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人工智能刚刚越过了一条界限。没有编码技能的人现在可以从零开始构建真实的软件。我在三个月内构建了 15 个项目，而没有写过一行代码。以前很少有人知道如何制作软件，但现在，你不需要了。代理能够进行推理、接受任务并实际完成工作。但世界正在反击。是时候建立社区，而不是数据中心了。第六十届超级碗将因有史以来最糟糕的广告而载入史册，因为我们为什么会收到 9000 个关于人工智能的广告？吉姆，我们又一次陷入了末日。那些承诺自我约束的公司，正在放弃自己的安全承诺。五角大楼威胁要将最后一个坚守阵地的人列入黑名单。这件事发展得非常非常快。我仍然认为我们现在可以而且应该采取许多重要的步骤。但绝对地，我们正在失去时间。我是 Deirdre Bosa，来自 The Take，人工智能刚刚升级，安全网正在撤离。如果你眨眼，你就错过了。在 2026 年的前两个月，人工智能从一个有助于写作和研究的聊天机器人，发展成为一个完整的执行助理，一个可以接管你的电脑来完成长达数小时的任务、阅读和回复电子邮件、预订旅行，所有这些都可靠、准确且快速。发生的事情是，人工智能刚刚经历了它的第三次飞跃。第一次是在两年前的 ChatGPT，然后第二次大约在一年前，当时出现了推理型人工智能代理。然后现在，随着这些代理系统的出现，我们现在拥有了能够推理、接受任务并实际完成工作的代理。这是一种只有被承诺过的能力，而对某些人来说，这是一种本应多年后才会出现的能力。让我给你展示一下。我让一个人工智能代理做了一件事。美国每个办公室职员都曾在一个周日晚上花费时间制作 PowerPoint。提示是：为我制作一个关于 2026 年人工智能代理的十页演示文稿。内容包括：变化、它们能做什么、为什么重要，使其在视觉上精美，达到执行级别。人工智能接管了我的电脑。它进行了研究，撰写了标题、要点，构建了布局。我什么都没碰。结果是，十页幻灯片，结构清晰，精美，完成。然后我进一步要求。第二个提示，要求使其具有超视觉效果，并带有不祥的主题和终结者般的能量。它重做了整个演示文稿，从颜色到标题，再到嘲笑一些真实恐惧的语气。所有这些只需要两个提示。这就是飞跃。这不是一个回答问题的聊天机器人，而是一个完成工作的代理。人们脑中有想法，这些想法可能是有价值的商业，可能是真正有影响力的项目，可能是社会影响，无论是什么。但每个人都有想法，直到今天，他们都无法真正将其付诸实践。而现在，这就是重要的转折点。而且不只是我。律师们正在使用代理来构建完整的案件，营销人员来启动完整的活动，那些从未写过一行代码的人正在构建软件、网站、应用程序，在下午完成，而这曾经需要一个工程师团队数周的时间。一位年轻人刚刚说，看，让我告诉你我用 Cursor 和 Anthropic 做了什么。我说，嗯，这一定需要很多年。他说，不，我做到了。我四天就做到了。这令人印象深刻，也令人不安。而且现在，没有什么可以阻止它。皮尤研究中心的一项调查发现，美国人现在对人工智能在日常生活中的应用感到担忧多于兴奋，但他们仍在继续使用它。ChatGPT 现在每周有超过 8 亿用户，而且这个数字还在增长。你可以在超级碗上实时看到这种紧张关系。近四分之一的广告都以人工智能为特色。它不仅出现在最大的广告舞台上，而且占据了主导地位。根据一项分析，人工智能广告受到了不成比例的批评。提及的负面内容占一半，但这并不重要。人工智能已经进入了他们的客厅。紧张关系不仅是文化上的，也是财务上的。抛售是毫无选择性的。SaaSacre，软件持续被碾压。游戏股、Unity 软件、Roblox 和 Take-Two 今日在 Alphabet 向 Google AI Ultra 订阅用户推出最新工具后暴跌。法律服务我们看到它们被彻底碾压。经纪公司是最新受害者。卡车运输股是先卖后问。网络安全领域，大部分下跌，在大幅下跌之后。IGV 软件 ETF 在今年前两个月下跌了近 30%。它影响了游戏、法律、保险、卡车运输、网络安全。这场浩劫是毫无选择性的。本应拯救软件公司的技术，现在却威胁着要杀死它们。