Aula aberta com Luiz Felipe Pondé - As 4 lentes sobre Jesus

Tudo bem?

Então, hoje a gente vai com Luís Felipe Pondé, que tem uma trajetória que às vezes nem todos conhecem, que é a trajetória dele, eh, de filósofo da religião. Ele orientou muitos e muitos trabalhos durante muitos anos de pesquisa, mestrado, doutorado. Hoje em dia ele orienta só pós-doutorado, mas ele é um filósofo da religião com bastante profundidade. Então, hoje a gente vai poder ter acesso a essa faceta também. Muitas vezes a gente vê ele falando sobre contemporâneo, filosofia política, mas hoje esse é o recorte. Hoje a gente vai conhecer especificamente esse Pondé.

Então, não vamos demorar muito mais. Quero passar logo a palavra para ele, para que ele fale pra gente sobre as quatro lentes sobre Jesus. Então, sem mais delongas, por favor, Pondé, a palavra é sua. Uma boa noite a todos e a você, Pondé.

Boa noite, Gabi. Mais uma vez, boa noite a todos que estão aqui conosco. Ah, eu quero, antes de tudo, agradecer a visita de vocês, né, terem então e reservado essa hora para acompanhar aqui nossa reflexão, né, sobre avançando um pouco nas ideias gerais que vão circular nesse ciclo de estudos, né? Ah, hoje eu vou falar rapidamente, não vou dar spoiler, é claro, vou falar rapidamente sobre quais são essas quatro lentes, né, esses quatro olhares que a gente vai acompanhar aqui.

Mas antes, eu queria deixar algumas coisas claras assim, e é claro que eu vou voltar a isso depois, mas primeiro, que a proposta da nossa reflexão, ela não é uma proposta nem a partir da fé, portanto, não é pregação, tampouco é contra a fé, tampouco é uma tentativa de desqualificação da fé. É um olhar eminentemente filosófico, né, como falava Gabi, no meu percurso, curso em filosofia da religião, em teologia, em ciências da religião. E a a intenção de oferecer para as pessoas que se interessam no assunto, eh, quatro ângulos que não é que eles são especialmente originais, né? Não há nenhuma intenção aqui de reinventar a roda. Nós temos aqui no Brasil, fora do Brasil também, mas aqui no Brasil a gente tem muito teólogo competente, muito historiador da religião competente, né, muito cientista da religião competente, filósofo da religião competente. Portanto, a nossa invenção aqui não é a achar que nós estamos reinventando a roda.

Agora, tem um aspecto específico nessa proposta que é olhar Jesus Cristo, a figura, né? Você sabe que tem alguns teólogos agora bem recentes, né, por exemplo, um chamado Mancuso italiano, ah, que separa Jesus de Cristo. Quer dizer, historicamente eles estão separados, tá? Nós vamos ver isso quando a gente tiver no nosso ciclo. Então, separados não significa que um é verdadeiro e outro é fake. Significa que o processo de construção, de reconhecimento histórico da figura que é Jesus, aquele judeu da Galileia, Nazareno, certo? Que morreu na cruz, acusado pelos romanos de ser um sujeito perigoso, né, e executado na cruz, que era uma das formas mais humilhantes que o império romano executava seus inimigos, seus criminosos, entre aspas, né? E por outro lado, você tem o Cristo, chamado Cristo da fé, né? O Cristo da fé, ele, é claro que a gente pode dizer que a moçada que seguiu ele lá na Israel antiga, ah, muitos deles se perguntam, no evangelho tá falando isso, né, quem ele é, afinal de contas, quem ele é? E, portanto, não dá para dizer que não havia alguma relação de fé ali, né? Mas essa ideia do Cristo, da fé do Cristo, uma coisa é a fé em Jesus histórico, quem tava vivendo ali, outra coisa é a fé que vai responder a uma construção filosófico-teológica, certo? Que vai se dar a partir do século 1, século 2, século II, século 4, né, até se chegar, digamos assim, ao formato numa linguagem contemporânea daquele que é o Cristo da fé, ou seja, aquele que é ao mesmo tempo homem e ao mesmo tempo Deus. Nós vamos ter tempo de falar disso no nosso ciclo.

