему-то не подписались, подписывайтесь. До новых встреч. Спасибо. Спасибо. Класс.