Transcription
на прямой связи. Здравствуйте, добрый день, Вадим.
Здравствуйте. Хочу начать с вообще общемировой экономической ситуации, потому что то, что делает, например, Дональд Трамп – вот это введение тарифов, повышение тарифов, отмена тарифов – то есть кажется, что какой-то хаос сейчас присутствует. Вот вы, как экономист, видите во всех этих шагах логику, или её просто там нет?
Ну, как вам сказать, в действиях любого мошенника, любого сумасшедшего есть логика, только она его внутренняя. Вот она может быть нам ненужна. У него есть какая-то логика: он пытается шантажировать, запугивать, он пытается каким-то образом заставить окружающих – будь то какие-то люди или будь то какие-то страны – действовать так, как ему выгодно. Поэтому он берёт, что называется, их на слабо, запугивает, объявляет введение, потом смотрит, что получает в ответ, удивляется, что ему кто-то отвечает. Как это, кто-то посмел ответить США? Что можно только огорчиться за жителей США, которые выбрали себе такого дикого президента. Это очень большая беда для всего мира, всё-таки, как бы ни крути, это крупнейшая экономическая держава мира, крупнейшая военная держава. Если управляет такой персонаж, он может принести большую беду не только США, но и всей мировой экономике. Но уже чувствуется, что он разрушает; мы видим, как скачут рынки, они могут упасть, могут подскочить. Вот этот досрочный эффект разрушения от этих действий присутствует. Это зависит от того, сколь долго он будет продолжать эту деятельность.
Вадим, ну смотрите, он начал с того, что он устроил некую такую встряску американскому фондовому рынку. В общем, может быть, ничего страшного в этом нет; фондовый рынок США он такой, надутый. Но, знаете, есть некая проблема: американский фондовый рынок очень в нестабильном состоянии находится. Коллеги и у меня, знаете, холодок по спине идёт, потому что ситуация очень напоминает 2008 год. Если вы помните, был 2008 год, который всего начался на рынке недвижимости. Но это был даже не рынок недвижимости как таковой – надо сейчас людям объяснять. Это был рынок производных ценных бумаг. То есть это – ну как бы вам объяснить – вот сложная история. Но смотрите: вот у людей есть ипотечные кредиты. Да, вот мы взяли и выпустили ценные бумаги под ипотечные кредиты, и мы торгуем ценными бумагами, которая представляет собою некое оформление долгов ипотечных должников перед банками. Банк это оформил, собрал в пакет, выпустил под это облигации; эти облигации продают – это производные ценные бумаги. Это очень опасная сторона, потому что за этим нет реальных сделок; это такой третий производный от реальной жизни. Вот в Америке сейчас надулся пузырь производных ценных бумаг на всё что угодно. Ну как вам объяснить? Ну, например, у вас есть дата-центр обработки информации. Вы должны кому-то платить за то, что вы арендуете здание для дата-центра. Так вот тот, кому вы должны платить за аренду его здания для своего дата-центра, он под это выпускает облигацию. Эта облигация начинает торговаться. То есть это производная под плату за дата-центр. Вот таких сейчас производных опять в Америке нагенерировано немерено количество; они опять торгуются, идёт некий бум вот этих производных ценных бумаг. Это всё очень сильно напоминает страшный пузырь. Мягко спустить – а он лопнет, то мы получим как минимум кризис 2008-2009, а в худшем варианте мы получим Великую депрессию. Напоминаю, что Великая депрессия началась с фондового рынка – там начался обвал, а потом он покатился по всей стране. Потому что люди потеряли деньги, банки потеряли деньги, и соответственно, стало невозможно вести нормальный бизнес; начались массовые увольнения. Лет 10, если вы помните, по Америке кочевали бездомные, голодные; были всякого рода временные лагеря для жизни. Это была страшная история – почитайте «Грозди гнева». Да, вот в Америке сейчас угроза такая существует, и Трамп с его неуклюжими, дикими шагами туда-сюда, вправо-влево, с его генерацией торговых войн – на что ему отвечают – он расшатывает и так не очень крепко мировую экономику, и это может привести к Великой депрессии 2.0. Вот страшный прогноз, но что делать – приходится его давать. А опыт 2008 года и какие-то дополнительные предохранители – они не установлены сейчас в Америке. Очень сработает. Сейчас объясню. Тогда получилось, что тогда государства стали гасить кризис, вливая деньги. Ну и как бы вот денег стало побольше; это как-то смягчило кризис, и удалось выйти через год примерно из кризиса. Но сейчас ситуация хуже, потому что экономики уже переполнены деньгами. В экономику влили ещё ковидные деньги, пандемийные – понимаете? Их тогда закачали немерено; были вертолётные деньги, если помните такой термин. Раздавали направо и налево; эти деньги никуда не делись, они – ну, как сказать – не утилизировались в экономику всего мира; очень много денег. И одна из основных тем – что их много – почему начала подниматься инфляция и в США, и в Европе. С чем начали бороться. Так что в экономиках много денег; влить ещё денег невозможно, тем паче, что надо же вливать ещё деньги в военные цели. А это тоже практически пустые деньги. Как вы понимаете, влил, и они же не генерируют никакого экономического результата потом. Так что ситуация вдвойне плохая, потому что и так много денег в экономике, вливать нельзя, потому что с трудом гасили только что инфляцию высокую, и плюс нужно ещё много денег тратить на войну. То есть есть такая комбинация, что называется, почти идеальный шторм, который может породить инфляцию и гиперинфляцию даже во многих странах, а в итоге привести к вот этой самой Великой депрессии 2.0. Большая беда впереди, может быть.
