Transcription
จะสังเกตว่ามีภาคประชาชน มีหน่วยงาน มีพรรคการเมืองเนี่ย มองว่าการเลือกตั้งครั้งนี้ไม่บริสุทธิ์ไม่ยุติธรรม ยิ่งตอนนี้หลัง 8 กุมภาพันธ์ไป ความเชื่อมั่นกับ กกต. จากประชาชนยิ่งลดลง สิ่งที่เราคิดว่า กกต. กำลังกระทำการที่มันขัดแย้งกับการไปแจ้งข้อกล่าวหาและฟ้องประชาชนที่ลุกขึ้นมาทำหน้าที่ตรวจสอบการดำเนินงาน
>> ยื่นต่อ กกต. เพื่อร้องขอนะครับ ถ้าไม่นับคะแนนใหม่ ก็ควรจะเลือกตั้งใหม่เลยครับ
สวัสดีค่ะ ต้อนรับเข้าสู่ตอบโจทย์นะคะ การเลือกตั้งที่ผ่านมาเมื่อวันที่ 8 กุมภาพันธ์ ยังเป็นคำถามตัวใหญ่ๆ นะคะ ว่าเป็นการเลือกตั้งโดยลับหรือไม่ เมื่อบัตรเลือกตั้งมีบาร์โค้ด ซึ่งอาจจะกระทบกับหลักการลงคะแนนโดยลับ หากสามารถสืบย้อนตัวไปถึงผู้ใช้สิทธิ์ได้ มีคนไปร้องเรียนเพื่อขอความกระจ่างแล้วก็ขอให้มีการเลือกตั้งเป็นโมฆะหลายช่องทางด้วยกันนะคะ วันนี้ในส่วนของผู้ตรวจการแผ่นดินก็เพิ่งจะออกมาบอกว่า ได้บอกให้ กกต. ชี้แจงมาภายใน 7 วันนะฮะ กระบวนการต่อจากนี้จะเป็นอย่างไร วันนี้เราเรียน เอ่อ พูดคุยกับ 2 ท่านด้วยกันนะคะ แขกในรายการท่านแรก รองศาสตราจารย์ ดร.โคทมอาริยา อดีตกรรมการการเลือกตั้ง สวัสดีค่ะ อาจารย์คะ สวัสดีค่ะ
>> และท่านที่ 2 นะคะ คุณสุภาพคลี่ขจ สื่อมวลชนอาวุโส สวัสดีค่ะ
>> สวัสดีครับ สวัสดีครับ สวัสดีครับ สวัสดีครับ
>> คือวันเนี้ยคงจะเน้นไปที่กระบวนการต่อจากเนี้ย ว่าที่ประชาชนไปร้องเนี่ย มันจะต้อง เอ่อ มีขั้นตอนยังไง กินเวลาขนาดไหน เพราะว่าตอนนี้เค้ากำลังจัดตั้งรัฐบาลอยู่แล้ว ถ้าเกิดประชาชนไปร้องเป็นโมฆะ มันจะมีความขัดกันเหลื่อมกันยังไงบ้าง แต่ว่าก่อนจะไปตรงนั้นเนี่ย อยากจะถามอาจารย์ก่อน ในฐานะ กก. กกต. กันตอนเนี้ย ก็คือไอ้บาร์โค้ดเนี่ย มันกำลัง คือเห็นไม่ตรงกันอยู่ เลขา กกต. คุณแสวง บอกว่าบาร์โค้ดเป็นเครื่องมือสากลทางความปลอดภัย ไม่ใช่เครื่องมือละเมิดสิทธิ์นะฮะ แล้วถ้าเกิดมันเกิดไปแมตช์กับต้นขั้วเนี่ย ถือว่าเป็นความผิดพลาดของบุคคล ไม่ใช่ระบบ แต่คนที่ไปร้องเนี่ย บอกว่าไม่ใช่ นี่มันคือความผิดพลาดของระบบและการเลือกตั้งจะต้องเป็นโมฆะ ในความเห็นของอดีต กกต. อาจารย์มองว่ามันเป็นปัญหาของระบบ หรือมันเป็นปัญหาของตัวบุคคลคะ
>> คือต้องบอกว่าตอนที่ผมเป็น กกต. เราไม่มีปัญหาเหล่านี้ เพราะฉะนั้นก็สงสัยว่า เอ่อ ที่พูดถึงความปลอดภัยเนี่ย มันเป็นวิธีการอื่นหรือเปล่าที่จะทำให้ เอ่อ มีความปลอดภัยพอสมควร
>> เอางี้ ตอนอาจารย์เป็น กกต. ตอนเนี้ย ระบบรักษาความปลอดภัยของบัตรเนี่ย เค้าทำยังไงคะ
>> ก็ต้องมีคนเฝ้าฮะ ตลอดเวลานะครับ แล้วก็ถ้ามีใครร้องเรียนว่ามันรั่วไหลออกไปเนี่ย เราก็ตามสืบทันที มันรั่วไหลจริงหรือเปล่า ตามเลยนะฮะ มันก็ไม่มีหลักฐานว่าบัตรรั่วไปไหน คือเราเช็คได้ สมมุติเนี่ย ในความเห็นของผมเนี่ย เราเช็คได้เป็นเล่มใช่มั้ฮะ ไม่ใช่แต่ละบัตรแต่ละใบ เล่มมันก็อาจจะมี เอ่อ ก็บัตรอยู่ 100 ฉบับ
>> ค่ะ
>> ก็จะพิมพ์ที่ไหน อะไร คุณจะใส่เครื่องหมายไว้นะฮะ ก็ทำได้ ซึ่งซึไม่ยากอะไรนะ พิมพ์ที่ไหน เอ่อ บัตรเนี้ย พิมพ์ที่ไหน แล้วก็ใส่ไปได้
