Joe Rogan: Comedy, Controversy, Aliens, UFOs, Putin, CIA, and Freedom | Lex Fridman Podcast #300

以下是与乔·罗根的对话，这是他第二次来到这个播客。多年来，他的谈话一直激励着我成为一个更好、更善良的人，现在他以朋友的身份继续这样做。在这个播客的第300期节目中，在7月4日，也就是这个国家《独立宣言》的周年纪念日，也是我移民到美国的周年纪念日，我没有什么比和他交谈更让我高兴的了。一个说不好英语的傻孩子，从来没有想过他会如此幸运地过上我所过的生活。感受到我从一路上遇到的了不起的人那里感受到的爱。发自内心地，谢谢你们。我爱你们所有人。这是“莱克斯·弗里德曼播客”。要支持它，请查看描述中的赞助商。现在，亲爱的朋友们，乔·罗根来了。查尔斯·布考斯基在《关于艺术的风格》一诗中说过一些话。他定义艺术说：“风格是解决一切问题的答案。一种对待成人或危险事物的新方法。用风格做一件乏味的事情，比不用风格做一件危险的事情更可取。用风格做一件危险的事情，这就是我所说的艺术。”你认为他是什么意思？你同意吗？——用风格做一件危险的事情就是艺术。——他说：“斗牛可以是艺术，拳击可以是艺术，恋爱可以是艺术。”你曾经做过爱，而且那是艺术吗？不，我开玩笑的，我没问。（笑）——每次，兄弟。——打开一罐沙丁鱼罐头也可以是艺术。——我认为这有点道理。是的，我认为，我称之为人们生活的方式就是艺术。比如我为我的朋友卡梅隆·海恩斯的书写了一篇序言，这本书现在是世界上销量第一的有声读物。我说的其中一件事是，他实践了一种很少有人欣赏的艺术，那就是最大化生活的艺术，以及他在生活中、通过他的实践和他所做的一切事情所展现出的纪律，他过着这样的生活非常困难。对我这样了解他、知道他在做什么、欣赏他、欣赏他有多么困难的人来说，他有一份全职工作，还要跑超长距离马拉松，早上四点起床，工作前跑一个全程马拉松。就像，他做的事情就是这样的，当他为这些240英里的比赛训练时，同时还要扮演父亲、丈夫的角色，拥有一份全职工作，同时还是地球上最好的弓箭手，还要举重。就像，一个人怎么能做到这一点？——所以某种程度上，纪律也是艺术。——是的，纪律是艺术。是的，我认为是，因为它对我来说很美，当我看到一个真正、真正自律的人，就像大卫·戈金斯，一个真正最大化努力的人。我觉得这是一种艺术，而且善良也是一种艺术。就像，有些人真的很善良，真的很可爱。当我靠近他们时，这很美。就像，他们有一种艺术。——[莱克斯]无论如何。——是的。——他们仍然，你知道，世界可以给你带来很多麻烦，但这一切之中。——他们就像，呃！有些人就是擅长这个。——[莱克斯]是的。——这是你学会如何做的事情，而且让其他人看到很令人愉快。我认为艺术就在这里。——嗯，我认为布考斯基也说过，今天我只是一个布考斯基语录生成器。——[乔]我爱他。——我也非常爱他。他是一个黑暗、痛苦、迷人又古怪的人，就像亨特·S·汤普森一样。——[乔]是的。——他说：“最重要的是你如何穿越火焰。”我认为，卡姆·海恩斯和大卫·戈金斯也有一点。你认为他是什么意思？——嗯，你如何穿越火焰？我的意思是，你可以一边抱怨一边穿越火焰，或者你可以穿越火焰，为其他人树立榜样，这样他们自己生活的考验和磨难就会显得微不足道，因为他们将自己与你处理事情的方式进行比较，或者你以优雅、尊严和纪律来处理事情可以告诉其他人，他们也可以这样处理自己的生活。这其中有美，确实有。而且我们可以从其他人身上获得很多灵感。如果你是一个乐于助人的人，如果你乐于助人且富有同情心，并且你能看着人们，即使是我不喜欢的人，我也试图看到他们生活中的最好方面，并认识到这些方面，欣赏它们，赞扬它们。通过观察别人如何生活，我们可以获得很多东西。所以今年一月份，我有机会私下和公开地看到你穿越火焰。我得问问你。——[乔]哦，所有那些事？——所以有一些关于取消文化和所有这些事情的笼统对话。但作为一个人类，对我来说，这是一个迷人的方面，有那个N词的集锦。有对不同嘉宾的批评，无论在新冠大流行问题上是哪一方。而你，我的意思是，除了作为公众人物、喜剧演员、播客主持人，你还是一个人类，你受到了大量的攻击。那么你是如何幸存下来的？你是如何穿越那场火焰的？因为你似乎很优雅地做到了。——我用了蘑菇。（笑）那是我的一种方式。——[莱克斯]是的，是的。——真的。——你的，正如安德鲁·休伯曼会说的，你的方案是什么？——我吃了，大概不到一克，每天。——[莱克斯]每天。——是的，呃，（笑）我做了很多非常艰苦的锻炼，但同样，我的意思是，经历任何困难都有巨大的好处。如果你有意识，就像提前和期间，就像任何即将发生的事情都会非常困难和令人不安。巨大的好处是它给了你成长的机会，给了你压力下表达自己的机会，展示你的性格，展示你真正是谁。它给了你一个机会，让你看到自己如何处理一个非常困难的情况。对于一个从事媒体的人来说，这也很迷人，对吧？因为我们现在所做的就是媒体，即使你知道，播客似乎就像我们在聊天一样，对吧？——[莱克斯]是的。——它们是。从这个意义上说，它是最纯粹的媒体形式，因为你所做的，你没有大张旗鼓地去做。你没有高管在你头上，也没有网络，也没有关于收视率的大型会议，也没有那些东西，但它是媒体。但我看到的是机器的内部运作，以及其他媒体将如何试图除掉我。你知道，就像CNN会一遍又一遍地播放东西一样，这很疯狂。同样疯狂的是人们的反应，因为我在这段时间里增加了200万订阅者。就像，播客从未如此受欢迎。它一直在增长，它从未像现在这样大。它只是让它变得更大。而且，你知道，最终，如果你过去搞砸了，犯了错误，或者做错了什么，这给了你一个讨论这些事情的机会，说，如果你觉得有必要道歉，并且也可以解决它。所以人们在这种压力下，这是一个让他们了解你如何看待事物的机会，诚实地。你实际上是如何诚实地看待事物的。而且你从一个人那里得不到比那个人在极端困境中时更多的诚实，你知道吗？所以我想从这个意义上说，我的意思是，说这是一件好事，这是一件好事，这很糟糕，但它确实是一件好事。——你能看出它会摧毁一个人吗？——[乔]是的。——因为我曾有机会经历过一些小的、小的攻击。——[乔]是的。——那些触及核心的事情，比如仅仅是与史蒂文·科克伦或奥利弗·斯通谈论俄罗斯和乌克兰，看待不同的观点。你获得了，对我来说，感觉有相当多的人真的不喜欢你。——[乔]是的。——并且说一些关于你的话，这些话可能会让你深感痛苦，原因我不知道。这只是我自己的心理。——嗯，这也是因为你无法为自己辩护，因为他们说了，而你不在那里。你没有任何反驳的机会。如果你有反驳，你是在公开进行，并且你将它开放给全世界来评论。人们在网上与陌生人互动时，尤其是在有争议的主题上，往往会倾向于消极。即使只有10%的人，也是10个人中的1个。当你处理成千上万条推文时，这是很多。这是很多消极情绪。——是的，我想也许我是一个非常自我批评的人，但我听到他们的话，可能在内心深处，看到了批评的真相，在某种程度上看到了批评的真相，这就是为什么它会伤害我。——嗯，但那是你的一方面。——[莱克斯]对。——你知道，但当你阅读它时，它被简化成了一件事，好像那件事完全定义了你。就像如果你犯了一个错误，如果你说了不该说的话，或者如果你说了什么，你知道，也许考虑到情况的严重性，你应该更仔细地考虑。你知道，那只是做人的一部分。而且这也是一个你在公共场合实时交流、大声思考、这就是我们所做的。你知道，这很复杂，大多数人都不这样做。你会有真正的热门观点，人们只是看到你说了什么然后说，他为什么这么说？去他的，你知道，他什么都不知道，他不住在乌克兰。他不知道，你知道，人们会这样看待这件事。然后也会有那些虚伪的人，他们只是利用任何有争议的话题或主题作为机会来获取点击量或观看量。——但那些人的数量可能相当大。——[乔]相当大。——所以，回到，你认为它会摧毁一个人吗？因为我有点担心这一点，而你在很多方面，但在这个方面，它似乎没有摧毁你，但它——我继续做节目，我继续做单口喜剧。我忽略了所有的事情。我什么都没读。——[莱克斯]所以这是可能的。——100%，是的，是的。我忽略了所有的事情。——[莱克斯]但你也有————我知道它在那里。——[莱克斯]比如你的家人没有提起。——我的家人对此非常清楚。我的妻子也知道。——谈话是怎样的，如果你的妻子知道，有没有什么规则？假装它不存在。——[乔]不。——就像————嗯，我告诉她永远不要读。——[莱克斯]递上青豆。——是的，我从不让她对我读负面文章。你知道，我不想读，我不在乎。那是别人的观点。你拿一个人的观点，把它写下来，它不会增加任何相关性。就像那个人，你知道，本可以保持沉默。他们可以在晚餐时和一些朋友一起发表意见。他们不喜欢我，随便。我不想读，我不想吸收，我甚至不认识他们。尤其是我不在那里的时候。尤其是有偏见，而且不是客观的评价。这是，你知道，他们有一个叙事，他们想坚持这个叙事，他们想写一篇文章，然后把它们拼凑起来，让你看起来像个混蛋，这是他们的特权。他们完全有权这样做。但我不应该吸收它，我不应该把它放进心里。你不应该吸收世界的观点。——[莱克斯]是的。——你应该吸收你遇到的一小群人的观点，这样你就能理解你让他们感觉如何。然后你可能会对自己说，也许我表现得太粗鲁了，或者也许我表现得太不敏感了，或者也许我可以在这方面或那方面做得更好。这就是我们如何塑造我们的个性，这就是我们如何发展我们的社交技能。但当人们不认识你，并且他们对你有这种扭曲的叙事时，你知道，有他妈的数百万人，有这么多人，你不可能保持理智。——[莱克斯]我认为现在有数十亿人。——我的意思是，有数百万人正在就某事进行交流。——[莱克斯]是的。——就像在我被取消的最高峰期，你知道，或者无论那是什么，我不知道有多少人参与其中。人们认真对待这类事情。但问题是虚假叙事会占据主导地位。然后你会有会议，你会组成团体，你会堆积如山的法案，然后会有愤怒，然后它会在某个时候传到你这里。它可能产生这些破坏性的影响。——它会，但有时也不会。而在我的例子中，它没有奏效。（笑）——你从中吸取了什么教训？蘑菇，锻炼。——蘑菇和锻炼，锻炼是关键。我不认为单独的蘑菇会起作用，但这是我用来解决一切问题的，那就是残酷的锻炼。就像我的锻炼计划很糟糕。正因为如此，其他一切都更容易了。我创造了自己的狗屁，而我自己的狗屁要难得多。而且不仅仅是这样，还有桑拿和冷水浴以及这些折磨人的训练。当你忍受这些时，忍受其他事情就容易多了。而且这也是对正在发生的事情的理解。就像，你必须知道，就像媒体，你必须了解，就像热门观点，你知道，YouTube，社交媒体，播客生态系统正在做什么。就像如果他们在谈论，你知道，莱克斯·弗里德曼说了这个，我们必须评论。你知道，莱克斯在YouTube剪辑中被取消了，全部大写。如果你看了，你就是他妈的疯了。你在做什么吸收所有这些消极情绪？这对你不好。你就是你，你知道你自己，而且你知道，如果你犯了错误，你知道，如果人们对你不满意。