Então, a o que me animou foi de forma sintética, consistente, introdutória. Nada disso aqui é um contra o outro, nenhum desses adjetivos, eh, oferecer para quem tiver interessado, né, a possibilidade de olhar essa figura desses quatro ângulos que eu ainda não explicitei claramente quais são eles, porque isso eu vou fazer no nosso primeiro encontro do ciclo de estudos, né? Mas voltando, eh, eu acho importante pontuar porque normalmente quando se fala de Jesus, Jesus Cristo, né, cristianismo, é evidente que entra em jogo toda a relação com a fé, né? Hoje também entra toda discussão, a relação entre fé e política, né, interpretações teológicas, por exemplo, né? Todo mundo que está no Brasil esses dias sabe muito bem do raio que caiu lá na passeata do Nicolas Ferreira e daqueles que foram interpretar então isso como sinal contra o deputado, outros que foram interpretar que aconteceu um sinal, usando inclusive imagens muito comuns na Bíblia, que são imagens de manifestação da natureza, né? Velho Testamento, Novo Testamento também, mas Velho Testamento se trabalha muito com essa imagem, né? Raios, trovões, né? Raios que caem do céu, tocam o fogo, cidades que foram destruídas com fogo divino, como Sodoma e Gomorra, segundo a narrativa da Bíblia hebraica, o Velho Testamento, como falam os cristãos, isso é muito comum. Então, a linguagem da natureza, a linguagem do que a gente pode chamar de manifestações da natureza, manifestações muitas vezes com caráter violento, né, como raio, trovão, tempestade, dilúvio, né? Isso é muito recorrente na Bíblia. E aí a gente vê que no varejo, né, no varejão, isso hoje apareceu nas interpretações desde que aconteceu o fenômeno de então, seria uma manifestação de Deus a favor ou contra aquela caminhada que visava, por exemplo, pedir para a libertação dos condenados pelo golpe, não sei o quê.

Então, nós vamos estar longe desse tipo de coisa, né? Eu, na realidade, tô trazendo esse tipo de fenômeno que é um efeméride, como se fala em jornalismo, que tá aí circulando pelas redes e pela pelos veículos de mídia. Primeiro, para mostrar como funciona, digamos assim, um um uso do cristianismo no varejo, como tava dizendo, né, pro consumo de interpretações teológicas a serviço de grupos políticos, né? Minha intenção não é nem criticar isso, minha intenção é simplesmente ser indiferente a isso. Não é essa questão que a gente tá preocupado aqui. Apesar de que, como vocês vão ver, sim, existem, como dizer, existem certos estremecimentos de crítica social na Bíblia Hebraica, eh, estremecimentos esses que vão aparecer na figura de Jesus, né? E o cristianismo enquanto tal, a figura de Jesus Cristo, portanto, o Jesus histórico associado à construção teológica do Cristo, né, ou ungido. Quando você olha ali, passando do Velho Testamento para o Novo Testamento, é sabido para todo mundo que conhece o traçado, que há ali no cristianismo, no Jesus Cristo histórico e no posterior cristianismo, há ali uma herança muito clara do profetismo hebraico. Aliás, sem o profetismo hebraico não tem ideia do Messias, né, ou um ungido, Cristo. E também a herança dos movimentos apocalípticos do Velho Testamento e do período entre testamentos, digamos assim, quando você tem, por exemplo, as a comunidade de Qumran, que alguns chamam de essênios, né, que tem os manuscritos, uma morfa e tal. Eh, ali todo um uma pegada de expectativa do fim do mundo que tá presente no Jesus histórico, naquilo que chegou para nós através das fontes.