>> เช็คจำนวนก็เช็คได้ใช่มั้ครับ ที่จะไม่ให้มีการ 1 พิมพ์เกิน 2 เอาบัตรออกไปจากที่เราเก็บไว้นี่ๆ นี่คือความปลอดภัยพื้นฐาน แต่จะต้องความปลอดภัยจะได้รู้ว่าทุกใบทุกใบเนี่ย มันอยู่ตรงไหนเนี่ย ผมว่ามันเกิดจากเป็ดนะ ความเป็นของผม
>> ค่ะ
>> จะจะไปรู้ทำไมว่าบัตรทุกใบ มันก็ต้องเราเอาเป็นจำนวนน่ะ ไม่มีใครเข้ามาขโมยบัตรเป็นใบเดียวหรอก
>> อื
>> หมายความว่าถ้าหน่วยนี้มีรเนี่ย ก็มันมีวิธีการไม่ต้องใช้บาร์โค้ดก็เช็คได้ว่า มันรจริงหรือเปล่า แล้วก็เป็นบัตรจริงหรือเปล่า รอฮะ
>> คือรไม่ร้อยเนี่ย มันมาจนเล่มถูกมั้อ แล้วยังไงมันก็ต้องรอยู่ในการพิมพ์ทั่วไปอ่ะนะครับ
>> หรือไม่คุณก็สูบเช็คดูก็ได้ไงว่าเนี่ย จากโรงพิมพ์เค้าบอกว่ามีบัตร 100 ใบ
>> ่ะ
>> คุณก็สูบตรวจดูก็ได้ว่ามันมันเป็น 100 จริงหรือเปล่า ถูกมั้ยครับ
>> ไปต้องไปเช็คทำไมทุกเล่มทุกใบ
>> ค่ะ
>> ไม่มีใครเช็คถึงขนาดนั้นหรอก คือขนาดใส่รหัสอะไรทุกอย่างเนี่ย
>> มันมี 50 60 ล้านใบนะ
>> ค่ะ
>> เพราะว่าสมัยก่อนเนี่ย ผมจำได้เราไม่ได้พิมพ์เฉพาะเท่าจำนวนผู้มีสิทธิ์ แต่ยังพิมพ์เกินไว้อีกนะฮะ เพื่อการเดี๋ยวพูดง่ายๆ ก็คือไม่ให้มันขาด เราจะส่งไปยาม
>> ที่เลือกตั้งต่างๆ เกินจำนวนอยู่แล้วนะ หรือพอดีจำนวนทั้งๆที่รู้ว่าไม่มีคนมาใช้สิทธิ์ 100% หรอก
>> ค่ะ
>> ครับ เพราะฉะนั้นไม่มีปัญญาที่จะไปเช็คบัตรจำนวนเท่าไหร่นะ แต่ละใบแต่ละใบไม่ตกอยู่ที่ไหน
>> คุณก็เช็คแค่เป็นเล่มเป็นเล่ม แล้วก็ตกไหนไม่แน่ใจ คุณก็สุ่มเช็คดู ถ้ามันไปอยู่ที่ไหน มีคนอธิบายว่ามีคนเอาออกไปที่ไหน เราก็ส่ง เอ่อ เจ้าหน้าที่ไปตรวจถึงที่เลยนะฮะ มันจริงไม่จริงยังไงก็พิสูจน์ได้ว่าเป็ดดัดปลอดภัยพอสมควร จะเอาปลอดภัยถึงกระดัดทุกใบนี่ผมก็ถือว่าท่านมีความสามารถสูงเกินไป
>> แต่ถ้าเกิด ถ้าเกิดเราซื้อคำว่าเพื่อความปลอดภัยอ่ะ คุณสุภาพ แล้วก็ เอ่อ การใช้บาร์โค้ดเนี่ย เอ่อ เลขา กกต. อธิบายว่ามันเป็น เค้าเรียกอะไรมัน
>> เครื่องมือสากลี้คุณ
>> เออ เครื่องมือสากล ใช่แล้วก็ถามว่ามันไปที่ต้นขั้วได้มั้ย ไปได้ แต่มันยาก เพราะว่า เอ่อ บัตรมันแยกกันอยู่ ต้นขั้ว เอ่อ ไอ้ใบลงคะแนนอะไรมันเต็มจริงๆ แล้วมันรวมกัน ทีนี้อยากจะถาม เพราะว่าวันเนี้ย เราพูดคุยกันถึงว่า ไอ้สิ่งที่มันเกิดขึ้นเนี่ย มันคือขัดกับหลักการเลือกตั้งที่ต้องเป็นโดยตรง และรับหรือเปล่าคะ
>> อือ
>> คือใน ในในความเห็นของคุณสุภาพ คือมัน
>> คือต้องมองว่าปลายทางของเรื่องเนี้ย มันไปจบตรงไหน
>> ค่ะ
>> ที่เราเป็นห่วงกันเนี่ยนะ ที่เราต้องคิดว่าเอ๊ะ ทำไมพิสูจน์กันได้ว่าคนนี้ลงคะแนนให้ใคร
>> ฮะ
>> ถ้าเรื่องนี้ไม่จบนะ คุณกรุณาจะต้องระวังว่าเลือกตั้งครั้งต่อไป
>> อื
>> หัวคะแนนเนี่ย เอาเงินไปจ่ายแต่ก่อน ชาวบ้านบอกว่ารับเงินเข้าไปในครูหากาใครก็ได้ เไม่รู้หรอก
>> ค่ะ
>> ก็ถูกสอนมาอย่างนี้ ยิ่งตอนหลังๆ สอนรับเงินไปเถอะ แต่อย่ากา อย่ากาให้เดี๋ยวมันก็เจ๊งเองครับ
>> ถ้าระบบนี้มันสามารถพิสูจน์ได้แบบนี้นะ มันจะเป็นช่องทางให้หัวคะแนนเนี่ย ไปบอกกับชาวบ้านที่รับเงิน เซ็นชื่อรับเงิน เก็บ บัตรประชาชนมา ถ้าคุณไม่ลง เช็คได้นะ โอ้โห ถ้าเป็นอย่างี้นะ