——你发布了你Instagram上一个很棒的视频，一个女人在1920年代末被采访？——[乔]是的，是的，是的。——她快100岁了。所以她经历了内战，经历了第一次世界大战，当时她正经历大萧条的早期。所以我在回顾，你知道，我们人类文明在最近经历了什么，尤其是在美国。你谈论20世纪的两次世界大战，大萧条，西班牙流感，20世纪初的疫情。——[乔]是的。——我们在美国做了什么？9/11，如果你想到那些动摇我们世界的创伤性事件，那就是9/11。它让我们重新思考我们在世界上的位置。疫情。——疫情是一个巨大的问题。——[莱克斯]我的意思是————其中一个更大的问题是，因为它也加速和加剧了我们的焦虑，而人们已经有一定程度的焦虑了。尤其是久坐不动的人。他们已经有很高的焦虑水平了，因为我认为他们没有给他们的身体它所需要的东西。我认为，你知道，你的身体在运动方面有一些要求。当你剥夺了身体的这些要求时，我认为几乎每个人都存在一种普遍的焦虑。然后你就有那些有心理健康问题的人，这也会加剧焦虑，封锁加剧了焦虑。失去亲人对疫情的担忧加剧了焦虑。然后还有分裂，不同的思想流派，那些永远不会接种疫苗的人，不管怎样，我不会相信它。那些认为里面有微芯片的人，那些认为，你知道，福奇是魔鬼的人，有很多，而且还有政治倾向。右翼人士倾向于不接种疫苗。而左翼人士，无论出于何种原因，突然之间就明确地信任制药公司，这很奇怪。这是一个奇怪的时期。而且我认为随着时间的推移，当它被分析和分解时，它将成为塑造人类文化的奇怪时刻之一。不幸的是，它也加剧了我们国家不同思想派别之间已经燃烧的冲突之火。你知道，后特朗普时代已经是一个奇怪的时期了。就像特朗普时代也将是人们在历史上回顾这个国家的分裂时，最奇怪的时期之一。他是一个如此两极分化的人物，以至于许多人觉得他们可以放弃自己的道德和原则，仅仅是为了攻击他和他任何支持他的人，因为他被认为是民主本身的生存威胁。——但你不认为它是原因，而是症状？就像它会变得，你说它变得非常奇怪，也许它会变得更奇怪。——是的，我认为它会变得更奇怪。他会再次竞选，而且会变得很奇怪。——[莱克斯]你认为他会赢吗？——嗯，他是在和一个死人竞争。你知道，我的意思是，拜登下台时会和不存在的人握手。——[莱克斯]是的。——我认为他看到了鬼魂。——[莱克斯]是的。——你昨天在吉米· Kimmel的节目上看到他了吗？——[莱克斯]不。——嗯，他只是在胡言乱语。我的意思是，如果他是别人，如果他是共和党人，如果那是唐纳德·特朗普在这样做，每个他妈的脱口秀节目都会尖叫着让他下线。顺便说一句，我不是特朗普的任何支持者。我有机会多次邀请他上我的节目，我每次都拒绝了。我不想帮助他，我也不想帮助他。——夜晚还年轻，我们拭目以待。——如果我邀请他，夜晚还年轻？——是的。——你认为我会邀请他吗？——[莱克斯]是的，我认为你会邀请他。——真的吗？——[莱克斯]是的。——你为什么这么认为？因为你会邀请普京。（笑）——而且你极具竞争力，不。（笑）我认为最终，我的意思是，你邀请了很多人，我认为你可能一开始会持怀疑态度，我能进行一次好的谈话吗？我认为这是你的标准。你不在乎政治，所以能进行一次好的谈话吗？我认为你邀请了像坎耶这样的人。——[乔]是的。——而且你和他进行了一次很好的谈话。我认为你，我认为————是的，但坎耶是一位艺术家，但坎耶做得好或不好不会改变我们国家的发展方向。——是的，但你真的要对我们国家的发展方向负责吗？——我认为你可以以一种令人震惊的方式重振和修复一个人的形象。看看人们现在如何看待亚历克斯·琼斯。因为亚历克斯·琼斯上过我的播客几次。——是的，他们怎么看，哪个方向？——看过那些播客的人，认为他很有趣，他们认为他在桑迪胡克事件上确实搞砸了。但他对的次数比错的次数多。他不是一个邪恶的人。他只是一个一生中经历过一些精神错乱的人。他有一些真正的心理健康问题，他已经解决了。他有过严重的酗酒问题，一些严重的药物滥用问题，这些都导致了他一些非常糟糕的想法。但如果你了解他，如果你像我一样了解他，我认识他已经二十多年了。而且如果你在播客上了解他，你会意识到他真的在试图挖掘一些对大多数人来说非常令人不安的事情。就像这个人十年前至少还在告诉我关于爱泼斯坦岛的事情。他告诉我，我说，“什么？你说有一个地方，他们把精英带到那里，用未成年女孩来妥协他们，然后他们拍摄他们？真的，别他妈的胡说八道了。”——[莱克斯]是的。——就像，不，克林顿总统去过那里，每个人都去过那里，就像，什么？听起来像胡说八道。而且不仅是真的，而且人们还在为此被谋杀。你看到那个最新的克林顿顾问被谋杀了吗？——[莱克斯]是的，是的。——是的，用延长线吊死，胸部中枪，离家30英里，他们称之为自杀。——现在连埃隆·马斯克都在问，客户名单在哪里？——[乔]是的。——我们应该看看谁去过那个岛。——是的，我们应该看看谁去过那个岛。而且可能还有更多这样的事情没有被曝光。——是的，但我想反驳一下，你和亚历克斯·琼斯有过那些谈话。你不能和唐纳德·特朗普进行同样的谈话吗？——是的，那就是问题所在。——揭示，不，那不是问题。你揭示了亚历克斯·琼斯是一个人。——[乔]是的。——他搞砸了，他脑子里有恶魔。他显然到处都很混乱，但他对世界的看法有一些智慧。即使他经常满嘴胡话，他也能预测一些很少有人愿意提出的事情。那么特朗普不也是一样吗？一个搞砸了的人，一个自恋狂，任何你能谈论的性格问题，难道不值得详细阐述吗？就像谁会，如果你听特朗普的采访，谁有胆量揭穿他的胡说八道？——克里斯·华莱士做到了。——不，揭穿别人的胡说八道很容易，当你只是在对抗的时候。但作为一个真正、富有同情心地试图理解的人。——[乔]是的。——我认为你在这方面做得很好。就像你把他拉了进来。——我不知道他是否真的会来。你知道我的意思吗？——[莱克斯]是的。——就像，我认为他会表演，而那就是。——你认为你不能在30分钟内突破吗？——我需要更多的时间。而且他不做任何毒品，这就是亚历克斯的问题。——[莱克斯]哦，是的，是的，是的。——你可以让亚历克斯兴奋起来。——[莱克斯]是的。让他喝醉，他就会开始谈论跨维度儿童虐待者。——[莱克斯]是的。——你知道。然后你就能得到真正的亚历克斯。——也许你还可以邀请其他人来制造混乱，就像亚历克斯一样。——不，不，不，不。那只能是我和他。我必须，那将是一个专注的事情。我必须花时间与特朗普。但我也对政治不够了解，不知道所有被指控的腐败，也不知道俄罗斯门事件到底是怎么回事，什么才是真实的，有多少是真的，很明显，在2016年大选前，有不止一个组织与俄罗斯有过沟通。很明显，克林顿政府参与其中。很明显，特朗普政府与一些俄罗斯人有过一些沟通。很明显，亨特·拜登在乌克兰有一些非常可疑的交易。那里有很多事情，伙计。而且对任何人来说都很难理解，对任何人来说都非常困难，尤其是要客观地评估到底发生了什么。然后能够做到这一点并公开广播，这是一个很大的项目。而且我认为如果你真的想正确地做到这一点，我需要花很长时间研究，而且我没有那种时间。——不是为了，也许是为了你真正好奇的某些人。——[乔]是的。——就像你为鲍勃·拉扎尔有那种时间。——[乔]是的，是的。（笑）——但也许不是为了唐纳德·特朗普。——不，那不一样，因为鲍勃·拉扎尔，你知道他在说什么。就像，我想知道鲍勃·拉扎尔的事情，我想知道，首先，我想和他在一起，看看我是否能闻到胡说八道。——[莱克斯]你闻到了吗？——不，我没有，伙计。这很奇怪。我不仅没有闻到胡说八道，我还回顾了他所有的采访。我回顾了，他没做多少，但他做了足够多，而且他在30多年里都做了。而且他的故事有多么一致，这很令人震惊，当你想到，你谈论的是逆向工程外星飞船，并在一个，你知道，一个被雕刻在山边以防止卫星侦察的绝密政府试验场工作。这是一个多么疯狂的故事。但这个人确实在洛斯阿拉莫斯实验室工作过。他确实是推进专家，他确实是科学家。他真的在逆向工程不明飞行物吗？我不知道，但他描述的运动方式与一些飞行员观察到的情况完全一样，他们有那些视频，他们已经捕获了。——我就是喜欢这一点，就像NASA，我从很多人那里听说，他们正在认真资助研究，而且有人真的认真对待不明飞行物目击事件，正在调查它们。——[乔]是的。——就像增加越来越多的传感器来收集数据，只是以越来越高的分辨率进行观察。终于看到这一点很酷。而且他是早期的人之一，无论他是否满嘴胡话，他都迫使人们开始认真对待这类话题。——或者至少迫使人们就此展开对话，也许试图揭穿它们，因为它们看起来太荒谬了。但然后陷入了兔子洞，开始想，嗯，也许，他妈的，问题是，就像费米悖论，他们在哪儿？对吧？而且当你考虑到数字时，绝大多数人客观地认为那里有生命。绝大多数。嗯，如果你真的考虑到我们对宇宙的理解，我们对无限的概念的理解，以及尼尔·德格拉斯·泰森向我解释的方式是，不仅有外星生命，而且还有，你，你就在那里。无限是如此之大，以至于莱克斯·弗里德曼存在，而且不仅仅是存在，而是以无限次地存在。就像细胞和分子的相互作用数量，与地球上发生的完全相同的相互作用，在宇宙中以完全相同的顺序发生了无限次。——嗯，首先，这并不确定是真的。这是可能的。——[乔]这是可能的。——就像肖恩·卡罗尔，你知道，尤其是量子力学，基于量子力学的某些解释。这是非常可能的。但问题是，你能接触到那些宇宙吗？——[乔]对，它们有多远？——更具体实际的问题是，这个宇宙的局部区域，我们的银河系或我们邻近的银河系，那里有外星人吗？它们看起来像什么？——[乔]对。——它们是，所以你可能有一个泛种论的想法，一个更大的，就像爸爸文明，（笑）路过，然后种下了一些外星人，在相似的时间。——[乔]就像普罗米修斯。——是的。不同的，你知道，遍布银河系。而那些是我们可能与之互动的人。他们都和我们一样愚蠢，相对而言，你知道，也许相隔几百万年。然后那些是我们与之互动的人，然后我们有机会真正地与他们联系和交流。或者它可能更开放。而且你拥有这些巨大的外星文明，它们正在非常非常迅速地扩张。有趣的是，当你抬头看天空看到星星时，那是那些星星的光。我们可能看不到外星文明，直到它们已经在这里，也就是说————[乔]对。——就像你开始扩张，一旦你非常擅长扩张，你就会以接近光速的速度扩张。所以现在我们看不到太多天空中的东西，但可能会有一天晚上，有一天我们醒来，它到处都是，它们就在这里。——[乔]对，但因为光需要时间才能到达我们，是的。然后，我一直很着迷的是他们正在讨论的替代交通方式。就像利用虫洞的能力，以及做三级文明能够做到的事情。我最近邀请了加来道雄来我的播客。太棒了，我爱那个人。他非常擅长将极其复杂的概念提炼出来供人消化，你知道，并以一种其他人可以欣赏的方式表达出来。——而且不犹豫说出那些疯狂的、疯狂的事情。——[乔]是的。——但基于实际可能发生的事情。——是的，他现在完全投入到不明飞行物现象中了。他说，现在举证的责任在于人们拿出某种常规的解释。