O tema das fontes a gente vai dar uma atenção aqui, né? Não é o foco principal, mas é necessário quando você tá falando da construção da figura de Jesus Cristo e do acesso à figura histórica de Jesus. É claro que uma conversa sobre fontes é fundamental, né? E eu sei que muita gente fica em dúvida qual é a fonte, quando não é a fonte. Veja, se você tá lá na sua fé, na sua igreja, certo? Fazendo lá o que você deve, buscando a resposta que você quer e tá tudo bem para você. Não é nosso foco aqui fazer crítica de adesão religiosa, mas é importante entender que existe no mínimo três olhares sobre religião, né? Aqui partindo a usando o um famoso historiador das religiões, filósofo também chamado Mircea Eliade. Os induístas realmente sabem o que eles são, quem ele é, né? Não sei quem eles são, ele é um só. Mas existem três visões que o Eliade nos dá, que é bastante útil. Ele diz: toda a religião, existe a religião, por exemplo, daquela senhorinha católica que vai na missa, né? Ou do crente que vai à sua igreja batista, ou seja lá qual for, e tem fé e vive isso de forma séria, certo? Comprometida. Então, aí a religião ou Cristo ou Jesus Cristo é um objeto de fé, devoção e tá tudo bem. Nós não vamos ficar discutindo isso, né? Existe um outro aspecto da religião, que é o aspecto do ministro religioso, o pastor, o rabino, o pai de santo, né, o padre, né? Ou seja, o sujeito que normalmente tem mais informação sobre aquela religião ou sobre, no caso Jesus Cristo, né, porque estudou teologia, estudou filosofia, medita, é responsável por atender as suas ovelhas na tradição cristã, como se fala, né? Existe um outro olhar sobre religião que o Eliade vai dizer que é o olhar do filósofo, do historiador. Esse é o nosso olhar, tá? É nesse lugar que a gente tá. É olhar para, entre aspas, esse grande personagem que é Jesus Cristo. De certa forma, o homem mais importante que caminhou sobre a terra no Ocidente, um homem tão importante que a partir dele foi fundada uma religião sem a qual a gente não saberia o que é a cultura ocidental. O homem que dividiu o calendário, né? O homem que criou uma reforma dentro do judaísmo. Não foi, nunca foi intenção de Jesus criar outra religião. Jesus foi um judeu típico da época que ele vivia, com interpretações inclusive de outros e pessoais, né? Então, é desse terceiro lugar, né, que nós vamos conversar nesse ciclo de estudos. É desse terceiro lugar, ou seja, o olhar do filósofo historiador das religiões, né, que nós vamos percorrer os quatro olhares sobre Jesus, o Cristo, né? Mas nem do primeiro lugar daquele que tem fé e aderência, nem do pastor, teólogo, padre, que tem uma missão de cuidar das suas ovelhas, dos seus fiéis, responder às suas angústias. O nosso lugar aqui não é de responder angústia nenhuma. Talvez a única angústia que a gente possa ajudar um pouco é a angústia de dizer: "Olha, essa fonte aqui eh tem credibilidade, essa já tem menos, né?" Também mostrar que existem fontes distintas à figura de Jesus, né?

Então, ah, de repente, quando você fala do ponto de vista histórico, das narrativas sobre o personagem, eu tô tratando como personagem, não no sentido que não exista, tá? Existe aquele movimento chamado os os caras que falam que Jesus era o mito, né? Muita gente falou isso, inclusive a a no século XX também, século XIX também, que tudo foi um mito criado, mas essa corrente toda sofreu crítica. E hoje em dia é muito difícil você encontrar alguém, um historiador ou filósofo ou mesmo um teólogo que conhece o traçado, que vai pôr em dúvida a existência histórica de Jesus, tá? Agora também, se você é ateu, se você tá aqui com a gente hoje porque você eh tá em busca de elementos para sustentar seu ateísmo, a minha intenção tampouco será fazer com que você reverta seu ateísmo. Eu não sou praticante, certo? Como eu sempre digo, ah, apesar de que o seu ateísmo, se ele ficar grudado na ideia de provar que Jesus não existiu como ser histórico, você vai ficar meio capenga. É melhor não focar nisso, né? Porque você vai ficar meio capenga.

Então, tendo consciência desse terceiro olhar que eu descrevi a partir do Mircea Eliade, que é o lugar que a gente fala, né, da, a gente pode refletir sobre diferentes fontes, diferentes autores, camadas narrativas distintas, né? A gente pode refletir sobre o fato que eu dizia há pouco que quando você observa o personagem Jesus de Nazaré, né, que muitos historiadores consideram que foi um discípulo de João Batista, falando personagem histórico, tá? Que foi alguém que tá na linhagem dos apocalípticos, que alguém que tava esperando o fim do mundo, que tava anunciando o reino de Deus. Tudo isso é típico do profetismo apocalíptico, hebraico e judaico. É daí que surge essa figura que acabou se transformando no Jesus Cristo. E esse Cristo é, na realidade, muito maior do que a figura do Messias judaico que se esperava na época. Ele acabou se constituindo numa figura muito maior, principalmente pelo fato de que aquela pequena heresia judaica, que foi o cristianismo no começo, judeus que aceitaram Jesus como Messias, aquela pequena heresia judaica cresceu, né? Cresceu e adentrou a elite romana, a elite grega e vai acabar se transformando naquilo que a gente conhece como cristianismo oficial, né? Constantino torna o cristianismo legal e Teodósio transforma o cristianismo em religião oficial e única do império, tá? E começa a perseguir ah o paganismo, né? E e dizer que em mais do que isso, Teodósio, ele vai ser fundamental, porque não é só uma religião oficial o cristianismo do império. Ele transforma o cristianismo do Concílio de Niceia. Eu não vou falar o que é hoje. Alguns de vocês sabem que é, mas eu não vou dizer o que é isso hoje. O fundamental Concílio de Niceia, 327 depois de Cristo, que é esse cristianismo que Teodósio vai bater o martelo e vai dizer: "Essa é a religião oficial do império e essa é esse cristianismo que vai se tornar hegemônico na posteridade", né?

