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您好，欢迎回到《实地探访》。我叫本杰明·金。我是Quinu SEM的首席执行官兼创始人，这是一家专注于供应链的雇主记录服务公司，在中国开展业务。今天，我们有幸邀请到Gorginang，他是一位经验丰富的供应链专业人士，也是特许采购与供应学会（SIPS）的认证会员。今天我们将讨论供应链教育和资格认证，以及它如何对供应链专业人士的职业生涯以及公司本身都大有裨益。那么，嗨，Gorgon，或者今天我们可以称呼您为G。欢迎，感谢您的加入。
>> 早上好，本。感谢您今天的邀请。很高兴来到这里。我很高兴能分享我在深圳、广州以及整个华南地区的经验。您知道我们是如何走上学习SIPS的道路，或者成为SIPS会员的，而且坦白说，我们在这个行业已经有20多年了，看看从90年代末到2020年之前，甚至在新冠疫情之前和之后的变化。所以，我对此感到很兴奋。
>> 是的，特别是，您知道，我们会谈到那些变化，以及……所以，您知道，您在这段时间里经历的那些变化……但我认为，供应链中的教育和资格认证是一个经常被忽视的领域。我认为，随着公司的成长，那些更面向外部的领域会获得更多的教育关注。但在过去的20年里，供应链已经得到了巨大的发展、进步和改变。我认为公司需要跟上步伐，所以像SIPS这样的组织以及像您这样的供应链专业人士，是推动大家跟上所有变化的动力。那么，在我们开始之前，您愿意多谈谈您的经验和背景吗？
>> 当然。我完成了在英国的高等教育，并于2005年初直接开始工作，当时是一家英国公司的制造工程师。不久之后，我的直线经理发现了我的供应链才能，当时是隐藏的才能。他们把我调到了采购部门。所以，这就是我作为一名供应链采购专业人士重新开始职业生涯的原因。当时我们有机会了解SIPS，但当时即使在英国，也不是很多专业人士愿意接受SIPS的培训来武装自己。当时只有我的经理完成了整个SIPS课程并成为了SIPS会员。当然，我的旅程就从那里开始。我从四级开始。我继续在工作之余的空闲时间学习。当然，公司会赞助一些培训，提供培训时间和资金。但这是一个相当漫长的旅程。所以，我花了大约12年时间才完成从四级到六级的全部课程。我很感激我在这里。但总的来说，这就是我的背景。
嗯。我们再多谈谈SIPS，为听众介绍一下。特许采购与供应学会，SIPS作为一个组织。您能简单介绍一下这个组织吗？以及您提到的不同级别，以及他们作为一个组织试图实现什么目标？
>> 本，这是一个很好的问题。我不确定官方会怎么说。我只能从学习者的角度来说。以及，作为一个在行业中工作了近20年的专业人士。如果说在采购和供应链领域有一个黄金标准，您找不到任何其他机构能达到同等水平。当然，您不必提及它在全球范围内的认可度，包括150个国家，也包括中国上海、新加坡、加拿大等。但是，当我们经历工作中的所有困难、挫折和供应链带来的挑战，以及全球化或集中的转变时，一个关键的好处是，我们不断学习并应对业务带来的任何需求。SIPS将是一个系统性思维的良好框架，并且也为我们提供了指导，告诉我们正在做的是否正确，以及哪些错误可以避免。我认为这给了我信心。
嗯，是的，这确实很有趣。我指的是作为系统性思维的框架。那么，自新冠疫情以来，全球供应链的运作方式是否真的得到了重新思考？不仅仅是新冠疫情，还有美国关税问题，以及正在发生的一切。这就像是在审视供应链如何被重塑，然后将这些思考融入他们的思维中。
>> 本，回答您的问题，我想从专业人士的角度来看，我们在日常的供应链采购工作中，看到了政策的变化，以及全球性挑战，比如俄乌战争，以及中东危机。您也提到了关税，我们称之为特朗普1.0，在他第一任期内，然后发展到特朗普2.0，在他第二任期内，我们都看到了。但总的来说，我认为作为一个专业人士，我们每天都在面对这些，即使我们不必咨询律师。但问题是，通过这些……您知道，每个公司都有不同的方法。比如我们，我们专注于供应链的脆弱性，确保我们生产的每种产品都来自不同的地区，不仅仅是中国，因为中国在成本和质量方面具有最大的优势。但我们也关注远东地区的供应链，并且我们也在美国进行投资，以确保我们提供的产品具有竞争力，并且供应链的连续性仍然得到保证。
嗯。所以，通过这样做，我们当然也进行了很多与供应商的讨论，也鼓励他们从中国走向全球化，将制造商转移到远东地区，甚至转移到加拿大，或者与我们一起搬到美国或英国。所以，基本上我们尽力而为，但我们是从SIPS中学到的吗？是的，但很大程度上是即时反应，是我们整个供应链发展过程中积累的知识。
