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大多数人说我想要一个代理，你就会意识到他们实际上只是想要一个工作流程，就像一个确定性的自动化。这些完整系统的可靠性对于更复杂的任务来说并不好。因此，今天最令人印象深刻的东西都属于这种人工智能工作流程或代理工作流程的世界。我不再需要坐下来回复所有这些电子邮件，而是会与代理交谈，并说我可以提供什么新指令，或者我可以给它什么新指导，以便它能做得更好。尽管像“我们必须使用人工智能”这样的首席执行官备忘录听起来很尴尬，但我确实认为这很重要。我认为首席执行官们经常失败的地方在于，他们只是停在那里，然后就期望组织能够神奇地弄清楚如何使用这些工具。你能做的最好的事情就是，好的，欢迎大家。我今天的嘉宾是 Zapier 的联合创始人兼首席执行官 Wade。很高兴能演示如何使用 Zapier 的人工智能工作流程和代理来自动化工作并节省时间。我们将讨论工作流程和代理之间的区别，以及 Wade 如何让 Zapier 成为人工智能优先的公司，以及他如何评估员工和求职者的 AI 流利程度。所以，欢迎 Wade。>> 是的，Peter，谢谢你邀请我。>> 好的。嗯，你知道，每个人都在谈论人工智能代理，但是工作流程和代理之间实际上有一个完整的范围。你介意给我们讲解一下这个区别吗？>> 是的，我很乐意。所以，这就是我们所说的“人工智能自动化光谱”，它大致涵盖了从确定性的工作流程到纯粹推理的工作流程的进展。嗯，在左边，这是，你知道，人工智能之前的时代，这就是我们想到工作流程自动化时它的运作方式，当你的网站上出现一个新潜在客户时，我想通过 Twilio 发送一条短信，然后我想把它添加到我的 CRM，比如 Salesforce 或 HubSpot 之类的。这就像是获取确定性数据，然后将其从一个系统转移到另一个系统，以生成端到端的工作流程。>> 现在，右边是，你知道，这是一种全新的做事方式，你有一个代理，它位于中间，拥有工具、知识和指令的访问权限，它可以自己推理。它可以做决定，你知道，你把信息输入进去。你以某种方式启动它。嗯，今天人们谈论的大多数代理，我称它们为聊天代理。就像它们在一个聊天机器人里面。通过向聊天机器人发送消息来启动代理。>> 我认为这个定义太狭窄了。我认为如果你能想到唤醒代理的所有不同方式，那会更好。嗯，你知道，你可以想到 Zapier 上的所有触发器，比如新的潜在客户、新的电子邮件、新的等等，就像唤醒这个代理的所有独特方式。代理会根据你给它的指令进行推理。然后，在另一边，代理会采取行动并做一些事情。嗯，你知道，今天大多数时候，聊天代理唯一能采取的行动就是给你回发一条消息。但同样，我认为更强大的代理是那些能够根据你提供的工具采取行动的代理。>> 嗯，明白了。>> 但然后你在这里中间还有一些东西。这就是，你知道，我认为你实际上看到今天在生产中起作用的东西在很大程度上更像中间的东西。你有 AI 工作流程，你知道，基本上就是一个工作流程，但你可以在其中间添加一个 AI 步骤。或者我称之为代理工作流程，你使用多个代理来完成工作。现在，中间的这些东西之所以有效，是因为你获得了更多的确定性。有了确定性，你就获得了可靠性和成本优势。而右边的东西确实令人兴奋。我认为我们都相信这就是未来的发展方向。这些完整系统的可靠性对于更复杂的任务来说并不好。因此，今天最令人印象深刻的东西都属于这种人工智能工作流程或代理工作流程的世界。>> 是的。这真的让我很恼火。我想“代理”这个词比“工作流程”更性感。工作流程听起来像工作，而代理就像，你知道，像间谍之类的，但你知道，每个人都在称呼一切为代理，包括 OpenAI 的最新产品，对吧？但它看起来非常像一个你用代理步骤组合起来的工作流程。>> 是的。我会称他们的代理产品为“代理工作流程”，它是这种……但是同样，我不知道它是否真的……它不是自动化，至少不是我所认为的那种。它更像是一个聊天代理构建器，归根结底是这样。>> 所以，在代理方面，就像……所以，你知道，它看起来很酷，但是……但是，你知道，代理可能会一直运行，消耗大量令牌，并得到一个你不想要的结果，就像你提到的，它不是很有确定性。现在，对于一个完整的代理，有哪些用例实际上是可行的？是像编码，仅此而已，还是有任何可行的用例？>> 当然，编码代理绝对是我们看到的最受欢迎的。嗯，但也有其他一些开始奏效的。嗯，我认为人们遇到的真正挑战是，最好的代理很小，而且你确实专注于一个特定的任务，你知道，要真正调整好代理并使其有效需要一定的创造力和工作。