他说，因为这些东西在推进系统和许多其他我们知道的、目前科学能够复制的东西方面，都违背了我们目前所知的物理学概念。问题是，就像这些绝密的军事项目，你知道他们有多少钱？他们有很多钱。就像，但这是可能的，也许你能谈谈，有没有可能已经开发并实施了一些远远超出简单燃烧火箭燃料的推进系统，将火焰从后面喷出，从而迫使火箭以极高的速度前进。那是一种利用重力的东西。一种可以扭曲时空并使从一个点到另一个点的旅行变得极其快速的东西。——嗯，不仅是可能的，我认为这种事情很可能会被保密。——[乔]是的。——这只是你看到的一切，无论是洛克希德·马丁这样的承包商，还是国防部，实际的国防部门，他们都在完全保密的情况下运作。即使看看隐形战斗机的历史，即使是隐形技术也保密了很长时间。——[乔]是的。——直到你准备好使用它并需要使用它，它才会公开，而且不是官方公开。它只是在野外被发现。所以会有一个过程，你秘密地测试它，而这可能会悄悄地发生，这也许就是我们所看到的。然后等待下一场大战，使用它的下一个重要原因。——[乔]是的。——所以是的，肯定有技术了，可能不是推进技术，可能是人工智能监控技术，可能是不同种类的隐形无人机。可能是，也可能是在网络空间，就像网络战争武器，所有这些东西，他们显然会保密。——我最近非常怀疑。我怀疑的原因是政府一直在谈论它。五角大楼一直在谈论它，NASA一直在谈论它。——你在怀疑哪个方向？——我怀疑那是外星人。我认为最有可能的是一个烟幕。而且最有可能的是他们开发了一些极其先进的无人机，他们想假装它们不存在。这似乎是更可能的情况，因为否则我的看法是，他们讨论这些有什么好处？就像他们讨论这些有什么好处？这些，你知道，他们描述的方式，来自地球以外的飞行器，不是地球制造的。就像为什么？他们为什么要告诉我们？我的意思是，除非我们即将面临入侵的危险，并且他们想让人们做好准备，这样他们就不会那么恐慌。你知道，就像也许让他们有点恐慌。公开说出来。纽约时报的文章，五角大楼的讨论。所有这些不同的事情都在发生。——[莱克斯]试探水温。——是的，嗯，让人们知道这是一件事。——[莱克斯]是的。——或者我的看法是，我不认为他们会这样做。我认为他们不会告诉我们。我认为政府对公民有很多蔑视，我真的这么认为。我认为他们蔑视我们的智力。他们蔑视我们知道事物的需求。而且我也认为他们认为他们在统治我们。不是我们都在一起，政府为人民服务，政府属于人民。我不认为他们是这样想的。——是的，基本想法是，你不能相信民粹主义者，政府本身，因为我们都是一群白痴。——[乔]是的，我认为这是准确的。——嗯，他们没错，但他们也是白痴。渴望权力的白痴。——是的，我不认为每个人都是白痴，但我认为有足够多的白痴，如果你对你所做的一切都完全诚实，那就会成为一个真正的问题，而且，你不想让每个人都对极其复杂且大多数人都不了解的事情发表意见。——而且，我最近一直在阅读有关克格勃、联邦安全局的间谍机构。所以，有几件事引起了我的好奇心。一是，我将前往乌克兰和莫斯科，因此我开始问自己一些实际问题，只是关于旅行和所有这些事情。所以我开始大量阅读有关克格勃的书，杰克·巴斯基有一本关于这个的书，我和他谈过，你开始意识到，你可能也研究过一些，但你开始意识到监视和操纵的规模。现在，他们中的许多人也谈论这些组织的无能。通常的官僚主义会蔓延。但关键是，似乎没有什么底线是他们不愿意为了收集情报、为了控制人们以收集情报而跨越的。现在这是军情六处，联邦安全局，关于联邦安全局或格鲁乌的信息不多，但克格勃。所以我们总是落后于实际信息20年或更多。所以我就开始想，我还没有正式联系过任何情报机构，但我开始想，嗯，有没有我认识的人在这样做？卧底的中央情报局，卧底的联邦安全局，任何卧底？——你可能认识。——你问过自己这个问题吗？——是的，当然。是的，来过我播客的人。是的，当然。——你认为有真正的，一个客人可能是？——100%。——哦，天哪。——我猜。——[莱克斯]你会知道吗？——我有怀疑。——[莱克斯]你在乎吗？这是————我的意思是，这取决于他们试图做什么，对吧？就像如果我觉得有欺骗行为，他们试图利用播客来操纵叙事，以欺骗的方式来欺骗人们，是的，我会在乎。——但这正是他们所做的。他们确实植入叙事。——是的，我的意思是，我想如果你拥有世界上排名第一的播客，人们会想渗透进去。——是的，可能所有主要情报机构都在开会，关于，好吧，最大的平台是什么？我们如何传播信息？——是的，嗯，我的意思是，这就是在我被取消期间真正出现的事情，在主流媒体中没有客观的分析。有明确的叙事，他们试图推动，无论是为了推广某些想法，还是为了削弱那些特立独行的人或那些，你知道，那些与你无法妥协的系统无关的人的力量和影响力。那就是危险所在，对吧？危险在于，当某人拥有最大的影响力，但又完全脱离，并且明显是独立的，也就是说，独立思考，邀请他想邀请的任何人。——但你的思想仍然可以被操纵。——我猜可以，我的意思是，我猜每个人在某种程度上都可以被操纵。我自己也在操纵自己的思想，我确定。但我也花了很多时间思考我的想法，你知道，我不会像，就像不明飞行物的事情一样接受事物。就像我曾经非常热衷于此，现在我却觉得，嗯，有些事情不对劲。——[莱克斯]是的。——然后我想，为什么，这就是我对不明飞行物问题的看法。我多么希望它是真的。——[莱克斯]是的。——这就是我的问题，我太容易上当了。我多么希望它是真的，你知道？这就是我的问题，因为我意识到了。然后我停下来思考，我渴望不明飞行物真相被揭露的愿望是什么？嗯，因为它很有趣，你知道吗？这就是它。所以我有渴望它是真的。——而且我的意思是，我跟很多人谈过这件事，所以那些与国防部有关的人，他们确实区分了那些满嘴胡话的人和那些不是的人。公共领域中有很多人，他们说他们满嘴胡话。——[乔]是的，当然。——然后你必须区分一下。——是的，看看CNN的谈话。——嗯，我的意思是，是的，那绝对是真的。——[乔]每个人都知道。——我的意思是关于不明飞行物话题。——[乔]哦，不明飞行物话题。——有一些人，就像，他们只是在利用这个。事实上，就像那些不是满嘴胡话的人通常非常安静。——[乔]对。——这就是为什么，你知道，即使鲍勃·拉扎尔的故事也很有趣，因为他很长一段时间都想保持安静。——嗯，根据鲍勃的说法，他担心自己的生命，所以他才公开。最初他和乔治·纳普做的第一个视频，他们隐藏了他的身份。——[莱克斯]是的，是的。——然后他觉得这还不够，他真的需要暴露自己的身份来保护自己的生命。这是一个很棒的故事，你知道吗？所以你必须去，嗯，这看起来太诱人了，我想相信它。——[莱克斯]是的。——这就是我感到紧张的地方。——你不知道在这个世界上该信任谁。——[乔]对，没错。——你怎么弄清楚？你怎么弄清楚该信任谁？你是乔·罗根，很多人想接近你。中央情报局特工，联邦安全局特工，那些————我有一个前中央情报局特工朋友，迈克·贝克，他来过我的播客很多次。——据称是前任。——[乔]前任。——想想看。——他是“前任”，加引号。——[莱克斯]是的。——是的，我不相信他是前任。我确定他与他们有某种联系。我也相信他是个好人。但我从他那里获得了许多非常聪明和信息丰富的见解，关于事情是如何运作的。而且，你知道，我认为，是的，我确定他没有把所有事情都告诉我，但他告诉我足够多，我认为我可以从他那里更好地理解事情，关于，你知道，精灵是如何在机器下运作的。——关于朋友呢？你怎么知道可以信任？——[乔]嗯，我大部分朋友都是老朋友。——时间，所以时间是关键。——[乔]是的。——就像一起经历磨难。——是的，还有那些，你知道，首先，喜剧演员，就像。——你可以信任喜剧演员吗？——是的，喜剧演员相当值得信赖。那些好的，那些真正好的。我们没那么多。如果地球上有1000名职业喜剧演员，我会很惊讶，我会很惊讶。我甚至不认为有1000名，就像真正的专业人士，他们总是被预订，在俱乐部、剧院和体育场进行周末头条演出。然后还有等级之分，对吧？有那些是中间表演者，他们勉强糊口。然后，有多少头条新闻？有多少真正有趣的头条新闻，我会说，“如果莱克斯告诉我你要去辛辛那提，‘嘿，这个人正在这个俱乐部演出，我应该去看吗？’我会说，‘呃，你知道。’就像我会推荐多少人？然后有多少人能卖光剧院？有多少人能卖光体育场？有多少人，他妈的没那么多。所以那些人，就像在喜剧领域，你已经做了20年的单口喜剧，我们都有一定程度的诚实和相互理解。——哦，所以成为一名伟大的喜剧演员的过程在某种程度上是谦卑的，就像柔术是谦卑的吗？——是的，非常相似。——就像你吃了很多屎，所以即使你疯了，即使你很混乱，即使你满嘴胡话，即使你撒了很多谎，所有这些，在表面之下，有一个好人。——[乔]是的。——你可能是一个表面上的骗子，但在重要的事情上，你是值得信赖的。——希望如此，我的意思是，如果你不是，人们就会避开你。也有这样的人，他们非常成功，但他们是我所谓的孤岛。我和其他喜剧演员谈过。就像，你不想成为一个孤岛，因为有些人没有与整个社区联系。——[莱克斯]是的。——他们自己做得很好。而且通常他们会带一个开场演员一起巡演，他们合作了很久，他们没有喜剧朋友，那些人很痛苦，因为他们无法产生共鸣。——有时名声本身就是孤立的。——[乔]非常。——所以你必须真正努力，确保它不会孤立你。——[乔]是的。——因为如果你成功了，人们就会开始想要你的东西。——[乔]是的。然后有时你会因为这个而想推开他们，而不是与他们联系。——是的，我不喜欢人们想要我东西的时候。这不好玩。——[莱克斯]你只是忽略它吗？——是的，他妈的太重了。他们想要太多，而且关系太不平衡了。你知道，太不平衡了。因为有些人，你可以看出他们在追求某种东西，他们有一个角度。他们想接近你，因为你会让他们受益。然后还有其他人，我们没那么多。所以我们都想聚在一起。就像我最喜欢的播客之一是我做的这个播客，叫做“保护我们的公园”。我和阿里·沙菲尔、沙恩·吉利斯和马克·诺曼德一起做的。——[莱克斯]是的，很棒。——太有趣了，因为我们只是喝醉了，然后说了很多胡话。——[莱克斯]是的。——就像那个播客之后，我们会有这样的对话，我说，“嘿，伙计，我们得把那部分剪掉。”——[莱克斯]是的。——因为就像沙恩会走得太远，他会太疯狂。但我们只是互相逗乐，这很有趣。而且，就像，真正的喜剧演员之间的那种情谊对我来说非常珍贵。——我最喜欢的部分是马克·诺曼德的非逻辑性，你们都喝醉了，甚至不明白他在说什么，但作为听众很有趣，因为他仍然很到位。那家伙很聪明，他有点米奇·赫德伯格式的机智。——是的，他是一个如此敬业的喜剧演员，你知道，他非常喜欢喜剧。这是我喜欢他的地方之一。他就像喜剧！他很兴奋，就像他喜欢它一样。沙恩和阿里也是如此。——[莱克斯]是的。——你知道，他们真的很喜欢它。而且，就像，我也有这样的朋友，我也有武术朋友，他们也是，被羞辱的事情，像柔术会让你谦卑，武术朋友，他们也知道，他们经历过，你知道吗？他们知道谁真正经历过考验，并在另一端成为一个更好的人。——嗯，你说有非常

