Transcription
大家好，我是周岐原。
你現在收看的節目，是由我的「周岐原老周 Podcast」以及 YouTube，還有跟天下文化共同企劃製作的特別節目。
我們今天邀訪的來賓，是在《指數致富》當中的受訪者周冠男教授。他同時也是暢銷書《長期買進》的作者。
讓我們先來歡迎一下周教授。
周教授，我們又見面囉！
岐原好，各位觀眾大家好。
我們在《指數致富》這本書當中，有詳述了周教授他所提供的一些指數投資的理念。我相信他本身在網路上常常受訪，也常常介紹他在個人的投資生涯當中，所看過聽過的一些案例，以及他在財務投資方面累積的專業。
在看待這個市場的時候，所碰到的很多很多的投資人常見的一些疑難。我想在《長期買進》這本書，還有在《指數致富》這本書當中，也分享了非常多指數投資的相關的一些 FAQ，也就是常見的問題。
所以我們今天就要讓周老師來跟我們分享一下，我們共同的一些觀察還有一些心得。
首先，我想請教一下周老師，你現在有這麼多的媒體訪問的經驗，然後也有很多很多投資人會在你的臉書上面問你一些常見的問題。我們如果綜合起來看的話，你最常被問到的問題大概是哪幾個？你可以舉三個給我們做例子嗎？
好啊好啊。其實我覺得大家問的問題都大同小異，就是就那幾個。
第一個就是對時間的感覺。大家都想要，就巴菲特講的，大家都想要在股市短期致富，沒有人想要慢慢變有錢。因為時間其實是你最好的朋友。可是呢，我跟你講說，我常跟人家講我的長期投資，可能是20年甚至30、40年。很多人就說，我等不到那麼久，因為我錢綁著，那沒用，我就享用不到啊，對不對？
可是你換個方式想，如果你覺得長線投資很困難，因為你要很久才拿得回來，那可是投資本來就是為了長期嘛，為什麼一定要短期？那你就改成短線，你就跑來跑去。那你跑來跑去，每一個每天跑來跑去，甚至每個每週或每個月跑，你其實不是也在做長線投資嗎？對不對？你仔細想一下，你跑來跑去，錢除非抽離了嘛，對不對？那都不再做投資，就one shot一次進去就出來，再也不投資。那你這就是個標準的短線，這才是真的短線。
但是如果你跑來跑去，你不是也在做長線投資嗎？那我跟你的差異在哪裡？我如果能夠長期投資，我就省了很多手續費跟稅費。你跑來跑去，第一個你抓不準，很多學術研究已經發現，散戶是沒有市場擇時能力的，你只是覺得自己有。第二個呢，你的稅費跟手續費會繳了很多。所以，我光這個就贏你了。
所以呢，為什麼我說，這個對時間的模糊感或者沒有耐心這件事情，我覺得是一般人沒有辦法堅持的第一個最大的問題。沒有耐心，然後常常會說，你講的太遠了，二三十年我還在不在都不知道。你就跑來跑去，那也不是在做長期投資嘛。所以我覺得這個迷思，大家要先想清楚。
這是我們行為經濟學上面所謂的對時間的模糊感。大家都對未來充滿了這個不確定性，所以呢，就不願意長期投資。可是你應該要相信，長期表現是好的，短期反而是沒有辦法讓你賺到錢。
那第二個呢，就是我也常被問到的，就是我如果有一筆錢，我應該是定期定額還是單筆投入？這個非常長。
那我覺得這是個很有趣的問題。因為從實證的數據來講，你單筆投入跟定期定額，實驗上面來說，單筆投入的勝率大概是70%左右。可是這個非常違反人性。因為你就會覺得說，如果我現在是在相對高點，一筆進ALL IN，我未來報酬會比較不好。
或者說，現在是在相對低點，你也不敢ALL IN。為什麼？因為我覺得它會跌更低。因為通常相對低點，就是過去已經跌了一陣子。所以這個，也跟我們講的錨定點是有關。這個第二個偏誤就是錨定，你會看高點跟低點投資。因為高，你也不敢進，因為你覺得它很高，所以你不敢單筆投入。那低的話，你也不想進，因為它是一個相對低點，你覺得它會繼續跌，你要抓更低的低點。結果就永遠場外觀望。
所以我跟人家講，如果你沒有辦法做到單筆，我覺得單筆就學術研究，總是一定會比定期定額好啦。那但是你如果沒有辦法過這個心理門檻的話，那你就至少要定期定額。這是我常跟人家講的。所以呢，單筆跟定期定額，這個跟錨定點有關。
第三個最明顯就叫心理帳戶。我們會在心裡面把錢分門別類做處理。這個行為學家很早就發現了。譬如說，我這筆錢是要娛樂的，這筆錢是要教育的，這筆錢是要購車購房的。結果呢，我發覺我的娛樂費用不夠了，我就會去貸款。可是問題是你忘記你購車基金，或者是留學基金很有錢，你應該挪過來用。如果你去貸款的話，利率比存款一定是高很多，你等於是自己把錢從左手轉右手對不對？
那這個在投資上面有什麼樣的一個啟示呢？高股息，我天天在講，你不應該陷入這種高股息的迷思。因為高股息就是把你的錢從左手轉右手，還有摩擦，還有稅費，還有手續費，還有這個各種，就是說你的現金出來，還有那個貨幣時間價值沒有辦法繼續實現的問題。你就損失了現金在手上那一段的報酬。
可是因為心理帳戶，大家覺得什麼呢？有拿到現金才是真的賺到，沒有拿到現金我都沒有賺到。那這是一個很微妙的事情。前一陣子台灣投信都在發高股息，現在他跟你講說月月配月月加薪有沒有？可是月月加薪真的是好事嗎？不是。因為第一個，你可能就隨便花掉，因為你就覺得自己比較有錢，有了第二個收入的感覺。對對對。然後我們人都缺乏自制力了，所以錢多你就會想要亂花。像我是扣位盡量不拿錢，我就覺得手頭比較緊，就控制支出。這個真的是人性。
所以呢，心理帳戶呢，就會造成大家為什麼偏好高股息。那我必須說，這也不是台灣人特有，其實全世界投資人都是有這個現象。這樣講好像聽起來鬆一口氣，比較不是台灣人的毛病。從學術研究來講，國外的那種高股息迷思也很強。
那其實回到就我剛剛講心理帳戶，我覺得有拿到才是賺到，這從頭到尾都是錯的。而且在台灣更不應該拿錢，是因為股息是一般所得，要按照你的邊際稅率課稅，對不對？但是呢，在台灣如果你不拿息，把它自己賣掉，留在裡面自己賣掉，那個叫資本利得。現在是稅，資本利得稅是暫時停徵的。所以這個對一般投資人是比較有利的，盡量不要拿息。但是這個很難突破，我講了很多年了，但是我發覺高股息這個迷思，真的是最難突破的一個迷思之一。