Ну, то что делает сейчас Трамп, и то что делает сейчас Маск – опять же, Маск пытается найти – ну как это позиционируется – мы видим какими методами и какими способами, но тем не менее он пытается найти, где сэкономить. Если выгоду простить – это может быть эффективным инструментом. Дело в том, что вот сейчас уже пошли первые оценки, сколько он сэкономит. Но он же замахнулся, сказал, что он там режет расходы на госаппарат на 100 млрд долларов. Значит, вот сейчас уже выяснили, что ему дают очень жёсткий отпор коллеги его же по кабинету. Вот и в итоге, судя по всему, он сэкономит, при всех своих громких шагах и маячных телодвижениях, миллиардов 10. Как понимаете, миллиардов 10 сэкономить госрасходы США – но это всё равно что ничего. То есть это всё – ну как бы – пустая работа. Сократить государственные расходы в такой стране, как в США, сложно, потому что это надо тогда очень многое разрушить, очень многое погубить, и они могут это сделать. Я читал вот вчера очень грустную статью, интервью с нашим русскоязычным учёным, работающим в сфере научной деятельности по медицине в США. Там есть National Institutes of Health – такая система институтов, занимающихся исследованиями. Вот он говорит, что их начинает разрушать Маск, и это приводит к тому, что уходят люди, и люди начнут уезжать в другие страны, где будет более нормальная ситуация. И он говорит, что мы попали в ситуацию, когда мы можем потерять американское лидерство в науке. Вот последствия будут долгосрочные. Потому что если человек уезжает в Китай, если человек уезжает в Объединённые Арабские Эмираты, ему там дают лабораторию, то через месяц он обратно в США не вернётся. То есть ну Трамп начал сейчас странную работу по разрушению американской экономики, и это может вызвать большие последствия. Потому что если начнётся кризис американской экономики, то не забывайте, что эта страна – покупающая очень много. Если начинает падать спрос американской экономики в кризисе, то не может продавать Европа, не может продавать Китай; начинается обрушение экономики Европы, обрушение экономики Китая, и всё по цепочке пойдёт. Редкоземельные металлы, о которых очень много говорят – это с точки зрения экономического потенциала раздутая история. Ну это, знаете, вот пустая болтовня, потому что на самом деле и суммы не те, и люди не те. Дело в том, что ну вот когда ты что-нибудь говоришь про Трампа, то конечно, как только ты что-то говоришь негативно, на тебя тут же обрушивается – вы не представляете, сколько я получаю злобных писем из США от верных поклонников Трампа, которые меня проклинают последними словами.