嗯，如果我展示一个我用 Tapier 代理构建的代理，会有帮助吗？>> 是的。是的，请。是的。>> 是的。好的。这是一个很好的例子。所以，这是一个电子邮件分类代理，我和我的 EA 一起工作。所以，你可以想象，我每天都会收到很多电子邮件，但其中大部分要么无法处理，要么对我来说不重要。嗯，这有助于我们快速筛选。所以，我们基本上构建了一系列步骤，而且都是纯文本。你可以看到我们只是用自然语言指令来指导这个代理，告诉它我们想让它做什么。嗯，所以我们创建了很多类别。所以，有这些红色的。这是 Wade 需要采取的行动。所以，你可以看到其中一些是什么。这是，嗯，你知道，高管级别的沟通、董事会、战略合作伙伴关系、升级的客户支持问题、招聘决策，之类的。然后你还有另一类是我 EA 应该做的事情。所以，这是会议请求、日程安排请求、旅行请求、Uber，就像人力资源通知，所有这些东西。嗯，所以我们为很多不同的分类做了这个。嗯，接下来，对于来自客户的东西，我们想了解更多关于那里发生的事情。所以，我们让它去联系我们的 HubSpot 账户。我们找出关于公司的详细信息。嗯，你知道，我们进行网络搜索，以更好地了解这个账户里发生了什么。嗯，第三件事是我们有很多信息类别。所以，这些是电子邮件，你知道，就像大多数电子邮件实际上是这些东西。它是营销、促销、垃圾邮件，随机的内部更新。嗯，然后最后我们为所有这些东西应用标签，以更好地进行分类。所以，你有行动标签，我们有客户标签，我们有信息标签，所有这些东西。在最后，我们开始对这些东西进行分类。所以，我们会存档我们不需要存档的东西。你知道，Courtney 会拿到 EA 需要的所有东西。一旦你完成了这个，一旦你设置了一个这样的代理，你会发现你的电子邮件收件箱实际上看起来好多了。事实上，嗯，你知道，一天结束时，当你查看我可能收到的 100 多封电子邮件时，结果发现只有不到 10 封真正需要我关注并很重要。嗯，所以这个代理会利用这些指令，然后根据这些指令，它会遍历我收到的每一封电子邮件，并给出这个问题的答案，并帮助我分类我的电子邮件收件箱。>> 这太棒了。你可能随着时间的推移精心制作了这个提示，对吧？当你看到收件箱里出现更多烦人的东西时。是这样工作的吗？>> 完全正确，对吧？如果你开始处理这个问题，你可能会直接给出，你知道，你只会说，“嘿，帮我分类我的收件箱，这里有一些我注意到的事情。”但是，你知道，如果你花一点时间，在几天或几周内，你就会开始能够建立它，让代理能够处理越来越大、越来越大的……或者只是为你处理更多的电子邮件。这就是我认为代理构建可能与构建工作流程略有不同之处，因为工作流程，你知道它会做什么。它非常确定。所以你只需要说，“我想做这个。我想做这个。我想做这个。”然后你就说，“好的，太棒了，我完成了。”你可能会，如果你改变了你的流程，你可能会进来并添加一些东西。嗯，以及类似的东西，这是很常见的。但是对于代理，它的第一个版本，你会说，“好吧，它……它很有帮助，但它还可以更好。”所以，你会发现自己随着时间的推移反复调整代理。事实上，我认为这就是很多知识工作将走向的方向，而不是我坐下来回复所有这些电子邮件，而是我会与代理交谈，并说，“啊，我还能提供什么新指令，或者我还能给它什么新指导，以便它能更好地回复电子邮件或分类电子邮件，或者我让它做的任何事情？”你会注意到这个只是在做分类。还有另一封电子邮件是关于回复的，还有一个代理是做这个的。所以，你有这些代理，它们非常狭窄，因为你想让它们专注于，你知道，一个具体的工作，它可以真正完成。你给它的任务越大，我发现它越容易……它开始感到困惑，或者……可靠性会下降。但是你越能限制任务，你就越有可能得到一个你相当满意的结果。>> 你刚才分享的例子是一个完整的代理，对吧？就像……你为什么决定把它构建成一个代理而不是一个工作流程，或者……你知道，一个 JTE 工作流程？嗯，所以那个，我认为你无法作为一个工作流程来完成，因为我必须想出……所有这些类别的确定性规则。而且我必须知道，好吧，每个联系招聘的人，他们可能会包含这个词。就像必须包含这个关键字或必须包含那个关键字。所以，你知道，一个确定性的工作流程没有你可以给 LLM 的大脑，而 LLM，你可以只是描述像这样的电子邮件。我想让你用它做这个动作。所以，它可以根据我给它的指令进行推断。>> 嗯，所以当我能为这个特定任务使用这种能力时，它非常强大。>> 明白了。是的。我……我……我觉得这就像……我的意思是，你基本上是在构建一个人工智能产品，对吧？