>> คิดดูว่ามันจะเกิดอะไรขึ้นกับการเลือกตั้ง คนจะผวา เช็คได้จริงหรือไม่จริงไม่รู้ ฉะนั้นเรื่องนี้มันต้องทำความจริงให้ปรากฏ พิสูจน์ให้ได้ว่าเพื่อไม่ให้ต่อไปเนี่ย ไม่มีใครเอาไปขู่ชาวบ้าน ว่าถ้าไม่ลงรับเงินแล้วไม่ลง เค้าเช็คได้นะ ถ้าเค้าเช็คได้แล้วอันตรายนะ โกเงินเ้า นะ
>> แต่ กกต. ออกมาบอกแล้ว ตอนแถลงข่าวเมื่อ 2-3 วันก่อน บอกว่าไอ้ขั้วกับไอ้ตรง ไอ้ตรงปลายบัตรเนี่ย มันเชื่อมโยงถึงกันได้ อันนี้อันนี้ขัดกับหลักการที่เเป็นหลักเนี่ย เราทำ สื่อมวลชนนะ กรุณา
>> เราเนี่ย ถูกสอนให้ฟังเหตุผล
>> อื
>> ทั้ง 2 ด้าน
>> ค่ะ
>> ผมฟังเหตุผล กกต. ครั้งแรกเนี่ย ที่บอกว่าต้นขั้วอยู่ทางนึง บัญชีรายชื่ออยู่ทางนึง บัตรลงคะแนนอยู่ทางนึง เอาไปเก็บไว้ในที่ปลอดภัย มีคนเฝ้าตลอด อ้า ที่ไหนบ้างที่ปลอดภัย ที่ว่าการอำเภอ โรงพัก มีคนเฝ้าตลอด อยู่ในกล่องซีลไว้อย่างดี แยกกันอยู่ เหมือนกับหัวอยู่ทางนึง ตัวอยู่ทางนึง ขาอยู่ทางนึง ถ้าไม่เอามาประกอบกัน ไม่รู้ว่าศพใคร
>> ใช่ค่ะ
>> แต่มีคนมาบอกตอนหลังอีกว่า เจอแต่ตัวก็รู้ว่าหัวเป็นใคร
>> อื ใช่ค่ะ
>> เจอแต่หัวก็รู้ว่าตัวเป็นใคร เจอแต่ขาก็รู้ว่าตัวเป็นใคร โดยเทคโนโลยีใหม่
>> ค่ะ
>> ตรงนี้ไม่มีคำตอบ
>> อื
>> ไอ้เนี่ยมาทีหลัง
>> ค่ะ
>> มาทีหลัง แล้วยิ่งมาบอกว่า เอ่อ ต้นขั้วเอาไว้อีกที่นึง รายชื่อเอาไว้อีกที่นึง บัตรลงคะแนนไว้อีกที่นึง อ้าวนี่มารู้ว่าตอนหลังมาอยู่ที่เดียวกันแล้ว
>> อื ใช่ค่ะ
>> เอามัดรวมๆกันมาที่เดียวแล้ว
>> ค่ะ
>> ฉะนั้นที่บอกว่า ทำได้ แต่มันทำยาก มันทำได้ แต่มันทำยาก ที่มีรายงานว่า อ้า อย่างี้เท่ากับสารภาพสิว่าทำได้
>> ค่ะ
>> กกต. บอกทำได้ ต้องให้ศาลสั่ง ก็มีคนถามว่า ถ้ามัน ถ้าคนที่มันชนิดที่ว่าสั่งได้ เสมือนศาลสั่งล่ะ
>> อื
>> อาจจะมีอะไรรับรองว่าทำไม่ได้ ฉะนั้นที่ แรงข่าวจากอัยการคนไหนพูดไม่รู้นะ ที่บอกว่าทำได้แต่ทำยาก เท่ากับสารภาพ
>> แสดงว่าไม่เป็นความลับแล้ว
>> ถ้าแสดงว่าไม่ลับนี่เล่นง่ายๆ กับทางกฎหมายนะ
>> ค่ะ
>> ถ้าจะเล่นกันทางกฎหมาย ลงคะแนนตรงและรับ อันนี้ก็ไม่รับ
>> ค่ะ
>> คุณเชามีขวด รองโฆษกประชาธิปัตย์ ท่านก็บอกว่าอย่างนี้ ถามว่าทำได้มั้ย ทำได้ แต่ทำยาก แก่กองได้มั้ย แก่ได้ ต้องมีศาลสั่งให้แก่
>> อื
>> วันนั้นนักข่าวถึงถามผู้อำนวยการคนหนึ่ง ขอให้ถาม Yes or no
>> ค่ะ
>> ให้ตอบว่าทำได้หรือทำไม่ได้
>> ค่ะ
>> ก็อ้อมไปอ้อมมา แต่จริงๆ คือทำได้
>> ค่ะ
>> ฉะนั้นโดยระบบมันต้องทำไม่ได้ไง ทีนี้ที่เรามานั่งเถียงกันเรื่องเนี้ย ชาวบ้านก็บอกเอ๊ะ เถียงแล้วได้อะไร
>> อ
>> มันก็ได้อย่างที่ผมบอกไงว่า
>> ถ้าเราไม่เคลียร์เรื่องนี้ต่อไปนี้เลือกตั้งเนี่ย คนที่ไปลงคะแนนเขาจะรู้สึกไม่ปลอดภัย ถ้าคนที่ได้รับเงินจากการซื้อเสียงแล้วไม่ลงให้เค้า
>> โดยเฉพาะถ้าเป็นเลือกตั้งที่มีจำนวนผู้ใช้สิทธิ์น้อยๆ อย่างเลือกตั้ง อบต. อบจ. ผู้ใหญ่บ้าน อะไรพวกนี้ด้วยป่ะคะ
>> คุณกรุณา อาจารย์ฮะ อย่าว่าแต่รับเงินเลย ผมกับอาจารย์เนี่ย เพื่อนมาถามว่าลงคะแนนให้ใคร เรากล้าบอกมั้ย กล้าบอกลงสื่อมั้ย ลงคะแนนเพราะเรามีเพื่อนเยอะ
>> อื
