Pa radio, un Corito no tan sano. Uno de los principales problemas de nuestro tiempo es la exclusión social, que se expresa en la inequidad en el acceso a la educación y a la salud. Sobre estos tópicos hablaremos con el epidemiólogo y profesor universitario Manuel Colomé en estas Conversaciones de la Caverna.

Después de la pausa.

Disfruta el sabor de siempre con Harina de Sol y Dale, dale, dale, dale la vuelta al plato. Cocina arepa, también empanada. Juega con tus hijos, ríe con tu pan. Disfruta en familia una cocinada a tu mesa. A la Silla, nunca tan contada. Disfruta el sabor de siempre con Harina de Sol y Dale, dale, dale, dale la vuelta al plato. Siempre felices, siempre contento. Dale la vuelta a todo momento. Cocina algo rico, algún invento. Este tu día, yo lo creo. Tu Harina de Maíz Masorca de siempre, ahora con nueva imagen.

[Música]

Los grandes valores se cultivan desde pequeños, así como el mejor arroz. Arroz Lagarza, definitivamente el mejor arroz dominicano. Agua Evian, renueve tu ser y vive la experiencia única de beber del manantial de la vida y siente como tu cuerpo se revitaliza con cada sorbo. Agua Evian, frescura que te inspira.

El mundo es una bola grande donde están papi y mami, el gato y yo. La abuela también estaba, pero ya no. El mundo es una bola grande, poemas infantiles que no son para niños. Si usted se queda en un tapón, puede leerlo de semáforo en semáforo. Ya los tapones dan para leerlo entero en un solo semáforo. Es de la colección Carta de Ruta de Poesía Contemporánea de Luna Insomne Editores y está en Librería Mamey. Búsquenlo allá, después me dan su opinión.

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Bao Media Group presenta Conversaciones de la Caverna, conducido por Leonardo Díaz. Manuel, bienvenido a Conversaciones de la Caverna. Vamos a a tocar un tema bastante sensible, no, y de mucha importancia en nuestras sociedades contemporáneas, que es el tópico de la exclusión social, no, relacionada con la inequidad en el acceso a la educación y a la salud, no. Entonces, digamos, vamos a hablar primero sobre el problema de la inequidad en la educación, no. Eh, tú has trabajado ese tópico, eres profesor universitario, que tu formación fundamental es epidemiólogo, no, o sea, es tu, digamos, tu tu centro de experticia, digamos, la salud, pero también como profesor universitario has estado preocupado por el problema de la educación. Entonces, me gustaría que nos, eh, habláramos sobre este problema, no. Cómo está la cuestión de la, eh, inequidad en en el acceso a la educación, eh, especialmente, digamos, podríamos hablar de de la iniquidad que tiene que ver con la discapacidad, ¿no?

Sí, bueno, Leonardo, muchísimas gracias por la invitación. Para mí es un honor compartir siempre contigo en este espacio que, eh, me siento honrado realmente. Eh, fíjate que mi formación básica como como epidemiólogo, pero también tengo formación en la parte de salud pública y eso me permite tener una visión un poco más integral de los problemas de salud de la población. Y muchas veces las personas se enfocan en el tema este de una enfermedad, de un evento, eh, de una discapacidad, pero pero hay eventos, hay situaciones que están determinadas socialmente, eh, y hay esas determinantes sociales son aquellas condiciones en las cuales una persona vive, se desarrolla y que impacta su salud, ya sea de manera positiva o negativa. El hecho de que una persona tenga entonces, eh, una una discapacidad, por ejemplo, lo puede hacer más vulnerable de tener, eh, o puede poner más riesgo, sería mejor dicho la palabra, de poder tener un desenlace de salud diferente al resto. Y me hablo diferente en términos negativos. Y por eso es que se se requieren mejor las políticas de inclusión para tratar de mejorar y nivelar con el resto de de la población.