老師剛才講到三個，我幫大家先稍微整理一下。第一個是對時間的模糊的感受，然後第二個是錨定點的還是會選擇的問題，然後第三個就是對於心理帳戶的設定，常常會出現偏誤。
既然老師提到高股息，其實我也非常非常認同老師的觀點。我自己做財經新聞做了快20年的時間，我在宣傳指數致富這本書的時候，其實我也常常問讀者一個問題，就是Apple的息少少的，NVIDIA配得非常非常少，幾乎沒有。
那我們眼中那些即將改變世界的矽谷的，那七大所謂的Magnificent Seven，他們的共同點就是幾乎不配息，也幾乎等於零。有沒有人想過，為什麼矽谷被我們認為最聰明、最有影響力的那群人，都做同樣的事情？現場沒有人答得出來。
我覺得學員你這講得真的非常好。剛剛講高股息，第一個就心理帳戶想要拿錢，第二個呢，因為就是人有缺乏自制，拿到錢就會亂花。第三個就是稅的問題。你怎麼樣都不應該拿高股息。你剛剛講是一個很好Point。你想想看，公司為什麼要還錢給你？因為他沒有用，沒有投資的公司。你為什麼那麼喜歡？我都不懂。
你剛剛講矽谷，我覺得台灣有一個非常有趣的ETF，叫做科技高股息。科技公司發高股息，這種科技公司你敢投？我覺得很妙。因為科技公司不是最需要錢的嗎？就像你講。結果你包起來，一堆科技公司發高股息，大家搶著買。為什麼？因為他有兩個好聽的故事。第一個科技公司大家喜歡，第二個高股息大家也喜歡。結果你買到忘記這兩件事是衝突的，對吧？
沒錯。高股息這個，我還順便提醒大家，其實除了老師剛剛講到，資本利得稅，目前台灣是停徵的，這個賣掉部位，其實是免稅這件事情，很重要之外，還有健保補充費。我們可想而知，健保補充費應該理論上是只會長期來說會越來越高。
隨著你的股息越來越多，你不可能永遠都是那麼少的部位，你一定會滾進去繼續投。所以理論上你的健保補充費應該也會被抽更多。前一陣子還有立法委員講說，股息是不勞而獲，所以要多抽一點健保補充費。我想開玩笑，股息哪是不勞而獲？我每天股價漲漲跌跌，我去查一下執行紀錄，我死了多少細胞？怎麼叫不勞而獲？可是他會覺得這個東西是，你不是靠勞力賺來的，所以就要課稅。
所以各位，你一定要搞清楚，其實高股息是相當不利的。現在政府已經在盯這一塊，要收更多的健保補充費。那你為什麼要把頭給他砍？我就真的搞不清楚。
那你現在這樣子分享這麼多年，這個我覺得其實蠻尖銳的觀點，你覺得有沒有影響到一些人？
有，我覺得是有。說實話，我其實現在在路上走常被認出來。我常常開玩笑，為什麼當年兩年前我答應天下文化，用我的照片當封面，現在想起來，我想說大哥有這麼大喔？對，想起來有點後悔。
但是其實是好事。因為像我坐飛機，座艙長來跟我打招呼，說你是周老師，你是這個指數教父之類的。不是，0050教父。然後到機場，那個下飛機，提個行李轉盤，等行李，在行李轉盤準備提行李，也有人認我。
那其實大部分認出我的，願意來跟我講話的，都是蠻正面的。他們都說被我影響蠻大。那當然，台灣現在指數型投資ETF的規模越來越大，當然我不敢講說是我的功勞，但是至少這麼多年，大家一起的推廣，像指數致富裡面的一些訪談者，大家一起推廣，我覺得這個聲音是有被聽到的。要不然的話，不會指數型的ETF，它的成長速度是越來越快的。
不過在成長的過程當中，我也觀察到，很多人其實是他存在一個心態，他是放棄了選股。但就像老師講的，他選時機。今天和談成立了，哇，馬上賣出。然後那天和談失敗，哇，馬上買進。他認為這是一個非常好的買點。然後這中間可能也許48小時，因為算變來變去，所以他放棄了選股，但他還是選時機。這就跟老師剛才提到三個，前面兩個其實是有關聯的。
我覺得人都喜歡聽故事。因為我覺得我就是沒有故事的人。有啦，你有車牌的故事。這個影響非常大。我講的是說，投資。投資的話，你問我就說，那手腳綁起來，定期定額扣就好，什麼都不用看。因為從歷史上面來看，短期無法預測，長期一定上漲。
可是人都是喜歡聽故事。我一直強調。所以當我分析川普的行為，頭頭是道的時候，就覺得很有道理。可是問題是大部分都是馬後炮，都是後見之明。發生了你才在講。那為什麼你不提早三天講？問題三天前你能夠預測川普嗎？不是吧？不可能嘛，對不對？經典的問題。
可是你講的時候，大家都一副，那些專家一副都覺得，這講起來都好像我是那個川普肚子裡的蛔蟲，對不對？人是最難預測的。那川普又更難預測，因為他不是一般人。那已經有學術文件，我在書裡面寫了，有學術文獻早就發現，專家預測的準確度，比猴子拿來射飛鏢還要差。
所以你專家都很難預測了，為什麼一般人講話都覺得自己。其實還有一個，剛剛講三個再補充一個過度自信。大家都覺得自己比別人厲害，因為都不願意相信市場是無法預測的。
老師講到這個，我覺得非常非常有道理。我在介紹很多的投資觀念的時候，然後很多聽眾朋友，觀眾朋友，或者是製作人他們會來跟我互動，我就有一種感覺，如果是人數比較多的場子，有80%的人覺得他們是現場最聰明的20%。對啊對啊。
我跟你分享兩個學術。有個學術研究在講那個人的過度自信。有多少的MBA學生覺得自己比同儕要厲害？是95%。一般人可能八九成。有念書的是95%。MBA更菁英一點。然後問一下有多少教授認為他自己比其他教授厲害？94%。也很高，比MBA學生還少一點，客氣一點。這個都很誇張。
因為其實如果就統計面來看，會比平均要好，如果是常態分配是50%。是。那代表很多人是過度自信。所以當你接觸訊息，你就覺得你的分析能力比別人好。但是你要搞清楚，有人買就一定有人賣。所以如果這兩個人一買一賣，一定是一個看漲一個看跌。所以他們都覺得自己是對的，才會成交嘛。
那事後是不是就一個人會是對的？所以造成交易量很高。台灣交易量周轉率是300%多，人家美國只有98%。所以代表其實台灣投資人自信程度是蠻高的。