嗯。然后我们就到了那个阶段，当然，我们与同事、前同事，甚至我们一起从SIPS学习的同事进行了一些讨论，我们分享信息，分享知识，分享经验，甚至分享失败。
>> 是的，这一点非常有趣。我是说，正是那些身处供应链变革前沿的行业专业人士。所以，正是那些供应链经理或采购经理在处理新冠疫情的后果，或者不同的关税，或者必须根据我们生活的不断变化的世界制定不同的战略。但我想，正如您刚才所说，SIPS，这个框架，或者说，它允许所有这些专业人士分享他们的经验，然后确保这些经验可以传承给下一代供应链经理。这样，那些宝贵的经验，也许一个行业专业人士所掌握的，可以以一种更结构化的方式传授给他人，对吗？
>> 是的。在国际化方面，我们几乎面临着同样的世界，即使您谈论的是不同的行业，他们也无法避免，例如，他们无法避免关税。他们来自同一个国家。当然，有些行业受到的打击比其他行业大得多，但总的来说，我们在供应链挑战方面面临着非常相似的外部因素。我们与我们的同事、学生以及北京的一些高级讲师一起学习。所以，我们分享我们所能分享的。我们被允许分享，比如在寻找解决方案方面，例如，我们是否想投资海外，比如转移到越南、泰国、柬埔寨作为备用制造商。这些制造商给我们带来了什么？我们有什么机会可以展望？您知道，有些同事，有些公司，他们可能像我们一样，我们从2017年就开始了，有些公司还在观望，然后他们再决定怎么做。但在那些论坛上，您知道，来自不同公司的，比如我们有国有企业学生，我们有英国公司、美国公司、欧盟公司，甚至有些公司已经不复存在了。您知道，我们仍然保持联系，但他们分享所有信息，当然，他们把挑战带到课堂上。我们一起学习合同谈判，供应商选择，以及供应链脆弱性研究，这些都是SIPS的课程模块。他们把挑战带到课堂上，人们会贡献他们的想法，这些想法可能不完全来自SIPS的教科书。但这是知识库，我们在同一个论坛上有这么多专业人士和人才，能够发展创造性思维，发展系统性解决方案，或者分享我们可以避免的失败。我认为我们一起学到的东西是无价的。
>> 是的，这正是SIPS将我们聚集在一起的原因。来自不同的背景，不同的行业。
>> 是的。所以，课程的价值也部分在于参与者，那些真正加入的人，以及讨论的一部分。
>> 完全正确。
>> 稍早您提到，当您在英国工作时，您的直线经理在您担任制造工程师时就发现了您的供应链才能。
>> 是的。当您说他发现了什么，是什么让他对供应链才能感兴趣？这是一个很好的问题，因为我一直在思考这个问题。
>> 他看到了什么，让他感兴趣？
>> 我想，如果我们回顾整个供应链发展，尤其是在中国，比如在90年代初，我们基本上只看到制造商。所以，我们发送原材料，我们提供技术，我们告诉他们生产线的操作方法。我们给了他们一切，所以他们只是复制。这些人基本上，如果用一个词来总结，那就是廉价劳动力。基本上是廉价劳动力。而且当时，劳动力在人权或工作环境方面没有多少保护。所以，那是很久以前的事情了。但是，从90年代末开始，您知道，法规使得一切都达到了那个标准。所以，您看到的不只是劳动力优势，他们还建立了生产线，他们融入了当地的知识。他们接受了几年的培训，您知道，他们基本上能够发挥自己的创造力。但当时并不多。这就是为什么我们仍然看到大量低端产品被运往那个国家制造，然后运回英国或美国。当时就是这样。但是，我职业生涯的起点，当时大概是2005年。我们为一家公司工作，这家公司生产的是非常复杂的机器。我不打算说是什么机器，但它非常复杂，包括注塑成型，包括压铸，包括所有的软件集成。我们在上海OEM生产这些产品。当时我是一名年轻的工程师。所以，这创造了业务需求。它需要一个团队，一个专业团队或跨职能团队来理解产品，理解质量，以及如何将知识转移到我们在上海的合作伙伴那里。我认为那家上海公司是一家国有公司。它曾经是一家国有公司，您知道，我们向所有老工程师致以崇高的敬意。他们基本上接受了所有的基本培训。所以，知识基础很好，但心态呢？沟通呢？英语呢？为了实施这个项目，沟通是否到位？作为一名中国人，当时我基本上理解工程学，理解机器，这让我处于那个位置。