Então, nós estamos falando aqui, ó, do personagem Jesus de Nazaré, que muito provavelmente nasceu em Nazaré mesmo e não em Belém, né? Muitos historiadores entendem que é muito provável que ele seja, ele não, não tivesse nascido em Belém. A ideia de que ele foi até Belém, quer dizer, ele não, né, a mãe e o pai foram até Belém, já faz parte de uma certa construção. O que tem que ficar claro para vocês, desde esse ponto de vista que eu falei, o terceiro ponto de vista que a gente tá e a gente estará filosófico, histórico, o que tem que ficar claro para vocês é que toda a religião histórica tem construção. Você entende o que eu quero dizer com construção? Gente que escreveu, depois gente que falou, depois gente que escreveu, depois gente que narrou diferente, depois gente que criticou. Todas, inclusive o cristianismo, todas elas têm essas diferentes fontes e referências. Essa angústia. Se você tá aqui conosco e se você estará aqui conosco, essa angústia eu não vou tirar de você, porque é chamada angústia do conhecimento. Conhecimento gera angústia. Você não sabia? Sinto muito, né? Ele normalmente gera angústia, que é justamente você, por exemplo, né? Olha só, a ideia de um homem divino já tinha aparecido em alguns grupos étnicos, culturais da antiguidade. É, já tinha aparecido, né? Assim como a ideia de um deus morto e depois volta à vida, também já tinha aparecido, né? Com isso, veja, eu avisei, né? A ideia aqui é pensar historicamente, filosoficamente, isso pode causar uns certos trancos, mas são para a sua saúde cognitiva. Se você tá procurando entender um pouco melhor essa figura e a sua herança, você tá no lugar certo, né? Pelo menos de uma forma sintética, consistente e introdutória, como eu falei há pouco.

Portanto, existem narrativas em religiões, por exemplo, quer ver, te dar um outro exemplo? Uso da água. Uma das coisas mais comuns de várias religiões. Enfia o moleque na água, lava ele, a água lava. A água é normalmente associada a um processo de purificação e lavagem. O cristianismo não é o único. Judaísmo, de onde vem o cristianismo com essa coisa da água e do batismo, de lavar, né, o batismo no judaísmo, mas de lavar e ficar puro também não é o único. Se você quer estudar religião e no caso Jesus ou Cristo, de uma forma filosófica, histórica, você tem que fazê-lo enquanto adulto, tá? Enquanto alguém que tá disposto a entrar em contato com conteúdos que não é, não são conteúdos que visam desconstruir a fé de forma nenhuma. Uma fé que é desconstruída é porque é uma fé frágil, né? Não é essa a intenção, né? E tampouco reafirmá-la, não porque eu seja contra, simplesmente porque esse não é a intenção, esse não é o objetivo, não é o propósito do que a gente tá fazendo aqui e do que a gente fará no ciclo de estudos, né? Então, assim, portanto, a ideia de que se você é uma pessoa de fé, você pode muito bem entrar em contato com a história, com a filosofia. Aliás, a minha experiência nesses anos todos na PUC, trabalhando com filosofia da religião, história da religião, cristianismo, Jesus e outras figuras, né? Eh, judaísmo e cristianismo sempre foram as minhas especialidades nesse universo. É assim, muita gente de fé que vai buscar o mestrado, doutorado, pós-doutorado, justamente para tornar sua fé mais inteligente. Porque a ideia de que fé implica em ausência de inteligência é falsa. É falsa, né? A fé pode ser acompanhada de dúvidas muitas vezes. Agora, é claro que a fé pode tornar você uma pessoa frágil, susceptível de manipulação de picaretas. É claro que sim. A picaretagem tá em toda parte, porque não ia tá misturado com religião, né?

Bom, então assim, esse é o olhar que eu queria deixar bem claro, o olhar que a gente tem aqui, né, que a gente vai exercer, praticar essa ideia de que existem, dependendo das fontes, você consegue construir camadas distintas. Quer ver um exemplo? Manuscritos do Mar Morto, comunidades de Qumran, ao redor do Mar Morto, as cavernas. Ali não há nenhuma referência a Jesus. Zero, tá? Zero. Há referência a um João, né, que teria sido morto por Herodes. Eles se referem à comunidade o tempo inteiro como Yahad, que é grupo, né, conjunto, né, a comunidade. Então, é possível que João Batista, inclusive porque ele ficava ali perto, né, do rio Jordão ali, né, naquela região do deserto da Judeia, é possível que ele tenha sido um Qumranita. Vivia vestido com roupa de bicho, digamos assim, né, peles, morava no meio do mato. Do mato não, que mato, que absurdo. No meio do deserto, né? Jesus não, Jesus é um cara urbano, né? Ele vai pro deserto e tal, meditar, mas era um cara urbano, né? Ficava viajando de vila em vila em festa de casamento, né? Então, não dá para dizer que ele tem um perfil Qumranita exato. Ele pode ter sido discípulo de João, mas ele fez uma trajetória sua, peculiar. Tô falando aqui no sentido histórico, tá? Falando no sentido histórico.