Ahora, eh, es importante diferenciar lo que son las la la parte de las de las desigualdades, las inequidades. Eh, pues las desigualdades serían diferencias entre grupos y y una discapacidad, una persona puede ser una una diferencia evidente, bien. Pero la iniquidad se va un poco más allá y hace una reflexión moral sobre esa situación que existe esa diferencia y trata de valorar si esa diferencia es justa o injusta. Y ahí entra el tema de la ética. Y entonces, si bien es cierto que podemos tener, por ejemplo, una una familia, un niño, por ejemplo, que haya nacido, eh, con traumatismo del canal del parto, algún tipo de asfixia perinatal, por ejemplo, probablemente son niños que si no se somete a estimulación temprana, si no va acorde con el tema de crecimiento y desarrollo, el seguimiento en pediatría, fácilmente ese niño puede tener, eh, un una parálisis cerebral infantil. Entonces, ya ese niño va a meritar un cuidado especial en una sociedad que lo quiera, que lo acepte y unos padres que tienen que estar bien preparados para eso.

Entonces, la educación tiene que empezar en ese momento, desde la familia, desde el hogar. Papá y mamá tienen que aceptar que que van a tener entonces un niño que va a necesitar un cuidado especial. Y no quiero decir con eso que ese niño será diferente al otro, todo lo contrario. Los niños en sentido general necesitan varias cosas para poder garantizar su desarrollo en los primeros 1000 días de vida, que son una buena nutrición, una buena educación de los padres, las vacunas completas y, y bueno, así, y también la parte que mencionaba del seguimiento por por pediatría. Si a sus niños garantizamos que tenga todo eso, va a tener un buen desarrollo. Todos van más más lentos que otros, pero todos al final llegarán.

El cuidado, la atención afectiva también, ¿no?

Sí, conozco amigas, eh, ahora se me va el nombre, que ella es salubrista también y su y su hijo se graduó, no hace mucho, de la universidad. Comprarle cuna infantil, por ejemplo, y son experiencias de éxito. Pero para eso los padres tienen que estar educados. Y si la sociedad, eh, no se une y y no valora y no apoya ese tipo de de de iniciativas de personas para que puedan tener una vida justa, entonces, realmente le estamos haciendo un flaco servicio a la humanidad, porque entonces nos estamos preocupando más por aquellos que encajan y nosotros clasificamos las personas, entonces, lo que encajan y lo que no encajan. Y eso no es correcto. Todos somos parte de la sociedad.

Sí, eh, a propósito de la, eh, del tópico de la discapacidad y de eso que tú hablas de cuidado que deben tener los padres, la educación, este, hay un fenómeno que es discutido sobre el hecho de si realmente, digamos, eh, se ha producido una aceleración o hay un un crecimiento de determinados tipos de de enfermedad, de enfermedades o de condiciones. También porque hay algunos casos, bueno, que no son propiamente hablando enfermedades, sino condiciones de de salud que, digamos, en el pasado, pues no parecía que no, no tenían, digamos, la, eh, no aparecían, digamos, con la cantidad con la que hoy aparecen, ¿no? El número de casos, quiero decir, ¿no? Entonces, hay una discusión de si es que que realmente en el pasado no se diagnosticaba y que realmente ahora, precisamente, bueno, pues como ya tenemos mejores diagnósticos y como también los padres tienen también unas nuevas sensibilidades, pues están más atentos a ese tipo de situaciones y por eso pueden tempranamente, junto con los especialistas, detectar que el niño o la niña tiene una determinado tipo de condición, o, eh, hay otros casos que no se trata de una condición, sino de una enfermedad, ¿no?

No sé que, bueno, lo, lo, yo apoyo mucho la idea de que realmente el acceso a los nuevos métodos diagnósticos, las nuevas tecnologías ha incrementado el diagnóstico precoz de la discapacidad. Existen pruebas de tamizaje neonatal, por ejemplo, pruebas para saber si el niño va a tener algún tipo de enfermedad metabólica, algún tipo de síndrome, y est usualmente están asociadas, probablemente, a alguna discapacidad también. El hecho de que este cuidado, ¿verdad?, de los chequeos prenatales que incluye, eh, desde, o sea, la planificación familiar va desde desde que tú empiezas a pensar que va a tener un niño hasta que realmente nace y después de ahí sigue un seguimiento médico. Entonces, todo este tipo de, vamos a decirlo así, de, de estrategia de salud, e, de medicina preventiva, implican, eh, grandes recursos, pero es para tratar de detectar a tiempo cualquier problema y corregirlo.