>> 是的，这确实很有趣。坦白说，沟通是我们发现客户希望在这里雇佣当地人的关键原因之一，以帮助他们，但这不仅仅是语言障碍，还有行业语言，以及理解……是的，您知道，所有不同的组件、不同的零件、不同的流程。然后，稍微换个角度，我们发现，很多外国公司，也许是小型外国公司，他们会雇佣一个会说英语的当地人，这个人可能来自……也许是他们供应商的销售人员。然后他们雇佣他们，因为他们可以用英语和他们交流，但他们没有实际的制造或供应链经验。您是否遇到过这种情况？您认为这是个错误吗？
>> 我不会说这是个错误。我认为这基本上是他们最初认为的正确做法，而且大多数公司无法真正理解供应链专业人士能带来的价值。坦白说，当时我们也犯了同样的错误。我们雇佣了一个英语说得好的人，但他对我们的机器或制造一无所知，但我们让他担任项目经理。嗯。所以，当然，他的英语在沟通方面很好。我们让他担任项目经理一年。项目失败了。所以，我们很快意识到，我们不能只让一个翻译来担任项目经理或采购专业人士来做这项工作，因为这个项目非常复杂，涉及质量，涉及标准，涉及我们为产品交易时间建立足够的缓冲。所以，这需要大量的不仅仅是语言沟通，还有专业知识以及双方的合作。因此，那时我们觉得我们必须建立一个良好的跨职能团队，包括专业的采购团队、质量保证支持以及像我这样的制造工程师，当然，我们还与上海的整个项目团队进行了互动。以使项目走上正轨。所以，这是关键。大多数人只看到语言是障碍。但他们往往忘记了特定工作的专业知识和技能。它应该与……它不同。它应该与供应链技能集一起，比如风险管理，比如总拥有成本研究，当然还有供应链脆弱性研究，以及供应商选择、合同谈判和定价，以及合规性。所以，通过这样做，这些技能集总是与采购工程相关，这取决于不同的背景。以及供应链知识技能集优先，反之亦然。您谈论的是销售人员，他们可能是一个很好的人，但问题是，他们的技能集或培训并没有真正为供应链管理做好准备。
>> 他们可能更侧重于商业角度。他们可能希望以某种方式完成交易，但他们可能不会从供应链的角度来看待问题。
>> 完全正确。是的。而且，如果他们真的有更深层次的担忧，那就是这是否会产生利益冲突，作为销售人员或采购专业人士。所以，这位销售人员选择的供应商是否对公司长期最有利，还是对这个人更有利？因为他们基本上来自同一个地方。您知道，他们来自同一所大学。他们可能没有对该供应商进行全面评估，他们可能没有足够的质量保证检查或审查他们的流程，包括可持续性研究，包括他们所有的行为准则，这些都可能影响到许多高端品牌或大品牌，他们对标准有很高的要求，而这些标准可能并不存在。所以，这是关键。
>> 如果您只是触及了一个非常有趣的点，那就是……所以，人们确实会这样做，您知道，人们会雇佣像销售经理这样的人，或者能说英语的人。但如果您将一个具有商业头脑的人放在采购职位上，而且您在中国确实听说过……人们会腐败或收受回扣之类的事情。但也许如果雇佣了错误的人，他们可能更具商业头脑，他们可能更倾向于销售业务，他们会看到从供应商那里付款的机会，他们可能会更有想法去做，如果他们是从……如果他们更多地从商业角度为自己考虑。但是，一位在该行业工作并拥有职业历史和未来职业规划的采购专业人士，他们当然也会面临同样的挑战，但他们可能会以不同的方式看待它。您说得完全正确。我们确实多次看到这种情况。有些是严重的犯罪行为，但有些确实逍遥法外。但总的来说，作为一个公司，您在该特定地区拥有人员。您想避免的是最糟糕的情况，您无法承受。所以，作为一个公司，想想您最不想看到的最糟糕的情况。然后，您基本上就可以决定您想在那个地区雇佣什么样的人。例如，如果您不想看到您的品牌受损，因为他们选择了不遵守行为准则的供应商。例如，这可能会引起很多问题。
>> 当然，如果您是英国或欧洲的中小型企业，您想要快速得到一些东西。您想要一个能和我说话的人。您想要一个能……您知道，进行日常沟通的人。那很好。但最糟糕的情况是，您需要知道总拥有成本。您确切支付的费用中没有隐藏成本。
>> 嗯。以及销售人员是否没有接受过这种培训，他们可能不希望您陷入某种境地，因为他们关注的是基础知识，他们可能会忘记或不知道需要考虑Incoterms的含义，FCA是什么意思，FOB是什么意思。所以，他们是否需要支付保险费？保险费可能会让您在运输货物时花费很多。您知道，他们还谈论FOB和FCA。所以，FOB可能是您将货物从集装箱送到……您知道，将货物从集装箱送到……也许是天津港，然后到上海港。但FCA意味着您需要安排取货。所以，隐藏的成本从何而来？但是，作为日常的采购供应链人员，他们理解细微的差别。细微的差别。当然，我们都是从错误中学习的。现在，我相信人们如果愿意，仍然会发展他们拥有的知识和经验。但您愿意为错误买单吗？这就是所有招聘人员的问题。您到底在寻找什么样的技能集来避免您无法承受的最糟糕情况？这就是为什么我总是和我的团队谈，甚至和我的HR谈，我们如何完善职位描述，我们正在寻找哪些基本技能，哪些是加分项。这是我们经常谈论的事情，贯穿整个过程。