Agora, tem o segundo olhar que eu já citei aqui, que quando isso vai sendo construído, não, ele é o Messias, né? Ele é o Messias. E mais do que Messias, ele é Deus encarnado. Ele é filho de Deus e ele é Deus encarnado. Isso causa muita confusão. Você quer um conselho? Se você é um cristão e quer continuar sendo cristão em paz, acredita na Trindade para desencher o saco com isso. Agora, se você resolver analisar isso filosoficamente, historicamente, o que você vai ver que isso foi ser uma construção feita por gente inteligente, culta, que já tava na Grécia, no império romano, tipo Agostinho, que era o romano, né, cidadão romano, nasceu falando latim, né, no norte da África, que era parte do império romano. Sendo construído. A famosa Trindade, que é extremamente complexa, né? Pressupõe a possibilidade de alguém carregar, né? Você ter três pessoas e uma só, Pai, Filho e Espírito Santo. Mas isso não é tanto uma questão nossa aqui, tá? Minha questão vai ser muito mais refletir sobre a construção de Jesus como o Messias e o Cristo da fé, que será o objeto de devoção, que tá relacionado com Jesus histórico, mas às vezes nem tanto. Não no sentido que um nega o outro, mas no sentido que um é uma figura histórica e o outro vai ser uma construção. Como eu dizia há pouco, todas as religiões têm construção, todas. Construção, interferência, textos, oralidade, camadas de interpretação.

E aí, né, começando a fechar aqui a nossa conversa. E aí também tem mais dois olhares que a gente vai se dedicar, né, também, se eu vou falar um passão, que é entre aspas o que eu o que eu chamei de Jesus herético. Jesus herético considerado a partir do processo de constituição do cristianismo mainstream, do cristianismo que será o cristianismo de alguma forma oficial aceito por um movimento que acaba se impondo, o cristianismo de Niceia, né, no concílio. Agora, esse esse cristão herético, eu vou me referir especificamente a um tipo de Jesus que aparece em evangelhos apócrifos, alguns deles que a gente vai ver aqui, ah, evangelhos apócrifos chamados de gnósticos, que têm um conteúdo herético importante, né, entre outros. Mas eu vou focar e a nossa intenção aqui é focar em certas questões, tá? De forma nenhuma nós vamos abarcar o mundo com as pernas, porque isso é coisa de gente que não trabalha a sério coisa nenhuma quando quer abarcar tudo com as pernas, né? Então, você tem entendimentos diferentes do daquilo que vai se constituindo o cristianismo oficial no que seria a mensagem de Jesus, tá? Todos partem da ideia desse Jesus histórico, né? Ah, que ele teria existido. Ele fala coisas diferentes. Evangelho de Tomé, por exemplo, que é um dos mais antigos, né? Ele fala coisas diferentes. Você tem evangelhos que narram a relação entre Jesus e o Deus do Velho Testamento completamente diferente do que o cristianismo vai fazer, né? Os seguidores do Marcião, marcionitas, né, também meio heréticos, né? E o cristianismo se viu ali no no nascimento, ele se viu numa numa encruzilhada que era o seguinte: "Se eu quero fazer dele Messias, ele tem que ser mesmo o Messias judeu e tem a ver com Deus do Velho Testamento. Se eu não quiser fazer dele Messias, aí eu entendo ele das mais variadas formas." E daí surge entendimentos e textos. Tomé é bem antigo, tá? Disputa ali junto com os oficiais sinóticos, hein? Tá ali, ó, termos de datação, eu quero dizer, e outros que vêm já do século 2, mas que também trazem narrativas distintas.