这就是加速损害的原因。人工智能不仅变得更聪明，而且变得更互联。公司正竞相通过开放式集成将人工智能代理直接接入系统，而没有任何标准来管理人工智能可以访问什么或可以做什么。我向你展示的那些制作 PowerPoint 的代理，现在已经进入了企业软件，完成了那些公司曾经收费的工作。没有人知道如何为如此庞大、如此快速地发展、没有规则的事物进行估值，而华盛顿也无法弄清楚如何监管它。反弹不仅是文化或财务上的，它正在变得政治化，而一场竞选就说明了全部故事。认识一下 Alex Bores。这感觉与互联网甚至社交媒体不同，后者是在巨大的乐观情绪中推出的。人工智能也可能带来巨大的、巨大的好处，但我认为这可能是第三次幸运，人们说，等等，我们也知道这里存在风险，我们想抢先一步。他拥有计算机科学硕士学位，曾就职于 Palantir。他当选为纽约州议员，并起草了 Raise Act，这是该国第一部主要的人工智能安全法律。他现在正在竞选国会议员，他的竞选已成为科技界最大问题的发源地。谁来决定人工智能能做什么，不能做什么？为此，他现在面临着一个 1.25 亿美元的超级政治行动委员会。旨在结束他的职业生涯。他们已经明确表示，他们想以此为例，如果他们赢得这场竞选，他们将去拜访每一位国会议员，说，你敢监管人工智能，否则我们将花费 1000 万来对付你。目前，没有联邦法律管辖人工智能，没有国家标准，也没有机构。如果他们真正想要的是一个国家框架，他们就会支持我，而不是花费 1000 万来反对我。该 PAC 称为“引领未来”。它得到了 OpenAI 联合创始人 Greg Brockman、Andreessen Horowitz 和 Palantir 的 Joe Lonsdale 的支持。他们的论点是，监管将把领先地位拱手让给中国。Bores 的看法不同。我喜欢这个论点，因为它很少是出于善意提出的，而其中的例子是，你问这些人对出口管制有什么看法，他们绝大多数都反对，在这种情况下，你并没有真正认真对待与中国的竞争。他的论点很简单，你可以支持创新，同时仍然要求设置护栏。给兰博基尼系上安全带并不会真正减慢兰博基尼的速度，但它能挽救许多生命。但他也知道自己时间不多了。我认为“引领未来”愿意在这个选举周期花费如此之多，是因为他们知道他们只需要推迟几年，直到其中一家公司，也许能达到 AGI，也许能达到一个它们强大到无法被监管的地步。这件事发展得非常非常快。我仍然认为我们现在可以而且应该采取许多重要的步骤。但绝对地，我们正在失去时间。Bores 表示，公司自愿承诺安全，但他警告说，如果竞争对手先放弃，它们也会放弃这些承诺。这正是正在发生的事情。构建这项技术的人们也在敲响警钟。今年，Anthropic 的安全研究团队负责人辞职了。他的辞职信说，世界处于危险之中。他描述了看着他的公司在安全价值观与竞争竞赛之间权衡的压力。几天后，一位 OpenAI 研究员辞职，并在《纽约时报》上发表了一篇题为“OpenAI 重蹈 Facebook 的覆辙”的评论文章，警告说 ChatGPT 的用户数据宝库，从医疗恐惧到人际关系问题，现在正通过广告变现。我在网上看过视频。嗯，还记得 Sam Altman 说过，只有在万不得已的情况下才会卖广告。现在，当然，他们正计划这样做。另一位 OpenAI 员工简单地写道，我终于感受到了人工智能带来的生存威胁。然后是那个本应成为制衡力量的公司，那个在其他所有公司都反对它的时候，却站在安全一边，Anthropic。它的首席执行官 Dario Amodei 创立这家公司是因为他认为 OpenAI 的发展速度太快了。它建立在负责任地行事的承诺之上，从而赢得了声誉和估值。事情发展得太快了，我们还没有准备好，我们需要加大力度，你知道，对于我们发布的每一个模型，我们都有，你知道，200 页的关于这些各种压力测试的分析，你提到的，我们将模型置于极端情况下，看看它是否撒谎、是否敲诈、是否试图获得权力。200 页的压力测试，但 Anthropic 仍然发表了研究表明其人工智能现在可以协助制造化学武器。OpenAI 发现其最新模型可以帮助策划生物威胁。那么 Anthropic 在做什么呢？