>> 是的，这就是招聘过程至关重要的原因。就像我们所做的。当我们在筛选候选人时，当然，我们所有的客户都希望有一个能说英语的人。但我们必须……我们必须从供应链的角度评估他们真正的能力。是的。我们在招聘时遇到的一个重大危险信号是，当有些人表现得像他们是独立的实体时，就像在面试中，有些人说……他们会说“我将帮助您在中国开展业务”之类的话。我总是觉得这有点危险信号。当有人这样说时，即使他们有能力，即使他们有正确的经验，在不同的公司工作过。但实际上，他们应该更专注于行业内非常具体的挑战，而不是仅仅说……表现得更像他们如何帮助公司省钱，或者帮助他们在当地……这必须更加具体。
>> 完全正确。如果您谈论的是招聘公司，我认为他们会为他们的错误买单。如果他们不小心，他们就会为错误买单。但他们将面临的最糟糕的情况是什么？我们最近也遇到了包装供应商的问题，我们在美国制造商那里卸载产品花费了更长的时间。这只是一个差异。我们解决了。当然，我们纠正了。我们引进了供应商，然后他们解决了所有问题。但如果您不小心，那么成本就会转嫁到美国或英国的制造商身上。例如，如果我们要在剑桥卸货，您要考虑卡车司机的费用，以及……您知道，所有在车间工作的工人的费用。他们不会免费做这些。他们会收取额外费用。所以，花费的时间越长，我们拥有的模型时间就越长。所以，我们必须非常小心，从一开始就知道这些人能带来什么，从……从制造商到您家门口。到底发生了什么变化？成本会随着离您越来越近而增加。
>> 所以，是的，我们也有一个例子。一位客户，他们有一个……他们有一个当地人，能说英语，能和他们沟通，但实际上他们只是来回传递信息。他们不是一个能够抓住项目、做出决定、推动供应商、推动项目前进的人。结果是，制造被推迟了，而这本应是为了圣诞节活动，这意味着他们需要在十月、十一月收到货物。他们面临着相当大的……您知道，收入损失的风险，因为产品会迟到。而这一切很大程度上是因为他们没有与真正合适的供应商合作，不是一个非常专业的供应商，而且他们的团队中也没有真正合适的人。他们带着这个挑战来找我们，我们已经……我们已经招聘了合适的人。但这就像您所说的，这些决定是由人做出的，他们需要是合格的人，因为这些决定可能会在以后产生影响。
>> 完全正确。而且，根据我的经验，我们宁愿多付一点钱给当地人，也不愿支付我门口所有的灭火费用。
>> 所以，基本上没有可比性。您知道，离您越近，您需要支付的费用就越多。
>> 就是这样。是的。而且，您知道，考虑到中国和供应链更远，这需要……这是一项投资，有时……这是一项有时难以计算收益的投资。您知道，有些公司必须经历痛苦才能意识到他们需要更好的当地管理。
>> 是的。但是，大型、成熟的公司，他们有经验丰富的管理层，他们知道这一点，他们会做出这个决定。
>> 即使是我们，我是说，我们作为一个跨职能公司，我们做出的决定，我们雇佣的人，我们仍然需要这个过程。您知道，我们仍然从雇佣只说英语的人的错误中学习。
>> 是的，就像您说的，不仅仅是小公司会犯这种错误。
>> 小公司更关注短期成本，想尽快看到结果。不像您可以去Aros或者去Texico，如果您不喜欢，就要求退货。所以，没那么容易。
>> 嗯。所以，即使是大公司也会从错误中学习。所以我不能责怪任何小公司，他们有非常相似的处境，因为一旦你必须感受痛苦，你才能改变。
>> 嗯。但是，好消息是，中小公司可以快速做出决定。他们很快就会意识到这不是他们想要的，或者公司想要的，然后他们可以很快地改变方向。
>> 嗯，是的，这一点非常有趣。
>> 那么，回到课程本身，您能告诉我更多关于SIPS的级别吗？是一到六级，对吗？