Но мы помним историю, что уже была попытка найти нечто ценное в Афганистане. Там было объявлено – причём это было сделано даже в виде официального заявления Пентагона – они там нашли какое-то гигантское месторождение лития, чуть ли не стоимостью в три – там не какие-то 500 млрд смешные украинские – да это вот триллион. Из этого так и ничего не вышло; никто так и не знает до конца, было это месторождение или не было этого месторождения; никто ничего не добывает, никто ничего не продаёт – пустая болтовня. Поэтому здесь то же самое. Вот какие там месторождения полезных ископаемых, редкоземельных в России, насколько их выгодно добывать; что там есть в Украине, насколько это выгодно добывать – никто не знает. Посмотрите, какая безумная история! Когда идёт речь о разработке полезных ископаемых, то сначала создаётся некая такая группа, консорциум добывающих компаний, которые делает это, что называется, на земле – готовят всё, а потом поверх делается ну как бы соглашение между правительством, да, которое прикрывает это зонтиком. Сейчас у вас выходит президент США, говорит: я чую, что в Украине есть много редкоземельных элементов, аж 500 млрд дохода. Потом говорит: а это вообще не знаю, есть в Украине редкоземельные или нет. Это один и тот же президент, который с разрывом в несколько дней противоположные вещи говорит. Какие компании собираются добывать редкоземельные в Украине, какие редкоземельные можно добывать в России – никто не знает, никаких оценок нет, никаких консорциумов не создаются, никаких измерений того, сколько это может стоить, какой может быть доход – нет. Это ну несерьёзно; это, знаете, это такое, ну как вам сказать, шарлатанско-мошенническое поведение – за этим ничего нет. И мошенники работают с двух сторон: и со стороны России, и со стороны Украины, и со стороны США. США нужно показать, что они что-то получили, что они вот вошли в новую ситуацию российско-украинского конфликта, и Трамп создал новую ситуацию, и теперь они не просто вкладывают в поддержку Украины, они что-то получат. И Россия им подыгрывает. Вот, ну конечно, приходите, берите, мы вам дадим редкоземельные, мы вам дадим арктическую нефть. И все кричат: ай-ай-ай, арктическая нефть, какое богатство! После чего – выс. В общем, пустая тема, пустая мишура.
Тоже простой вопрос: американцы 20 лет вполне свободно и комфортабельно работали в Российской Федерации. Чего они 20 лет назад не начали разрабатывать редкоземельные всюду, где можно было заработать? Американцы работали – можно было заработать на автомобильном рынке, они заводы построили. Да, можно было работать в банковском секторе – не работали. Ситибанк работал. Можно было заработать нефтянки – они пригнали компании нефтесервисные, Коли Бартон и другие прекрасно зарабатывали. Что нередко СМИ – они занимались сомнительной видимой историей. Поэтому пока сказать не могу, но есть основные… они полагают, что это тоже игра. Россия подыгрывает Трампу, даёт ему возможность показать, что есть какие-то козыри. Козырей нету. Арктическая нефть – это вообще чепуха, потому что Роснефть в прошлом году заявила, что они имели планы масштабной геологоразведки – обратите внимание, не добычи, а геологоразведки. Кто что-то знает про нефтянку, знает, что расстояние от геологоразведки до нефтянки – это очень долгая, тяжёлая дорога с большими потерями попути. Так вот, речь шла о геологоразведке на шельфе моря Лаптевых, и в прошлом году Роснефть сказал: всё, мы это откладываем на 5 лет, цена на нефть слишком низкая, чтобы этим стоило заниматься. Но теперь этот потрёпанный козырь достали из рукава, сказали: ой, у нас арктическая нефть, заходите, американцы, будете забывать.
Вопрос на засыпку: американцам нужна российская арктическая нефть? Почему Трамп, на ваш взгляд, на это покупается? То есть он как человек из бизнеса, достаточно опытный предприниматель в другой сфере – а недвижимости – но тем не менее, то есть человек, который видимо умеет считать деньги и видеть деньги, почему он сейчас на это клюёт? Ещё раз надо понимать, что Трамп в значительной степени не столько бизнесмен, сколько прекрасный специалист по масс-медиа, и он как циничный и хороший знаток этого дела понимает, что большинство избирателей – люди малограмотные, ничего не понимающие, абсолютно ни в чём не разбирающиеся. Но им нужно показать красивую конфетку в блискучей обёртке – он им это показывает. Никто никогда не разберётся, были там какие-то месторождения или нет. Зачем Америке нефть, когда в Америке своей нефти залей? Она сейчас крупнейшая практически нефтедобывающая страна и заняла место России на европейском рынке. Зачем ей арктическая нефть, когда она продаёт свою нефть на европейском рынке? Ей совершенно не нужно поднимать российский нефтедобывающий комплекс – он для неё соперник. Но нужно предъявить Трампу, а Трампу нужно предъявить избирателям, что он добился успеха, что он рачительный президент, он у кого-то чего-то вырвал, у кого-то чего-то выжил, у кого-то чего-то добыл. И это всё в копилку Америки. Он заботливый для американцев президент; он эту игру играет. Американские избиратели, судя по всему, на эту игру покупаются. Он большой молодец.