Eh, también hay otra situación que existen factores ambientales. Eh, por ejemplo, en el hospital, una vez llegamos a tener, eh, una madre que, que los los niños no pasaban de 5 años, o sea, morían de alguna cardiopatía. Eh, otros también tenían era abortos a repetición y cosas que recuerdo que tenían en común era el tema de que vivían agricultores y vivían en una zona específica del país. Y bueno, no sé, que quizás, probablemente, la exposición temprana en esa zona a esos pesticidas, probablemente provocara los abortos a repetición. Entonces, ahí entra el tema importante de la de la epidemiología ambiental, ¿verdad?, de cómo poder estudiar estos factores y que la misma comunidad se empodere y que conozca. Y si dice, bueno, si nosotros en la comunidad, que nosotros somos una comunidad, eh, que vive de la agricultura, por ejemplo, y estamos usando este tipo de pesticida, pues elevar una voz de alarma con la finalidad de evitar que este tipo de cosas, pues pueda pueda continuar.

Uno, creo, uno de los, eh, eh, grandes aportes que que nos da la mirada de la epidemiología es que nos enseña que las enfermedades no solamente son fenómenos clínicos, sino que son fenómenos sociales y en el que hay una multiplicidad de variables que inciden en ella. Y por eso, dar solamente una mirada clínica de estos fenómenos es a veces reduccionista, ¿no?

Sí, apoyo mucho ese discurso, porque fíjate que en clases, cuando me toca impartir clases de epidemiología, Epi significa encima, Demos población y Logos estudio. La epidemiología es la ciencia que estudia lo que le cae encima a la gente, lo que le cae a la gente, cualquier cosa. Entonces, eh, enfermedades, discapacidad, accidentes, eh, cualquier cosa, realmente. Entonces, eso es lo interesante, porque uno puede entonces saber, eh, luego estudiar cómo se comportan esos factores, esas enfermedades o esos eventos en función de los diferentes grupos de la población.

Entonces, eh, viendo una parte también que quería comentarte y es que desde el punto de vista, por ejemplo, del acceso, eh, a a centros de salud, por ejemplo, que que tengan estimulación temprana, que tengan servicios, por ejemplo, para continuar el seguimiento, el desarrollo y crecimiento normal de niños. Ah, por culpa de la de la epidemia esta de COVID, de Zika, Zika en el 2016, por ahí 2017, la la era de niños de los hijos de madres con Zika nacían con microcefalia. Entonces, esa microcefalia, eh, el Estado tenía que garantizar que esa generación que de hijos de hijos de madres con Zika tuviera un evento al microcefalia. Es una enfermedad que provoca un un desarrollo normal del crecimiento del del cerebro. Entonces, entonces, como hay un desarrollo normal, ese cerebro, entonces, va a tener también, eh, por ejemplo, va a tener dificultad para escuchar, probablemente, tenga retraso mental, dificultad para para la vista, o sea, ese tipo de discapacidades.

Entonces, la situación se complica un poco más, porque en aquel momento el país no tenía de manera, vamos a decirlo así, masiva, los servicios de atención o de estimulación temprana a esos niños. Entonces, ¿qué provocó eso? Que el Estado entonces tuvo que crear los lo que llamamos en los CAIP, los Centros de Atención Integral a la Primera Infancia. Vienen por ahí como una necesidad, una respuesta a esa necesidad que existía de poder darle a esos niños una atención, eh, de salud integral, bien. Y por ahí hubo una revolución con la finalidad de garantizar el el derecho a la salud de los niños. Pero hay un tema que me voy más allá, eh, esos centros es hasta una edad. Después que ese niño supera esa edad, entonces ya tenemos adolescentes, ya tenemos adultos. ¿Qué qué va a pasar con esa persona? Entonces, ¿cómo cómo ese ese ser humano, eh, se integra a la sociedad? Entonces, hay como una brecha, ¿verdad?, eh, porque quizás en un punto de la vida tienes mucha atención, pero luego de que tú te vuelves adulto y tú es tu 18, pues ya te quedas con tu familia. Entonces, si la familia no tiene las las condiciones sociales para poder garantizar una inserción plena de esa de esa persona, fácilmente es de lo que se nos queda atrás y tiene un resultado de salud, eh, menos favorecido.

Manuel, hace 2 años, eh, tú, junto a otros colegas, eh, publicaron un artículo denominado "Determinantes Sociales y Acceso a la Educación en la Discapacidad". No, entonces, bueno, eh, en ese estudio ustedes trataban el problema de, eh, el acceso, no, de de a los centros educativos, no, y la determinante, el problema de la discapacidad en el acceso a los centros educativos. ¿Qué encontraron ustedes en ese estudio y, digamos, ha variado o qué ustedes en est, en estos dos años, qué ustedes han encontrado, digamos, ¿no? Con respecto a este problema.