老師在這個用車牌來介紹0050投資的這個歷程當中，我覺得是一個非常鮮明的案例。因為我剛開始錄之前，我就跟老師講，我說你同時具有財務投資的學術的專業，然後呢，你還有一個0050的這個故事。我覺得讓大家同時理解到，你既可以用車牌的故事告訴大家說，長期投資指數能夠帶來的效果，同時你也能夠用學術上面的一些理論，跟你信手拈來的論文，去反駁那些只用故事說話的人。我覺得這樣子的認知的推廣，我覺得確實對很多人造成了影響。
我還是強調一個觀念，我一直在講，人都喜歡聽故事，不喜歡聽數據跟統計。因為數學跟統計是後天學來的，可是聽故事是人性。你看看我們的祖先，在野外狩獵求生，就是採集狩獵的時候，要記錄一件事情，那時候還沒有文字，他是不是在壁畫裡面，山洞裡面畫一個壁畫？其實壁畫就是一個故事。然後我們還會用物品來代表什麼時候發生過什麼，這個都是故事。
那所以人本來就是喜歡聽故事。我最近想到一個很好的比方，小時候我們在那個床上躺著，是不是很多爸媽都會來，講床邊故事，讓你睡著？那這個床邊故事呢，通常是什麼？三隻小豬啊，小紅帽與野狼啊，大野狼這些。有一個象徵性。對，就是一個故事。但是你爸媽會不會在你床邊的時候跟你講畢式定理？跟你講微積分？不會嘛，因為你聽不進去，你會睡不著嘛。
所以人都喜歡聽故事，不喜歡聽數據。所以你剛剛提到那個0050車牌這件事情，對我來講其實，我意外的做了一個社會實驗。因為我當初不知道，為什麼它會引起這麼多關注。我只是覺得我在0050上面長期投資，有蠻好的風險跟報酬的對稱的回報，是我應得的。
那當年買車的時候，業務就說，你要不要自己選個車牌？我就靈機一動選個0050。好，那選完之後，我就覺得很好玩嘛。那我太太還問說，你幹嘛選這個？我說教育後車啊，對不對？人家這個車子看到我0050，順便查一下是什麼意思。對，就是一切都是意外。
後來我在，我照了一張照片，給我一個在金融業高層的大學同學，他就說，你這個故事看起來太經典了，我們安排我們這個公司來採訪你。那第一次大概就是，我還沒出書前，大概三年多以前吧，然後就整個引起一些討論。還是又證明了我剛剛講的，其實故事要比數據吸引人。
很多人說我投資0050 20年之後，賺了550%，致富然後把0050賣掉，拿去買車。這個沒有事實。在裡面，完全沒有事實。第一個，我不是一夜致富，而且我也沒致富，講實話。我是撐了20年。所以誰可以跟我一樣撐20年？就我剛剛講的第一個問題，時間的模糊感。
第二個，其實我也沒有把0050賣掉，我是貸款去買車，因為貸款利率很低的，我的投資部位還是在。所以這整個全部和在一起，造成社會上的一些討論。我自己其實也覺得蠻有趣的。因為等於是說，我驗證了我自己上課一直講的故事比較好聽，但是數據不吸引人這件事情。
我覺得我們在討論跟小白的進化的過程，會有一些隔閡的原因在於，小白壓根不知道他是小白，他也不理解到他傾向喜歡聽故事。那你覺得一個小白，在看到你的粉絲團產生了一些些疑惑之後，他要怎麼樣自我進化呢？我覺得這個其實，我們反過來思考，也是一個蠻有趣的一個角度。
你說小白他們的進化，因為我們其實都已經是堅信指數投資，不需要再做任何的辯解的人。那樣子的，比如說一個喜歡高股息的人，然後他喜歡在除息宣布前，猜測一個高殖利率然後買進，然後上漲了，同時好像感覺到又賺了股價，又賺了配息。我相信這種人其實不少，這也是故事性嘛對不對？常常很多人會跟你講說，他買高股息，所以光配息他就可以生活。
但是你其實忘記一件事情，你把他轉向市值型的話，其實他總報酬率會更高。Total Return。你只看Dividend Yield（殖利率），這個從學理上本來就是錯的。
所以我一直講，小白呢，我覺得有時候我們做教授講話比較直，因為學者個性嘛。所以各位知道前一陣子，我都會在臉書上面寫說，台灣的散戶要多讀書啊，讀書真的超級無敵霹靂重要啊。然後就有人說，周教授叫人家去讀書，他有這個學者的傲慢，他有知識的傲慢。我覺得蠻好玩的。學校老師叫你念書，到底問題在哪裡？沒有問題啊。
那我這樣表達的時候，你就覺得我是在，我是在Diss你。那人是這樣，人不是不願意接受事實，只是呢，用一種比較嚴厲的方式跟他講，他拉不下臉來去接受這個事實。所以我最近的發言會稍微比較緩和一點。我有發覺說，我在學校罵學生那一套，在社會上是不可以用的。你在學校被老師罵摸摸鼻子嘛。
我跟你講，如果你是碩士班學生，寫那些論文出來，我的當頭棒喝絕對不是網路上寫那樣，還好我會更嚴厲。我們當學生都被老師罵過的嘛。所以我覺得其實現在就是說，那些小白真的要認知到自己是一個散戶，是一個沒有資訊的人，還是要回到我一直跟大家講的，要多讀書。讀書可以改變一個人的命運，這個是我相信的。
而且一本書才幾百塊錢，它可以把讓你把這個書裡面，像你的書訪談這些人的長期的認知跟經驗都吸收進來。那像我的書，你可以把我25年研究經驗吸收為你自己的。所以為什麼我會覺得，我堅信不疑這些事情，因為我讀書，我讀Paper讀了很多，我相信它是這樣運作的。故事不可靠，只有數據才是可靠的。
老師在接受我們訪談的時候，他其實也有分享過，在他念博士班的時候，其實有一些投資，主動選股的一些經驗，不盡理想。當然也有好的，但是也有壞的。在這麼有趣的這個過程當中，你可不可以跟大家分享一下，你在選股的時候，選的比如說方向是什麼？為什麼事後檢討，你已經這麼樣的具有財務投資，然後行為經濟學的專業，但是竟然還是會陷入所謂的主動投資的窠臼跟陷阱？
跟大家說，其實投資是一門專業，尤其是短線交易，或者是甚至長期的這個叫價值投資，也都是專業。其實我是財管系教授，我常常講一件事情，我們財管系的學生出來，不是就是要主動交易嗎？他在市場上賺比別人更多的錢。可是我跟一般人說，你被動就好，你不要主動。那我們的財管系可以收掉，對不對？