А что Трамп может предложить Владимиру Путину? Сейчас стоит вопрос: будет ли перемирие? Он предлагает сейчас России – как говорят – мяч на стороне России. Понятно, что за ширмой идёт торг. Вот у него есть что предложить России сейчас в экономическом смысле? Например, ну какие-то наверное варианты возможны. Ну, скажем, самый простой вариант, который можно легко предложить – разрешить, значит, обслуживание американских самолётов пассажирских в России. Это серьёзная тема, потому что мы в России наблюдаем страшноватую картину, практически мы вошли в последний год нормальной эксплуатации гражданской авиации в Российской Федерации. Это страшные слова, но они понятны, потому что в основном то, по России летает – что летает? Боинг и Аэрбас. Если вы понимаете, да? Значит, и тот и другой тип самолётов не подвергается обслуживанию, и значит, они становятся крайне опасными, они аварийные. Трамп может разрешить Боингу проводить нормальное техническое обслуживание Боингов, и тогда российская гражданская авиация сможет летать по стране – это будет серьёзный подарок, за это можно много, потому что иначе страна остаётся без гражданской авиации, потому что своих самолётов нету. Только что был сделан совершенно страшный шаг – была продлена эксплуатация самолётов по – им 50 лет. Это кукурузники, да? АН-2, представляете? Да, вот их разрешили эксплуатировать дальше, потому что заменить их нечем. Российская авиационная промышленность не может ничего сделать, никаких самолётов. А летать-то по стране надо. Э… медным тазом и больше не появится, судя по всему, нигде. Все прочие проекты ещё более сомнительные; про МС-21 разговор идёт, и ничего нету. Суперджет – тема тяжёлая и пока нерешённая. Летать невозможно – страна без авиации жить-то не может. Трамп может разрешить Боингу вернуться в Россию, вернуться с техническим обслуживанием самолётов. Ну вот это большой подарок. А теневой флот – нет, это идёт он вообще мимо Европы. Вообще-то, если вспоминаете, значит, и порты, которые по пути, они европейские, и проливы между прочим европейские и турецкие, и они в общем не очень от США зависят. И если вы знаете, Турция больше любит дружить с Европой, чем с США. Турция, как вы знаете, многие годы добивается вступления в ЕС. Да, их не принимают; они ужасно по этому поводу сердятся. Поэтому ну США, что они могут? Они могут снять – ну я не знаю – запрет на операции с долларом – это будет помощь для… ну вот скажем, СФ – это уже не вполне в их компетенции, но разрешение работы с долларом да облегчит России внешнюю торговлю. Но с другой стороны, за это Россия должна что-то дать. А я пока не вижу ничего существенного, что Россия дала, а без этого – какая сделка? Здесь вопрос не совсем экономический, но тем не менее, если порассуждать… вот предложение о перемирии. Путин, на ваш взгляд, может принять его? Это сейчас ему невыгодно. Он сейчас в нехорошем для него положении, потому что принять – плохо, и не принять – плохо. Не принять – плохо, он огорчит Трампа, а Трамп тогда получается проиграл сделку, и он дурак, а он это выдержать не может, он тогда должен наказать Путина очень сильно. И обратите внимание, что он играет аккуратно в две руки в данном случае Трамп. Он с одной стороны говорит: мы тут России поможем, мы тут России будем дружить. С другой стороны выступает его министр финансов, говорит: мы – ТДМ – против России, такие санкции в энергетическом секторе введём. Поэтому Путин должен что-то Трампу дать, ну, три… я сколько сумел из России выбить. А с другой стороны, что-то дать – это сильно ослабить позицию внутри. Потому что насколько мы понимаем, внутри России тоже растёт недовольство: то ли мы там бились за идею на Украине, то ли мы бились за редкоземельные элементы и арктическую нефть, которую даём Америке, безумные автомобили. А теперь мы с Америкой, значит, дружим, и ей – ражим дверь к нашим природным богатствам. Что-то не бьётся. Поэтому ему и дать Трампу плохо, и не дать плохо – фантастически смешная история наблюдаем; сидим в партере у лицея.