>> 是的。我们的大部分学生，他们实际上并没有在大学学习。大多数人会在职业生涯开始后，一旦他们进入供应链或全球化职能部门，他们很快就会意识到他们需要更多的培训，才能应对日常挑战。所以，这就是为什么我看到这么多学生，他们有几年的工作经验，然后回来参加我们的培训课程。所以，大多数人从四级开始。我想说，四级、五级、六级。一旦您达到六级，并且至少有三年的相关工作经验，您就可以申请MCS。但是，通过这样做，四级我们关注的是……就像文凭级别，它侧重于供应链专家的培训。所以，为了让他们理解供应商选择，理解谈判，合同开发。这些是基本专家能够为他们的知识库做出的贡献。他们继续学习五级和六级。五级，我想说，我们专注于采购经理培训，让他们能够评估供应链的风险。并且能够将采购部门作为一个职能部门来管理，包括一个非常有趣的课程，五级模块称为采购可持续性，过去我们称之为可持续采购。这使得经理们能够思考可持续采购不仅能为公司带来什么，也能为他们希望发展的供应商带来什么。例如，您看到这么多……比如，来自不同公司的ESG报告，它们基本上是从我们开始的地方开始的，确保供应商遵守我们的行为准则，他们是否使用了……您知道，他们使用了更多的绿色材料而不是……您知道，污染材料。当然，购买这种芯片材料，您可以在短期内节省成本，但供应链能带来什么价值？这个模块对大多数学生来说都非常有趣。在这些课程中，有些人仍然专注于降低成本。我们不想……我们不想压缩成本，我们不想成为竞争对手。但在那个特定的模块中，它会提出，您能为公司带来什么价值，而不仅仅是节省多少钱。这是一个更大的图景。当然，如果我们去到六级，那将更多地涉及采购总监、供应链总监，我们称之为首席采购官（CPO）级别。这实际上更多地涉及战略管理，也包括领导力。所以，这些培训课程基本上是为那个级别的学生提供的。他们希望更全面地武装自己，更具战略性。这更多地是关于价值，而不是……您知道，您是否能产生节省。短期节省可能会损害长期价值。所以，这就是供应链总监应该考虑的。公司和整个供应链的长期价值是什么，包括与供应商的合作关系。我们面临的战略方法是什么？这是一个充满挑战的环境，包括战争，您知道，俄乌战争，包括中东危机，您知道，也包括……您知道，关税。实际上，即使您看到一些挑战，包括将这些关税成本推回给供应商，战略考虑会回到全球化。我们如何……全球化如何让我们将一些制造转移回英国，转移回美国，同时我们仍然在这里保留制造。这就是与几十年前不同的组织类型。所以，这就是四级、五级、六级。基本上是专家、项目经理、采购经理以及总监级别。但是，我们在这里看到的一点是，从学术角度来看，四级更像是英国的文凭级别。五级更像是本科，六级是研究生。所以，我猜我还没有完全更新。我猜在上海，他们也基本上认识到Mips可以让他们在上海的人才引进计划中获得快速通道。所以，让他们能够获得一个机会。
>> 哦，我明白了。
>> 所以，那是……哦，对了。
>> 我……因为我还没有真正需要过，所以我只是从我的同事那里了解到。他们提到，坦白说，MCS的价值……不仅仅是快速通道。但实际上，当您在那个特定行业中招聘自己，并成为一名专业人士时。
>> 嗯。
>> 只是关于……就像参加课程一样，通常是由雇主推动的，以发展员工的技能，还是通常是个人自己想要提升技能？
>> 这是一个非常有趣的问题，因为您必须考虑公司支付培训费用。但是，我们在课堂上遇到的学生，他们有很多人实际上是个人想学习。他们可能在某个地方认识我们。他们来到课堂，自己付费，甚至他们可能可以从公司的培训中报销。但总的来说，他们只是满足了他们的需求，然后就来了。我们甚至看到有来自销售部门的学生，销售和市场部门，问他们是什么让他们来的。他们希望了解采购的思维方式，以便在销售方面做得更好。所以，他们带着不同的目的而来。当然，通过大众渠道，我们的大多数公司都在谈论财富500强公司，甚至……您知道，深圳的高科技公司，他们基本上承担了大多数学生，员工的培训费用。他们有各种各样的培训，他们可以选择。例如，IT可能有不同方面的培训。但谈到采购和供应链，如果他们可以选择SIPS培训，我认为大多数人都会选择它。我不确定我是否可以提及名字，但像英国公司捷豹路虎，他们有很多同事也来参加培训。而且，我们甚至遇到了来自……甚至来自酒店业的人。
>> 嗯，他们那里有很大的采购部门，不是吗？
>> 完全正确。是的。所以，他们也来参加培训，甚至我们看到有人从蒙古飞过来寻找SIPS培训。是的。所以，这只是来自不同的背景。而深圳和广州可能更具活力。我认为大多数人都能感受到对这种培训的需求。所以，如果他们真的愿意提升自己，他们甚至愿意自己付费。是的。在我的情况下，基本上大多数公司都为我们支付了费用。