我覺得不是這樣的。因為我們經濟學裡面，有個概念叫相對優勢。所以我的學生經過專業訓練，他每一天在金融業上班，十幾個鐘頭盯盤分析，那是他的專業，而且他的工具比你先進，資訊來的速度也比你快。所以你怎麼可以打敗我學生？這個其實我想不清楚的。
所以呢，我覺得散戶還是要認知到自己的相對優勢，其實是不如專業人士。
回到您剛剛問的問題，為什麼我們在博士班的時候，其實我曾經也主動投資過。因為我們念博士班，我又念財務，那我總是覺得，我有信心可以打敗市場，對不對？要不然我念這些書要幹嘛？
可是我忘記一件事情，我那時候可能有專業知識，可是我沒有時間。因為我是全職學生，我也沒有工具，因為我的那個，也沒有像路透那些Terminal，我都沒有。我只能看網路，然後身邊的觀察。
我跟各位講一個我自己遇到的一個很經典的，就是投資失敗，主動失敗的案例。那時候有一個，訪談的時候我講過了，就是iOmega，那個Zip Drive的。我就是到電腦那個賣場隨便看一看，發覺他開始取代傳統的軟碟，那我就買那家公司的股票。結果過不了多久，光碟就出來了。那個iOmega Zip Drive，我記得是250MB，就馬上就沒有用了，因為那光碟是比他的容量更高。
這個我們叫做生活投資法。我跟你講很多，彼得林區也是這樣，很多基本分析師會跟你講說，生活投資法很有用，因為你要到市場走一走，到超市看一看，哪個產品變好。但是你忘記了，這產品可能他的生命週期就很短，尤其是電子業。你看他現在受歡迎，已經是搞不好是尾端了。
所以，我一直要強調一件事情，就是說，你不是因為讀過幾本書，你就一定會贏別人。所以你必須要有很多條件的配合，譬如說你的技術，還有你的知識，你的資訊是不是即時，你的工具是不是夠，甚至呢，有沒有天天在這個市場打混？有時候直覺很重要。
那為什麼我們講說，我們的學生，有一些主動投資很成功，因為那就是他的專業，他每天在那邊混嘛，所以他對市場脈動很清楚。那你有嗎？其實大部分散戶就是隨便看一看就做買賣，他連財報都搞不清楚。我就問嘛，現在我們保險要從iPhone 4改成iPhone 17，對財報有什麼影響？有幾個講得出來？最近蠻熱門的對啊。連我在保險公司的董事會，有時候我們都看得一頭霧水，我都覺得我還在學習。那一般散戶到底憑什麼能夠了解這個轉換，對保險公司對金控公司的衝擊？可是他們講的好像頭頭是道，一副都是專家的樣子。
所以最危險的其實不是賺錢，最危險不是賠錢，最危險的是賺錢，但你不知道是靠運氣。
這句話蠻好的。因為我常講，每一年那個廟會擲筊，是不是都會送汽車？都會有一個人拿金龜回去？對嘛，總是有人會拿到嘛。那你說他是運氣好還是技術好？那肯定是運氣啊。前陣子台南有一個，好像小學生小朋友男生，他擲筊拿到那個最大獎汽車。然後呢，我就開玩笑，他可以開始寫怎麼樣擲筊能夠賺汽車的書了對不對？因為其實這個東西，他搞不好真的認為他是能力。
那當然，擲筊是一個極端的例子，大家都知道他是運氣。可是如果放到股市呢？難道沒有人只是因為運氣嗎？就像你講的，恐怖的是因為運氣賺錢，自己都不知道。
對，那我很好奇，如果那個時候其實你沒有投資失利，反而一直是贏多輸少，以你一個其實兼具財務專業的教授來說的話，會不會到今天你都還是主動投資，而不會走上指數？
有可能。我跟你講，如果我當初很成功，我現在搞不好還會一直主動投資。因為我是失敗過，就回去解釋論文。我發現成功的人有，但是成功的分兩種的，一種是真正有技術有能力的，一種是運氣的。那我覺得我應該有技術能力，可是我現在不是這個專業。那等我退休可能就會往這邊走。可是我現在的專業就是在做教學。
如果我當年運氣很好，我搞不好會堅持在這個主動投資的道路。還好我運氣不好。因為這種東西就是一翻兩瞪眼，你前面都很賺錢，你心會越來越大，壓越來越大，壓大之後，可能最後一次整個就爆掉了。最後一次整個就爆掉。
所以，我常舉的另外一個例子就是，我們找一千個人來玩丟銅板。那大家想想看，然後丟到正面的可以繼續玩。那假設銅板是公平的，一千個是不是丟一次剩五百個？丟兩次兩百五？丟三次一二五？有遊戲的感覺。好，六十三。然後丟五次呢？三十六。然後丟六次十八。丟七次剩下八個。對不對？七八個。
那你問那七八個人，運氣好還是能力好？我覺得有部分會承認他是運氣，但是有些人會覺得，我丟銅板技術很好。這就是一個沒有辦法，我們在哲學跟科學上面講，沒有辦法證偽的命題，他沒有辦法被證明是錯的，他不是一個科學。
那現在我認為，剛才老師提到說時間點這個問題，我想要進一步的延伸。因為現在這個位置，過去這15到18個月的台股的大幅的上漲，又再次領先了全世界很多的股市，而且這是在一個連續三年已經上漲的基礎上。所以很多人就擔心說，台股萬一下修，萬一崩盤怎麼樣的話，那是我現在買是一個毫無意義毫無價值的事情。
所以他們，我觀察到我聽到的一些說法，就是認為說，台股接下來一定要跌了。我跟你講，一定要跌了。跌到兩萬八一萬的時候，我們再來進場。有這種感覺。
這個也是我剛剛聊的錨定點的問題。因為說真的，什麼叫高低點？這個都叫後見之明。台股在我們大學的時候，曾經飆到一個點位，12682。對，民國七十幾年高點，12682嘛。對不對？等它每次接近12682，就有人說上不去了。因為現在是三萬五了，魔咒。
所以我覺得所謂的高點低點，那都是後見之明。那後見之明的东西，真的在人的這個行為偏誤或者是那個感覺裡面是最強的一個一個錨定點或一個概念，沒有辦法突破的。
那我就必須要回到我們財務的實證跟數字，來跟大家講，為什麼你隨時都可以進入。那個Peter Lynch，那故事很多人都知道。Peter Lynch從1965年到1995年，他做了一個計算。1965到1995，30年。每一個人，兩個人。有一個人他每一年都買在最高點，有一個人都買在最低點，然後金額都一樣。