嗯，它已经放弃了它创立的核心安全承诺。它正在用它所谓的“不具约束力的、公开声明的目标”来取代硬性的安全承诺，因为它说，否则竞争对手可能会领先。与此同时，Anthropic 正卷入与五角大楼的一场公开的高风险对峙。军方希望 Anthropic 在公司拒绝允许其用于全自主武器或大规模监视美国人后，移除其模型周围的护栏。五角大楼威胁要将其列入黑名单。因此，Anthropic 一方面受到军方要求放弃其原则的压力，另一方面又自己选择放弃不同的原则。Alex Bores 是对的。该公司表示，除非竞争对手放弃安全，否则它们将坚持安全，而现在它们互相指责是它们无法做到这一点的原因。这里讨论的事情是制定安全计划、设置护栏，这些是公司本身在 2023 年和 2024 年自愿承诺的，但也表示，“嘿，如果我们看到竞争对手逃避这些系统，那么我们也将被迫降低我们的安全标准，因为它们都认为它们处于一场赢家通吃的比赛中。”现在，人工智能可能不会以这种方式结束，但它们肯定是以这种方式行事的。因此，政府的作用就是为所有人设定一个基本的游戏规则，从而让所有人受益。这项技术每周都在变得更强大，而护栏却越来越弱。构建这项技术的公司现在正在决定它能做什么，它取代谁，以及它能走多远。它们没有征求许可。我们与 Alex Bores 进行了全面采访，讨论了针对他的 1.25 亿美元的斗争，他为什么认为人工智能监管的窗口正在关闭，以及如果关闭会发生什么？完整的采访将在稍后进行。议员 Alex Bores，非常感谢您今天能来。我们很感激您抽出时间。我猜，你知道，我一直在旧金山报道这个行业，人工智能，多年了。我近距离看到了机会，也看到了风险。感觉这个领域应该受到监管。关于监管这个领域，已经有很多争论，但我们现在什么都没有。我们是怎么走到这一步的？我认为我们正在走与互联网隐私监管相同的道路，而我们仍在国家层面等待，或者社交媒体，我们仍然没有看到多少监管。政府行动缓慢。特别是联邦政府。而各州则扮演着民主实验室的角色。有时它们可以更快地行动。因此，我们唯一真正的人工智能监管是加州的 SB-53 和我在纽约的 Raise Act。但人工智能的发展速度远远超过了政府的正常步伐。我们真的需要加快这些对话。而且，这确实一直是这样的，对吧？技术的发展速度超过了立法者。一旦立法者弄清楚如何监管某件事，行业就已经向前发展了。你怎么看？特别是你拥有计算机科学硕士学位，你在行业内工作过。你如何弥补这个差距？当我们处于这个世代技术变革的边缘并进入其中时？我认为你需要两件事。首先，你需要真正选出那些拥有计算机科学背景并理解技术的人，无论是他们是学者，获得了学位，无论他们是在行业工作，还是像我一样两者兼顾。这将有助于内部成员之间的对话。有外部专家很棒，我们需要更多。但在纽约州立法机构，我发现有时一对一的私下谈话可以帮助某人理解并推动他们前进。但第二件事是确保选民对此提出疑问。在人工智能方面，这确实如此。我的意思是，这感觉与互联网甚至社交媒体不同，后者是在巨大的乐观情绪中推出的。人工智能也可能带来巨大的、巨大的好处，但我认为这可能是第三次幸运，人们说，等等，我们也知道这里存在风险，我们想抢先一步。因此，要确保人们写信给他们的当地立法者，打电话给他们的办公室，并确保他们明确表示他们希望采取行动。你从你的选民那里听到了什么？他们乐观吗？他们更担心吗？他们介于两者之间？我认为有一小部分人想把精灵放回瓶子里，烧掉所有的数据中心，假装人工智能不存在。有一小部分人，以“引领未来”这个超级政治行动委员会为代表，他们只想让它自由发展，只关心人工智能的发展速度有多快，而不关心它伤害了多少人。然后是绝大多数美国人，他们说这里有很多潜力，也许他们会用它来做一些事情。他们以这种方式简化了生活。他们看到了医学研究或其他即将到来的发现的希望，但他们非常担心这对他们的水电费意味着什么，这对他们的工作场所意味着什么。也许他们的工作现在招聘冻结了，他们的工作是安全的，但他们担心即将到来的事情，他们担心这对他们的孩子意味着什么，他们是否正在接受真正教会他们东西的教育。当然，还有我们看到某些聊天机器人对孩子造成的威胁。对。你认为它发生了什么变化？