Сергей задаёт вопрос в телеграме: дефицит бюджета в России за 2 месяца уже под 3 триллиона. Какой дефицит вы ожидаете по итогам года, и каким способом Российская Федерация может его обеспечивать? Никто не знает – это просто бесполезный даже вопрос угадывать, потому что всё зависит от цен на нефть. С ценой на нефть сейчас ситуация достаточно нестабильная, и судя по всему, мы увидим скорее снижение. Если вы знаете, последние недели цена начала опускаться ниже потолка, ниже 60$. Поэтому собственно, вот и недобор доходов, и он будет нарастать, потому что доходы от нефти приходят в бюджет где-то с лагом в 3 месяца. Так что вот эти сегодняшние падения цен – они придут где-то ну ближе к лету. Бюджет мы фи… покрыть его трудно, потому что ну в общем, ну как сказать, с прибылью становится плохо, прибыль сокращается. Уже в прошлом году Минфин заявил, что они не добрались… экономика будет видимо сильно нарастить… одалживать, значит, соответственно облигации ОФЗ. Но банки боятся ОФЗ покупать. Поэтому банки покупают ОФЗ, когда… когда им дают специализированные кредиты ЦБ. А это знаете что? ЦБ осуществляет эмиссию денег. Все рассказывают, что ЦБ борется с инфляцией; все на голубом глазу это обсуждают, как ЦБ лихорадочно, истерично, героически борется с инфляцией. А то, что деньгами не хуже Минфина – понимают только специалисты. Вот в декабре Минфин получил 2 триллиона на погашение дефицита бюджета за счёт того, что ЦБ выпустил на 2 триллиона пустых денег, дал тем самым деньги коммерческим банкам. Коммерческие банки лихо купили облигации федерального займа, и поэтому была заткнута дыра в бюджете. Поэтому погасить можно любой бюджет, но только за это платой будет огромный прирост опять пустой денежной массы и прирост инфляции в России, а девальвация – то есть она наступит. При таком количестве пустых денег она должна произойти. Вопрос – насколько быстро? Ну, кто-то говорит, что уже в апреле мы увидим возвращение курса доллара на прежний уровень. Это действительно, потому что вот такой курс, как сейчас – это очень большая катастрофа для Минфина. Но вот при сегодняшнем курсе в расчёте на год Минфин потеряет порядка 2 триллионов. Вот это большая… сбить им… обм… пока… пока что мы слышим разговор, что значит ну как бы импортёры закупают товары по низкому курсу доллара, но не очень спешат их отдавать в продажу. Посмотрим, что будет: то ли пойдёт, то ли не пойдёт. Но понятно, что вот такой крепкий рубль – это большая беда для бюджета, потому что это огромный недобор налогов с экспортёров. Поэтому это нехорошая история. Посмотрим, скорее всего мы увидим опять девальвацию, опять возвращение к высоким значениям. Если вы посмотрите, скажем, прогнозы Белоусовского центра, то они как раз рассчитывали, что если будет идти такая динамика цен на нефть, как мы сейчас видим, то курс будет 139. Ну только они считали, что это будет в две тысячи… семнадцатом году, но может и раньше произойти. Так что у рубля дорога понятная – куда? Вниз. Там есть предел падения? Там, скажем, там нет… ну что вы, какой предел? Никакого предела. И ситуация будет только хуже, потому что смотрите: худо-бедно, пусть там регулирует это, но всё-таки курс как-то отражает соотношение притока и оттока валюты. И здесь ситуация большая и тревожная, потому что без импорта Россия жить не может, хотя Путин требует сильно сократить импорт и требует, чтобы доля импорта упала. Но Россия без импорта попадёт в большую беду, потому что опустеет потребительский рынок, и будут большие беды во всех производственных секторах экономики. Поэтому импорт сокращать сильно невозможно, а вот с экспортным доходом от экспорта ситуация плохая, потому что как вы видите, никаких больших сделок по газу нету. Да, и даже всякие надежды через Азербайджан левыми путями что-то прокачать – они провалились, потому что с Азербайджаном договорилась Туркмения вместо России. И соответственно, вот эти все надежды на союз с Азербайджаном и через него как через прокси-страну гнать газ в Европу – провалились. Те… как прокси Азербайджан будет для Туркмении, а Туркмения, напоминаю, богатейшая страна, она вполне… Россия с удовольствием заменит на европейском рынке. Так что с газом никаких перспектив нету, значит, с нефтью – ну тем паче, что начинается, как видите, серьёзные атаки. Европейцы блокируют эти корабли; европейцы обсуждают всё-таки вопрос блокировки или затруднения прохода кораблей, нефтеналивных кораблей российских или обслуживающих Россию, через датские проливы. Поэтому тут плохо.