那買到最高點的就是最倒楣的嘛。應該沒有人會這麼衰啦。你隨便買定期定額，或者是隨意單筆進出，也不會每年最高點。另外一個就是我們講的天選之人，每一年都選在最低點30年。結果過了30年，這兩個人的年化報酬，也不過差1%。當然30年的1%，它accumulative effect（累積效應），它的累積效果是大的。但是重點是，Even在這麼極端的狀況之下，兩個人的年化報酬，還是只有差1%。沒有大家想的那麼懸殊，沒有你想像那麼恐怖。
所以所謂的高低點，都是你後面看到的。那我常常講，現在的高點就是未來的低點。你只要把那個圖拉起來就知道。台股也是一樣，美股也是一樣。所以你到底在怕什麼？
然後最近我們指數致富這本書裡面，訪談那個清流君嘛，他也用台股計算過類似的。大家可以去他臉書看一下，台股的高低點的差異，其實也沒有很大。就是我們用回測嘛，我在假設高點買，或者很倒楣，在高點買，或者很幸運在低點買。回測過去10幾20年，其實報酬率沒有差那麼大。真的沒有你想像那麼大。
所以英文有一句話說，重要的不是time in the market，是time in the market。翻成中文就是說，重點不是擇時，是留在市場的耐力。這一點回到我們一開始談的，對時間的感覺。這個確實就是最難的。
其實我認知股票的時間非常非常長。所以我很小的時候，老師講那個12682，我我很小。然後我做了媒體之後，我需要對於台股過去的歷史，需要有更多的理解。所以真的你回頭看，這20多年，2000年那個時候網路泡沫的高點，07、08年那個時候，政黨輪替之前的那個高點，全部都越過了，而且遠遠超過。
而且其實你要知道，我們現在看的點位都是不含息的。對，所以要看總報酬指數。總報酬指數現在已經7萬多點了，這不是3萬5千點了。所以你天天在想說，我要等它跌到1萬7以下，我再來買。你要等到民國幾年？你等不到的。
所以我們在看benchmark的時候，我們還不能用大盤來看，我們要看總報酬指數，作為benchmark對不對？沒錯。但是因為一般人不去報總報酬指數，這個我覺得也是一個大問題。應該以後要兩個一起報，大家才知道說，其實複利效果是恐怖的。可是你光報那3萬5，大家覺得說，好像我等它跌了再接，它總會再跌到1萬多。我跟你講，你等著好了，我覺得很困難。
那有人說，那你怎麼知道它不會跌到1萬5，或是1萬4、1萬3？我說OK，如果跌到那時候，其實投資是你最不需要關心的事。因為代表世界發生大事了，可能工作也沒了。對，你還在投資什麼？
而且在這個過程中，我覺得大家可以從指數投資學到的一件事情，真的就是，你猜不到時間。就好像我們猜不到台股漲到3萬5，而且看起來也沒有要回檔的樣子。
我跟你講另外一個觀念，我覺得人就是這樣的，當我跟你講，這個世界很多東西是無法預測的，市場是無法預測，人生是沒有辦法控制的。很多人是無法相信的。因為我們人是萬物之靈，我們可以有能力改變一些什麼。
我跟你講，大部分時候，你能夠改變的事情是非常有限的。所以，我常常也在演講問人家一句話，我說你覺得命運可以改變嗎？很多人會點頭說可以。我說那是你們那種勵志的書看太多了。成功一定要努力，但是努力一定會成功嗎？不一定。因為努力成功，中間還加了很多因素在裡面。
但是，我不是說你不要努力。你必須努力。可是投資，人生工作要努力。可是投資剛好是你最不用努力的地方。因為那不是你的專業。你努力也沒有用。投資很違反直覺。從小到大，家裡學校都教我們要努力才會成功。可是投資是不努力，你就可以PR85以上。對不對？所以這個在在都是違反直覺，違反人性。所以為什麼長期投資這麼難？我覺得重點就在這裡。
另外就是，我們說人生難以預測，然後充滿了不確定性。可是還是有人在算命，那是一種心理上的需求，還有改運。所以，我其實後來也比較放棄，如果真的人心理偏誤很強，我會放棄就是一直說服他。百分之百主動，被動，對不起。我會跟他講，你百分之八十放在被動，當作核心配置。百分之二十叫做衛星投資。百分之二十的錢，你要怎麼補你去補。二十年之後回來跟我講，哪一個比較好？
我跟你講，不用講，一定是被動的比較好。你相信我。但是人就是這樣，你書裡面都跟你講，撞牆頭會痛，你不相信你一定要自己撞。那你就去撞撞看嘛，拿點小錢去撞一下。因為人性是難以突破的啦。人性總會覺得說，我可以改變這個世界。我們才會進化成人類嘛，我們才會推動這個宇宙往前進。
不過我非常同意，剛才老師講的這個，投資是非常反直覺這件事情。這也是我在這些年所累積下來的一個心得。因為直覺其實是人類在演化在進化過程中，刻在你DNA的那種記憶。我們的兩百萬年前的那些猿猴那些祖先，他聽到老虎叫，聽到熊叫，他就知道前面有危險，所以他就必須要回頭。你不能再往前進了，你光一個人你是打不贏的。
但是這個記憶到了現在金融市場當中，我們想要套用的時候，反而碰到一個很大的問題。就是遠方有熊叫的時候，理論上熊市的時候，我們才應該要step in，我們才應該要進取一點不是嗎？但是我們卻常常是，任由我們的基因記憶帶著我們，不行，我要退場。
其實老實說，我在主動的時代，我就是這麼一個由基因跟直覺主宰的一個軟弱的個性。所以我覺得改變認知跟改變想法很重要。
英國詩人John Milton，他說了一句話，我把它翻成中文，他說，心有他自己的地方，可以把天堂看成地獄，也可以把地獄看成天堂。什麼意思呢？我就用股市來當一個打比方。假設明天開盤，台股是有漲跌停，我們講美股開盤，有沒有可能全部跌20%？有可能嗎？那跌了20%，你會怎麼看待這件事情？有的人會覺得，世界要滅亡了，所以我要趕快出清。有的人說，機會來了，趕快加碼。
同樣一件事情，你看的方式不一樣，代表認知不一樣。你的感覺跟決策就會差很多。剛剛那例子我跟各位講，其實如果用那個嚴謹的實證金融的角度來看，你應該要加碼。因為拉回來都是買點，因為長期是上漲。