>> อาจารย์ก็มีเพื่อนเกือบทุกพรรค ผมก็มีเพื่อนเกือบทุกพรรค ผมก็ต้องให้เป็นความลับสิ พรรคนี้ถามผมก็บอกผมลงให้คุณ พรรคโน้นถามผมก็ต้องโกหกกับผมลงให้คุณ เพราะผมไม่รู้จะตอบยังไง
>> ก็ผมไม่ตอบครับ อเข้าใช่สิ ถือว่าเป็นความลับ คุณทำไม
>> ก็ใช่สิ ก็แต่ถ้าเป็นความลับแล้วมันไม่รับ เนี่ย อย่าว่าแต่เป็นชาวบ้านที่ไปรับเงินเข้ามาเลย อย่างเรา เราไม่อยากให้ใครรู้เลย
>> ค่ะ
>> ยิ่งทุกวันนี้ยิ่งเถียงกันอยู่ว่าใครชอบฝั่งไหน ใครชอบ
>> แบบไหนเนี่ยนะ
>> ผัวเมียไปด้วยกันยังไม่บอกกันเลยว่าหลวง ให้ใคร
>> ค่ะ
>> ก็มันเป็นความลับไง มันต้องให้เป็นความลับไง
>> จริงๆ มันมีกรณีตอนปี 2549 อาจารย์ อาจารย์พอจะย้อนให้พวกเราฟังได้มั้คฮะว่า ตอนนั้นเนี่ย เอ่อ กกต. ที่ตั้งตั้งครูหาออกมาแล้ว ตอนนั้นศาลรัฐธรรมนูญมีคำวินิจฉัยยังไง
>> เอธิบายว่าเพื่อจะให้ผู้ไปใช้สิทธิ์เลือกตั้งเนี่ย พอเงยหน้าก็เห็นรายละเอียดอย่างเช่นที่เค้าก็ติดอยู่ข้างนอกนะ ว่าพรรคไหน เบอร์อะไร
>> ใช่มั้ฮะ ผู้สมัครแบ่งเขตมีใครบ้าง
>> ตอนนั้นเขาก็อยากจะช่วยผู้ไปใช้สิทธิ์ให้เห็นแล้วก็กาให้มันถูกต้องตามที่ตัวเองอยากจะกา หรือควรจะกา
>> แต่ทีนี้ก็มีคนบอกว่า ถ้าไปแอบดูแต่ไกลเด เอ๊ เห็น ถ้าพอจะรู้มั้ยว่าเค้ากาเบอร์ใด๋ ทีนี้ เอ่อ ถ้ามี หลักๆ อยู่ 2 เบอร์ในในหน่วยนัดเนี่ย ก็อาจจะพอเดาได้ว่าเค้ากาข้างบนหรือกาข้างล่าง เลยแต่ธรรมดา
>> มันไม่ใช่อย่างงั้นนะ ไม่ใช่การเลือกตั้งประธานาธิบดี สมมุติประธานาธิบดีก็รู้ว่ามีผู้สมัครหลักอยู่ 2 คน อันนี้มันก็คะแนน มันก็อาจจะกระจายอย่างน้อย 3-4 คนนะครับ ที่ในแต่ละที่เลือกตั้งเนี่ย ที่พอจะ เอ่อ พอจะมีการกาให้ แต่เสร็จแล้วมันก็ไม่ได้ชัดขนาดนั้นน่ะ เอาจจะกาเบอร์ข้างๆ หรืออะไรก็แล้วแต่ แต่ก็เอาเถอะ มันอาจจะไม่รับ
>> อื
>> นะครับ นี่อาจจะนะ ไม่ใช่ว่าพอตั้งกูหาแบบนี้ รู้เลยว่าใครกาให้ใคร
>> คือจริงๆ ตอนนั้นก็ยังไม่มีใครไปร้องว่าโดนแบบ โดนส่องแล้วจนมองเห็น
>> ก็ไปส่องเค้าได้ยังไงอ่ะ
>> ค่ะ
>> เค้าลงคะแนนรับมีใช่มั้คะ
>> มีสื่อเอาไปลง
>> อ้า
>> ว่าสมมุติ หันหน้ามาอย่างงี้ ข้างหลังเป็นชาวบ้านอยู่ทั่วไปนะ
>> ผมได้บัตรมา
>> ผมกาข้างบน ผมรู้ว่ากาเบอร์แรกๆ แ
>> กาข้างล่างเบอร์ 10 กว่า
>> อื
>> มีคนไปร้อง
>> ค่ะ
>> แล้วจำได้มั้ยว่าผลจากการหันหน้าเข้าหันหน้าออกเนี่ย ติดคุก 2 โ
>> ใช่ค่ะ
>> คุณปริญญากับคุณวาสนาค่ะ
>> ติดคุก 2 คน คุณจำเนียนบุญจำเนียนป่วยตายก่อนเลยรอดไม่ติดคุก
>> เอ่อ นายทหารคนนึงลาออกก่อนรอดไม่ติดคุก หันหน้าเข้าหันหน้าออกเนี่ย ยังโมฆะแล้วทำ ให้ กกต. ติดคุก 2 คน แล้วพอมาเจอตอนนี้นะ อะไรต่ออะไรไม่นุงตุงนังไปหมดอ่ะ บัตรเขย่งเอย ไอ้ๆ เอาบัตรไปทิ้งไม่เป็นความลับ เอย สารพัดสารพันธ์น่ะ ที่เขียนข้อหากันเนี่ย เขียนข้อหาไม่ถูกนะ
>> ค่ะ
>> สารพัดสารพันธ์นะ ไอ้ตอนนั้นแค่หันหน้าเข้าหันหน้าออกนะ ติดคุกคนละ 2 ปี ที่จริงอ่ะจะติดคุก 5 คน
>> ค่ะ
>> ตายค่อยก่อนคนนึง ลาออกไปคนนึง อีกคนนึงพ้นหน้าที่ไปก่อน ติดของ 2 คน คิดดูกันแล้วครับ
>> คือคืออย่างงี้ครับ ทำได้ทำยาก ขอให้ไว้ใจว่า กกต. ไม่ทำ
>> เออ
>> แต่ว่า