你正在尝试更新一个提示，然后你……你可能没有写……你知道，超级指标驱动的电子邮件，但你只是通过查看你的收件箱来发送电子邮件，看看它是否做得好。嗯，这就是我认为很多个人代理将如何开始。但是，对于那些构建代理产品的人来说，他们将拥有大量的评估和其他东西，因为那就是你……你知道，你……你真的能感觉很好。但对我来说，在我自己的个人收件箱里，我不需要那个。我只需要它……你知道，大部分时间都足够好。>> 明白了。而且，而且在那个提示中，你可能链接到 Gmail 和……嗯，HubSpot 或你把信息放在哪里。就像……在 Zapier 中设置起来容易吗？或者……你只是收集一堆账户？>> 是的，基本上你只需要说，“嘿，我想让它访问这个工具。”Zapier 拥有 8000 种不同的应用程序，其中有你可以使用的特定工具，所以你基本上只需要……你知道，点击一个按钮，进行身份验证，然后你就可以访问了。代理现在可以访问它。所以，在 Zapier 中进行工具访问非常简单。>> 很好。好的。本集由 Vellum 提供。Vellum 是生产环境中构建人工智能代理的最快方式，只需通过纯英文聊天即可。只需描述你想要什么，然后观看复杂的人工智能工作流程实时组装。Vellum 还提供内置调试功能，让你确切地看到你的代理在做什么，以及企业级的监控和合规性。产品经理、运营团队和工程师正在使用 Vellum 在几分钟内从想法变为已发布的代理。查看描述中的链接，并使用代码 AI agents25 在您的前三个月享受 25% 的折扣。好的，现在回到节目。你有什么建议吗？比如……假设……假设我想构建和你一样的电子邮件代理，但我不想让它完全搞砸我的收件箱。比如……你如何……你是否进行过测试运行之类的？或者……>> 嗯，是的。所以，你……你知道，你……那个代理的工作方式是它会触发新的电子邮件。所以，如果每一封新邮件进来，它都会添加一个标签。所以，你想从小任务开始。嗯，而且你……你知道，添加一个标签是一个相当小的开始方式。嗯，你知道，下一个你可以升级的是，好吧，我实际上想让你起草回复。>> 嗯，但仍然起草回复，你知道，它不会搞砸任何事情。你只是有机会看到，好吧，这就是人工智能会发送的内容，但它并没有发送任何内容。最糟糕的是，你可能会有一个有点混乱的收件箱，里面有很多你不喜欢的草稿。就像，那是你拥有的最糟糕的输出。当然，最可怕的是，我想让你自动发送电子邮件。所以，这就是你必须……你知道，值得从小处开始，然后说，“好吧，现在我已经看到你……你知道，写了很多草稿，我发现你在处理这类电子邮件方面做得很好。所以，去发送吧……不要为这些创建草稿。我想让你发送这种类型的电子邮件。”>> 明白了。是的。这几乎就像随着时间的推移与新员工建立信任，对吧？你想先给它一些小任务，然后……是的，这很有趣。>> 是的。有整个安迪·格罗夫的“任务相关成熟度”理论，而且我认为这同样适用于代理，就像我将从小处开始，随着你证明自己，我会给你越来越难的任务。>> 我喜欢那本书。是的，这是非常正确的。是的，让我们稍微换个话题，谈谈……比如 API 与……MCP。所以……所以，Zapier 通过……你知道，连接一堆 API 来建立了一个巨大的业务，对吧？并在其之上构建工作流程。>> 是的。但是……但是现在这些人工智能产品正在使用这些 MCP，并且……这些是互补的，还是……它们是不同的，还是……>> 我认为它们是互补的。是的。嗯，你知道，API 是……你知道，你给它一个非常具体的要求……你知道，你给它一个非常具体的输入集，你期望得到一个非常具体的输出集。>> 是的。>> 所以，它就像一个……你做的非常具体和确定的事情。嗯，MCP，你知道，描述它的最佳方式是什么？它……它让代理能够推理出它到底要调用什么。所以，一个 MCP 可能实际上会包装一个 API，但它可能拥有……访问多个 API 输入，并且它可能……以非结构化数据作为输入，但然后格式化……决定我想以某种方式格式化它，命中它，然后返回一个调用。所以，你知道，MCP 充当了……你知道，代理到代理的接口……它们可以以不太结构化的方式进行通信，归根结底是这样。>> 所以，它们有点……这与你的……确定性与推理的界限相似，对吧？就像……API 非常确定。>> 是的，我认为它们最终会因为这个而互补。就像我认为如果你想要可靠性、成本优势，你在设计这些东西时总是会选择 API，因为你知道你能够……你知道你想做的 exactly，以你想要的方式，以高规模、低成本的方式完成。而 MCP……它解决了不同的问题。就像你在这些用例中，你可能不知道你到底想……输入是什么，但你知道它大致是这种形状，你需要有人来推理。