那有人說，那如果一路跌，跌到剩零？我說那個時候投資就回到我剛剛講，投資是你最不需要關心的事。對不對？你要準備逃命，還要投資幹嘛？所以其實我覺得，這在在都是你的認知的問題。所以你怎麼看待一件事情，會影響你的行為。
那這件事我覺得必須要有相當的，要怎麼講，認識學理基礎吧，然後能夠知道說人的偏差。像你剛剛講，研發過程之中，我們都是很喜歡判斷訊號的，因為要求生嘛。可是在股市裡面判斷訊號，其實說實話沒有什麼用。真的沒有什麼用。真的沒有用。
我想追問一下老師，關於高股息這個問題。我認為台灣人之所以把高股息，常常會當成第二份收入，其實老實說，我很深思過這個問題。因為很多人，其實他本業收入太低了，他在心理上，他希望有第二個收入來支應他的所需。這跟我們台灣人的退休焦慮有關係。台灣人常常看到的新聞就是說，老保年金要破產了，然後普遍的調查都認為說，每一個人認為應該是要1600萬的退休金，而且這可能是現值的退休金。
換句話說，30年後你退休的時候，這筆錢可能會膨脹到兩倍之多。這跟我們的儲備退休金的態度，還有實際的執行決策就有關係。很多人殺進殺出，像老師講的這個時間的模糊感，他是因為他不知道，他到底要怎麼樣長期的做到這件事情，所以他選擇短線。
那我們在準備退休金也好，或者說在支應一個長期的家庭的投資理財計畫，可能是買房，可能是子女的留學基金。我們要怎麼樣用一個比較長期的態度，告訴自己說現在做還來得及，可以做到？
好啊，剛剛你講說，台灣現在很多中年，譬如說40歲啊，他之前沒有投資嘛，他想說我現在開始會不會太晚？可是我也常講一句話了，叫做這個最好的投資的時間點，是20年前，其次就是現在。請問一下，你都過去了那麼久時間沒有動，你都40歲，你還想說啊，我如果早點開始就好。問題時間回不來。
那我要跟大家講，現在台灣平均壽命，餘命是就是平均壽命是80。男生短一點78、79，女生大概81、82，平均80。但是，我跟你講這個數字呢，你就會覺得我40歲到我過去，剩40年來得及嗎？我的數字是誤導的。因為所謂80歲指的是說，出生到死亡預計。可是你現在已經40、50歲，代表說你已經在分配的右邊了。這是統計的概念。
所以，在條件期望之下，我覺得你應該會遠遠活超過80歲。另外到你70、80歲，醫療又進步了。所以你要想想，自己可能會到90、100歲都有可能。所以時間永遠站在你這邊。
我常常講七二法則嘛，就是72拿來除以報酬率對不對？72除以8，72除以年報酬率是9，大概9%有啦。72除以9等於8。這代表資產每8年會翻一倍。所以就算你只有40年，你的每8年翻一次，40年還是可以翻5次。2的5次方是32啊。
我覺得怎麼會來不及？所以我在跟各位講另外一個概念，複利效果比你想像要恐怖。為什麼我說你盡量不要投資會配息的？因為配息我剛剛一再強調，你會沒有自制力愛亂花。其實你收入不是不夠，是你花費沒有控制。
我先講這個好了，我演講也常問聽眾或問我的學生，你回去看看你家裡的衣服跟鞋子有多少，而且有多少是穿一次的，甚至連標籤都沒有拆的，就堆在一起，你也不知道你有買。對，每個人聽了，對好像還蠻多，連我自己都蠻多，都沒承認對不對？所以代表說，你錢多了你就會亂花嘛。
然後盡量不要亂花，讓自己手頭緊，沒事不要亂逛街。然後這個就，最近皮克敏都沒有課金，我也是努力減少花費。減少花費你其實比你想像的要有錢。
然後我再講一個複利的觀念，一個月放3000塊，年報酬率8%，連續40年。40年480個月，乘上3000塊也不過144萬。對不對？144萬，年報酬率8%，每個月持續丟進去，然後不要拿出來。那8%是市場報酬應該是達到，當然中間會波動。我們現在很少，我們今天都幾乎沒講到波動。波動是最難忍受的嘛。
那這個就是我剛剛講時間模糊感。但是如果長期來講，8%是我覺得還算低估，一定達得到。因為台股過去10幾20年是百分之十幾嘛。那所以8%保守來算，一個月3000連丟40年，最後會有1000萬。
所以我覺得這根本不是問題。你連丟40年1000萬。那又來了，就有人會說，周教授的算術應該不會算錯。當然不會錯，我教授不能算錯。然後1000萬，40年之後，在台北連廁所都買不起。好像有點道理。
但是我要講一個觀念，我剛剛講的是說，從25歲到65歲，40年，你一個月放3000。等到你40、50歲，還一個月放3000，代表人生真的混得很差。沒錯沒錯。很多人會誤解我的意思。你怎麼可以連續40年，每個月都只放3000？你可以隨著時間過去，怎麼樣增加嗎？加大投入。
所以我保證你最後一定會有兩三千萬以上，你相信我。每一年3000，下一年變4000，下一年變5000可以吧？在你收入增長的狀況之下，你要多撥一點嘛。所以為什麼說定期定額是一個好方法？因為他就強迫把你的錢撥出去了，你就不會動到他，然後你就有耐心的持續投資。而且你這個定期定額錢，最好隨著年齡增加而增加。
所以我覺得1600萬，說實話根本就不是一個問題。是。對照我剛剛計算，3000不動40年就有1000萬了，你再把它增加一下，要超過1600，我覺得非常簡單。但是回到我剛剛講，第一個問題，對時間的模糊感，缺乏認知，都很想要趕快賺一筆錢，拿到1600萬，我就可以躺著不幹了。沒錯，沒有這種事情。
我只能跟你講，時間才是你最好朋友。
這邊我要呼應一下周教授的想法。我們很多人都羨慕巴菲特跟蒙格他們的巨大的財富，但是其實前兩天我想通了一件，我認為非常非常重要的事情，剛好在這邊也順便跟大家分享。巴菲特之所以那麼富有，是因為他在50幾歲之後，他才賺到他90%以上的財富。這個複利效果，在很後面才用指數級的效果爆發出來。
但是當你在羨慕他的時候，你沒有注意到，巴菲特是因為活到90幾歲，你才會覺得說他超級爆炸有錢。他如果沒有活到90幾歲，他這個複利效果根本就沒有很可觀的。換句話說，周教授剛講的這個複利效果，你要夠健康才享受得到。