>> 是的，这很有趣。我可以想象，您知道，在中国，教育非常重要，我认为人们确实觉得他们想获得……您知道，硕士学位，有时甚至是博士学位，以进一步发展他们的职业生涯。所以，我可以想象很多个人愿意付费。我也能想象，也许很多公司会将培训预算视为首先被削减的项目，如果他们需要削减预算的话。这很不幸，也许很多公司目前可能不会……支付。所以，在中国，是的，就像您所说，更多的人……您提到的跨国公司，您知道，财富500强公司。那么，您认为哪些类型的行业最适合，您知道，会雇佣SIPS人才？
>> 我只能根据我过去十年的经验来谈。如果您回想一下，尤其是在华南地区，您会看到很多工程师人才，能够支持……您知道，IT、人工智能、半导体制造、电动汽车，您都可以说出来。基础设施在那里，这些行业的蓬勃发展带来了我们所需的供应链人才的需求，他们需求量很大。我们实际上看到了很多来自不同背景的学生。当然，我们有国有企业，比如中国移动，他们来参加培训。我知道，甚至一些管理层必须具备SIPS资格才能晋升到那个职位。但是，即使是非常小的个人公司也参加了培训。我想那可能是首席执行官或首席运营官来参加培训。不确定他们只是想认识买家，还是真的……通过与他们交谈，他们真的想理解……那么，采购的思维方式是什么？他们如何才能更好地服务于……您知道，采购职能部门，在合规性方面，在理解需求方面。以及他们如何改进销售和市场营销，以便满足采购需求。
>> 所以，您也看到了不同的人。在游戏行业，我们也遇到了想学习的人。所以，这就是为什么我们不设定任何……对我们来说，我们对任何新课程都感到兴奋，我们期待着查看名单，看看……这些人来自哪里，他们的背景是什么。而这些学生回到工作岗位后，基本上对他们来说，从长远来看是有益的。他们可能不知道总拥有成本的概念，但他们遇到了，他们基本上每天都在处理这类问题。然后，课程中突然介绍了这些概念，他们意识到……您知道，系统性思维是什么？他们应该从总拥有成本的角度考虑什么方法？以及考虑合规性。有些人可能每天都在处理这些问题，但他们只是不确定在特定产品中需要实施哪些合规性。然后，他们有了这些概念，在培训过程中，他们能够自己发展，在特定行业，甚至在特定组织中。所以，SIPS不是一个……它不是一个解决方案，它是一个系统性的思维和框架，赋予专业人士……能够解决他们遇到的问题。而且，我们在同一个教室里，也从别人的经验中学到了很多，而不是从书本上。所以，这太棒了，这太棒了……与所有来自不同背景的学生一起培训。所以，您知道，他们带来了喜悦，带来了创造力。他们也打开了我们从未见过，甚至在培训书中也看不到的窗户。所以，但这正是我们迄今为止创造的价值。
>> 是的，这真的很令人兴奋。那么，中国公司是如何……您知道，因为SIPS是一个……您知道，它是一个英国……您知道，创立的组织，它在中国，有很多跨国公司在中国感兴趣，但也有，是的，中国公司如何利用……您知道，SIPS人才在他们的供应链中？
>> 我认为您需要回到……不同的层面。所以，在最初的时候，就像……您谈论20年前，甚至几十年前。我认为大多数这些公司都是追随者。所以，他们也从IBM，从……从不同的……我们称之为非中国组织那里学习，能够带来新的想法。所以，最初我们是作为追随者开始的，因为当时，我认为他们更需要硬件、生产或工程师，而不是买家。我们过去称之为采购，但现在他们改称为采购。所以，您可以看到这两个词之间的细微差别。但是，现在，因为过去五年，甚至过去十年，供应链面临着如此多的挑战。当然，大多数大型中国公司都意识到……您知道，他们需要关键职能部门来发展战略，而战略来自于供应链和采购。然后，他们会投入更多的精力。所以，从……比如15年前，他们是追随者，但现在他们成为一个……一个需求领域，他们希望提升自己。比如技术，他们希望发展，他们甚至将其推向更远的步骤。您看到上市时间，精益制造。他们通过利用IT技术，人工智能来提高供应链质量。加上他们……他们使用所有数字技术来管理库存。他们从追随者变成了领导者。我很高兴看到这种情况发生，因为它确实是需求驱动的。不是他们想要的，而是竞争，需求基础设施或供应商，位于华南地区。它实际上推动了这一切的发生。
>> 而且，我认为这也反映了……就像您所说，在90年代，30年前，公司不得不来到中国，他们必须投入大量资金来获得他们想要的东西。而今天，人们实际上来到中国寻求解决方案。
>> 完全正确。是的。这就是变化。
>> 这是变化。所以，您知道，人们可以来到这里，他们是领导者，因为他们正在开发……有更多的ODM，您知道，以及OEM在中国提供解决方案。而这一切，尤其是在供应链方面，对于……我是说，比如汽车行业，他们必须……他们能够如此快速地开发新技术和新供应链，在这个行业中，是的，是相当惊人的。而且，它可能……您知道，这里的SIPS项目，他们之间的对话……与其他国家的项目相比，可能大不相同，对吗？