现在，你将花费更多的令牌，你将面临可靠性挑战，但它将解决一个你无法通过 API 完成的用例，归根结底是这样。它打开了……你知道，这些全新的目录。现在，显然存在重叠，有些事情你可以用 API 完成，你也可以用 MCP 完成。这只是你的选择，对吧？嗯，关于你打算如何去做。嗯，但我确实认为它们在使用上是互补的。>> 是的。是的，我……我有一个关于构建流程的规则，就像……你知道，先做简单的事情。>> 而且……你知道，如果你可以用……你知道，一个工作流程或……一个 API 来解决你的问题，那就……那就做吧。>> 是的。>> 嗯，我认为其中一个……有趣的是你说到这个，因为其中一个我认为我们正在学习的是，大多数人说我想要一个代理，你就会意识到他们实际上只是想要一个工作流程，就像一个……你知道，一个确定的自动化。而且我认为人工智能让我们兴奋的是，人工智能解锁了许多人的想象力，他们就像，“我的天哪，我可以做这件事。”就像，“哦，你……你一直都可以这样做，你只是没有意识到。”但是人工智能的存在确实让人们的思维发生了转变，这可能是在人工智能出现之前没有过的。>> 是的。是的，没错。没错。是的，人们只是在手动做很多工作。就像……你知道，有多少工作是你每天都在做同样的工作，同样的步骤？没错。完全正确。有很多工作。是的。>> 是的。没有人退一步来回答……你知道，这里有没有更好的方法？>> 是的，没错。实际上，你有一个非常好的产品构建问题，叫做 90% 法则，或者类似的东西，其中……其中……基本上是……我的意思是，重点基本上是……你知道，人工智能可以带你完成 90% 的工作，但最后 10% 可能仍然需要一些人工工作，对吧？你能多谈谈吗？>> 是的。所以，我听到了这个框架……来自一个谈论……你知道，人工智能在……你知道，工作的中部非常擅长。嗯，所以你仍然需要……你知道，人类来……你知道，启动它并……你知道，弄清楚它，你仍然需要人类在另一边……你知道，审查它。但是中间有很多……你知道，通常一旦你把输入设计好，你就可以……你知道，把它交给人工智能或代理。它就可以……你知道，做所有你想做的事情，然后在最后它会吐出一个输出，而你仍然想……你知道，去看看它，并确保它……你知道，达到你的标准和你的目标，以及所有这些东西，归根结底是这样。所以，我认为，嗯，你知道，在未来，我们将有很多工作，人们将审查这些代理的输出，并且……你知道，说，“哦，是的，看起来不错。我喜欢它。”或者，你知道，回来并……你知道，调整代理，试图提供更好的输出……你知道，归根结底是这样。>> 明白了。是的。有点……你知道，就像你……你知道，随着时间的推移调整的电子邮件提示，对吧？>> 是的。就像一个很好的例子是……你知道，我们有很多工作流程来协助我们的……你知道，销售代表，而且……你知道，我认为很多人都在试图弄清楚如何……你知道，把销售排除在流程之外……而且我发现，就像……你知道，这还行不通，但是如果你能够……你知道，装备销售代表，让他们了解所有这些背景信息，那么他们就可以……你知道，带着充分的信息走进会议室，但他们也看到了人工智能……你知道，它不是……你知道，我不会那样谈论它。它不完全正确，但它足够好了。它足够好了，以至于我可以……你知道，作为一个人类，知道……你知道，利用这些背景信息，并做一些更有意义的事情。>> 是的。而且……你知道，如果你正在构建……你知道，一个人工智能产品，基于这些东西……我的意思是，我觉得真正好的产品允许你自定义最后 10%，对吧？就像……我的意思是，一个非常愚蠢的例子是……你知道，当我使用 Gemini 生成图像时，比如信息图，它永远不完美，然后我……我实际上无法编辑组件。所以，我只能不断尝试重新生成。嗯，但是，是的，如果你可以自定义最后 10%，那……那就像超级有用。>> 是的，我喜欢……我最喜欢的一些人工智能产品就是这样，它们允许我……你知道，去调整底层提示，所以我不必……你知道，接受它们……你知道，开箱即用的默认设置，它们通常……你知道，还不错，但我喜欢……我想要让它在风格上更像我，你知道，归根结底是这样。而当我能够进来并调整这些东西时，它们就非常强大。>> 是的。你有一个例子吗？>> 嗯，一个例子是，有一个新的……你知道，语音转文本工具叫做 Monologue。嗯，它就是这样做的，你知道，它……当我开始录音时，它实际上会拍下我的屏幕，所以它知道……你知道，你在输入 ChatGPT，或者你在输入 Slack，或者你在输入 Google Doc，所以基于此，我可以自定义提示，并说，“哦，这就是我在 Slack 中使用的声音和语调的工作方式，或者这就是它在 Google Doc 中的工作方式，或者这就是它在 Superhuman 中的工作方式。”