你在追求投資，那你有沒有想過，你都從來不運動？那你的血脂三高是不是早就超高？台灣人其實不健康餘命是7.2年。給你賺到3000萬，然後你躺在床上長照，你覺得這樣子，你這個身心會比較舒坦嗎？是不是應該放下你對於這個主動的執著，你至少先把自己全身做一個好好的健檢。
我覺得岐原你講得很好。其實主動投資，短線投資是非常耗能的，而且他對健康是非常不利，充滿了挫敗，而且漲的時候開心對不對？跌的時候難過，那都對你情緒有很多很多的起伏的衝擊。
所以，我常也跟人家講，投資是你最不需要關心，也不需要花太多時間的地方。因為你放著他就會長大。但是呢，一般人因為會講說，我不努力看，我不認真做，我不去判斷盤勢，我就賺不到錢。其實那個不是你的工作，那個是專業人士的工作。你只要能夠認知到這一點，我覺得你的生活品質跟健康也會提高蠻多的。
對，這個真的是指數投資一個可以說額外的收穫。
老師剛才提到波動，我有一點剛好也可以趁這個寶貴的機會跟老師請教。過去這二十多年來，除了疫情的那一個月，除了極少數，比如說22年關稅跟通膨的兩三個月，18年貿易戰的兩三個月，然後2015年8月，5月到8月A股暴跌，然後人民幣匯改這幾個月之外，大概真的說要像樣的一個恐慌回檔，大概只有07到08年那一年半左右的時間。
台灣的投資人在目前還在市場中的，普遍對於那種長期的回檔，比如說像日本泡沫經濟破滅後的那種回檔，是沒有感受的，沒有體感的。所以他們認為指數或者說市場，普遍來說是樂觀向上的。
假設我相信一定有聽眾朋友，觀眾朋友問過您說，我們碰到一個1929年等級的，歷經四年長期回檔，甚至是像日本這樣子長期地價也跌，房價也跌，股市也跌，這樣子的長期回檔，說我們要如何自處？
對啊，其實這個是很好問題。因為如果真的像1929年市場跌掉百分之七八十以上，那時候是很恐怖的，失業率30%。我們不知道未來會不會。我覺得也有可能。
但是這個就要牽扯到另外一個很重要的觀念，就是資產的配置。我一直也跟大家講，你不要把百分之百的身家，拿去買市場的股票性指數ETF，或者是基金。因為他還是有他的風險。因為我們一般比較多談的都是他的報酬率會比高股息好，他的報酬率就是最有效率的等等。但是我們很少去講風險。
所以風險這一塊，我這邊要特別強調一下，你要做好股債配置。你就能夠熬過這一段時間。買股票最怕的就是，沒有辦法撐過低檔，而被迫賣股，最後你就再也回不來了。就是小弟在下我了，2018年11月第三個禮拜的作為。
所以我就說，你要有一些安全準備。好，債券要有相當的配置。那這個配置就是在市場downturn往下的時候，他可以讓你撐過這段時間。你可以賣債券，因為債券價格通常波動比較小，而且他有穩定的配的利息。那股票就放著吧，我也不建議你趕快把它砍掉。因為未來會怎麼樣，沒人知道。
而且回到我剛剛講，如果真的大跌，除非世界滅亡，永遠都是加碼的好時機。
我跟大家講，我演講非常多場，我發覺我跟一般大眾講，我問他說市場大跌，你應該是加碼還是出去？很多大部分會講出去。直覺反應，我就先跑。就像你剛剛講的，遺傳嘛，危險來了，訊號來了，我先跑。大跌就是訊號，我先跑。
一下，可是我只要面對的是金融從業人員的演講，我問同樣的問題，大跌怎麼辦？幾乎都說加碼。有多少加多少。所以這個就是一個，我剛剛講認知的問題。跌了，那你的看法是跑還是加碼？這個就要自己去體會。因為你要知道很多事證告訴你，應該要加碼。
另外就回到我剛剛講，股債配置，這件事很重要。因為我也其實我覺得，適當的槓桿是好。但是現在台灣有很多人是高槓桿操作。高槓桿問題就是當市場下來，你得到你的Market call，對不對？就斷頭。斷頭你就再也回不來，而且你該賠的都賠完了。
所以一定要安全準備，而且槓桿要適度不能過高。這一點是台灣人現在，我覺得市場上很多人會跟你講說，高槓桿可以賺更多錢。那是因為你沒有遇過下殺的時候。買正二就好。你沒有遇過下殺的時候，你遇到一次，你就Bust，整個就完蛋了。對不對？所以不會永遠成平的。
去年我才跟人家講，去年漲很多。我每次演講說，來大家，我問你，明年會不會跌百分之三四十？很多人覺得不可能。怎麼不可能？完全有可能。對不對？今年看起來好像又不錯。又來了，大家就失去戒心了，所以開始你的部位，就風險越來越大。
回到波動，萬一波動一來，你能夠撐得下去，能夠活得下去，這才是最重要的。
現在確實有些投資人買債券，做資產配置。但是他做的是跌券。我聽說現在一群人，這個投資人，跌券就是說，他把他債券的部位拿去質押，然後再買債券，然後再質押，再質押，這樣一直這樣跌上去。這就完全失去了資產配置的本意。
沒錯。我其實不太建議這樣做。因為資產配置，本來就是要有一個，我們叫安全邊際，Safety margin。你把債券又帶出來，再去投資，那你其實你的安全邊際就沒有，而且你還有利息要付。所以這個萬一市場大跌的話，可能一次就被清出場。
我一直強調這個觀念，所以債券的目的，不是要讓你不斷的跌券，再買更多債券，是要讓你有一個安全邊際。萬一股市大跌，你可以守得住。那跌券這件事情很流行，是因為其實說真的，因為金融業他有他的目標，大家都想多賣一些東西。
所以，我常常講這個利益衝突。你在面對的時候，你要很小心。對方跟你講是為你好，還是為他自己好？但我們就坦白講，因為市場上充滿利益衝突，你要搞清楚，誰講的才是對你好的。他要賣給你東西，他有沒有另外的目的？對不對？經濟學一直這樣講，這就是代理問題。
沒錯沒錯。這我在報導中，我也做過很多次。
那我們可不可以跟大家介紹一下，我知道說有一些專業的投資的前輩，他們會建議大家根據年齡來決定你自己的股債配置。您覺得這是一個適當而且簡單的方法嗎？
我覺得是，但是問題是過於簡化。我想岐原你應該聽過，我最常聽見的說法是100減掉年齡。100減掉年齡。假設我30歲，100減年齡等於70歲，我股票70，債券30。聽起來好像很對。