Sí, nosotros hemos estudios con datos, eh, que entran el 2013, ¿verdad?, que eran de los datos de Encuesta Demográfica y de Salud y de la última Encuesta en Hogar, que también mide, hay un módulo que mide discapacidad. Para aquel entonces, eh, lo que habíamos visto es que existen centros de de atención a la discapacidad, de atención de educación, perdón, centros de educación enfocados en personas que tienen necesidades especiales, pero estos centros se encuentran distribuidos desigualmente. Eh, la situación es que, eh, para aquella época, ¿verdad?, ya hoy en día, por ejemplo, en San Juan de la Maguana hay centro de atención integral, el CAIP, es existe, creo que Santo Domingo Este también se están construyendo y hemos tenido un incremento, ¿verdad?, a través de los años, pero es porque la sociedad ha entendido que tiene una deuda moral con las personas que tienen una discapacidad. Hay un aumento, digamos, de la sensibilidad y hay también, yo diría que hasta una articulación, eh, digamos, de de grupos, eh, de la sociedad civil, ¿no?, que ya presionan, ¿no?, para que haya una atención, ¿no?, a las personas que tienen. Mira que antes, por ejemplo, las universidades no, no veías tú no veías muchas personas en silla de ruedas, por ejemplo, y cuando las veías, tenía una situación bien difícil para tomar una clase a un tercer piso, al así. Y hoy en día, el Ministerio de Educación Superior, por ejemplo, obliga a que las universidades tengan ese tipo de accesibilidad. También está el CONADIS, el Consejo Nacional de Discapacidad, que da certificaciones de excelencia en el tema de buenas prácticas para para garantizar el acceso a la discapacidad. Por ejemplo, donde yo trabajo, en el Hospital Mendoza, nosotros hemos ganado el sello Red Incluye en categoría Oro dos veces. Entonces, eh, son cosas que hace unos años no, no existían y si existían, quizás no se difundía mucho. Pero tú ves que, por ejemplo, en Red Incluye, cada año más instituciones operan con la finalidad de garantizar que tengan esa inclusión.

Eh, otro resultado también que tenemos en el estudio tiene que ver con la la oferta que existe del sector público para para esos niños que tienen necesidades especiales. Entonces, lamentablemente, son ofertas que son muy limitadas, eh, porque fíjate que requiere una persona que esté prácticamente, eh, ahí para ahí todo el tiempo, tiempo para él y esa dedicación exclusiva, eh, tiene un un costo, ¿verdad?, eh, tiene también un personal que tiene que ser entrenado exclusivamente para poder manejarlos. Ameritan mucha paciencia, quizás amerita un modelo de educación diferente que quizás tú y yo en este momento no lo podamos comprender, pero, eh, lo importante es que, eh, es que nosotros podamos entender el sacrificio que hace un maestro para poder llevar el pan de la enseñanza a esos niños y, y, y ojalá que esto se pudiera implementar en otros, en otros centros, que hubiera más centros, eh, en en el en el país que puedan dar respuesta a esas necesidades especiales.

Okay, vamos a hacer una pausa y retomaremos este tema después de la misma. No, Leandro.

Un mi lápiz puedo regalarte el mundo con mi lápiz, otorgarte las coordenadas del infinito, hacer del espacio exterior una paleta de colores blancos y del mar una breve limonada. Mi lápiz puede atrapar los gatos que quieras, pues quejarte una acuarela con sus bigotes, tejerle a la noche las rupturas de su pecho y encontrarte a donde vaya con la luz de una luciérnaga. Este lápiz puede convertirme en aire si tú decides ser ave, llevarme donde estés si alguna vez te alejas, inventar todo de nuevo si alguna vez me olvidas.

Este poema lo pueden encontrar en mi libro El Sastre de las Mariposas, mi primer poemario, el cual pueden encontrar en Librería Cuesta, en Ediciones CUE, en la Librería La Trinitaria aquí en Santo Domingo y también prestado en El Carretón de Libros en La Romana, en la Papelería Nueva Vida o a través de mí, ya sea por mis redes, sea Instagram o Facebook, también lo pueden encontrar de manera disponible y en físico en Amazon. Allí está. Denle un poco de cariño. Gracias.