>> 哦，真的吗？哇。>> 是的。是的，他们有一些……你知道，开箱即用的，他们知道……你知道，这是典型的电子邮件格式，或者这是典型的 Slack 格式，但是，你知道，我有自己的风格，我想让它听起来像我……你知道，归根结底是这样。所以，很高兴他们……你知道，允许我进来并调整这些东西。>> 我一直在大量使用 Whisper Flow，但是，是的，我得试试 Monologue。它是来自 Every，对吧？>> Every，是的。所以，我……是的，它相当快。就像，我……我试过很多语音转文本工具，而 Monologue 有……我不知道，它们只是……它们只是有一些……你知道，很好的设计触感，它让我坚持了下来。而且我确实认为会有更多的软件像这样，你知道，功能上它并没有那么不同，但是有一些东西感觉……是的。它不像一个功能。它只是……它感觉更像我想要使用的东西。>> 我认为这个功能就是……你知道，你可以……你知道，你可以让它成为你的。就像，那就是功能，对吧？你可以……你知道，自定义东西，让它成为你的。>> 是的，完全正确。这就像……你知道，Zoom 的会议笔记功能与 Granola。就像 Zoom 的会议笔记功能……他们不让我……他们让我选择预定义的模板，但他们不让我自己创建模板，就像……你知道，只是模板。>> 完全正确。而 Granola 是另一个很棒的产品，就像那样，你只是……你知道，它开箱即用效果很好，但是你用得越多，你就越能……你知道，让它成为你的，归根结底是这样，它就变成了一件让你觉得，“我再也不会用 Granola 开会了。”>> 好的。所以……嗯，你的另一个观点是……你知道，不会有一个……你知道，像 Uber 这样的代理，可以做所有事情。我们将有很多专门的代理，对吧？然后有这个叫做……你知道，编排层的东西。你能多谈谈吗？就像……你知道，编排层。>> 所以，你知道，我认为我们正在观察的是，代理越通用，就像……它当然可以令人印象深刻，就像……你知道，ChatGPT 是一个很好的例子。这是一个巨大的通用模型，可以做很多通用事情。嗯，但是如果你想要……你知道，一个工具能把一件事做得很好，那么构建一个专门针对它的代理要好得多。而要做到这一点，你通常想给它……你知道，最少的信息，最少的上下文，最少的工具，仍然允许它完成工作。嗯，因为如果你玩过这些东西，你会意识到……你知道，你给它的工具越多，你给它的上下文越多，它就越有可能感到困惑，它就越有可能……你知道，消耗大量的令牌。所以，它实际上并没有让它变得更好。有一个……你知道，像“金发姑娘地带”，你想要处于其中……它能够……你知道，构建很棒的代理。而且……嗯，你知道，如果这就是我们最终要去的世界，那么最终的结果是，如果你想做更复杂的任务，实现这一目标的最佳方式是为最终任务的每个部分构建代理，然后进行编排，以弄清楚如何让这些代理将上下文从一个代理传递到另一个代理。而且，现在这可能是在一个确定性的工作流程中，你将说这个代理完成了它的部分，然后它把它交给这个代理，然后它把它交给这个代理。或者它可能实际上是在一个更具代理性的体验中，你将允许……你知道，第一个代理来弄清楚，好吧，我需要把它交给这个代理还是那个代理，然后让它……你知道，推理出它。嗯，但我确实认为我们正朝着一个世界迈进，这些系统将由许多小型代理组成，每个代理都完成整体任务的一部分。>> 是的。而这……你知道，Zapier 也在投资……你知道，编排层吗？>> 100%。对吧？就像我认为这就是……你知道，我……我不能……你知道，为我们的原始工作流程构建器是为了这个目的而构建的而居功。这有点像一个幸运的意外，就像，哦，原来……你知道，这个……你知道，工作流程引擎，我们在过去……你知道，14 年里构建的，也非常适合连接代理。而且，你知道，我们能够……你知道，建立在我们拥有的知识库之上……你知道，我们已经有了十多年了。而且它在这个用例中表现得非常好。>> 这太棒了。这太棒了。你……你知道，就像……你知道，Twitter 上有很多人说……你知道，当 OpenAI 发布他们的产品时，他们说，“哦，你知道，Zapier 完蛋了，完蛋了，然后……你知道，所有这些工作流程……还有什么？”你对人们有什么回应，男人？这些人太尴尬了，伙计。就像，你怎么……>> 你知道，我认为你也看到了类似的反应，那就是来自自动化社区的，那些真正使用这些产品的人。他们的反应是，好吧，一旦你登录并使用 Agent Kit，你就可以说这些东西根本不一样。