我们有了 ChatGPT。这是大多数人第一次接触生成式人工智能。我的意思是，仍然有很大一部分人口没有以这里的旧金山人的速度使用这些工具。但你认为即使在过去几个月里，人们对这项技术的看法是否也发生了变化？我的意思是，我们在 CNBC 和旧金山这里谈论了很多，这项技术的发展速度有多快，即使是在过去六周里。你认为情绪也在改变吗？绝对。我认为，有一段时间，人们在争论人工智能是否真实，或者它是否只是一个炒作周期。当然会有周期。它们有时可能会被过度炒作，但那些说它不真实、不会改变事情的人正在迅速减少。我的意思是，我们看到人工智能的能力以前所未有的速度发展，这既是因为投入了巨额投资，也是因为它能够加速自身的发展，因此每一次进步都会加速发展速度。所以，我认为政策对话以及与选民的对话中的一个重大变化是，那些认为它是一种时尚、会消失的人，已经真正退居次要地位。现在我们可以就我们应该如何处理它进行严肃的对话了。对，而且，以你的背景，你亲眼看到了它的发展速度有多快。它如何改变你对监管它的看法，而不是国会中可能从未接触过这项技术的人？我每天都使用它。所以我非常熟悉它的能力。也看到了它随着时间的推移而变化，并且变得越来越有能力。对我来说，这确保了我想要建立能够持久的框架。知道我们将不得不更新它们，知道我们现在所做的一切都将是错误的，因为当然，实地情况会发生变化。但你想设计出灵活的东西，专注于为我们提供更多信息，以便我们将来做出更好的决定，以及现在可能非常便宜但将来会非常昂贵的事情，这样我们就可以考虑，你知道，如果最坏的情况发生，我们会知道的。例如，如果人工智能成功地取代了所有工作，这不一定就是它会做的，但这绝对是某些构建它的人的目标，那么我们将需要普遍基本收入。那么我们将如何支付呢？嗯，也许现在我们应该在人工智能公司中选择期权，这样如果它们非常成功，我们就可以支持这一点。有一些事情，你可以现在进行小规模干预，但获得丰厚的回报，但你必须立即采取行动。你认为政府应该在人工智能公司中拥有股份吗？也许。我认为有一些方法可以为人工智能股息提供资金，这些股息在未来只是对利润或代币征税。或者有一个广泛的财富税。我知道加州有一个具体的提案，它有自己独特的方面。或者你现在可以从人工智能公司中提取期权，除非它们非常非常成功，否则它们不会变成任何东西。然后纳税人就能从中受益。嗯。这会减缓他们的进展吗？我的意思是，那个营利阵营，他们认为应该不惜一切代价追求进步。他们担心的是，政府的介入过多，无论是监管还是你提到的某些期权。这实际上会让我们在美国与中国的全球竞赛中处于不利地位。你怎么看？我喜欢这个论点，因为它很少是出于善意提出的。而其中的例子是，你问这些人对出口管制有什么看法，他们绝大多数都反对，在这种情况下，你并没有真正认真对待与中国的竞争。中国对人工智能的监管远远超过西方世界提出的任何建议。我的意思是，中国共产党，中国共产党，害怕一个大型语言模型可能会说什么，或者它可能会如何赋权给他们的人民。所以监管不会是我们输掉这场比赛的原因。我们在辩论我的法案 Raise Act 时看到了这一点，该法案包含一项专门涵盖知识蒸馏的条款，这是 Deepseek 用于赶上 ChatGPT 的技术。而 Anthropic 今天发布了一份报告，称 Deepseek 和其他中国公司再次使用知识蒸馏来试图复制他们的表现。我的法案本应是西方世界第一个监管它的法案，但这些加速主义者是那些极力游说将其条款删除的人。他们很容易说出这些话，他们实际上是由利润驱动的。好的，有几件事我想深入探讨一下。你认为我们对技术施加的任何限制，对中国来说，都与推动美国前进相悖。但是，你知道，那些人的论点是，我们应该专注于我们自己的创新，专注于尽可能快地推动我们自己的美国科技公司前进，以便与中国竞争。是的，他们可能在监管。我同意你的观点，在某些非常实质性的方面，但那是大型语言模型的内容。他们并不监管技术发展的速度。嗯，我认为当你试图监管大型语言模型的内容时，这必然会减缓它们进入市场的方式和它们的发展方式。需要明确的是，我们应该进行出口管制，因为我们担心中国赶上。但同时，美国也存在计算能力短缺。