>> มันไอ้คิปัต์นี่มันกระจายไปทั่วนะ กกต. เป็นคนไปเฝ้าจริงๆ หรือเปล่า ใช่มั้ฮะ ก็ต้องไปไว้ใจอีกทอดนึง สมมุติว่าไว้ใจ กกต. แล้วเนี่ย เอ่อ ไปถึงพื้นที่ พื้นที่มันก็อาจจะมี เอ่อ ปัจจัยแทรกซ้อนได้ใช่มั้ยฮะ อ
>> เพราะงั้นอย่าให้มันทำยาก ขอเปลี่ยนเป็นทำไม่ได้ดีกว่ามั้ย
>> ออ เพราะว่าไม่มีใครคือปิดไว้ให้หมดเลย ก็คือ
>> ไม่ไม่ต้องทำบาร์โค้ด ไม่ต้องทำอะไร ถ้าทำบาร์โค้ดก็เป็นในระดับเล่มของบัตรเลือกตั้งนะ เพื่อจะได้รู้ที่บัตรที่ไปพอมั้ยนะฮะ อันนี้ผมถามคุณจะต้องเช็คถึงทุกๆ 50-60 ล้านใบเลยเหรอ ว่าบัตรเนี่ยกับต้นขั้ว ต้องให้มันตรงกัน แล้วตรงกันแล้วมันได้อะไร ผมก็ยังไม่เข้าใจว่าจะปลอดภัยขึ้นตรงไหน ปลอดภัยในการจัดพิมพ์ ในการถูกขโมย ในการตรวจสอบ อธิบายเรื่องปลอดภัยให้ชัดกว่านี้สักนิดนึงก็จะดีนะครับ แต่ผมก็คิดว่า อ้างว่าเป็นอะไรนะ เครื่องมือสากล เราจะยกตัวอย่างซิ ประเทศไหนทำเนี่ยนะ ครับ มีมั้เค้ายกตัวอย่าง
>> มีมั้คะ อาจารย์ไปดูเรื่องมาเยอะ
>> ไม่ ผมผมไม่ได้ไปดูละเอียดถึงที่ว่า สมัยผมไม่ได้มีประเด็นเรื่องนี้ที่จะต้องไปพิมพ์เป็นบาร์โค้ด สมัยโน้นจะไม่มี เอ่อ QR โค้ดด้วยซ้ำไปนะฮะ ที่จะใช้กัน โดยตัวโดยทั่วไปเนี่ย บาร์โค้ดน่ะใช้กันแล้ว
>> ค่ะ
>> มันก็แปลกอ่ะ ที่จะต้องรู้ว่าบัตรเนี้ยกับต้นขั้วเนี่ย พอเอามาประกบกันแล้วก็รู้ว่าลงคะแนนให้ใครนี่
>> ความรู้สึกของผมก็คือแปลก
>> แปลกใจกันเถอะ
>> อีกอันนึงที่คุณสุภาพยกประเด็นไว้นอกเหนือจากเรื่องบาร์โค้ดแล้วเนี่ย มันมีประเด็นว่า เอ่อ บัตรเขย่งนะ บัตรที่ชมแจกตรงนี้นิดนึง เชิญค่ะ
>> บาร์โค้ดนี่มันมาทีหลังนะ
>> ค่ะ
>> แต่มันเริ่มคุกมาตั้งแต่ที่ชลบุรีก่อนถูกมั้ย
>> อ่ะ ใช่ค่ะ ใช่ค่ะ
>> ชลบุรีแล้วก็พิจิตรที่ไหนล่ะ เขต 1
>> ค่ะ
>> บัตรเขย่งกันอยู่แล้ว มาอธิบายทีหลัง
>> ที่ไหนอีกล่ะ ที่โน่นที่นี่มันมะรุมมะตุ้มกันมา บาร์โค้ดนี่มาทีหลังนะ
>> ใช่ค่ะ
>> เหมือนคนตายแล้วพิสูจสูตรว่าเป็นมะเร็ง ก็จริง แต่ตอนตายน่ะ ตายเพราะติดเชื้อ เป็นมะเร็งจริง แต่ไม่ได้ตายเพราะมะเร็ง มาตายเพราะติดเชื้อ อันนี้ก็เหมือนกัน มันเริ่มลมมาตั้งแต่ชลบุรี
>> อื
>> พิจิตรเขต 1 20,000 กว่าบัตร บัตรบัตรมีมากกว่าแล้วที่โน่นที่นี่เยอะแยะไปหมด
>> ค่ะ
>> มันก็เลยกลายเป็นความรู้สึกว่า เฮ้ย ไม่ไว้ใจ
>> ไม่ไว้ใจ
>> การเลือกตั้งคราวนี้ไม่สุจริต ความรู้สึกคนนะ
>> ค่ะ
>> แต่มันจะลามไปสู่อะไรเราไม่รู้
>> อื
>> ฉะนั้นต้องรอดู ผมอยากจะบอกว่าอาจารย์ อาจารย์น่าจะอธิบายได้ว่าตอนเนี้ย คนไปร้องศาลรัฐธรรมนูญ เอ่อ ร้องไปร้องศาลปกครองก็มี
>> แล้วก็ไปร้องศาล ไปร้องศาลอาญาพระคดีทุจริตก็มี
>> ค่ะ
>> ไปร้องผู้ตรวจการแผ่นดิน
>> ไปร้องผู้ตรวจการแผ่นดินนั้นเพื่อให้ผู้ตรวจการแผ่นดินส่งไปถึงศาลรัฐธรรมนูญอีกทีนึง
>> ค่ะ
>> เพราะอยู่ๆ ใครเดินเทิงๆ ไปร้องศาลรัฐธรรมนูญไม่ได้รับ ไม่ไหว ฉะนั้นที่ผู้ตรวจการแผ่นดินกั๊กไว้สักอาทิตย์เพื่อให้ชี้แจงเนี่ย ท่านจะส่งไปที่ศาลรัฐธรรมนูญ ศาลรัฐธรรมนูญศาลเดียวเท่านั้นนะ ที่จะมีคำตอบว่าโมฆะหรือไม่โมฆะ ศาลอื่นไม่เกี่ยว ศาลอื่นก็ไปเอาความผิดเรื่องอื่นไป
>> ค่ะ