我们中的少数人。让我们来谈谈“史上最伟大”的讨论。你不会选任何人。但谁是喜剧界的伟大人物？谁是史上最伟大的喜剧演员？——嗯，我不认为有史上最伟大的喜剧演员。——是诺姆·麦克唐纳吗？——诺姆·麦克唐纳绝对是伟大人物之一。——但顺便说一句，关于那个话题，你怎么看他的，我认为作为一个被对死亡的恐惧和死亡所吸引的人，我认为在他去世后发布一个特别节目是一件真正天才的事情。——我不知道那是怎么实现的。我没看过那个特别节目，你看过吗？——是的，我记得叫“无特别之处”。（笑）——这听起来像诺姆会说的话。——基本上是他站在屏幕前，我的意思是，我猜他不会希望它被那样编辑，因为它看起来比我想象中他可能喜欢的要好。但这是他站在屏幕前，就像在 Zoom 通话中讲笑话，没有笑声。——真的吗？——是的，而且不知何故，考虑到他那种干涩、黑暗的幽默，它奏效了，因为它几乎是在嘲笑自己。几乎是在嘲笑我们被困在里面的那个洞。而且因为他仍然表现得好像他在观众面前一样，并且几乎是在嘲笑我们被迫这样做的事实。我的意思是，这相当有才华。它真的做得很好，笑话真的很好，但它也让你意识到来自观众的笑声有多么重要，来自观众的能量，但也有亲密感，因为只有你和他，因为你在听。你知道，没有观众。所以，我不知道。我认为这相当有才华。而且他，当然有一些喜剧演员，他们不仅有趣，而且在某种程度上是独一无二的，比如他们不是在友谊和所有那些东西方面，而是在喜剧方面，他们是一座孤岛。——[乔]是的。——就像他们，你知道，米奇·赫德伯格可能是那样，当然很多人然后开始模仿他们等等，但是。——[乔]史蒂文·赖特。——史蒂文·赖特，是的。我的意思是，有像戴夫·查普尔这样的人，他可能是伟大人物之一，他就是那种纯粹的幽默。——[乔]是的。——我不知道他是否是一座孤岛，他就是纯粹的。——是的，我明白你的意思。一个离群者，一个独特的人。是的，他就是很棒。诺姆在他的伟大之处绝对是独一无二的。就像只有一位诺姆，你知道，他有非常独特的风格。——你们为什么不亲近呢？——我的意思是，我爱他，他很棒。我一直很喜欢和他交谈。我们只是不经常一起工作，我们不经常在一起，就是这样。但并不是说，我爱他。他是个很棒的人。我有一个关于他的有趣故事，诺姆。两次，只是随机地，我在飞机上坐在他旁边。就坐在他旁边。完全随机。有一次我们在飞机上，我们正在聊天，他说，“是的，我戒烟了，我抽了很多烟，我只是，这太糟糕了，抽烟太糟糕了，对你太糟糕了。”我们进行了一次很棒的谈话。我们下飞机，他冲向一家商店，在机场买了香烟，并在出门的路上点燃了一支。我说，“我以为你戒烟了。”他说，“是的，我戒了。但所有关于抽烟的谈话都让我又想抽烟了。”（笑）所以在他走出机场门之前，他就在点烟了，迫不及待地想抽。 （模仿深吸一口气）他迫不及待地想把那支烟吸进体内。他就是那么疯狂、冲动，喜欢赌博，喜欢赌博。——而且在那方面，他体现了笑话。——[乔]是的。——就像你甚至无法分辨，因为有些人就是以一种不合逻辑的、荒谬的、可笑的方式生活。——[乔]是的，那就是他，我的意思是。——不停地，就是这样。——诺姆身上没有丝毫做作，你知道，那就是他。他的才华就是他的本质，那就是他。你知道，但是，就伟大人物而言，教父是莱尼·布鲁斯。我的意思是，我家里有几张莱尼·布鲁斯音乐会海报和照片，我都装裱起来了。惠特尼·卡明斯实际上给了我一张他被捕时的精彩照片，那是他因为说淫秽笑话而被捕的其中一次。他是早期喜剧界最重要的代表人物，因为他基本上催生了现代单口喜剧这一艺术形式。在那之前，有一群人就像主持人一样，他们会讲笑话。他们只是，你知道，两个人走进酒吧，那种东西。而他会谈论社会问题，你知道，他会谈论生活，他会谈论语言，他会谈论法律。而他就是，他是第一个做现代单口喜剧的人。而有趣的是，如果你去尝试观看，如果你尝试今天观看莱尼·布鲁斯，它就不起作用了，因为社会已经发展了。就像在很多方面，艺术是一扇窗户，尤其是流行文化艺术或现代，你知道，当时的文化艺术，讨论文化的艺术，是一扇通往那个时代窗口。它有点像时间机器。所以你必须把自己置于，1963年是什么样的？他在1963年说了什么？听到他这么说是什么感觉？而1963年的文明，虽然看起来很相似，他们都在开车，他们都穿着西装，他们都，看起来很正常。这是一个不同的世界。而他说的那些禁忌的话，今天却如此正常。——[莱克斯]是的。——它们不再令人震惊，而且它不像那么好，它不像那么有趣。——是的，你必须做同样的事情，比如，D.H.劳伦斯有一本书叫《查泰莱夫人的情人》，我知道听起来很荒谬，但它是我相信的一百多年前最早的书之一，因为它露骨的性内容而备受争议。它之所以成为伟大的书籍之一，是因为它敢于谈论一个女人欺骗她的丈夫。而且是以最高的形式。古拉格群岛也是如此，它在所有那些东西都被禁止、被禁止的时候，谈论了人类历史上最黑暗的方面。因为现在就像，不，你知道，是的，我们都知道这段历史，但当它发生的时候，当你冒着生命危险的时候，当你冒着你的书被禁或被烧毁的风险，或者你被监禁的风险的时候，那就是它很重要的时候，就像冒着风险。——是的，没有人比莱尼·布鲁斯冒的风险更大。莱尼·布鲁斯被捕了很多次，最终付出了生命的代价。我的意思是，他死在了浴室的地板上，吸食海洛因，并试图应对他正在经历的所有诉讼。我的意思是，这个人不断被捕，不断经历诉讼。然后他的喜剧变得非常糟糕。在他职业生涯的后期有一些录像，他基本上会带着法律文件上台，从法律文件里读出关于他的案子。从那时起，就是理查德·普赖尔，从他开始，然后下一个伟大的人物是理查德·普赖尔，他对我的影响最深，当我还是个孩子的时候。我15岁那年，我父母带我去看了理查德·普赖尔的演唱会电影《日落大道现场》。我清楚地记得我坐在观众席里大笑，环顾四周的观众，他们都笑得从椅子上摔下来，笑得死去活来，摇来摇去。我也笑得很厉害。我想，我的天哪，这个人只是通过说话就能做到这一点。我想象我看到过的所有伟大的电影，我喜欢的，那些非常搞笑的喜剧电影。我想，我从来没有见过任何东西像这样好笑，而他所做的只是说话。这在我心中种下了一颗种子，让我热爱单口喜剧，并对这种艺术形式感到好奇。这就是我开始在电视上看，然后最终去参加开放麦克风之夜，然后最终自己去做。——我最近经常去参加开放麦克风之夜，只是听听。——哦，是为了心理分析吗？——不，实际上对我来说，看到人们，有些人很有趣，有些人不太有趣，但他们毫无歉意地尝试，这真的很有启发性。——[乔]是的。——他们每晚都把一切都展现出来，就像吃屎一样。——[乔]是的。——我最喜欢的是，你知道，你谈论观众只有五个人，笑话就是不奏效。（笑）而他们仍然，我不知道，即使是出于同情，也很难做到这一点。——这很难，我仍然记得那些日子。——[莱克斯]这很有启发性。——很多喜剧演员都会这么说，我认为戴恩·库克是第一个公开说这句话的人，如果他不得不从头再来，他认为他做不到。他认为他无法忍受从开放麦克风到最终成功的挣扎。尝试的人数和失败的人数是惊人的。我不知道是否有其他艺术形式的成功率如此之低。——因为这是心理上的，这是折磨。——这是折磨，而且你也不能学会它。就像这样，你弹吉他，你可以学会弹吉他。有人可以教你和弦，如果你做了，你就可以弹奏“All Along the Watch Tower”。你不能教别人如何做喜剧。——你认为你是幽默的还是不是？或者你仍然可以弄清楚吗？就像你仍然可以学习吗？——[乔]是的，你可以弄清楚，是的。——你可以开始变得不幽默——[乔]是的。——然后变得幽默？——是的，这是可能的。但这并不容易。——你得吃很多屎。——你得吃很多屎，你得审视为什么你不幽默。你得花很多时间思考令人不舒服的想法，并试图弄清楚是什么，就像，缺少了什么？就像，你知道，你可以编辑你的东西让它变得更好吗？也许你需要吸毒。也许你需要接触迷幻药，重新思考你与现实本身互动的方式。也许你需要心碎，也许你需要恋爱。也许，有很多“也许”。就像也许你只需要更多的生活经验。但是，你知道，当我开始做喜剧的时候，我21岁，我是个白痴。我没有任何信息。你知道，我可以模仿别人，我可以谈论性。——[莱克斯]是的。——那些是我当时感兴趣的事情。我的意思是，如果我谈论哲学，我没有哲学，我对生活没有独特的看法，我没有多少经验。——所以每次你搞砸了，它都会迫使你内省，问自己问题，然后你就是这样发展出一种哲学。