所以我们卖给中国的每一块先进芯片都在提高成本，并使我们在美国加速发展更加困难。如果你想成为一个纯粹的美国加速主义者，那么支持出口管制就是最大的理由。对？但是，如果你限制芯片，我们自己的芯片在中国，它们已经在构建自己的生态系统了。过去几年我们对美国芯片实施出口管制，实际上导致了那里一个蓬勃发展的行业。华为和其他一些公司，有几家公司公开表示他们进行了巨额融资。你创造了一个能够独立于我们的本土系统，然后它们就可以将这种系统带到其他只想获得足够好芯片的国家，它们不一定想为美国芯片付费。那么这就是担忧吗？你对中国技术栈的看法如何？我认为，是的，我认为这是一个担忧。而且中国无论美国做什么都会这样做。最初，当我们说我们可以向中国出售第二强大的芯片时，中国阻止了它们。所以，是的，中国将努力制造自己的先进芯片，如果它们能够获得大量美国芯片并利用它们来逆向工程我们的工艺，它们就会做得更快。如果它们能够获得允许它们制造更好的人工智能的芯片，那只会帮助它们更快地逆向工程芯片并制造自己的芯片。所以，是的，我的意思是，需要明确的是，我发布了一个八点人工智能计划，包含 43 个子点，出口管制是其中之一。我不想说这是唯一的政策方向，但我确实认为这是最能揭示那些仅仅因为与中国的竞争而支持加速主义的人的虚伪之处。关于那种“如果你在游泳池里，不要回头看，否则会减慢你的速度”的观点呢？关于美国人工智能公司只需要创新的观点呢？如果政府在家中限制或监管或做任何事情来减缓这一点，你就会在比赛中伤害它们。是的，我认为你需要看看实际提出的监管措施以及它们将如何影响事物。我的意思是，给兰博基尼系上安全带并不会真正减慢兰博基尼的速度，但它能挽救许多生命。这里讨论的事情是制定安全计划、设置护栏，这些是公司本身在 2023 年和 2024 年自愿承诺的，但也表示，“嘿，如果我们看到竞争对手逃避这些系统，那么我们也将被迫降低我们的安全标准，因为它们都认为它们处于一场赢家通吃的比赛中。”现在，人工智能可能不会以这种方式结束，但它们肯定是以这种方式行事的。因此，政府的作用就是为所有人设定一个基本的游戏规则，从而让所有人受益。所以你认为有办法在不减缓行业发展的情况下，对人工智能实施监管和安全措施吗？绝对。事实上，一些最伟大的能力投资来自于安全社区。来自人类反馈的强化学习来自于安全社区。链式思维推理，它允许深入的研究和长期的工作，来自于安全社区。事实上，我认为，因为市场认为这是一场赢家通吃的比赛，它过度重视短期收益，而低估了更多能够使其长期值得信赖的基础研究。因此，政府将公司转向更关注安全，很可能最终会加速发展。我的目标不是减缓加速，我的目标是使其安全。至于这是否意味着更快，我并不在意，只要它以正确的方式发展。亚历克斯，我们回到刚才的话题。你说你在日常生活中使用人工智能。你是怎么使用的？我用它来准备像这样的采访。以及研究我将要见的人。我用它来研究即将出台的政策。它是写讲稿的绝佳初稿，我可以稍后进行编辑，因为有东西在纸上，而不是空白页。我们用它来给法案命名。它非常擅长想出缩写词，有时还会收集大量的不同研究和资源，并给我一个很好的总结。你有没有尝试过像 Claude Code 或 OpenAI 的 Codex 这样的最新工具？它们之间的区别在于你所描述的使用聊天机器人。你有没有使用过那些实际上让人工智能代理为你服务的工具？我也使用过 Cowork，但也使用过 Claude Code。事实上，我向 Claude Code 提交了一个拉取请求，用于其 iMessage 连接器，因为它们本可以使用更快的算法来访问联系人。而且，我认为它们最初构建该连接器时，并没有考虑到当选官员的联系人列表大小。所以，我不仅使用过它，我还编辑过一些代码，并在 GitHub 上提交了一个更改。对，好的。你的想法是什么？我的意思是，对我个人而言，这是如此巨大的进步，是我多年来未曾见过的，自从 ChatGPT 最初出现以来。它也让人们感到震惊。我的意思是，市场，我们在这里日复一日地报道 CNBC，每天都有一个新行业因 Claude Code 的能力而下跌。你是如何看待你一直在实验的这种进展的？我的意思是，它将极具破坏性。在某些方面，它在经济中表现为生产力，对吧？