那但是我現在已經50幾歲，如果你這樣講的話，我不是股債一半一半？但是，我必須跟你講，我的股票可能還占到八九成。為什麼原因很簡單，不是只有年齡。各位還有你的收入。收入越高，可以承擔越高的風險。你的原本的財富越高，也可以承擔越高的風險。你的目標越大，你應該要承擔高一點風險。
如果說你未來有很大的支出或很大的目標，你放定存請問多久才能達到？對不對？所以目標也是一個。再來就是我常常講的，主觀風險承受的能力。這個很多人一般，一般沒有人在講。主觀風險承受能力，就是我能不能夠接受這些波動。每個人個性不一樣。回到我們心理跟財務，我是很能接受，因為我看過太多文獻了，看過太多實證，下去總是會回來。但是有人不是這樣想，所以他的安全邊際就要高一點。
所以我總結一下，剛我講幾個因素，年齡只是其中一個。大部分講的那個方式，一百減年齡，我覺得是沒有錯的。可是要根據你的收入，你的財富，你的目標，還有你的主觀風險承受能力。甚至我剛漏掉一個，還有家庭狀況。你有沒有小孩？有沒有父母要奉養？這個都會讓你的股債配置產生改變。所以不能夠很單純的用年齡來判斷，那個是不準的。
所以我也覺得，大家應該要多多去理解這些資產配置的觀念。市面上有很多書，如果你真的不理解的話，它其實是個複雜的問題。也可以，或者你可以找獨立財務顧問，來幫你做資訊。
自從我寫了那本書之後，很多人知道我，因為我的email是公開資訊，你網頁查就有。覺得最頭大的一個問題就是，老師我有四百萬，我應該怎麼投資？這種你都會回嗎？我不會回。當然不會回。連你圓的扁的都不知道，我怎麼回你對不對？這個就是台灣太喜歡拿伸手牌。沒錯沒錯。我什麼都不要知道，你只要告訴我答案。問題是答案才是最困難的。我連你圓的扁的，有沒有小孩？有沒有結婚？父母還在不在？要不要奉養？收入多少？都不知道我怎麼給你建議。
所以回到我剛剛講，每個人都想要短快，然後輕薄的答案，而不希望去深入認識這個市場的運作。那怎麼樣配合你自己的財務狀況，做比較好的規劃？這是困難的，而且需要認知的改變，跟知識的提升。
這個我要回應一下老師。當我們在自以為可以得到免費建議跟諮詢的時候，殊不知通常你得到的，其實你自己才是商品。如果你不知道這是一個deal的話，你就是商品。我覺得這是一個非常非常殘酷，但是真實的法則。
最後，我想讓老師來做一個總結。就是說，如果我們今天觀眾很忙，然後他看了很多節目，然後明天還要上班。那假設我們今天這個節目，他聽完之後，你希望他留下一個總結一個建議，而且是立即可實行的，然後是基於我們剛才所提到的這些精神，然後能夠避開他老師剛才所提到這些謬誤的話，你覺得你希望他記得什麼事情？
很簡單，把手腳綁起來。把APP刪掉。把你投資手機APP刪掉。然後呢？手腳綁起來，定期定額，買市場指數型的債券跟股票ETF。是。這樣就好了。
如果你什麼都不想知道，也沒有時間管，這個是最簡便的方法。我常常講嘛，現在手機交易APP真的太方便了，而且他隨時會跳嘛。所以，我叫他做投資手遊嘛。對，投資手遊。每天早上，白天就抄台股，晚上就抄美股，24小時。搞不好還有Bitcoin可以抄交易。
所以以前呢，你在做交易的時候，只有白天會輸錢。現在懂了美股之後，晚上也在輸錢。懂了Bitcoin，24小時都在輸錢。對。所以你越懂越多，你輸錢輸的越多。這個就代表說，其實你控制不住自己想要交易的慾望。人都是缺乏自制力，他就會跳，跳了你就受不了。
我是沒有刪啦，我必須坦白。因為我知道，他跳對我來講是沒有意義的。我要看的是長期的趨勢。跳就讓他跳。可是有些人會受不了的。因為我也完全不用APP，說真的。那其實學術研究已經發現，三種投資人，一種是用手機交易，一種是用電腦交易，一種是打電話進去交易。這三種你猜也知道，一定是打電話的績效最好。因為一忙就忘了打電話，而且打電話很麻煩，所以他就不太常交易。
但是呢，如果是手機，我現在也可以偷偷拿出來交易一下。對，邊講邊交易，完全可以。這就是讓你沒有辦法自我控制嘛。所以，我剛剛講的不是開玩笑的。把手腳綁起來。至少你八成的資金，要照我的方式，手腳綁起來，定期定額，市場指數的債券跟ETF，債券跟股票，基金或ETF。長期一定會有好效果。你要相信我。因為這書裡面，實證都是這樣寫的。
我自己每年下單一兩次。我上一次打電話進去要下單的時候，我要找那營業員，然後是另外一個人接。我說，那個誰誰誰？他說，周先生，你看你多久沒打電話了？他走多久了你知道嗎？你都不下單。誰都走了。然後我就頓時心生慚愧。有這種完全理解你的那種感覺。
回到那個利益衝突，你不trading的時候，就真的是會比較平靜。我跟你講，回到利益衝突，還是要講一下。大家真的要知道，搞清楚你的投資目標是什麼。我媽媽也在做投資，以前她的那個專員，她的那個財富管理會跟她講說，阿姨啊，你不要就只有買，有時候也要稍微賣一下，要賣一下，要換標的。
我就跟她講，媽，不要聽她的，就放著就好了。對啊。所以大家要知道，慎防利益衝突。我們就講保守一點，大家就知道我的意思。真的真的。
我們今天在訪問周冠男教授的過程中，我覺得他真的妙語如珠，而且他的書，就跟今天我們的訪談一樣，內容跟風格，真的是行雲流水，幾乎完全沒有廢話。
我們一開始的時候，談到了這個時間的模糊感，然後呢，這個錨定點的錯誤，還有這個心理帳戶，這三大問題。那也帶出了台灣人對於高股息商品非合理的這種熱愛，其實背後藏著一些投資的謬誤。
然後周老師也給了我們很多實戰的建議，包括他一路走來，他自己當初也走過主動投資的這個坑，為什麼會如今會走上指數投資的道路。因為這已經證明，這是一個可以讓你把全部的精力，可以拿來做更多事情，而且不用付出任何的努力，也能夠同樣的分到市場的成長的成果，這樣子的一條道路。
我們今天非常謝謝周老師來到我們的現場。謝謝。
謝謝各位觀眾。謝謝。
我是周岐原。我們下次見。謝謝。掰掰。