——[乔]是的。——你真正相信什么。——你通过实践来学习。我认为这也可以用于播客。你知道，我肯定比我刚开始做喜剧的时候，或者说，当我刚开始做播客的时候，更擅长进行对话。——你坚持下去，因为有一天你就能采访唐纳德·特朗普了。你就能足够勇敢地处理那场谈话了。这有多难？因为我一直很好奇。这在我的遗愿清单上，因为我非常害怕。我想做我害怕的一切。——你会做单口喜剧吗？——不，但我确实想做一次五分钟的开放麦克风。——为什么你不去“Kill Tony”？——五分钟有多难，你会怎么说？——这很难。嗯，这取决于，你知道，你考虑做喜剧多久了。这取决于你看待事物的方式，也取决于你的喜剧风格。就像，最难的喜剧风格是，我认为史蒂文·赖特的那种风格可能是最难的喜剧风格，完全不合逻辑，一个主题不接另一个主题，没有流畅性。就是，我注意到这个，我注意到那个。然后是这个，然后是那个，这很难记住，而且很难拼凑出一个小时的不合逻辑的东西。——但它更容易，因为你可以依靠笑话。它更多地依赖于笑话。就像，你是否幽默取决于实际的素材，而不是时机和能量，与观众的互动，对吧？因为如果你没有像史蒂文·赖特或米奇·赫德伯格那样的纯粹笑话，那么你就必须，一切都取决于表演。——是的，是的，他们要么成功，要么失败。——是随机的吗？——[乔]他们成功还是失败？——是的。——一开始，我的意思是。——你基本上每天都是一个不同的人。你知道，你很相似，但你更累，你更休息，你筋疲力尽，你精力充沛，你的系统里有维生素和食物，营养，你刚心碎，你几天没睡了。你一直是一个不同的人。你走上舞台，你就在莱克斯·弗里德曼的领域里，你在莱克斯·弗里德曼的领域里，我会得到哪个莱克斯·弗里德曼？——[莱克斯]是的。——能量水平。——是的。这取决于，一切都取决于。但是，哦，关于“Kill Tony”的另一件事是，它是被录像的。——[乔]是的！——所以你吃屎。——永远都在那里。——[莱克斯]永远。——全世界都能看到。——但它是喜剧中最重要的节目之一。它是喜剧中最重要的节目，因为首先，它确立了单口喜剧，就像对于开放麦克风表演者，对于那些刚开始的人来说，它确立了最重要的事情是幽默。就像，这就是这门艺术的全部意义。而且这其中有很多不安全感和很多恐惧。所以为了减轻一些不安全感和恐惧，人们会决定信息比笑话更重要。他们会假装，你知道，就像你必须，你必须有社会意识，你必须推广积极的东西，这都是胡说。说这些话的人，他们都很糟糕，他们都搞砸了喜剧。这就是不安全感所在。就像他们无法做到真正的幽默。所以他们不得不假装他们应该有社会意识，而且有社会意识是社会的重要组成部分。就像，让我清楚地解释一下。地球上没有人因为一个笑话而改变过生活。笑话不是为此而存在的。它们是为了笑话而存在的。那些说，嗯，他们说社会重要的喜剧是唯一必要的喜剧，唯一你必须做的喜剧，那只是因为他们很糟糕。——[莱克斯]是的。——那就是。这就像是他们无法做到真正的喜剧。他们无法做到。这不像有人从，你知道，像沙恩·吉利斯，现在最棒的喜剧演员之一，他太棒了。我强烈推荐去看那个家伙的现场表演。我在欧文和他一起工作，我还没见过，他的整个表演，我都在哭。我的意思是，他太好了。——我听说他是种族主义者，我没听过他的任何作品。——他太好了，他的喜剧就是努力变得尽可能有趣。——[莱克斯]是的。——那个家伙绝不可能变得“觉醒”，他只会开始推广某种，你知道，社会意识的议程，那是，你知道，虚伪的，就是一堆他试图提升自己个人品牌和展示美德的废话。那不会发生。关于“Kill Tony”的事情是，因为你只有一分钟，而且因为它是现场的，而且因为你不想被托尼嘲笑，或者被其他人嘲笑，每个人都在努力变得尽可能有趣。而且没有人关心你是同性恋还是异性恋，亚洲人还是黑人，跨性别者还是非二元性别者，没有人关心。你有趣吗？如果你有趣，你就进去了，每个人都爱你。你可以80岁，你可以20岁，没人关心。你可以是女人或男人或模糊不清，没人他妈的关心。你有趣吗？这就是喜剧界真正要推广喜剧最重要的东西，就是有趣，就是有趣。所以在这方面，“Kill Tony”是喜剧的真正基石。——这是对喜剧应该是什么的提醒。——[乔]是的。——也就是说，即使是最有趣的东西，最有趣的东西，其背后也隐藏着一些智慧，但那不是，它的主要目标，就像蒂姆·狄龙的。——是的。我的意思是，它可能很有启发性，很有趣。哦，蒂姆·狄龙是个很好的例子。是的，我的意思是，他的喜剧中有一些惊人的见解，但它仍然是，他妈的喜剧。——[莱克斯]一切都是关于它的，一切都是关于有趣的。——是的，一切都是关于有趣的。他在这方面做得最好，尤其是在播客形式中，将真正重要的观点与他妈的，你知道，只是，你知道，只是笑话编织在一起。——我问你，说到蒂姆·狄龙，一个混乱、他妈的家伙。我们能快速回到你的童年吗？短暂的散步。所以你的父母在你五岁时就分开了。从一个年轻人的角度来看，如果你审视你的潜意识，你认为这对你有什么影响？塑造了你作为一个男人，作为一个人的身份？——嗯，当时我认为我父亲是个英雄。你知道，他是我爸爸。我认为每个孩子都这样看待他的父亲。他的父亲就像，你的父亲是你的保护者。你的父亲就像世界上最酷的人，你喜欢这样。——[莱克斯]你喜欢他。——是的，每个人都想成为像他们父亲一样的人。尤其是如果你的父亲是一个令人敬畏的人物。我记得有一次我和我的表哥打架，为了小事，就是为了谁更强壮，金刚还是哥斯拉？——是的，为了小事，这很重要，但是的。——[乔]然后他说——真的打架？真的打架？——哦，我打了他一拳。——[莱克斯]那时候你大概五岁？——是的，是的，然后——你站在哪一边？——金刚。——[莱克斯]好吧。——我错了，哥斯拉大多了。（笑）哥斯拉有500英尺高，他从嘴里喷火。——是的，你确定吗？我的意思是，可以争辩。不是大小问题，对吧？——不，没有争辩的余地。500英尺高对50英尺高。一个是巨大的恐龙，一个是愚蠢的猴子，被飞机击落了。——你不认为猴子可以骑哥斯拉吗？——[乔]你杀不死哥斯拉。——就像，抓住他的背。——不，不，你不能用飞机杀死哥斯拉。（模仿飞机俯冲）就像那种东西在哥斯拉身上不起作用。杀死了金刚。金刚在新电影里一直在长大。——[莱克斯]越来越大，是的。——到了他像哥斯拉一样大的时候。——我觉得金刚更强壮。——哦，停下。（笑）——后背摔，后背摔，立即后背摔。你不认为有后背摔吗？有不同的，——[乔]如果他一样大。——人类武器和两种不同大小的动物搏斗，你不认为，在丛林里，一种较小的动物可以对付一种较大的动物，比如猴子对狮子，猴子对熊。——什么？——[莱克斯]谁赢了？——猴子对熊？——不是猴子，不是猴子。什么是最强的猿？——[乔]大猩猩？——不，但是大猩猩，你看，好吧，大猩猩不能做后背摔。我想到的是一个较小的，（笑）你知道我的意思吗？因为在柔术中你经常看到这种情况。——你还记得《塔拉迪加之夜》里的那个场景吗？你知道《塔拉迪加之夜》吗？——[莱克斯]是的，是的，是的。——那个小男孩和他爷爷说话，“我会像蜘蛛猴一样缠着你。”（笑）——[莱克斯]没错，蜘蛛猴，我当时就在想。好吧，好吧。——有些动物，就像，这是一个更好的例子。狼獾，狼獾会把狼和熊赶走。它们并不大。它们只是非常凶猛，而且非常耐打。就像狼獾很难杀死一样。——是的，还有猫的视频，就像不是真正的家猫或家犬开始和比它们大得多的动物打架。——[乔]是的。——如果它们足够凶猛。——嗯，比特犬就是一个很好的例子。比特犬很小，就像真正的比赛型比特犬只有35到45磅，它们会杀死比它们大得多的狗。——总之，你站在金刚一边。——[乔]是的，所以，——把你表哥打得屁滚尿流。——我记得他对我说的，我以为我真的惹麻烦了。因为我记得我表哥的妈妈在骂我，说你这个怪物，所有这些疯狂的事情。所以我爸爸把我叫到一边，他说，“告诉我发生了什么。”我告诉他，你知道，我们打架了。我们争论金刚和哥斯拉。我打了他一拳。他说，“你哭了吗？”我说，“没有。”他说，“好，永远不要哭。”我记得就像，哇，好吧。我记得我想，好吧，我将开始揍人（笑），因为显然我爸爸认为我到处揍人是个好主意，只要我不哭就行。就像，我记得一些关于，你知道，而且，再次，我们谈论观看莱尼·布鲁斯并了解当时世界是什么样的，那是一个不同的世界。你知道，在1970年，这应该是1972年。那是一个不同的世界，伙计。