А что ещё, на чём Россия может зарабатывать валюту? Россия ничего, кроме сырья, не производит. Я понимаю, что это вот людей, живущих в России, крайне травмирует – ну как бы огромная страна, огромная нация, которая ничего толком не делает. Но это ну реальная картина. Не надо так сказать слушать меня и верить мне на слово. Возьмите публикации, посмотрите структуру экспорта России – что Россия экспортирует? Примерно 75-76% всего экспорта России – это минеральное сырьё и продукты первичной переработки этого самого сырья, ну и плюс ещё немножко пшеничка. Вот и всё. А оружие, учитывая, что раньше Россия достаточно активно экспортировала вооружение, после начала большой войны это закончилось. Ой, это очень смешно, как раз недавно читаю информацию: Россия поднялась на третье место – это такая дивная публикация в российской прессе. Это знаете как, вот про забег помните российского и американского президента? Вот вот тут то же самое. Россия на самом деле… ну да, предпоследнее место. Да, американец пришёл предпоследним. Но неважно. Значит, короче говоря, значит, суть в том, что опустилась Россия на третье место, она была вторым по размеру экспортёром, она сократилась, и сейчас по-моему Франция вышла на второе. То есть российский экспорт падает и будет падать, насколько понимаю, военный. Потому что ну во-первых, российская военная техника не продемонстрировала выдающихся тактико-технических свойств в ходе войны с Украиной. Значит, как вам сказать, вот эти все мангалы на танках и БМП – они не производят сильного впечатления на людей в мире. Да, то есть это получается, что против любого дрона значит танк не устоит, против любого дрона этот БМП не устоит. Поэтому ну как бы такой ситуации, что вот российская ру… сейчас в мире вожделенного пока не наблюдаем. Что-то может быть по самолётам, и то опять же смотрите: для того чтобы продавать военную технику, надо иметь возможность свободно, беспроблемно эту технику обслуживать. Для России сейчас обслуживать военную технику в мире дело довольно сложное; корабли, поставки… рас… украйне осложнено. Поэтому ну как бы ну сложно с Россией как с поставщиком оружия работать. Поэтому здесь ну хороших перспектив не просматривается.
Импортозамещение, учитывая с 2014 года российские власти говорят об импортозамещении… в один момент даже, если не ошибаюсь, дочь Путина ставили во главе там группы, комиссии, которая должна это всё обеспечить – Екатерина Тихонова. Ну потом её переключили на другие ведомства; там вообще ничего не получилось у России. Или где-то всё-таки есть определённые какие-то достижения? Ну я могу сказать… так что судя по всему, в целом ничего не получилось. Ну посмотрите, значит, что мы наблюдаем. Давайте прямо по отраслям пройдём. Про авиацию мы с вами поговорили; импортозамещение в авиации получилось? Ну вы же видите, что ничего нету, да? Полная катастрофа. Значит, в автомобилестроении получилось что-то? Ну давайте, это же вот легко проверять всё, что я скажу. Лада Калина не востребована до сих пор, да? Я так понимаю, находится в ситуации затоваривания; стоит 100 000 машин не проданных на площадке, и ничего сделать они хорошего не могут. Рынок захватили китайцы; произошло китайское замещение. Вот это произошло. А импортозамещение – нет, не произошло. Поэтому что мы видим? Мы видим попытки, скажем, обеспечить импортозамещение на рынке семян; за это Россия уже платит высокую цену – падение урожая картофеля в прошлом году, оно было связано с тем, что застали отечественные семена… в тно… удорожание картофеля за счёт замены семян. И сельское хозяйство очень стонет по этому поводу. Значит, ну не получается. Есть ну как бы даже сводные оценки; было же заседание по-моему то ли в начале двадцать чего-то, ли в конце двадцать третьего в Думе, обсуждали программу импортозамещения – проваливается. Была же огромная программа, скажем, импортозамещение в электронике – какая констатация? Полностью провалилась. Есть высказывания руководителей комитетов Госдумы – вся программа импортозамещения полностью провалилась, ничего не сделано. И всё, что было замещено, заместили европейско-американское китайским. Вот это произошло. Вот автомобиль Москвич – у вас теперь шильдик Москвич. Ну это вы знаете какой это автомобиль и чей это автомобиль. Вот это есть российское импортозамещение. Я помню, у нас в детстве, ещё в советское время, папа купил автомобиль Москвич-412. Ну он примерно и вернулся сейчас, да? Я так понимаю, что в… ну нет, автомобиль Москвич-412 была хорошая, надёжная… лошадиных сил у него… не надо… у меня тоже был в семье, была та же машина – мы с вами родственники по машинам. Нормальная машина, там она конечно… летом надо было ездить с печкой, чтобы не закипел двигатель – это было такое дело. Зато было так много щелей, что кондиционер не нужен был. Светилась, да, но зато был огромный багажник. И всё-таки попросил… к ушёл… хорошая была машина. Не надо грязи на российский автомобилестроительный завод. Но шутки шутка, да? Откатывается назад. Ну это тоже понятно, потому что вот вы послушайте, что говорит глава АвтоВАЗа: что китайцы – они нехорошие люди, он так мягко говорит. Потому что приходили европейцы, что делали европейцы? Они – локализация производства автомобиля – то есть они организовывали в России производство комплектующих, чтобы всё большая часть деталей… рда… Фольксваген – 30%. А сейчас приходят китайцы – чего? Не строят никакой локализации нету. И поэтому АвтоВАЗ не может присобачить хорошего качества… для китайцев, чтобы себе тоже получить… он и говорит: а ничего от них… мает наш рынок, ничего не строят, и мы какие мы… откатываемся, ничего сделать нам не из чего собрать хороший автомобиль. Я понятно объясняю?