E o nosso último olhar, que é um olhar contemporâneo fundamental para quem quer entender o cristianismo e quer entender o uso que se faz do cristianismo e de Cristo hoje, que é a transformação do cristianismo num mercado religioso. Olha, em estudos de religião, em ciências de religião, essa é uma das chaves hermenêuticas, como se fala, interpretativas mais importantes. Estudar as religiões na chave de mercado. Não é ofensa, não é querer dizer que Jesus não é Jesus. Tem muita gente que se ofende com isso. Não perca tempo com isso, né? É entender que existe uma dimensão de mercado. E eu vou encerrar a nossa conversa com um exemplo. Mercado não é só dinheiro, tá? Mercado inclusive tá totalmente ligado com o poder. Aí do mais quando se fala que de religião, que religião sempre foi poder, né? Vamos ter tempo de falar disso depois. Eu dei um exemplo aqui hoje. Eu citei o caso da marcha do Nicolas Ferreira e do raio como efeméride do jornalismo, né, muito recente, ainda hoje sendo discutida, né, do raio que caiu em Brasília. Esse é o exemplo de mercado religioso, de uso mercantil. Mercantil no sentido político. Nós estamos num ano de eleição e nesse ano de eleição, a democracia é um mercado de votos. Há uma definição de democracia, inclusive como uma sociedade que institui uma competição legítima por votos e quem ganha competição é soberano. Essa competição por votos é eleição. Portanto, há um mercado no modo de se estabelecer a soberania na democracia em grande parte dela. E esse mercado hoje no Brasil passa pela questão religiosa, principalmente pelo universo evangélico e católico também, muito evangélico. Portanto, a disputa da narrativa de se aquele raio, eu vou falar um absurdo, mas você vai me entender, se aquele raio era petista ou se aquele raio era bolsonarista, é um exemplo da mercantilização, no caso política do cristianismo. É isso aí. Vamos adiante. Pode voltar, Gabi. Senão eu vou começar a dar spoiler. Eu não vou dar spoiler. Hoje não é dia de spoiler. Eu vou me conter. Eu sou conhecido por gente que dá spoiler em filmes, né? Inclusive no programa Cruzados da TV Cultura, né? Sou conhecido por dar spoiler.

>> Voltei, voltei, voltei.

>> Voltei.

>> Não, porque senão ele já, quem acompanha o Dirty Job sabe que ele vai hackear minha pauta.

>> É, então.

>> Mudo.

>> Loucaza, como diria a minha avó. Muito obrigada, Pondé, por essa aula. Realmente me fez lembrar o Mercad que você dava na FAP, né, o Sagrado e o Profano, a gente viu lá e, enfim, foi uma aula maravilhosa. Gostei bastante. Acho que todo mundo que tá aqui acompanhando a gente, tem bastante gente acompanhando a gente. A última notícia que me chegou aqui, tinham mais de 9.000 pessoas. Gente, muito obrigada por estarem aqui presentes, por estarem com a gente. Realmente, essa essa faceta do Pondé menos conhecida na mídia, ela é fascinante. Então, vocês puderam ter um pequeno taste, um pequeno glimpse, né, um pedacinho, um gostinho do que vai ser esse ciclo de debates. Então, eh, que ele reuniu, né, que ele falou, essas quatro lentes fundamentais que ele utiliza há décadas, como eu disse para vocês, ele orientou muita pesquisa eh em filosofia da religião lá na PUC, eh mestrados, doutorados. Quando eu falo muita pesquisa, a gente tô falando de, sei lá, 25 anos no mínimo de orientação de pesquisa. Tanto é que hoje em dia ele só orienta pós-doc. Então, ah, vamos lá. Depois dessa aula maravilhosa, eh, conversar um pouquinho com vocês aqui. A gente sabe, né, que, como ele mesmo falou, o Pondé, tocar no nome de Jesus hoje em dia é entrar numa espécie de campo minado. E com certeza vocês sentem isso na pele. A gente vive e a gente fala sempre no Job Pondé, sempre falo, sempre falo, numa época de excesso de informação, de muita informação e pouco repertório, pouco aprofundamento, né? Então o repertório para ser formado, ele precisa de leitura, ele precisa de aulas, ele precisa de consistência, ele precisa de uma curadoria. De um lado, a gente vive, como Pondé falou na aula, uma doutrinação mais tradicional, que muitas vezes requer mais obediência do que consistência histórica. E do outro lado, você tem um ateísmo de internet, de meme, que ignora a profundidade filosófica e simbólica de uma personagem que construiu a nossa civilização. E no meio desse tiroteio, você pode, a gente fica, né, com essa sensação de solidão cognitiva, né, onde eu encontro, onde eu vou encontrar eh as pessoas que querem discutir a mesma coisa que eu, que estão com as mesmas angústias, né? Pondé falou na angústia do conhecimento. Isso é é um fato básico, né? O Platão falava que o motor do conhecimento é o espanto face à realidade e é de fato uma certa angústia, né, de tanta coisa me rodeia, como é que eu vou dar conta disso. A sensação de que não existe um espaço para conversar sobre esse tema com rigor, sem que a conversa vire, como o próprio Pondé fala, uma briga política, uma pregação ou um deboche vazio. E a gente acaba se sentindo refém, refém de versões de Jesus criadas para vender ou ganhar votos. Tudo o que eu tô falando aqui é, tô retomando, né, um pouco do que ele falou. Eh, existe o Jesus coach, o militante, o empreendedor e cada hora aparece uma versão. E a dúvida que fica é: será que eu tô acreditando numa narrativa enviesada? Será que eu tô sendo manipulado por não conhecer a história real de Jesus? Essa falta de clareza não é apenas uma dúvida histórica, ela é, como Pondé disse, uma angústia intelectual. E o medo é não ter as ferramentas necessárias para a gente pensar por conta própria. Porque, de novo, nessa avalanche de informações que a gente vive, autonomia e pensamento crítico são reis, né? São artefatos poderosos para você navegar nos dias de hoje. Eu mesma eh nos meus estudos sobre psicanálise, na época que eu tava eh ainda clinicando, sentia muita falta de estudar mais essa narrativa ocidental que é a do cristianismo, que é do Jesus, que é, enfim, eh, da nossa civilização. Porque de alguma maneira, de alguma maneira não, certamente, e isso Freud falava, Jung falava, eles estão na base da nossa psique, ou no inconsciente coletivo ou no inconsciente, mas é um fato, né? É uma narrativa que moldou a nossa psique eh ocidental. Então, eu senti muita falta durante a minha formação e acho que se a gente tem aqui psicólogos, psicanalistas, pessoas do campo da saúde mental, vocês devem saber que isso é um tópico que não é discutido hoje em dia, no entanto, é muito importante para a clínica e para a análise clínica.