Pasa la Navidad, pero no la lluvia, no el frío. Queda esperar, esperar a que pase este año y venga otra vez la Navidad. A que mami me mande mensaje tras mensaje tras mensaje, me escriba en letras mayúsculas: "¿Estás? ¿Por qué no viniste en esta Navidad?". Ya ni le contesto. No se le olvida lo caro que es cruzar el charco en Navidad. Se le olvida que no soy yo sola, se somos dos. ¿Qué te digo? Me gustaría ir en Navidad. Nada que nada. Eso allá en Navidad, lo último de la matica. Por esos pasajes te cuestan un ojo en la cara y la cotilla. Así que de momento me toca guarmar ni si más sabor navideño, pero sí Star Wars, diehard y champag cero. Estrenar un vestido en Año Nuevo, solo pantalón y sombrero para fuera. El patel en hoja. Bienvenido al Christmas pudding. Qué vaina an má mala. Espero que la lluvia pase algún día, que pueda andar sin mojarme el pelo, sin tener a mami jodiendo con que si el salón, que por qué tengo esas uñas tan feas, que por qué tengo esas uñas tan feas, que por qué no planché la camisa antes de salir. La libertad, como todo, tiene su precio.

Mi nombre es Carlina Veras. Esta es la novela La Mansa, publicada por la editorial Argentina Equidistancias. Se trata de una mujer que vive su vida entre República Dominicana y Londres. Es un recuento de su vida entre el presente y el pasado. Es una mezcla entre poesía, diario y también anécdotas familiares y coloquiales. Yo les invito a que se unan al mundo de ella, que la descubran y a lo mejor descubren que ustedes también tienen un poquito de mansa. Lo pueden obtener tener en Amazon, en Londres, en la Librería Calder en Waterloo. También está en Libros de Pasaje. En Argentina está en la Librería Dorian. En Huelva, en España, y pronto estará en República Dominicana en otras librerías latinoamericanas.

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Un Corito no tan sano. Conversaciones de la Caverna, conducido por Leonardo Díaz.

Continuamos en Conversaciones de la Caverna. Eh, Manuel, en el sistema educativo nuestro encontramos, digamos, en los últimos años, fruto de la presión social, el hecho de que se hable mucho del modelo de educación inclusiva, ¿no? Y muchos centros educativos te dicen que son inclusivos porque permiten el acceso de niños que tienen, eh, condiciones especiales o niños que tienen también algún tipo de discapacidad. Pero, eh, resulta que en la práctica, pues esos centros no son inclusivos porque sencillamente esos niños no reciben una atención, ¿no?, sino que están ahí, se les se les deja, digamos, ahí como parte del grupo, pero no hay realmente una auténtica inclusión donde esos niños o niñas puedan interactuar con el resto, ¿no?, de los niños que no tienen, digamos, la la condición especial. Entonces, hay un reto ahí. Sí, como tú has dicho, porque muchas veces estamos hablando de construir un modelo, digamos, de educación distinto, ¿no?, que permita la inclusión de esos niños, pero también requiere especialistas. A veces tenemos profesores que ellos mismos, pues, ya tienen problemas de formación fundamental, mucho más todavía, no tienen la experticia para lidiar con casos especiales. Así es. Entonces, eso también es un gran desafío que tenemos en nuestra sociedad, ¿no?

Sí, te comento una experiencia personal. Cuando yo estudié en España, yo veía algo que no veo aquí mucho. Yo veía allá gente con síndrome de Down, por ejemplo, usando WhatsApp, haciendo su vida normal, yendo al bus y todo eso. Y me lo encontré raro porque en mi país, de donde yo vengo, no es normal ver eso. Usualmente, un estigma social contra esas personas y la familia tiende a a veces a excluirlo, a ocultarlo. Eh, a veces también está en escuelas y no le prestan la la debida atención especializada que se requieren. Eh, pero también tenemos cosas buenas en el país que ha ido cambiando. Donde yo trabajo, tenemos una persona con síndrome de Down, eh, que trabaja con nosotros en el hospital y, bueno, entonces, en cada escenario hay que garantizar que esas personas tengan su espacio, porque es que si nosotros no los, eh, ayudamos desde el inicio, va a ser entonces un adulto que va a ser dependiente de otro.