创造性破坏。但它将改变几乎所有工作的进行方式。所以，是的，我认为人们会使用它。我认为它将比其他可能带来真正富足的选项便宜得多，或者可能导致财富惊人地集中和大量工作被摧毁，而人类没有时间在人工智能再次取代下一份工作之前进行再培训。我的意思是，这些是政府需要为之准备的事情，因为我们不知道它会走向何方，但我们现在应该进行应急规划。对。你说你的竞选中，有两个竞选活动已经筹集了数百万美元，一个是你的，另一个是针对你的那个 AI 超级政治行动委员会。这感觉像是一场关于人工智能的公投吗？绝对。这有点像我在竞选开始前所期望的。但正是这个超级政治行动委员会把它变成了这样。事实上，它们是提高人工智能作为需要讨论的问题的一个了不起的合作伙伴。它们承诺花费 1000 万并且很早就这么做了，这让我的所有邻居都问，等等，这是什么？他们为什么支持它？他们非常清楚地看到，正如我们开始这次采访时所说的那样，有三个阵营。有一个是想把精灵放回瓶子里的阵营，这里没有候选人。有一个是“引领未来”，他们说我们不关心任何保护措施。然后是大多数美国人，他们看到了创新，但想要一些护栏。这正成为这场竞选的问题，不仅是因为他们的直接支出，还因为他们明确表示希望以此为例，如果他们赢得这场竞选，他们将去拜访每一位国会议员，说，你敢监管人工智能，否则我们将花费 1000 万来对付你。需要明确的是，我认为他们无论如何都会这样做。但如果他们输掉了第一场竞选，他们的影响力就会小得多。所以，请向从未听说过 Raise Act 的人解释一下。它实际上要求什么？Raise Act 与 SB-53 非常相似，但如果你从未听说过它们，它要求目前规模最大的人工智能开发者，现在它将适用于五家公司：OpenAI、Anthropic、xAI、Google 和 Meta，并要求它们制定公开的安全计划并实际遵守，并披露关键安全事件，这些事件在法案中被非常具体地定义，并要求发生迫在眉睫的或实际的伤害或死亡。这确实是一个非常非常高的门槛和一个非常低的标准，对公司来说要求不高。我认为这只是一个开始。但它就像 SB-53 一样，旨在成为一个可以普遍适用的、不断上升的国家标准。对。现在，你说 PAC 声称想要一个国家框架，但我们已经报道过，这很难做到。我认为你也暗示过这一点。你认为这是一种没有监管的幌子吗？绝对。他们提出的国家框架基本上是说，你必须披露模型的名称，它能做什么语言，它被定位用于哪些类型的用途，以及服务条款。这根本不是一个真正的国家框架。如果他们想要的是一个国家框架，他们可以看看我的计划，其中有 43 个详细的行动要点。甚至 OpenAI 的首席未来学家也转发了它，说这是一个深思熟虑的计划。如果我们真的想要一个国家框架，我们可以进行真正的对话，他们就会支持我，而不是花费 1000 万来反对我。你和那些“加速主义者”阵营的人谈过吗？比如 Andreessen Horowitz 的任何人，或者特朗普政府的 David Sachs，或者 OpenAI 的任何人？我没有和 David Sachs 或 Andreessen Horowitz 的任何人谈过。当他们宣布要通过温和的介绍来攻击我时，我联系了超级政治行动委员会的所有联合创始人，我说，我随时乐意聊天。我从未遇到过一个问题，通过对话会变得更糟。只有一个接受了我的邀请，我很感激那个人。但不是 Andreessen Horowitz 的任何人，也不是 OpenAI 的大资助者。好的，你不能说那是谁。哦，我认为那是他们自己说的。但我很感激这次谈话。有建设性吗？是的，有建设性。我们没有解决分歧，但这是一次礼貌的谈话。现在，亚历克斯，当我们谈论所有这些进展时，你知道，也有一些进展刚刚开始。人工智能现在正在帮助构建下一代人工智能。OpenAI 的模型被用来调试其自身的训练。所以我只是想知道，我们是否已经到了监管可能已经太晚的地步？可能。但那并不意味着我们不应该尝试。我认为我们现在可以采取许多重要的步骤。但我认为“引领未来”愿意在这个选举周期花费如此之多，是因为他们知道他们只需要推迟几年，直到其中一家公司，也许能达到 AGI，也许能达到一个它们强大到无法被监管的地步。