>> 完全正确。如果您看看……他们不仅在全球范围内开展业务，而且拥有庞大的国内市场。国内市场在成本、上市时间、库存管理方面有很高的要求。所以，它们是不同的游戏。如果您谈论食品和饮料行业，您知道……您谈论沃尔玛、山姆会员店，您知道他们如何管理……SKU进入他们的网站，进入他们的商店。您知道，然后将其交付到最后一英里，送到家中，这真是太棒了。所以，这也要求这个行业的……您知道，人才不断发展流程，变得更精益，更有效。再加上……您知道，那种市场需求驱动……供应链人才来满足这种需求。这就是为什么我们变得更领先，而不是追随者。如果您谈论的是，例如，在伦敦，您想从亚马逊购买东西，您会很高兴在四天内收到。然后，您会很高兴他们没有……您知道，把……把包裹扔进您的邮箱，让您自己去取，并确保您有身份证。
>> 是的。而且，雷莫周六也不开门。这种情况经常发生。但是，国内市场的这种期望差异……您知道，为供应链人才提供了巨大的挑战。所以，不仅仅是全球范围，也包括国内市场。
好的。>> 是的。这适用于国内市场及其挑战，SIP 是否被视为一种非常有价值的工具来支持人才和支持公司。嗯，我想这与工具本身无关，而是 S 引入的框架和思维方式，让他们能够发展创造力以应对挑战。嗯，然后，我的意思是，你可能无法从书本中找到解决方案，但你将能够理解方法论和思维方式以及框架，然后你可以利用它来为自己开发一个更好的工具，用于日常工作。我认为这就是 SIFS 赋能我们专业人士的美妙之处，它不仅仅是关于一个已经存在的解决方案。也许大多数解决方案都已存在。我们可以直接选用它们，但至少我们知道为什么选择它们，以及框架是什么，缺失了什么，需要为这些特定解决方案添加什么。而且因为市场如此动态，需求变得越来越具挑战性。所以有时我们觉得书本可能无法跟上我们实际遇到的现实情况，但总的来说，框架和思维方式能够帮助我们做正确的事情。我认为这很重要，当我们身处如此动态的工作环境中，尤其是在供应链领域。是的，而且你知道，对于任何可能正在观看或收听的人来说，你知道谁应该，你知道谁应该参加 SIPS，你知道什么行业或经验，你知道什么背景将从中受益最多？这是一个相当棘手的问题，因为，嗯，我认为每个人，如果他们有愿望，想把自己定位在供应链人才的前 20 名，他们绝对应该参加 SIPS，无论需要多长时间。嗯，但公平地说，有些人可能没有机会，也可能没有兴趣。但是，如果你在供应链行业工作，并且希望你的长期职业目标能够达到顶峰，我会说，绝对是对专业人士的认可，那么你绝对应该参加 SIPS。这是肯定的。我花了 12 年才达到第六级。12 年。是的。嗯，你只是，你开始的时候是业余时间。你从第四级开始吗？是的。从第四级开始。所以从第四级到第六级。是的。12 年，在你的工作和生活中，以及是的。所以这是一个长期的目标。我知道有些人可能需要三、四年，你知道，来完成所有的课程。但是，当然，你永远不知道他们从他们所做的辛勤工作中付出了多少牺牲。但是，为了回答你的问题，如果你希望在供应链和采购领域拥有专业的职业生涯，那么这绝对是必须的。你能做到吗？很多人会从第四级开始。你必须先完成第四级才能做第五级吗？这是必须的。是的。你必须完成所有第四级的课程，然后你才能参加第五级。所以你必须高一个级别。是的。嗯，但再次，嗯，第四级侧重于供应链专家。所以，嗯，第五级更像是供应链采购经理。所以基本上，这是一个不同的思维水平。是的。所以供应链专家，我的意思是，你期望有多少年的经验？是的。对于参加第四级的人。我建议人们一旦决定从事供应链工作，就直接参加第四级。只要你是研究生，大多数人，我的意思是，中国的工作人员，尤其是在华南地区，深圳、广州，他们基本上都拥有本科学历，并且他们更有能力从第四级开始，只要他们决定想成为一名供应链专业人士，那么第四级将是一个不错的起点。我猜确实是，你会遇到一些可能已经有几年经验的人，因为当你刚从大学毕业时，你可能会开始一份职业，你永远不知道它是否适合你。我猜最好的办法是，你知道，当你确定这就是你想要的事业，这就是你想要做的，然后你开始投资于教育。这是一个巨大的承诺，嗯，我们有点，嗯，如果人们经历了那个过程，他们就会明白，这并不容易，你会遇到很多挫折，比如家庭，职业变动，你知道，改变雇主，你知道，他们可能会搬到其他地方，所以这并不容易。