Entonces, eh, ah, también tenemos que manejarnos mucho con eso, porque ¿qué es lo que queremos finalmente? O sea, lo que queremos garantizar que una persona tenga cierto nivel de independencia y pueda hacer una vida, eh, vamos a decirlo así, normal, dentro de lo que su discapacidad le permita, bien. Y también que eso vaya a favor de sus propios valores. Y Y eso es importante, porque también ellos mismos se vuelven embajadores de llevar soluciones a las personas que tienen una discapacidad igual que ellos. Y a veces la gente, eh, no lo ve así hasta que lo vive. Entonces, hay personas que no le importa el tema hasta que se vuelve una una discapacidad.

Te quería comentar también que en nuestro país, la principal, una de las principales causas de de discapacidad son son los accidentes de tránsito en adultos jóvenes. No me extraña. Yo creo que que cualquiera de nosotros que anda en una calle de Santo Domingo no se sorprende. Sí, sí. Entonces, eh, fíjate cómo somos el primer país del mundo en accidente de tránsito, más que Ucrania, que todos esos países que están en conflicto. Y y son políticas que se necesitan en el país implementar para poder manejar el tema de discapacidad, tanto en niños como en adultos. Y Y si bien es cierto que tienen, existe una cuota para para garantizar la representatividad de las personas con discapacidad en a la hora de contrataciones, por ejemplo, pero yo soy de los que piensa que tenemos que ser un poco más abiertos y quizás crear oportunidades laborales diferentes para esas personas. Yo he visto en el periódico personas que tienen discapacidades que andan pidiendo trabajo y no están pidiendo dinero, piden un trabajo, realmente. Y eso es lamentable, a veces que la misma sociedad no pueda tener ese nivel de apertura y que una persona con discapacidad tenga que llegar a ese punto de tener que implorar por una oportunidad cuando la sociedad se la ha negado.

¿Qué otros aspectos, digamos, tú resaltas, eh, inferidos del estudio que que ustedes realizaron?

Bueno, otros aspectos que podemos mencionar, eh, es en torno a a la a las la importancia de la enfrentar la discapacidad de cara a cumplir con los Objetivos de Desarrollo Sostenible de la OMS. También, eh, nuestro país tiene una brecha, como ya sabes, que tiene que ser, eh, que se está subsanando, pero tenemos que acelerar un poco el paso para que nadie se quede atrás. El mismo tema también de que las discapacidades también merecen una atención especializada, que eso va a consumir recursos. Entonces, nosotros podemos también prevenir la discapacidad. Una embarazada que pueda tomar, por ejemplo, su vitamina B, ácido fólico y todo eso desde el principio, ya podemos prevenir defectos del tubo neural. Un niño que pueda tener una nutrición adecuada durante los primeros mil días de vida, ya podemos evitar con eso el retraso, el retraso del desarrollo del crecimiento y los retrasos mentales. Entonces, a veces son intervenciones que son como tan baratas, eh, pero tienen un impacto muy importante en la vida de los demás. Y son de las cosas que, que a veces, eh, te dicen, "Ah, pero mira, vas a gastar tantos millones en, eh, en ácido fólico." Sí, pero tantos miles de millones me lo ahorro con previniendo la discapacidad.

Y otro tema también interesante, el tema de de que las personas puedan comprender, ser ser sensibles, eh, y mejorar también la la capacidad que tienen de poder, eh, comprender el problema en su comunidad. El Ministerio también de Educación también tiene que, eh, garantizar que haya una educación más inclusiva. Eh, existe un 4% de educación que entiendo que puede ser, eh, puede agarrarse de ahí y ser más, eh, mejor empleado, ¿verdad?, para garantizar esas políticas públicas efectivas para integrar las personas con discapacidad y formar también profesionales para que puedan, eh, pues enfrentar ese tipo de situaciones y detectarlas a tiempo. Si tuviéramos, por ejemplo, un médico en las escuelas, eh, ese médico detectara, eh, ciertas cosas que quizás el profesor no ve. A veces un niño no quiere decir que él no sabe leer, quizás es que no ve bien y estamos entonces reprobando una asignatura, lo estamos culpando, cargando a los niños con cosas, pero nos damos cuenta que él no ve. A veces vemos que el niño hace movimientos tratando de escuchar, pero el niño tiene una discapacidad auditiva y nosotros, entonces, el que no sabe de eso no lo va a detectar. Y, eh, muchas cosas de esas se pueden detectar a tiempo si tuviéramos, por ejemplo, un programa de salud escolar y empezando desde ahí, desde que se detecta tempranamente, de una vez se puede entonces encarrilar un programa diferente, se puede hacer pruebas de de audiología, por ejemplo. Hay muchísimas cosas que se pueden hacer, eh, tempranamente, porque hay gente que puede tener una discapacidad, pero sus padres no lo ignoran. Ah, no, es que él es así, es que él siempre se cae. Pero hay que, ¿por qué se cae?