所以，你知道，我们正处于一个奇怪的时期，有很多影响者和……你知道，内容创作者，他们的工作是创造热门观点，他们的工作是创造点击量，你知道，获得东西。如果你说某人死了，或者某人……你知道，我不知道，你……你可以让那种事情发生。而且，当然，Agent Kit……你知道，它看起来像一个……它是一个……你知道，一个画布。它是一个工作流程构建器。所以，它看起来像 Zapier，尽管它的功能非常不同。你知道 Agent Kit 能够做什么……你知道，代理构建器能够帮助你构建更好的聊天代理，就像帮助你提取……你知道，比你从通用模型中获得的更好的响应……你知道，归根结底是这样。它不能做什么……你知道，为任何你可能拥有的触发器而唤醒。它不允许你……你知道，跨越各种工具进行编排，除非当然你使用 Zapier MCP。服务器与它一起使用。嗯，而且它不允许你……你知道，以模型无关的方式工作。所以，你知道，我认为，你知道，任何……你知道，在自动化领域工作的人……你知道，很快就会认识到，嘿，你知道，Agent Builder 不是……你知道，Zapier 或任何……你知道，Make 或任何其他类似的工具……它是一个相当……它解决了根本不同的问题。>> 是的。是的，他们想让聊天成为应用商店，对吧？这就是他们试图做的，就像……你知道，让聊天机器人获得更多的参与度。>> 完全正确。完全正确。而且它将帮助你在 OpenAI 中做得更好，在 ChatGPT 中做得更好。>> 明白了。明白了。嗯，我的意思是，如果你是一个正在收听此节目的影响者，那么……你知道，你可能会获得一些粉丝，但你已经失去了 Wade 的信任，如果你这样做的话。所以，你不应该……>> 嗯，我……我的意思是，这就是我认为实际使用工具的优势所在，你可以……你知道，你可以分辨出谁在使用这些工具，谁没有，谁只是在重复头条新闻。现在，讽刺的是，有些工具就是导致这种情况的原因。它们就像……你知道，提取热门话题，然后……你知道，重复它们，并允许它们以略有不同的方式发布。是的。所以，有很多……你知道，工作流程的垃圾邮件就是这样做的，我喜欢，不，这不是……你知道，我们将来会这样做的。>> 明白了。明白了。好的。嗯，所以……你知道，最后一个话题。等待。所以，嗯……嗯，我认为 Zapier 是……你知道，最具有前瞻性的公司之一。我认为你从零开始，我认为现在是……你知道，97% 甚至 100% 的内部人工智能采用率。>> 基本上是每个人。是的。嗯。>> 是的。好的。所以……嗯，让我们谈谈……让我们谈谈……你知道，你是如何让每个人都使用人工智能的？是因为……你知道，首席执行官说了，还是……>> 嗯，我认为首席执行官说了……你知道，这是一个很好的开端。所以，就像……你知道，我认为……你知道，就像“我们必须使用人工智能”这样的首席执行官备忘录听起来很尴尬一样，我认为这很重要，因为你必须说出来，因为如果你不说出来，人们怎么会知道这很重要，而且你认为这是未来。所以，我认为你必须这样做。我认为首席执行官们经常失败的地方在于，他们只是……你知道，停在那里，然后就期望组织能够……你知道，神奇地弄清楚如何使用这些工具。而且，尽管这些工具非常强大，但它们仍然只是工具。它需要……你知道，大量的组织变革才能有效地部署它们。而且，你知道，对我们有效的东西，以及我们看到对我们许多客户有效的东西是几个快速的要点。第一，如果你能举办……你知道，黑客马拉松或训练营，并提供空间和时间，那真的很好，因为现在你组织中的每个人都有专门的时间……你知道，把手放在键盘上，让它发生。我认为这很重要，要为公司里的每个人都这样做，不仅仅是工程部门。就像，当我提到黑客马拉松时，我指的是……你知道，让销售、会计、营销……你知道，无论是什么，都去……你知道，玩弄这些东西，他们就会意识到，你知道，如果你使用像 Zapier 这样的工具，哦，它实际上并不像我想象的那么难去构建你的第一个代理或构建你的第一个工作流程。嗯，第二件事是，作为这些黑客马拉松的一部分，非常有影响力的是，让某人进行一些评判。你进行一些评判，它会产生一些责任感，所以每个人都会……你知道，尽最大努力，出现并做一些事情。但比评判更重要的是，你想要那些演示……你知道，因为它促进了知识共享。所以，现在每个人都可以从彼此身上学习。他们可以看到，哦，你用那个工具做了什么？那怎么运作？哦，你以那种特定的方式进行了提示。而且我认为有这么多……你知道，人们已经弄清楚的技巧和窍门，但它们还没有成为常识，这就是你可以充分利用这些工具的方式。