А почему Россия, кстати, в этом смысле не конкурентоспособная? Же в высоких технологиях были же попытки в советское время делать микросхемы? Ну понятно, что это всё было с большим опозданием, но тем не менее предпринимались же. И в оборонке это активно в советское время участвовали. Почему? Во-первых, понятно, конверсия не получилась, но тем не менее какой-то же потенциал был заложен там в автопроме, в авиастроении, там Ту-134, Ту-16, или я уже забыл номера… ну и так далее; большой такой сегмент боевой авиации, подводных лодок… ну вот вот много много всего было, где высокая электроника требовалась. Почему вообще ничего не получилось в этом смысле? Ну потому что Советский Союз – это была экономика войны, и всё что делалось, делалось только для войны, а всё что делалось гражданское – это были отходы военного производства. Вы поверьте, что я даже не шучу и не в малейшей степени не улыбаюсь; те, кто такие же старые, как и я, то знают все, как шли компоненты электронные, да, для производства гражданской техники. То есть сначала делали компоненты, их проводили через отдел технического контроля – ОТК – потом была вторая приёмка – это военная приёмка. Военный представитель сидел на каждом заводе, проверял, и то, что было прилично, шло на военную технику, а то, что было паршивое – продукция… Поэтому в СССР всё производилось в основном для войны, а гражданское – это были отходы, это были побочные производства при военных заводах. Вся экономика была военная, и когда мы начали конверсию, то у нас была какая идея? Мы… да, давайте… ну я же всё это помню, я всё это проходил, всё это изучал. Идея какая была при Горбачёве? Мы возьмём технологии, высокие технологии, которых вы говорите, с военных заводов, перенесём в гражданскую экономику. Мы на голубом глазу начали в этом разбираться. Выяснили, что никакой гражданской экономики, куда можно перенести, просто нету. Есть только военная, и есть какие-то цеха гражданской продукции при военных заводах. То есть некуда было перенести, и в гражданском секторе никакого прогресса не было, потому что не нужно было.
Вадим, ну как вы не понимаете? Зачем я буду делать хороший легковой автомобиль? Ну зачем? Других-то нету – купят и такой. Сколько лет у вас стояли на конвейере одни и те же модели АвтоВАЗа автомобилей? Да жуткое количество лет, и до сих пор продолжают. У вас буханка сколько лет делают в России? А, знаете? 60 лет. Зачем других-то машин нету – купят, поэтому зачем я буду улучшать продукцию? Зачем мне это не нужно? А когда в девяностые открыли рынок, и пошла возможность купить хорошее импортное, то что произошло? Сразу произошла очень забавная история. Я сейчас напомню, молодые даже этого не знают. Пошли первые компьютеры; появилась цветовая классификация компьютеров: жёлтая сборка, белая и красная. Мечтой было купить белую сборку – это значит Европа, значит соответственно и США. Жёлтая – это была азиатская, китайская, малазийская, а красная – это была российская, советская сборка. Вот покупать компьютер красной сборки – это был позор для человека, но приходилось иногда брать. Так что с самого начала было понятно, что всё, что гражданское делается, оно очень плохое. И когда мне любят рассказывать про холодильник ЗИЛ – ну вот делали же холодильник ЗИЛ, вот шикарный же был продукт – то я напоминаю грустную тему, что люди этого не знают, а я это знаю, что холодильник ЗИЛа – это один в один, до последнего болтика скопирован холодильник компании General Electric по… то ли сорок шестого, то ли сорок седьмого года – жутко устаревший, жутко неэффективный… трей… разморозки… действительно жутко надёжный, потому что американская техника послевоенная была жутко надёжная. Скопировали, но ЗИЛ холодильник хорошо и дела
Были мирового класса физики. Это были люди вот того поколения, унаследованные Советским Союзом. Они умерли, и воспитанные в Советском Союзе физики уже оказались совсем не такими сильными, не такими многочисленными. Началось падение после смерти Королёва. Мы знаем, началось падение в космическом комплексе. Воспроизводства не было, кадры не готовились, людям платили гроши, и в общем это привело к тому, что вот это такое отношение к серьёзному человеческому капиталу было утеряно. И в итоге, конечно, вот уже теперь мало что можно сделать, и мало что можно поправить.