就像一个真正不同的世界。——其中一部分是，所以卡尔·荣格谈到了阴影，它是无意识的，在那里你有黑暗的东西，而且你经常用它来投射，你对自己非常挑剔。但因为它在你的无意识中，你用它来投射到别人身上，你看到的是别人身上的缺点。这是一个很好的方法来，无论如何，他有一句话，就像，“别人身上让我们烦恼的一切都能让我们了解自己。”所以这是一个很好的自我审视的方法，就像让你烦恼的事情。你开始问自己的想法，这就是你把它带到表面的方式。但是，从那以后，那些是形成期。从那时起，你的潜意识里还有东西吗，你认为你还没有审视过，一些狗屎？——我不这么认为。我不知道，因为我看了，你知道，就像有人说，你知道，我把东西忘在你家了。就像，你把它忘在哪儿了？我不知道，就像，好吧，我去看看。——[莱克斯]是的。——我会仔细看看。——[莱克斯]但我很确定。——我很确定它不在那里。——[莱克斯]是的。——是的，我不知道，我认为我已经看了。我的意思是，当然有，我认为积极的影响也被放大了，因为当我的母亲嫁给我继父时，他是个很棒的人，他是个嬉皮士，非常不同，我们经常搬家。所以坏处是，我没有真正发展出长期的朋友。好处是，我被迫对事物形成自己的看法。而不是采纳邻居和团体的观点，我被迫对几乎所有事情形成自己的想法和观点。所以这让我成为一个更独立的思想家。所以，再加上，你知道，失去，你知道，我的所谓的英雄很早就离开了，然后不得不形成自己对事物的看法，这让我拥有了一个非常、非常独立的特质，你知道，就我而言，如果我没有做我感兴趣的事情，武术，然后是喜剧，如果我没有对这些事情感兴趣，我就会完蛋了。因为我太独立了，不适合正常的工作。我太独立了，不适合上学，我就是不想听别人说话。我太野蛮了，我就是不想，不想坐着不动。如果我遇到了错误的父母，尤其是在今天，我肯定会被用药。——[莱克斯]是的，有很多可能的轨迹，你可以想象，你不会成为今天的你。——[乔]哦，是的。——这可能是最好的之一。你正在经历的这个特定的故事情节，是更好的一个。——对于像我这样的人来说，这个时间线是最好的了。（笑）——你能给那些正在经历糟糕情况的人，任何一种糟糕情况的年轻人，一个艰难的生活，一些建议吗？——找到你喜欢的东西，试着找到你真正喜欢的东西，试着找到你充满激情的东西。——[莱克斯]比如一项活动？——是的，对我来说，早期是绘画，是插画，是漫画书，我想成为一名漫画书插画师。然后从漫画书绘画和插画变成了武术。所以，但那只是另一件我非常、非常热衷的事情。那是我摆脱困境的工具。那是我摆脱焦虑、创伤和我的问题和不安全感的工具。找到一些东西，找到你真正喜欢的东西，因为擅长你真正喜欢的东西对年轻人来说非常有益，因为它让你知道，就像每个人都认为自己是个失败者。每个年轻人都认为自己是个失败者，至少是我当时那种情况下的年轻人。就像，我不知道我不是失败者，直到我开始赢。直到我开始练习武术。武术教会了我，就像，我可以把事情做得更好，我不是一个真正的失败者，我只是一个处于糟糕境地的人。但是你可以把年轻人的所有能量都投入到某件事情中，并把它做得更好。然后突然人们钦佩我。我想，这太疯狂了。所以我从一个极度不安全、基本上是个失败者的人变成了一个在这个非常危险的事情上非常成功的人，而其他人却害怕它。这给了我巨大的信心，也让我真正理解了努力工作和成功之间的直接联系。——以及理解你不是一个失败者。——[乔]对。——那里有一些璞玉。——是的，也理解你不能听别人的话。因为即使我的父母也不想让我练武术。他们不想让我打架，他们不想让我做单口喜剧。就像，你必须了解你是谁。然后在别人的批评面前，或者你知道，他们对你成功的信心不足，你坚持下去，这有很大的好处。然后你会意识到你可以把它应用到生活的其他方面。你可以把它应用到评论家身上，你可以把它应用到社交媒体评论员身上，你可以把它应用到很多事情上。——好吧，那50多岁的年轻人呢？你能给建议吗？比如，想象一下你坐在德克萨斯州，90多岁的时候回顾过去，那个人今天会给你什么建议？或者像人们，你知道，那些做过一些事情的人，在50多岁的时候，你经历了一段艰难的人生，可能有动力安定下来。你有一个很棒的家庭可以放松，但也许还有动力去做史诗般的事情，仍然像大卫·戈金斯一样在沙漠中间跑步，对着镜头尖叫。——如果你是大卫·戈金斯，你就必须是大卫·戈金斯。我不认为这个人在他生命的这个阶段有其他选择。——你认为他70岁时还会尖叫吗？——是的。——好吧。——100%，100%。（笑）如果我和大卫都还活着，我们都70岁了，他会打电话给我说，“保持坚强，混蛋！”保证，保证。——所以，拥抱你此刻的真实自我。——嗯，如果你喜欢的话，但如果你不喜欢，就重新思考你的生活。试着弄清楚为什么你不喜欢它。——你仍然认为在50多岁的时候可以改变事情吗？——是的，只要你活着，你就可以变得更好。——[莱克斯]无论如何。——是的，无论如何，只要你活着，你就可以改变事情。我的意思是，如果你90岁了，你知道你还有一个月的生命，你可以为那些你认为自己做错了的事情道歉，也许可以和身边的人和解，改善你与他们的关系，让他们在你走后对你感觉不同。——是的，我一直很喜欢70多岁的人，他们又开始约会了。——是的，我看到一个视频，一个60多岁的女人刚开始举重。——[莱克斯]不错。——是的。——柔术也是，你看到人们开始练柔术。——是的。——就像70岁的白带。——是的，是的，是的。有很多，只要你活着，你就可以把事情做得更好。我认为人们如果不 Puzzles 和复杂的任务以及有趣的事情，就不会快乐。无论是艺术项目，还是学习全新的东西，比如单口喜剧。就像做困难的事情，它就像滋养大脑一样滋养身体。我认为你需要一些让你感到困惑的事情，在那里你必须在任务的困难中找到自己的人类潜力，并努力克服它们。至少对我来说。对我来说，我的意思是，我只能说我自己，因为我只活过我所知道的这一生。在我的一生中，这是100%不变的。我是一个非常快乐的人，我从未有过一刻不是在做困难的事情。——[莱克斯]是的。——从来没有。——最重要的是你如何走过火焰，你只是不断地为自己点燃火焰去走过。——嗯，它们不一定非得是火焰，对吧？因为火焰有点失控。——温水，表面。——[乔]任务。任务，给自己一些任务，艰巨的、困难的任务，让你受到挑战，在精神上和身体上都受到挑战。而身体挑战的伟大之处在于，它也是精神上的。那些不理解这一点的人从未真正受到过身体的挑战。那些认为身体挑战只是，只是体力劳动的人，它不是，它是情商。它是理解你想要放弃的欲望，你知道，征服你内心的那个“贱人”。所有这些东西，都是精神上的。它在你脑海中上演。而你从中获得的心理力量可以应用于智力追求，而那些不这么认为的人就是那些没有尝试过的人。那些只追求智力活动，只追求智力事物而不追求任何身体事物的人，有一种傲慢。就像身体上的东西是低级的，是体力劳动，是原始的，是不必要的。我不认为那是准确的。我不认为他们，看，我的意思是，显然像斯蒂芬·霍金这样的人，他们没有机会做任何身体上的事情，对吧？他的身体困境是让他，或者曾经让他保持心跳。但对大多数人来说，我认为你可以从身体上的挣扎中受益匪浅，而且你在精神上受益。我认为这一点被忽视了，不幸的是被学者和知识分子忽视了，他们为自己肥胖、懒惰或瘦弱找借口。——嗯，他们不需要，甚至不是关于胖瘦的问题。——就像字面意义上，身体上的挑战对你来说真的很好，尤其是如果你是学者。尤其是如果你做智力方面的事情。麻省理工学院有一位很棒的机器人学家，拉塞尔·泰德拉克，他每天光脚往返于麻省理工学院。——[乔]我喜欢。——每趟七到十英里。——[乔]光脚？——光脚。嗯，他研究腿部运动，腿部机器人。——[乔]是的。——所以对他来说，人类身体的运动方式也很有趣。他看到了所有运动中的美。——他的脚看起来怎么样？——[莱克斯]你知道，老茧。——被毁了，对吧？——不，只是老茧。它们很好，它们形成了一个很好的——[乔]它们很好？——不是说我给他做了足部按摩，（笑）但我的意思是它们看起来，而且我没有恋足癖，所以我不，我无法正确评价另一个男人的脚，我很抱歉，但它们看起来并不糟糕。——他是在混凝土上跑步吗？——[莱克斯]是的，他在各种路面上跑步。——他完全光脚做所有事情吗？——跑步的部分，在工作。所以他必须做的一件事就是融入社会，这意味着他必须换衣服，表现得正常。