这件事发展得非常非常快。我仍然认为我们现在可以而且应该采取许多重要的步骤。但绝对地，我们正在失去时间。你认为公众存在误解吗？你认为，因为大多数人仍然在使用聊天机器人或熟悉这项技术，所以现在存在某种自满情绪吗？你打算如何在这个平台上获胜？嗯，我们得到了这个平台巨大的支持，但我认为这很大程度上是我们已经讨论过的，你知道，首先，这根本与想要创新不矛盾。我真的很想要创新。我妈妈患有多发性硬化症。自身免疫性疾病是现代医学最难应对的疾病之一。我对人工智能在研究方面以及它能解决的疾病方面带来的潜力感到无比兴奋。但是，拥有这样的成功，这样的创新，有时实际上需要值得信赖的人工智能。你知道，就像我们讨论中国人工智能和美国人工智能一样。当我问任何美国人，你会使用中国人工智能吗？大多数人说不。想象一下你是欧洲人。你为什么要使用美国人工智能？你会想知道它经过了测试，经过了审查，它是一致的，这是可以证明的。所以我们将在全球市场上获胜。这将是通过值得信赖的人工智能。很多美国人正在使用中国的人工智能。我与许多初创公司创始人交谈过，他们想使用最便宜、最高效的模型，在许多情况下，这些模型已经足够好并且是开源的。而这通常是中国制造的。正是如此。所以，如果激励措施是没有安全保障，那么我们就会被推向那里。但这并不意味着它们不安全，对吧？这些是开源模型。所以你可以基本上将它们下载到你自己的服务器上，进行微调，你不会将数据发送回中国。是的，但我不只是说将数据发送回中国是唯一的风险，对吧？这是一个很大的隐私风险。但显然，模型的输出，以及它们可能帮助你做什么以进行潜在的滥用，是一个相当大的风险。好的，公平。现在，全国各地的社区都在反抗数据中心，对吧？它们阻止了数十亿美元的项目，它们正在组织起来。我知道你的平台解决了这个问题，但你能解释一下数据中心和人工智能监管之间的联系吗？数据中心是让人们参与到这个对话中的主要问题之一。而且，尤其是在发生这些社区附近，这是一个令人担忧的问题。但每个看到自己的水电费上涨并想知道是什么原因导致它的人。当他们看到电网上巨大的电力需求时，这会增加电费。当它完全脱离电网运行时，就像埃隆·马斯克在田纳西州所做的那样，这可能导致直接污染。所以，再次，我认为这是一个有两方面的问题，一方面是漠不关心，另一方面是想要没有数据中心，在这种情况下，我的意思是，现代互联网将崩溃。我认为有一个新的方法，那就是，坦率地说，我们的电网已经非常老旧，需要维修，而我们需要在电网中增加更多的可再生能源。而现在这个行业拥有近乎无限的资本和人们愿意资助它，但时间非常紧迫，并且愿意为时间支付溢价。所以，如果你设定了激励措施，我们有一个漫长的互联队列来连接到电网，你可以排在队列的前面，并且如果你使用一定比例的可再生能源，你带来的新可再生能源，并且你支付所有电网升级费用，你就可以拥有一个系统，让这笔巨额投资带来一个更清洁、更绿色的、更可靠的电网，使每个人都受益。所以，我认为这是一个金矿般的机会，一个三赢的机会，只要你设定了正确的激励措施。对。所以你让科技公司花费，是多少，超过 6 亿美元的资本支出用于升级电网并建设数据中心和人工智能基础设施？你如何实现这一点？你只是扫清道路吗？那是监管较少吗？那是更具体的监管吗？更具体。其中一部分是许可，这因州而异。一部分是连接队列，即连接到电网需要多长时间。这确实是一个难题。湾区有很多初创公司正在致力于更好的建模和可靠性建模，以试图加快这一进程，但我认为联邦政府可以投入更多资源来解决这个问题，以帮助建模这种连接，以便我们可以加快连接到电网的速度，并让这些数据中心重新上线，如果它们是绿色的，并且它们正在支付升级费用。现在，你谈到了一个阵营，你说有三个。有一个想把精灵放回瓶子里，你怎么能说服他们呢？你怎么告诉他们精灵已经出来了，而且不会再回去了？嗯，我认为，对于务实的对话，他们是一个广泛联盟的一部分。就像许多人出于不同原因接触人工智能一样，无论他们是担心数据中心，还是担心他们的孩子，还是担心劳动力，还是担心军备竞赛，比如中国。所有这些人都可以团结起来说，我们要对人工智能有发言权。这就是现在的战线，是美国人民有发言权，还是由五个首席执行官决定？