>> แต่ที่จะตัดสินว่าเป็นโมฆะหรือไม่โมฆะ ศาลรัฐธรรมนูญศาลเดียวเท่านั้น
>> พอจะมีกรอบเวลาที่ เอ่อ เราทราบกันมั้ยฮะนะ สมมุติว่าวันเนี้ย ผู้ตรวจการแผ่นดินบอกแล้วว่าให้ กกต. ชี้แจงภายใน 7 วัน สมมุติ กกต. ไม่ชี้แจงแล้วมันจะเกิดอะไรขึ้นต่อไป
>> ถ้าไม่ชี้แจง เค้าก็ส่งรักษารัฐเลย ส่งเลย
>> ส่งเลย ไม่ต้องชี้แจงก็ได้ ส่งเลย พักไว้ 7 วันแล้วส่ง ทีนี้คำถามก็คือ ศาลรัฐธรรมนูญจะใช้เวลานานแค่ไหนในการวินิจฉัย
>> อื
>> แล้วระหว่างนั้น กระบวนการรับรอง ส.ส. ให้ได้ 95 คน ให้ได้ 95% เพื่อเปิดสภา เปิดได้มั้ย เปิดสภาไม่ได้ เลือกประธานไม่ได้ เลือกประธานไม่ได้ ก็เลือกนายกไม่ได้ เลือกนายกไม่ได้ ก็ฟอร์ม ครม. ไม่ได้ ฟอร์ม ครม. ไม่ได้ ก็
>> แถลงต่อสภาเรื่องนโยบายไม่ได้ ทุกอย่างไม่ได้หมด รักษา
>> อย่างนั้นหรือเปล่า
>> ก็รักษาการไป
>> รักษาการไป คุณถิน แต่ว่านิดนึง ก่อนจะไปตรงนั้นเนี่ย ไอ้ 95% เนี่ย อาจารย์โกธ คืออาจารย์เป็น กกต. มาก่อนเนี่ย ทำไมต้องไปกั๊กไว้ที่ 95 คะ แล้วตอนเนี้ย ที่ประกาศร้อยไม่ได้ มันผิดปกติหรือเปล่าฮะ
>> มัน 2 เรื่องต่างกันนะครับค่ะ
>> 95 เนี่ย เค้าเผื่อว่ามีปัญหายังวินิจฉัยไม่สำเร็จนะครับ ว่าสุจริตหรือไม่สุจริต ต้องรวบรวมหลักฐานว่าอาจจะมีการทุจริต เพราะงั้นประกาศไปเฉพาะที่แน่ใจนะครับว่าการเลือกตั้งสุจริตเรียบร้อยไม่มีปัญหา 95% ถ้าประกาศได้ถึงจำนวนนั้น ก็สามารถเปิดสภา กระบวนการที่คุณสุภาพพูดเมื่อตะกี้นี้นะครับ ก็เป็นกระบวนการปกติ ก็คือเลือกประธาน เอ่อ แถลงนโยบายอะไรต่างๆ เลือกนายก แถลงนโยบาย ก็ไปอย่างนั้น
>> 95% พอที่จะกำเนิดกระบวนการนี้ได้ ไม่ให้ถูกบล็อกไว้ว่ามีคนเดียวนะครับ ประกาศไม่ได้ เพราะอยู่ในกระบวนการสอบสวน ในกระบวนการฟ้องร้องอะไรกันก็แล้วแต่เนี่ยนะครับ
>> คือไม่จำเป็นต้องถึง 100 ก็ประชุมสภาได้ เหรอคะ
>> ใช่ แต่ว่าคนไม่คิดอย่างนั้น ทีนี้ไอ้ 94% ขอโทษนะคุณไอ้ 90% นี้คนละประเด็นกัน
>> ใช่
>> ไม่มีคำอธิบาย ก็คือพอเกิดอาการช็อกหรืออะไรไม่ทราบจุด
>> อื
>> รอไว้ก่อน เพื่อความไม่ประมาท หรืออะไรก็แล้วแต่นะครับ เอ่อ คือถ้าอันนี้ประกาศแค่คะแนนนะ
>> อ่ะ ใช่
>> 94 นี้ประกาศ ไอ้คะแนนยังยังไม่ได้รับรองเป็น
>> อือ
>> ส.ส. นะฮะ พอประกาศแค่คะแนนเนี่ย มันก็ทำให้เหมือนกับกลไกระดับหนึ่งมันจุดะว่าคนเนี้ย ได้คะแนนเหนืออีกคนนึง
>> ค่ะ
>> ได้เป็น ส.ส. ที่เกือบเป็นทางการะขณะนี้ 94% มันก็ยังไม่แน่ใจว่าในกี่เขตเลือกตั้งนะ ครับไม่สามารถสรุปได้ว่าใครชนะ ยังขาดอีก 6% นะ ถ้าในเขตที่สูสีกัน มันก็อาจจะพลิกได้มั้ย 6% ผมไม่ทราบนะครับ ก็ยังไม่มีคำอธิบายชัดเจนว่าทำไมหยุดที่ 94% คงไม่ใช่เพราะศาลปกครองบอกให้หยุด พอศาลปกครองบอกว่าไม่ให้ประกาศ ไม่มีใครเข้าใจเรื่องนี้ อาจารย์
>> ค่ะ
>> หลายคนมองว่า โทษนะ กั๊กไว้เล่นแร่แปรธาตุ หนักอาจจะแรงไปหน่อย เล่นแร่แปรธาตุปรุงแต่งได้ แรงไปมั้ย เบาลงมาหน่อยมั้ย กักไว้เพื่อปรุงแต่ง คือเนื่องจากผมไม่ทราบ คุณสุภาพมาถามผมผม
>> อาจารย์ทราบว่ามันไม่ปกติใช่มั้ยคะ
>> คือไม่มีคำอธิบายที่เราเข้าใจ
>> คือมันเริ่มตั้งแต่คืนนั้นเนี่ย พอ 20:00 น. กว่าคะแนนไหลมาดีๆ อยู่ๆ 20:00 น.