——对，所以他穿零鞋吗？你知道那些——[莱克斯]不，他没有。——赤脚类型的鞋子？——不，因为那太嬉皮、太“觉醒”了。不，就像他没有，他跑步时是赤脚的，然后他穿的是普通的鞋子，比如正装鞋。——他是怎么做到光脚跑步的？——他体重严重超标，他的导师，麻省理工学院的另一位著名机器人学家，自杀了。这让他，让拉塞尔面对了自己的死亡，我想。我的意思是，你开始问关于你幸福的重大问题。就像，我的天哪，这趟旅程随时都可能结束。所以他开始认真对待自己的身体健康，但结果是，他并没有变得很健美，但他还发现了身体锻炼的智力价值，以及谦卑的价值。是的，所以他并不说教。我认为，我实际上很少听到他建议别人这样做。他只是把它当作一种冥想，或者类似的东西。——这绝对是一种冥想，你可以证明这一点，对吧？你跑得很多。有一种关于（模仿沉重的呼吸）你几乎像一个咒语一样形成，然后你进入其中。——不，这里奥斯汀的炎热天气很棒，100度的天气。——[乔]是的。——这会考验你。——你知道我喜欢在外面做什么吗？——[莱克斯]什么？拉雪橇，那是我的事。我喜欢在外面拉雪橇。——在炎热的天气里？——是的，我今天做了。——[莱克斯]是的，是的。——是的，我喜欢。——所以你也是，你的妻子很棒。你处于一段关系中，你结婚了，你有一个很棒的家庭。你对我以及像我一样没有找到伴侣的笨蛋有什么建议？——嗯，你是个很棒的人，所以这不一定适用于你，但要成为一个有人愿意与之建立关系的人。外面有很多人想要一个很棒的伴侣。他们想要一段关系中的某个人。但为什么有人想和你建立关系呢？你知道，也许你经常争吵，也许你嫉妒，也许你撒谎。也许你，你知道，也许你很残忍，也许你没有幽默感。也许你，你知道，你不可爱。就像什么？你身上有什么让人不喜欢和你在一起，或者让人避开你的？解决它，解决它。——嗯，这也适用于我。就像你说的，卡姆·哈内斯，你欣赏的其中一件事是，为了同时处理这么多事情并成功做到这一点所需要的纪律。我不确定我在这方面做得很好。——所以要兼顾所有这些辛苦的工作，还有一段关系。——还有关系，还有家庭，所有这些优先事项。我的意思是，这需要你把事情处理好。——确实如此，这是另一回事。但你也必须找到对的人。有很多人他们满足于性感，他们满足于漂亮。——[莱克斯]哦，为了外表。——他们满足于错误的人。就像你可以找到又漂亮又好的，她们就在那里。——[莱克斯]是的。——但不要找又漂亮又刻薄的，又漂亮又刻薄不好玩。然后你就得到了艾梅柏·希尔德。——是的，然后你就上了法庭。——是的，是的，你可能会被完美的对称性所欺骗。——所以你不认为记录你的伴侣是个好主意吗？——我认为你应该记录所有对话。CIA无论如何都在这样做。我假设我说的每一句话都被记录下来了，因为我非常确定。——即使我们和亚历克斯·琼斯一起吃饭，他也在录音。——[乔]是的。——我仍然记得。 （笑）——哦，我甚至不知道那是在录音。——你知道什么会很有趣吗？如果他是CIA。——[乔]他可能是，可能是。——那将是终极笑话。——但这就是我对关系的建议，就是成为一个人，然后找到一个你可以一起成长的人，对吧？你不想和那些不分享你价值观的人在一起。你不想和那些找借口的人在一起，你不想和那些懒惰或刻薄的人在一起。你想和一个真正善良的人在一起。这也是我非常爱我妻子的原因之一。她非常聪明，她努力工作。她就像，她是一个敬业、有纪律的人，但她也很善良。这也是我最喜欢她的地方之一。她太善良了，她总是面带微笑。——那种能量很棒。——[乔]是的，我的意思是，你见过我们在一起。——是的。——你和我们在一起过，她很有趣。——是的。——她很有趣。——是的，她让你觉得活着真好。——[乔]是的！——身边有这样的人很好。——她很快乐，她是个快乐的人，她乐于和人在一起。这就是你可以和你生命中的朋友、同事、恋人、妻子和丈夫找到的那种人，你可以找到那些人，他们是真实的。当你找到那些人时，你的生活会更好。就像拥有一个好的团队非常重要，拥有一群好人，你知道吗？我认为，如果有什么我非常非常幸运的话，那就是我身边的人。我有很多好朋友，其中之一就是你。身边有优质的人非常有价值，因为他们会让你想做得更好，因为你钦佩这些人付出的努力，比如卡姆·哈内斯或戈金斯或我的许多朋友，以及那些慷慨、好奇、诚实的人，他们激励你做同样的事情，这非常有价值。这是最有价值的事情之一，就是让自己周围充满积极、健康、友好、慷慨的人。——这就是为什么我把蒂姆·狄龙从我的生活中剔除。——[乔]啊！——我跟他分手了。——[乔]我以为你们要结婚了？——不，结束了。都不是那些事情。有毒的，不停的阴谋论，不停地嘲笑我的东欧血统，（笑）这对我来说不健康。而且他身体上有虐待倾向，而且是一个高大的人物，无论是情感上，——他是个大块头。——身体上。不，不，我爱他。——如果他锻炼身体，他就会像一座房子。——他骨架很大。——[莱克斯]砖房。——你知道吗？——所以如果我采访普京，我该问他什么？——癌症怎么样了？你还好吗，伙计？这是第一个问题，用俄语。你认为他有癌症吗？——我不这么认为。——叙事是可怕的，对吧？世界上最大的核武库的独裁者，他也患有癌症，而且他刚刚入侵了一个主权国家。这是一个可怕的叙事，因为这是我们都害怕的，一个无所畏惧的人，他只是决定释放一枚核弹。——嗯，我认为，也许是投射，但如果我得了癌症，或者如果你想到患有癌症的领导人，你就是在面对自己的死亡。我认为他会更关注他的遗产，而扔核弹对遗产不利。我相信他想被铭记为一个伟大的领导者，就像许多领导人一样，就像许多独裁者一样。我认为他想找到一种方式来赢得胜利，这样他就可以说，无论这件事是什么，无论这次入侵是什么，对俄罗斯来说都是好的，对国家来说都是好的。他最终让它成为一个比以前更伟大的国家。也许你可以为战争升级辩护，以达到那个目的。但我做不到，而且癌症这件事让我非常担心，因为它经常是关于普京的宣传的一部分，说他病了。——[乔]对。——我不知道为什么，人们经常这样想，尤其是独裁者。但你甚至有过像希拉里·克林顿那样的情况，当然还有拜登，这种叙事很粘人。所以对一些人来说。——嗯，这种叙事是透明的。——[莱克斯]是的。——[乔]而且显而易见。——但其程度，就像拜登一样，就像每个人一样，这是一个问题。就像，这个领导人有多健康？这是人们经常问的问题。——对，当然总是。他们也对特朗普说过同样的话。但关于普京的事情是，他的外表改变了，他看起来非常浮肿。他的身体看起来没有大多少，但他的脸看起来很肿胀。我有一个患有结节病的癌症的朋友，他们给他开了泼尼松龙，这是一种类固醇。当他服用时，他会发生的一件事是他的脸会变得很大。就像他会肿起来，肿胀起来，并保持大量的水和炎症。这就是我看着普京时的样子。——所以实际上，如果你和他坐在一起，关于健康的问题，拜登被问过这样的问题吗？不，就像，没有嘲笑，没有。——他得去福克斯新闻。就像，主流媒体以一种我从未见过的方式对待他，就像小心翼翼一样。我的意思是，这太明显了，他的认知功能有问题。——嗯，为了反驳，我不知道是不是很糟糕。——[乔]你不认为很糟糕吗？——我认为，不，我认为程度不确定。我很想和他进行一次严肃的谈话。——[乔]是的。——事实上，我得去查一下，因为当然福克斯新闻会嘲笑他日益衰退的心理健康，然后我希望进行一次客观的讨论。你知道这个吗？你就像，你正在采取什么措施？你自己吗？因为如果我是一个心理能力下降的人，就像你必须开始考虑那种事情。就像你身边的人是谁？顾问是谁？如果你开始无法清楚地看待世界怎么办？——[乔]是的。——我会坦诚地谈论这些事情。——嗯，你会的，但你也永远不会成为一名政治家。——[莱克斯]是的。——因为你太他妈诚实了。——嗯，是的，但实际上从对话的角度来看，如果能进行这种讨论就好了。——会是。但开玩笑说普京，我会问关于民主与他们所拥有的东西的问题。我的意思是，没有任何贬低性的描述，关于俄罗斯正在发生的事情，它显然不是一个民主国家。我的意思是，他设置的方式，选举是个笑话。——所以他会反驳，这显然不是一个民主国家。他在俄罗斯仍然非常受欢迎，所以大多数人都是普京的忠实支持者，那些反对他的人会说，那是因为任何严重的反对派都被赶出了国家。——[乔]是的。——所以就像他的竞争对手。——被捕，被谋杀。——是的，所以，但是的，这是一个非常、非常好的问题。——独裁的价值。美国让我着迷的一件事是