而演示促进了大量的知识共享。所以，如果你做了黑客马拉松，你做了演示，你做了知识共享，接下来的事情就是，作为所有集会的一部分，让某人进来并进行展示和分享，展示他们正在用代理构建的东西，而且……你知道，混合搭配。让营销部门的人，让销售部门的人，让工程部门的人。只是不断展示新的方式，它开始创造一种文化，人们看到可能性，看到好处，它会激发组织内更多的好奇心。而且我敢打赌，如果你这样做 6 个月，一年，你就会看到你的公司从……你知道，低人工智能采用率变成大多数人都在使用它……你知道，一年之内，因为一旦你开始以这种方式构建，就会有如此多的有效和很棒的用例，这已经很明显了。>> 是的。>> 这样做的好处是它消除了恐惧。你知道，现在有很多关于人工智能会做什么的恐惧。它会抢走我的工作吗？而一旦你创造了机会和空间，让人们把手放在键盘上，恐惧就会消退到背景中，因为他们看到了可能性。他们会说，“哦，这些东西真的很棒，而且它在这方面并不那么好。”就像，我实际上仍然需要这部分和这部分和这部分。而且它只是让它成为一个更实际的……你知道，努力，而不是……你知道，我不知道，有人会……你知道，某个首席执行官或某个高管会试图自动化我的工作。而且就像，好吧，他们可能想这样做，但是……你知道，他们真的能做到吗？而且，而且，如果你是那个弄清楚这件事的人，难道不是更好吗？因为如果你弄清楚了，你就会弄清楚下一件事，以及之后的事情。所以，动手操作是……你知道，让这种恐惧……你知道，稍微消退一点的绝佳方式。>> 是的。而且……你知道，我的意思是，如果使用人工智能让你的工作更容易，你可能会比那些根本不使用人工智能的人做得更好，这将会是一个事实。所以，最好还是学习。>> 100%。而且，你知道，我认为……你知道，这将是每个人都将……你知道，需要学习的新技能，才能在现代劳动力中工作。而且，有什么比提供机会让他们在公司内部弄清楚这一点更好的方式来帮助你的员工队伍提升技能呢？嗯，所以，我认为这是……你知道，一种非常好的方法，就是去做黑客马拉松，去做知识共享，去做演示，所有这些东西。>> 但是你如何让那成为……你知道，因为人们担心……你知道，获得晋升之类的，对吧？就像……你知道，很多人都说，“我不确定 Zapier，但是……在很多公司，人们只是在……你知道，连续不断的 30 分钟会议，他们就像，“好吧，就像，你怎么给人们时间去……你知道，去修补东西，并且真正觉得他们……你知道，这样做是值得的。”>> 是的。嗯，天哪，我认为这是一个更棘手的问题。嗯，显然，你必须找到一种方法让人们摆脱……你知道，连续不断的会议。就像，如果你一整天都在……你知道，连续不断的会议，你可能……你知道，即使在人工智能出现之前，你可能也很难完成工作。嗯，因为如果你想去构建东西，人们必须有时间……你知道，有空间去构建它们。嗯，所以，我认为你……你没有人工智能问题。你有一个……你知道，我们公司如何运作的问题。嗯，所以，我认为我可能会专注于先解决那个问题。嗯，而不是……你知道，弄清楚……你知道，我如何将人工智能引入公司？你只是……你知道，人工智能只是当前你想……你知道，推广的东西。>> 明白了。明白了。好的。所以，所以这只是关于……你知道，给人们时间去构建，就像……你知道，是的，这有道理。对于……对于……你知道，当你面试新候选人时，比如……你知道，非工程职位。让我们只说……你知道，营销之类的。>> 就像……你知道，你怎么知道……你知道，人工智能流利程度？你给他们……你知道，测试还是什么？你怎么知道……你知道，人工智能……>> 嗯，说实话，我们还在学习如何做到最好，但是……嗯，有一些事情我们……你知道，已经发展过来了。所以，是的，起初只是，“嘿，告诉我你在做什么人工智能，”而且，你知道，人们会……你知道，自我报告。而且，嗯，早期你可以……你知道，只是感觉到……你知道，谁做了一些令人印象深刻的事情，谁没有。嗯，现在我们开始要求人们……实际上，我们确实有一个测试，就像，“嘿，给我们展示一些东西。”你知道，它可能是，你知道，如果你在一个 PM 职位上，我们可能会给他们一个……你知道，一个任务和一个提示，然后说，“嘿，你知道，你可以使用人工智能，你可以使用任何工具，一个小时内。让我们回来看看你走了多远，然后看看……你知道，你做了什么，以及你能够……你知道，实现什么，你知道，用……你知道，一个简单的提示。嗯，而且你可以为……你知道，其他职能部门也这样做。就像，你可以为营销做同样的事情，你可能会说，“嘿，我将给你……你知道，一份文件，其中可能包含……你知道，一个活动想法。