>> คุณสุภาพไม่เคยเห็น เพราะคุณสุภาพทำเลือกตั้งทุกครั้งใช่มั้คะ
>> 20:00 น. หยุด
>> ครับ มันหลายครั้งแล้ว
>> แล้ว 21:00 น. 22:00 น. มาอีกทีนึง แล้วก็หยุด
>> แล้วโผล่มาอีกทีนึง มันขยักขย่อนมาแล้ว ท่ามกลางความขยักขย่อนนั้น คนไม่เห็นไง
>> อ้างว่าแวบร่มอะไร แต่มันเริ่มคนเริ่มแครลงใจมาตั้งแต่ตอนนั้นแล้วนะ
>> บอกว่ามีคะแนนเพิ่มบ้าง มีคะแนนลดบ้าง อันนี้คนก็สงสัย
>> อื
>> เพราะว่าธรรมดาเวลานับเนี่ย เค้าก็ต้องแจ้งผลเข้ามาถูกมั้ฮะ ถ้าระบบดำเนินไปปกติเนี่ย ไม่มี การลดอ่ะ
>> อาจารย์ลืมไป ลืมถามอาจารย์ สมัยอาจารย์เป็น กกต. เนี่ย มีขึ้นๆ ลงๆ งี้มั้ แล้วอาจารย์เคยเปิดห้องวอรูมให้นักข่าวเข้าไปดูด้วยไม่ใช่หรอคะ
>> ก็นักข่าวก็พูดเปี้ยนอยู่แถวนั้นนะฮะ ผมผมก็หลบๆ นักข่าวก็ไม่เชิง แต่เจอนักข่าวทุกบ่อย
>> คือไม่มีอะไรเป็นความลับเลย
>> มีสิ เวลาเราประชุมตัดสินวินิจฉัยก็เป็นความลับ เวลาสืบสวนสอบสวนก็ต้องเป็นความลับ
>> ไอ้โการนับคะแนนก็ไปที่อื่นไม่ได้ มานับคะแนนที่เรานี่ เค้าก็ส่งคะแนนมา เราก็ขึ้นกระดานใช่มั้ฮะ ว่าคะแนนใครเป็นเท่าไหร่ เท่าไหร่ มันมันมี มันมีขึ้นแล้วลงแล้วขึ้นมั้คะ สมัย
>> ไม่มี เราไม่ถึง เราไม่เก่งถึงขนาด real time ฮะ เราก็ส่งมาที เราก็ขึ้นทีนึง ส่งมาทีแล้วก็ขึ้นทีนึง เราก็ขึ้นไปเรื่อยๆ อ่ะ ผมยังไม่เห็นจะต้องไปลดตรงไหน ยกเว้นว่าระบบมันรวนนะฮะ การรายงานผลมันรวนเ้าส่งไปแล้วเบอกเอ้ย ขอโทษไม่ใช่ดึงกลับมาก่อน อะไรเงี้ย ซึ่งตอนนั้นเรายังไม่เก่งถึงขนาดทำระบบเร time นะฮะ แบบนั้นซะทีเดียว เราก็ได้รับผลเข้ามาแจ้งเข้า เค้าก็แจ้งเข้ามาเรื่อยๆ เราก็ไปบวกเอามีฝ่ายที่บวกเลขบวกเลขได้แค่ไหนก็ขึ้นไปบวกเลขแค่ไหนก็ขึ้นไปก็แค่นั้นเองนะครับ ไปตามลำดับการรายงานผล
>> คือ
>> ไม่มีการบอกว่ารายงานแล้วขอคืนนี่ไม่มี
>> ใช่ๆ อาจารย์พอมันลามแล้วแม้กระทั่งผมเข้าไปในคูหา อาจารย์เข้าไปในคูหา คุณกรุณาเข้าไปเนี่ย เค้าให้ดูบัตรประจำอะไรต่ออะไร ปั๊บเก็ฉีกให้เราบัตร 2 ใบเดี๋ยวนี้ ไอ้บัตรเรื่องไอ้เรื่องประชามติไม่เกี่ยว
>> 2 ใบ บัตรเลือกบัตรสีชมพูเลือกพรรค
>> บัตรเขียวเลือกคน
>> บัตรเขียวเลือกคน
>> ผมกาเสร็จ ผมก็ต้องเอาไปให้เ้าพับแล้วใส่กล่อง
>> ค่ะ
>> ผมเมได้ใบได้มั้ย
>> ไม่ได้ค่ะ
>> ผิดกฎหมาย
>> ผมเม้มไว้ใบได้มั้ย
>> เอาบัตรเลือกตั้งออกไปจากที่เลือกตั้งนี่ผิดกฎหมายนะ
>> อ้า ผมต้องเอาให้เค้า 2 ใบ ถ้าไม่ให้ 2 ใบ เค้าต้องทวงอีกใบอยู่ไหน
>> ใช่ค่ะ
>> แล้วมันเหตุไฉน ไอ้ 2 ใบเนี้ย 2 ใบถึงไม่เท่ากัน
>> อาจารย์ตอบผมซิ
>> อ้า ผมไม่ได้ส
>> มีมั้ฮะ ยุคอาจารย์มียุคอาจารย์มี อ๋อ ยุคอาจารย์นี่เลือก 2 ใบด้วยป่ะคะ
>> 2 ใบฮะ 2 ใบ
>> อ่า กันมั้ยคะ
>> ไม่เห็นมี เอ่อ
>> ไม่มีปัญหาไม่มี
>> ไม่มีอะไร ขอโทษ อาจจะมีเขย่งสักหน่วย 10
>> อะไรเงี้ย สมมุติเนะ เราก็ไม่ไม่รู้จะไปว่ายังไงอ่ะ เค้าบอกเป็นเบอกเป็น human error อาจจะมีบางคนเอาออกไปโดยไม่รู้ตัวแล้วเราไม่ได้ตรวจ มันก็ไม่น่าจะอ
>> เป็นร้อยเป็นพันเป็นหมื่นหรืออะไร มันไม่มีฮะ ตอนนั้นไม่ได้มีการรายการนี้ ไม่ได้อยู่ในความทรงจำของผมที่บันดาลมาแล้วนะ
>> นี่ยังไม่มีใครตอบได้เลยนะ
>> ว่าเค้าเรียกบัตรเขย่งเหรอครับ
>> ตอนนั้นไม่มีใครร้องเลย
>> เออมันเป็น
>> มีแต่ร้องแต่ซื้อเสียงเนี่ยเยอะเลย
>> ทีนี้ทีนี้ถ้าเรากลับมา เพราะว่าเดี๋ยวเวลาเกือบจะหมดแล้ว กลับมาเรื่องไอ้การเลือกตั้งโดยตรงและเป็นความลับเนี่ย คือใน ในในความเห็นของผู้สื่อข่าวอย่างดิฉันเนี่ย คือมองว่ามันมันสำคัญมากกว่าการเลือกตั้งในครั้งนี้ด้วย คือมันอาจจะเป็นสแตนดารดหรือมาตรฐานหรือเปล่า ถ้าเกิดเราปล่อยให้เรื่องนี้เนี่ย เอ่อ หลุดไปโดยไม่มีคำอธิบายที่ชัดเจนแล้วก็มีการประกาศรับรองผลการเลือกตั้งไป คุณสุภาพมองเหมือนกัน อาจารย์