每四年一次，除非是四到八年，对吧？有人做两届。但每四年都有机会让一个新人，一个对世界上最困难的工作完全没有经验的人出现，这是荒谬的。

所以有趣的是，八年后，你获得了智慧，这其实是有道理的。

[乔] 是的。

你实际上会是一个相当不错的领导者，可以继续下去。

[乔] 是的。

但存在一个问题，权力开始让你头脑发昏。

[乔] 是的。

所以从普京的角度来看，我认为他真心希望俄罗斯变得最好。我不认为他已经失去了理智，认为一切都是为了贪婪等等。斯大林也是如此。我认为斯大林直到生命的尽头都希望苏联变得最好。所以，你不会变成，希特勒我认为在战争期间失去了理智。就像他根本没有看清楚一样。普京相信的是，他实际上是能让他的国家变得最好的那个人。

现在的问题是，也许在长远来看，更新领导人实际上是最好的事情。而不是每个领导人都认为他们知道什么对国家最好。我们的观点是不断更新它。

[乔] 嗯。

这就是民主的意义所在，这就是我们拥有的系统的意义所在，它创造了自然而然的、也许是涌现的权力平衡。

我认为这表明没有一个明确的、真正的正确方法来做到这一点。如果你让一个完美的人上任，让他们担任十二年、二十年将会是惊人的。如果你有一个完美仁慈的领导者，他显然只关心人民，尽力而为，努力奋斗，并从中获得巨大的满足感，知道他是一个尽职尽责的公务员，只想以最深刻的方式造福最多人民的方式来领导国家。

但我们有一个肮脏的政治体系。它完全被金钱腐蚀，完全被影响力腐蚀。事实上，你知道，游说者，我的意思是华盛顿特区外面有一个地区，它是该国最富裕的地区之一，那里住着游说者。成为一名游说者涉及巨额金钱。特殊利益集团涉及巨额金钱，以及他们对谁当选以及当选后哪些决定被做出的影响有多大。

我们知道这一点，对吧？我们知道这不是为了人民，由人民，只是不是这样。我的意思是，这个国家是自治的一个实验。如果我们能重新开始，我会说最重要的事情是制定法律，将金钱排除在政治之外，并对那些完全基于为政党或投资候选人的公司产生利润来影响法律和政策的人，将其视为令人憎恶的罪行。

那是他妈的极其危险和腐败的，而且这种腐败已经被接受了。我们已经接受了，这种腐败存在，你知道吗？

最后一个问题。如果普京要求看这块手表，我该怎么告诉他？嗯，你会给吗？我应该让他看吗？因为我们知道超级碗戒指会发生什么。

我认为超级碗戒指是独一无二的。他可以轻易地买到一块这样的手表，你知道吗？

但这个特别的，这不是一个权力展示吗？

[乔] 是的。

这是你给我的手表。

[乔] 是的。

有一个故事。

[乔] 是的。我可能会和他分享，分享这个故事。

然后他可能会说，“看，我能看看这块手表吗？”

[莱克斯] 是的。

然后他戴上它说，“谢谢。”

[莱克斯] 你说不，你说不吗？

你就这样，是的，就在这儿，兄弟。（笑）

兄弟，你知道，说了这么多话，我得找翻译，伙计，兄弟，我猜兄弟就是兄弟。

我的意思是，如果他拿走了你的手表，我会再给你买一块。如果普京偷了它。

让他继续。

我会给你一模一样的表。

嗯，首先，谢谢你。

[乔] 我的荣幸，兄弟。

我真的很想和你谈谈，因为几天后我要去乌克兰和俄罗斯，我希望我能安然无恙地回来，再次和你一起喝酒。

是的，我也希望如此。我担心你去那里，你知道。我知道记者已经被杀了。

但他们不知道柔术。

[乔] 啊。

不，我认为会没事的。而且我认为生活中有些事情，你的心会非常强烈地被它们吸引。

你有什么目标在那里？

我不是一个能清晰思考目标的人。我就是觉得我需要去那里。但用松散的话来说，就是试图理解那个世界现在是什么样子。所以我想起几年前我还在那里的时候是什么样子。我知道我的家人，我知道在乌克兰和俄罗斯的土地上世世代代都在那里的家庭，以及人民的灵魂，那里的爱，文化的魅力。我想看看它今天是什么样子，这场战争创造了什么。愤怒和爱以及人民，只是听他们说，只是和他们谈谈。不录音，什么都没有。也许偶尔会有一点，但主要是为了我。是的，看看，我不知道，有时就是这样，它会把你拉到一个地方。而且，因为我能说俄语和一些乌克兰语，我确实想尝试让一些政治领导人参与进来，和他们谈谈，我有人脉。每个人都说可以，当然你不知道它最终发生的可能性，但我想至少有这个可能性。有时你必须去一个地方才能真正理解它，你不能只通过阅读来理解它，你不能只和住在那里的人交谈，你必须在那里。我从未去过战区。我从未去过被战争武器破坏和摧毁的土地。我想感受一下，因为那片土地的很大一部分，我记得，你知道，我记得一切都在蓬勃发展的时候。是的，腐败，所有这些事情。但那里有人，文化在蓬勃发展，人们很快乐。有很多挣扎，但他们很快乐。而现在人们非常愤怒。四面八方都充满了仇恨。我想看看，我想理解。有时它就是会吸引你，你必须去。所以也许这没有意义，但你就是得去做。

时间线是什么？

[莱克斯] 我什么时候去？

多久？

不，单程，我没有计划。

[乔] 真的，哇。

是的，所以我希望一个月内回来，但也不一定，只是为了澄清一下，我不是那种寻求风险的人，而你似乎非常害怕熊和鲨鱼。所以你为什么要去游泳？为什么要去冲浪？为什么要去海里游泳？

[乔] 是的。

所以我probably也一样，对鲨鱼也是。我不会冒不必要的风险，但有些事情对你来说意义重大，你就会冒险。所以一点点风险，愿意承担，老实说，是为了发现一些关于我自己的东西，这可能就是一切的根源，试图了解我自己。因为我的很多，都来自那个地方，这就是美国的美妙之处，它就像缝合在一起的，所有不同的文化，每个人都来自别处。

[乔] 是的。

而你试图理解，为了成为一个好的美国人，我需要理解我曾经是谁，我来自哪里。没有什么比战争更能揭示一个民族的精神了。就像这场冲突有某种东西，它真的剔除了所有的废话。这就是我们，这就是我们作为一个民族。所以我想看看，我想理解，就像我说的，我想回来，和你一起喝点威斯忌。

好吧，我希望如此，我真的希望如此。我希望你在那里安全，我希望你带着你想要获得的任何见解回来。

感谢你进行这次谈话。

[乔] 我的荣幸，兄弟。

感谢你为我所做的一切，感谢你的支持，感谢你的爱，感谢你身边所有人。感谢你为你身边所有人所做的一切，为了付出，为了回报，但更是为了付出和善待所有人。我爱你，兄弟。

我也爱你，谢谢。

感谢收听这次与乔·罗根的谈话。要支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我引用乔和我最喜欢的一句话，来自宫本武藏，“一旦你广泛地知道了道，你就会在一切事物中看到它。”感谢您的收听，希望下次再见。