但是，公平地说，无论你有什么经验水平，只要你决定成为一名供应链专业人士，我认为第四级就是应该参加的时候。嗯，当然，就像我们一样，我们几年前就参加了第四级，但我们仍然会回头看书，你知道，也，你知道，也，这是一个持续学习的过程。它不是一次性的。SES 的美妙之处在于，只要你成为 SES 的会员，网站上就有许多模块和课程，你可以学习，它也是自学的，你可以在你的会员资格期间学习。所以这不仅仅是一次性的学习。这基本上是一生的学习。你拥有这个图书馆的访问权限，里面有非常有价值的资源和信息。绝对。那是为了你的工作，不仅仅是为了你的资格。确切地。而且，嗯，例如，关税最近才发生。你知道，我们可能没有足够的解决方案。但是，当然，随着关税的发展，你知道，你能够找到更多的文章，甚至一些培训课程，你知道，在 SES，它将允许你真正理解或看到人们如何经历那个过程。所以这也是 SES 的美妙之处。所以，你知道，你对中国以外希望通过在中国招聘人才来加强其供应链的公司有什么建议？嗯，简单来说，如果你在职位描述中加入 SIFS 合格，你就可以筛选掉很多非 SIFS 认证的申请人。但是，这取决于你想要什么，你到底在寻找什么。嗯，有些人，如果只是非常操作层面，那么你可能不需要你的团队拥有那种专业知识。但是，如果你正在寻找能够管理更多挑战性场景，能够在实地应对供应链风险，能够协商更好的成本，并且是总拥有成本，并且能够证明，你知道，这是整体的真实成本，那么你应该能够找到一个有相关资格和培训的人，并且他们也证明了他们在同行工作或当前职位上已经做到了。招聘是非常个人的事情。你知道，有些人可能只是凭直觉行事，他们可能会成功。他们可能是对的，但是作为一名长期的招聘经理，我们犯过错误，你知道，我们从错误中学习。基本上，我们花时间与我们的人力资源部门一起真正开发和完善职位描述，让招聘人员真正了解招聘经理在必要条件、加分项和可选项目方面的需求，然后我们继续从人力资源部门那里获得反馈，看看他们能从市场上获得什么，他们有什么样的人才，然后我们基本上，这是一个持续发展的过程。我的意思是，如果非常简单地看纸面上的所有东西，我们绝对推荐 SIFS 合格，这将为你节省大量时间。是的。太棒了。对于中国个人来说，你知道，他们为什么应该考虑获得 SIFS 资格，以及它如何为国际机会打开大门？很大的，我认为他们不需要追求。我的意思是，考虑到中国市场的需求和劳动力，并非所有人都需要追求，除非他们真的想。除非他们真的了解他们可以从 SIFS 中获得的价值。我没有这方面的统计数据，但我从 Hayes，招聘机构那里了解到。嗯，我们上次的节目采访了 Hayes 的 CC。是的。是的。是的。我认为基本上，如果我们是同一个行业，如果你是 MCS 合格的，那么你的薪资会平均高出 20%。高出 31%。嗯，所以，我认为这不仅仅是关于金钱，当然金钱非常重要，你知道，但也是。所以，我认为你拥有框架和系统性的考虑或思考方式，并将其融入你的工作中，你就能更好地完成工作，你从中获得的喜悦，你从工作中获得的满足感，这是无价的。当然，你可以通过 21% 的更高薪资来衡量，21% 的更高薪资涨幅。但总的来说，如果你想做好一份工作，那么你最好重视自己。所以我不是推荐所有供应链专业人士都这样做。我只推荐那些有愿望，想做好工作，想获得更好的薪资涨幅，并且我想说，想做得更好的人应该参加，薪资自然会随之而来。是的。薪资会随之而来。嗯，当然，我没有提到国际机会。我觉得这与国际无关，而是与行业有关，我们可能在国内面临更多的挑战，就供应链需求而言，在所有不同的行业中。所以，只要你知道你在做什么，你拥有合适的技能和心态，以及工作。它不会为你打开国际机会，它会为你打开各种机会。是的。不仅仅是国际的，更多的是专业的机会。绝对。而且，你知道，以前，国际公司一直与专业联系在一起，但现在情况并非如此。所以，这真的不是国际机会，而是专业机会，国内或国际的。绝对。而且，我认为你通过我们对 SIFS 知识的了解所获得的喜悦，它会让你的生活更轻松。如果你想在供应链和采购领域发展你的职业生涯，绝对应该参加。太棒了。嗯，非常感谢 Gordon，感谢 G 今天加入我们，并分享了更多关于 SIFS，特许采购与供应学会，它在这里的实际应用，不同的公司，不同的场景，是的，非常感谢你的观看。请确保你喜欢并订阅播客和 YouTube 频道。我们有很多不同的视频，很多不同的嘉宾，我们期待在下一集与你见面。谢谢。