Bom, então é exatamente para resolver esse gap, né, essa lacuna que o Pondé criou esse ciclo de estudos que vai ser, devo enfatizar, ao vivo, tá? Não são aulas gravadas. Jesus: Quatro Lentes. E eu queria deixar muito claro, não o que esse curso é, mas o que ele não é. Primeiramente, ele não é um culto, ele deixou bem claro. Ele não é um debate de militância, também deixou bem claro, não é teologia da prosperidade. Ele é um c um ciclo de cinco aulas ao vivo em que o Pondé vai aplicar a tríplice expertise dele, filosofia da religião, teologia e ciências da religião, para te entregar um mapa intelectual. Esse ciclo foi desenhado para passar pelas quatro camadas essenciais que sustentam o Ocidente. A primeira, Jesus como fato histórico. A segunda, a construção do Cristo da fé. A terceira, a tensão herética e as brigas internas. E a quarta, a instrumentalização mercantilista de Jesus, que ele terminou a aula falando. Essa é sua oportunidade de olhar para esse tema com lucidez, repertório, profundidade. E eu posso dizer que é um ciclo de estudos para quem quer ferramentas para o entendimento do fenômeno de Jesus Cristo e sua enorme, gigantesca herança na cultura ocidental. Então, para isso, agora, para explicar pra gente como vai ser essa experiência na prática, qual vai ser a entrega, como vão funcionar as aulas, enfim, todas as dúvidas que vocês tiverem, eu vou chamar aqui a Dafna, sócia do Pondé, e vocês vão, que vai acompanhar vocês no início dessa jornada de estudos com vocês. Dafna Pondé, boa noite.

Dafna: Boa noite, Gabi. Muito obrigada pela apresentação. Boa noite para todos. A gente tá muito feliz de ter todos vocês aqui. Meu nome é Dafna. Eu sou filha e sócia do Pondé. E ele me chamou hoje para fazer um convite para vocês. Esse convite, como a Gabi falou, é para quem tem interesse profundo em Jesus, seja esse interesse dentro ou fora da fé. Eu vou explicar para vocês esse projeto que a gente planejou por muito tempo e pensou por muito tempo. E se vocês puderem ficar aqui comigo, eu vou ficar muito feliz.

O ciclo de estudos Jesus: Quatro Lentes é estruturado em cinco encontros ao vivo. O Pondé, ele fala que ele desenhou uma peregrinação, é a brincadeira que ele faz, onde ele se aprofunda em quatro olhares diferentes da figura de Jesus. Hoje vocês tiveram tiveram uma breve, brevíssima introdução desses quatro olhares nessa aula aberta, mas para relembrar a todos quais são esses quatro olhares que o nosso ciclo de estudos vai se aprofundar, se debruçar.