>> อาจารย์ อาจารย์ก่อนให้อาจารย์ก่อน
>> ไม่ ผมก็คิดตามภาษาผมอ่ะนะ ถ้าบอกแล้ว โรควติว่า ทำได้แต่ถับยากเนี่ย ถ้าไม่ทำให้การเลือกตั้งเป็นคะก็ต้องยกเลิกระบบนี้ที่ระบบใส่รหัสที่ต้นขั้วและใส่รหัสเดียวกัน
>> แต่นี้ทำไปแล้วค่ะ
>> ที่ทำไปแล้วไง คุณสุภาพพูดถึงอนาคตต่อไปเนี่ย หัวคะแนนก็จะฮึกเหิมมากขึ้น ก็อย่าทำ อย่าทำอีกเลยนะครับ นี่ที่ความเห็นของผมนะฮะ
>> รักษาความปลอดภัยก็วางระบบอื่นก็ได้เป็นต้นนะครับ เพราะฉะนั้นถามว่า เอ่อ ผลจะเป็นยังไงระหว่างโบคะกับไม่โบคะเนี่ย มันก็ตอบได้ยาก เพราะว่ามันก็อยู่ในวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ แต่ถ้าผมเรียนถึง กกต. ที่เคารพนะ รวมทั้ง เอ่อ คุณแสวง เนี่ย ท่านไปชี้แจงให้ผู้ตรวจการแผ่นดิน นี่ก็สำคัญนะ
>> อื
>> ถ้าทำเป็นคึกคักๆ คักออกมาแถลงบอกโดยตรงและรับตามรัฐธรรมนูญ 100% อะไรอย่างเงี้ยนะครับ แล้วเสร็จแล้วมันไม่เป็นไปตามที่แถลงเนี่ย ครูยาทำเลยนะครับ ก็แถลงไปว่า บัตรมันอยู่ที่ไหน ขั้วมันอยู่ที่ไหน ส่วนตัวบัญชีเนี่ย ไม่มีประโยชน์เลยที่จะแถลงว่าไปอยู่ที่อื่น เพราะว่ามันอยู่ที่มันอยู่ทั่วไปแล้วนะครับ ปัญหาได้ทั่วไปอยู่แล้วล่ะ บอกว่าแยกไปอยู่ที่อื่น มันก็เฉพาะว่าใครเซ็นอะไร มือชื่ออะไรนะ ก็แค่นั้นเอง ซึ่งก็ไม่มีไม่มีผลอะไร เพราะว่าถ้าดูต้นขั้วเราก็รู้ว่าลำดับที่เท่าไหร่ ก็รู้ว่า เป็นใครนะ จากบัญชีไม่ต้องมีบัญชีอยู่ที่มือที่ส่งไปที่ เอ่อ ฝ่ายอำเภอนะฮะ ฝ่ายทะเบียนอะไรนั้นก็
>> ก็มีอยู่ 2 อันก็คือตัวต้นขั้วกับตัวบัตร นะครับ ซึ่งถ้ามารวมอยู่ที่เดียวกันมันก็ยิ่งเสี่ยงมากขึ้นนะฮะ มันไม่ตรงกับที่เขาอธิบายหรือเปล่า ถ้าเป็นเช่นนี้เนี่ย คุณไปอธิบายต่อ เอ่อ ผู้ตรวจการแผ่นดินแล้วก็ เอ่อ คลาดเคลื่อนในข้อเท็จจริง สมมุตินะฮะ มันก็จะยิ่งลำบาก เพราะว่ามันจะเป็นหลักฐานที่ส่งต่อจากผู้ตรวจการแผ่นดินไปยังศาสตร์รัฐธรรมนูญ แล้วก็กรุณาระมัดระวังนะ ครับ เอ่อ ในเรื่องต่างๆ ด้วย ก็จะขอบคุณครับ
>> ค่ะ คุณสุภาพเชิญค่ะ
>> คือหลายหน่วยหลายเขตหลายพื้นที่นะที่เา สู้ๆกันเนี่ย ต่อให้นับใหม่ไม่มีทางเลยที่คะแนนจะกลับพลิกหัวพลิกหางให้พรรคนี้ได้ และพรรคนี้ไม่ได้ไม่ถึงขนาดนั้น
>> ค่ะ
>> แต่มันต้องทำความจริงให้ปรากฏทุกเรื่องให้ได้ ผมก็ไม่อยากให้เป็นโมฆะนะ
>> อื
>> เพราะถ้าเป็นโมฆะ ต้อง โอ้โห ต้องใช้เงินอีกมหาศาล แล้ว 2 ครั้งที่ผ่านมาที่วินิจฉัยว่าเป็นโมฆะ มีโรคแทรกทุกที มีโรคแทรกทุกที ปี 49 ก็มีโรคแทรก แต่ว่าอาจจะมาจากเรื่องอื่น ปี 57 วินิจฉัยให้เป็นโมฆะ เลือกตั้งใหม่ก็รัฐประหารอีก
>> ก็รัฐประหารอีก เราไม่อยากให้พอเป็นโมฆะ เลือกตั้งใหม่แล้วมันแรง มันกระเพื่อม แล้วทำให้เศรษฐกิจมันมีปัญหารัฐบาลก็ไม่รู้จะเอายังไง บอบช้ำกันเต็มทีแล้ว
>> ความเห็นคุณสุภาพคือนับใหม่
>> ความเห็นผมคือทุกเรื่องเนี่ย ต้องทำความจริงให้ปรากฏ และอธิบายให้ได้ ให้คนเชื่อให้ได้ว่าเป็นอย่างนั้น เป็นอย่างนี้ เป็นอย่างนี้ค่ะ
>> คือแม้ไม่ครบองค์ประกอบจะต้องนับคะแนนใหม่ซะทีเดียวนะครับ
>> ก็ทำให้ประชาชนอุ่นใจขึ้นนะครับว่าข้อสงสัยของเราเนี่ย ได้รับการตอบสนอง เพราะถ้าบอกว่านี่ก็ไม่ได้ นั่นก็ไม่ได้
>> มันก็เลยยิ่ง
>> ขุดค้องบอกใจกันเปล่าๆนะครับ
>> ค่ะ ต้องขออนุญาตขอบพระคุณอาจารย์มากๆเลย ค่ะที่วันนี้ ขอบพระคุณมากค่ะ คุณ
>> สวัสดีครับ สวัสดีครับ
>> ทำคือตอบโจทย์นะคะ ช่วงนี้เราไปติดตามรายการทันโลก แล้วก็กลับมาเจอกับตอบโจทย์อีกครั้ง พรุ่งนี้ 20:30 น. วันนี้ลาไปก่อนค่ะ สวัสดีค่ะ