Sí, sobre todo porque el nivel de educación nuestro es tan bajo, eh, que entonces eso dificulta muchas veces que un padre o madre promedio nuestra se dé cuenta de de ciertos tipos de de de de problemas, ¿no? Y digamos que los ve simplemente como si fuera una especie de, no sé, de de condena cósmica, ¿no? Dice, "Eso es así, es como como si, bueno, vino como de caja así, ¿no? Y no, no hay nada que hacer al respecto."

Sí, eso, eso sí. También hay hay familias que lamentablemente ven al niño como una carga. Ajá. Entonces, por eso ahí entra un tema ya la la parte espiritual, ¿verdad? No hablo de religión, sino de atención espiritual, de que se puedan guiar a esas personas a a un punto en que puedan comprender la importancia y el apoyo que le tienen que dar a ese niño para que pueda tener una vida plena, porque entonces, después que tú partas al otro mundo, ¿qué va a pasar con ese niño? Te fuiste y no le creaste las condiciones para que él pueda ser independiente o que tenga cierto nivel, vamos a decirlo así, de de desarrollo que le permita vivir dignamente. O sea, son son cosas también que que tenemos que revisar.

Sí. Eh, bueno, pues quiero agradecerte, Manuel, tu, eh, participación en estas Conversaciones de la Caverna, eh, en este tópico tan importante, digamos, tan crucial para el desarrollo, digamos, de una auténtica sociedad civilizada, ¿no? Porque el nivel, digamos, de auténtico desarrollo, de auténtica civilización, no viene dado por el nivel de torres que tengamos, ni el nivel de, ni la modernidad de nuestros vehículos, ni nuestra tecnología, sino tenemos un auténtico cuidado, eh, por toda su ciudadanía, incluyendo aquella que es la más vulnerable. Gracias de nuevo por acompañarme en estas Conversaciones de la Caverna y a ustedes, hasta nuestro próximo encuentro.

Conversaciones de la Caverna, conducido por Leonardo Díaz.

Gato fue lo primero que escribiste cuando te salió la voz. No hubo quien preguntara la suerte de callado delirio donde estás. Te dejo ir a mí más cerca, a esa teta más arriba. Desliza por la boca la oída de tus pasos salados. Pero si alcanzo a ver lo que miras, esa maravillosa nada, prometo detenernos, quedarnos quietas. Te levanto el peso de todas las mujeres que te detuvieron para hacer hablar, bailar, para correr patios e inundar palabras. Ahora es tu tiempo, ya no hay faltas ni afán. Los alibabas se pueden calmar. Tú eres el silencio.

Hola, yo soy Mercedes Morales. Este es mi mi primera novela, Adiós Chinita. Ojalá les guste o les provoque alguna cosa. Y el fragmento que le leí ahora mismo es un poema que yo lo sec quise leérselo para que tuvieran un poquito de la esencia de Dios Chinita. Tiene muchísimo que ver como con la célula madre de la novela. Es, eh, parte del perfil de uno de sus personajes principales, donde entendí que era coherente con la narrativa. Está escrito a tres voces, tres narradoras, tres mujeres. Empieza todo el cuento, toda la historia, comparte de historias dominicanas reales, como por ejemplo, el refrán, "eso lo saben hasta los chinos de Bonado", pero es una ficción y coloco a esos chinos en situaciones diversas. Nada, espero que lo lean. Está disponible, encuesta dentro del libro. Pueden contactarme directamente y coordinamos para que el libro llegue a sus manos. Estoy en las redes, tengo Instagram y tengo Facebook, que por ahí me pueden también buscar y y que nos quedamos de acuerdo para que tengan Adiós Chinita.

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Conversaciones de la Caverna: Hijos del Estigma - Inequidad de acceso en educación y salud

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