А ещё и людей назначают достаточно специфических. Вы вспоминайте, что у вас за персонаж Рогозин, который руководил российским космосом. Ну, дальше составляете Рогозина с Глушко, с Королёвым. Ну и будет понятно о чём мы с вами разговариваем, что в ближайшей перспективе будет. Как думаете, в экономике российской? В российской экономике идёт большая беда. Я вот сейчас пишу доклад большой, целый, буду записывать 10 лекций о состоянии российской экономики. Я там сделал две лекции, посвящённые прямо разбору по отраслям, не вообще вот по экономике в целом, прямо по отраслям. И там такой список скорбный, я бы сказал, отраслей, которые прям вот в беде. Это не маленькие какие-то там отчёты, азна пром вся. Угольная промышленность России в беде, вся чёрная металлургия России в беде, весь лесной комплекс России в беде, строительство качается на ниточке. Им неизвестно, что будет со строительством России. Да здесь очень много проблем, значит, и так, и так далее, и так далее. И ты начинаешь разбираться, ты видишь, как много отраслей России в очень тяжёлом положении, вплоть, простите за страшные слова, сельского хозяйства и вообще АПК.
Если вы посмотрите, скажем, что происходит на рынке сельхозтехники России – нехорошая перспектива, там идёт огромный обвал продаж, даже российской сельхозтехники. Она подешевле, но импортную обложили безумным утилизационным сбором. Если вы знаете, его сразу подняли в пять раз, чтобы мало не показалось. Соответственно, импортную сельхозтехнику не купишь, но и российскую не покупают, не покупают. Почему? Нет денег. И здесь происходит очень опасный процесс. Вот начинаешь копать российскую экономику… Во фермеры начали резать скот, прямо как при Хрущёве, только тогда потому что налог вели на скотину. Да знаете эту историю? А сейчас потому что выгоднее держать деньги в банке. Фермер говорит: «А что я буду мучиться, вставать чёрт знает когда, в холод, в грязь идти? Я зарежу коров, продам мясо, получу деньги, положу на депозит в банк, буду получать 23% годовых и буду жить, вуз не дуть. И зачем мне заниматься сельским хозяйством?» То есть Россия загнала себя в беду. Смотрите, она начала войну, чтобы финансировать войну, она накачала экономику деньгами, началась инфляция. Чтобы бороться с инфляцией, были повышены ставки, в том числе подняли ставки по депозитам, и возникла ситуация, когда выгоднее не заниматься бизнесом в России, а лечь на диван, открыв депозит в Сбербанке или ВТБ, и как рантье ни черта не делать, получая проценты каждый месяц на свой текущий счёт, на карточку. Я понятно объясняю, что происходит в российской экономике? Вот это произошло – это страшная беда, потому что стало ясно, что выгоднее не заниматься бизнесом, а быть рантье. И это… простите, сказал не я. Вы опять скажете, что я придумал страшилки? Нет, это сказал глава Северстали Мордашов. Но при таких ставках по депозиту заниматься бизнесом надо быть дураком, потому что доходность меньше, а по депозиту в банке выше. Зачем я буду развивать промышленное производство? Я закрою, распродам, положу на депозит и буду прекрасно зарабатывать, пока банки не рухнут. Но это отдельная тема. Спасибо вам, Игорь Липсиц был с нами на прямой связи. Спасибо и до следующего раза. Всё. Всего вам доброго.