也许它包含一些……你知道，客户数据……你必须分析，然后说，“嘿，我想让你想出一个活动来……你知道，针对这些人。”就像……你知道，我们会回来看一个小时。你可以使用任何工具。展示……你知道，你做了什么。嗯，你只需要……你知道，观察人们工作，看看……你知道，h 他们如何使用工具，他们如何利用创造力来使用工具。而这可能就是目前最有效的方法。嗯，但我不会假装这是……你知道，哦，是的，这是……你知道，评估人们人工智能流利程度的最佳方式，归根结底是这样。嗯，我认为有很多……你知道，很多公司现在都在学习如何去做。我……我真的很喜欢，因为很多公司实际上在做反……你知道，人工智能，即使他们希望人们在工作中也使用人工智能，他们在面试过程中也在做反人工智能。他们说，“嘿，你必须……你知道，你必须面对面。你不能使用任何工具，你必须在白板上展示你的想法。”>> 是的。而且，我的意思是……你知道，我理解那种本能的来源。你知道，我认为我的……你知道，担忧之一是，是的，我看到……你知道，文件发给我，上面写着，一旦聊天出现，文件突然……你知道，变得更加精炼，但内容的实质可能没有改变多少。所以，你开始担心，哦，我们是不是把思考外包给人工智能了？>> 是的。而这……你知道，我认为这是令人担忧的部分，就像……你知道，作为首席执行官，你就像，你可以把工作外包给人工智能，但你不能把它外包给责任。你仍然需要真正理解……你知道，这个人工智能在做什么？它真的在解决我需要的问题吗？它会带来我关心的结果吗？而且，至少目前来说，这就是人类似乎仍然拥有一点优势的地方。>> 是的。但是，我……我确实会说，就像，也许我也变懒了，但是，我确实会说，就像，仅仅是能够与人工智能交谈……你知道，关于战略或者我正在做的任何事情……它感觉就像我真的可以……你知道，解锁我的思维，或者也许这是一个借口，但是……你知道，只是来回地与它交流，我……你知道，想出了新的东西。>> 嗯，是的。而那……你知道，那不同，对吧？就像……你知道，你正在以一种聪明的方式使用它，就像你来回地与它交流。你正在提供上下文。你可能正在将一个模型的输出与另一个模型进行比较，等等。>> 这是正确的。而这与……你知道，某人只是上传你给他们的提示，然后说，“嘿，你能为 Zapier 如何扩展到 XYZ 市场写一个策略，然后他们把它作为他们的家庭作业交上来，”非常不同。就像，那只是一个非常……你知道，两个人生成相同的……你知道，得到相同的结果，但方式非常不同，而你可能得到比后者好得多的结果。>> 是的。是的，没错。这很有道理。很酷。好的。嗯，我认为这是一次很棒的谈话。我们涵盖了很多内容。嗯，而且……嗯，如果我只是……你知道，一个随机的技术员工，或者某人……你知道，谁想开始学习……你知道，代理技术工作流程，或者开始构建自己的代理……你知道，在 Zapier 中我可以去哪里，或者……你知道，我如何开始使用这些东西？>> 嗯，注册 Zapier。你进去后看到的第一个东西就是……你知道，一个大盒子，你可以在里面输入你的想法，如果你没有想法，你可以向它寻求想法，所以你可以……>> 看看……你知道，什么类型的自动化，什么类型的代理它可能会去构建。>> 太棒了。是的。而且就像……你知道，通常是为了解决你自己的问题，对吧？就像，如果你有一个……你知道，超级无聊的、重复性的任务，你一遍又一遍地做，那可能是一个好主意去自动化。>> 是的。看看你的日程表。就像……你知道，只是去看看它，然后说，“嘿，我花了很长时间面试。我想知道有什么事情可以让我……你知道，让我的面试过程运作得更好。”或者就像，“嘿，我花了很长时间与客户交谈。嗯？我想知道有什么事情可以……你知道，让我的生活更轻松。”所以，它只是……你知道，看看你日程表上那些你一直在做的事情很有帮助，而且……嗯，你知道，你可以开始想出……你知道，小片段，你会说，“我可以自动化这个部分，这个部分，”而且，在你意识到之前，你会开始意识到……你知道，哦，也许我实际上可以把这些东西串联起来，做一些更令人印象深刻的事情。但是最好还是从一个小事情开始，就像，“嘿，我能……你知道，为这次面试给自己生成一个准备文件吗？”你知道，所以你从这些……你知道，更狭窄的任务开始，然后逐步升级到更令人印象深刻的事情。>> 这太棒了。我认为这是一个很好的结束方式。所以，是的，只是花……你知道，这个周末花 30 分钟看看你的日程表，想想你可以自动化什么，然后……你知道，使用 Zapier 或使用其他工具。是的。>> 100%。>> 很酷。>> 好的。嗯，Wade，非常感谢你的时间，伙计。这太棒了。谢谢你，Peter。