这确实是 2026 年选举的辩论。我们具体以什么顺序进行，以及如何进行，我认为是下一届国会的辩论。但这次只是我们是否应该对此有发言权？对。你担心，亚历克斯，对人工智能的反对会走得太远吗？我认为这也许是加速主义者担心的，也就是说，合法的担忧成为阻止创新的借口。这是一个非常合法的滑坡论。它可能会走到那一步。这是值得担心的事情。我认为他们严重低估了他们说客的技巧。而我更担心的是，我们根本不会有任何监管。但是，一旦你打开了监管的大门，你如何确保它不会变成别人的竞选活动，他们会做得太过火？你知道，以你的背景，你说你相信这项技术。你是一个乐观主义者，但不是每个人都会有这种态度。这是真的。但是。但是大多数美国人都同意我的看法，对吧？这并不是说某个州不会出现一项法案，它会做得太过火。绝对有可能。但总的来说，如果我们有更多的人信任这个系统并信任人工智能，我们将受益。我的意思是，这就像任何大型机构一样，就像经济的任何重大变革一样。一些监管可以帮助它受益，对吧？我经常用核能来类比，人们对此有不同的看法。我倾向于支持它，并认为它是解决方案的一部分。但如果有人来对我说，“嘿，我想要核能，我想建一个发电厂。”你会说，“太好了，这是选址，这是你提交安全计划的地方，这是你做所有这些事情的地方。”如果他们说，“不，不监管，否则中国就会赢。”你会说，“让我们把你送进精神病院，你根本没在想这件事，对吧？”我们可以非常支持人工智能创新，但仍然说需要设置一些护栏。好的。最后，亚历克斯，你认为人们不理解这个时刻的什么？它移动的速度有多快。我的意思是，你提到了它。我认为那些一直在玩 Claude Code 的人能感觉到。但我认为人们没有意识到人工智能的能力已经加速并且正在加速，以及为什么时间至关重要，才能把它做好。你知道，我坐在旧金山，有同样的看法。你如何说服人们？需要付出什么？我的意思是，对你来说，这可能和你关于如何让那些想把它放回瓶子里的人的问题相似。我告诉人们去玩它。我说要熟悉它。如果你是它最大的批评者，请确保你知道它的能力，并随着时间的推移进行跟踪。任何你现在认为它只是“还行”的事情，六个月后它就会变得很棒。所以，我认为你只需要让人们打开它，去玩它，去学习它，认识到它的局限性，但也要随着时间的推移跟踪它的改进，因为那样我们就可以就即将发生的事情进行一次现实的对话。因为即使你个人选择不使用它，你的竞争对手也会使用，你的老板可能会使用，你的孩子也可能会使用。如果我们想就此进行一次良好的民主对话，我们就需要真正了解它是什么以及它是如何变化的。在其他国家。你知道，我一直把它带回中国。但我不知道你是否看到了农历新年发生了什么。它基本上是模型接一个模型营销噱头，发红包，里面塞满了现金，在整个人工智能行业周围分发。当你看到这个时，你有什么想法？特别是，你知道，美国是如何处理人工智能的？嗯，再次，我认为，中国对人工智能的监管远远超过正在提出的任何建议。这对我来说有点像一个完整的循环时刻，因为我曾经工作过的一家初创公司在使用早期版本的 Transformers、Bert 和 Laser。对于知情人士来说，远在 ChatGPT 之前，就试图为银行做反洗钱工作，其中一项工作是挑选其他语言中的习语，并意识到“红包”经常意味着贿赂。所以这对我来说是一个完整的循环问题。但我认为，当然，其他国家也在投资。我的计划的一部分是确保我们进行国际外交和国际协议。即使在冷战高峰期，我们也有与莫斯科的红色电话。但拥抱它呢？我不是在谈论监管。我指的是一个整个人口，就像你说的，正在使用这些工具，看到了它们的能力。你认为美国在这样做吗？你认为他们应该这样做吗？我们应该在监管的同时拥抱这项技术吗？是的，ChatGPT 可能是，我认为，是我所知的任何消费产品中用户增长最快的。所以人们正在拥抱它。而且，正如我所说的，我提倡去玩它，去理解它。我自己也经常使用它。我完全不认为这与“嘿，我们需要一些监管”相矛盾，就像我也开车一样，但我很感激高速公路上有限速一样，对吧？你正在使用 Cloud Cowork，这说明了很多问题。议员 Bores，非常非常感谢您抽出时间。我们真的很感激。非常有见地的见解。谢谢你邀请我。