Primeiro, que é o místico judeu, que é o Jesus histórico, onde a gente fala de contexto de nascimento, a gente fala de tradições e a gente fala de fato, do fato histórico. O segundo olhar é o da filosofia grega e o Cristo da fé, que é o aporte grego que construiu o caminho do cristianismo no Ocidente. O terceiro olhar, que é Jesus e a heresia gnóstica, que é onde a gente encontra tensões entre Velho e Novo Testamento. É uma lente um pouco mais firme na formação da teologia cristã. E o nosso último olhar, quarto olhar, é Jesus e o mercado da fé, que é hoje em dia, né, a nossa sociedade atual. É onde a gente encontra a instrumentalização da fé, a gente encontra a teologia da prosperidade e é esse lugar onde religião e lógica mercantil se chocam. Claro que isso não é exclusivo de Jesus e nem do cristianismo. Todas essas religiões, todas as religiões atuais passam, né, por essa, por esse toque da lógica mercantil, mas o nosso assunto é Jesus Cristo e cristianismo. E como vocês podem ver, essas quatro lentes, elas são um percurso intelectual bem robusto. É uma leitura profunda e é uma discussão que não só molda o cristianismo, mas molda toda a sociedade ocidental que a gente conhece. E é claro que esse percurso também caminha em total respeito à fé. Como o Pondé falou várias vezes, ele caminha em respeito à fé. Não é um ambiente nem para ironia, nem para deboche, mas também não é um ambiente para doutrinação. É de fato uma chance para investigação histórico-filosófica de Jesus Cristo.

Então aí você pode se perguntar: "As aulas são densas?" Sim, as aulas são densas porque elas são aulas do Pondé, mas existe aí uma diferença entre ser uma aula densa e ser uma aula difícil de entender. O Pondé, como vocês viram hoje e quem já conhecia ele já sabia, tem uma linguagem extremamente acessível. O papel dele nunca vai ser falar difícil para alguém não entender. E não só o Pondé trabalha com uma linguagem acessível, quase traduzindo a complexidade, como também o nosso ciclo de estudos não é pensado para alguém que já tem uma formação prévia ou uma grande bagagem acadêmica. A ideia é que você tenha muito interesse e o seu interesse já é precioso para esse curso. Então, eu gosto de falar que as aulas elas são densas em conteúdo, mas não difíceis em acessibilidade. E principalmente, a Gabi falou, eu falei, as aulas são ao vivo. E por que que é importante falar isso? As aulas não são um monólogo. A gente criou esse formato do ao vivo justamente pela possibilidade de diálogo. Então, vai existir um espaço estruturado para interação, onde vocês poderão fazer perguntas diretamente para o Pondé.

E agora vem uma parte bem importante. Prestem muita atenção no que eu vou falar. Não só porque assim, ah, é uma grande oportunidade, é uma grande oportunidade, mas principalmente porque é uma coisa que eu pessoalmente achei bem difícil de convencer o Pondé. É uma coisa que nunca foi feita antes em uma turma de estudos, de estudos, um ciclo de estudos online do Pondé. Pela primeira vez, a gente vai realizar um evento de encerramento presencial com Pondé aqui em São Paulo. Vai ser um encontro fechado onde ele vai ministrar a última aula do ciclo. A gente tem um espaço reservado para 50 pessoas. Então, a ideia mesmo é que seja exclusivo, um evento de encerramento presencial exclusivo, mas ainda assim ele é opcional. Ele é um upgrade e é um upgrade, um upgrade para quem for rápido para se inscrever no ciclo de estudos aqui no ao vivo, quando a gente liberar o link. Calma que o link não foi liberado ainda. Os 10 primeiros inscritos ganham o ingresso presencial de graça. Assim que a gente abrir as inscrições, o sistema vai identificar os 10 primeiros nomes a se inscreverem. E esses 10 primeiros nomes ganham o acesso VIP, que é um presente nosso. Aí você se pergunta: "Mas Dafna, e se eu for o 10º primeiro?" Se não der para ser um dos 10 primeiros, mas você quiser fazer parte do encerramento presencial com a gente, você tem a opção de comprar o ingresso junto com o curso. No momento da compra, vai aparecer um botãozinho de upgrade para o presencial por um valor adicional. Mas atenção, a gente falou que são 50 vagas nesse evento presencial, então esse upgrade fica disponível até a gente bater esses 50 lugares. Depois que não tiver mais os 50 lugares, a opção do upgrade some. Então, se você tiver interesse, é importante que você fique de olho na hora que a gente lançar o link para garantir o seu lugar. E é claro, muita atenção, como eu falei, isso é um upgrade. Isso quer dizer que quem não conseguir lugar para o presencial não perde nenhum tipo de conteúdo. A aula presencial de encerramento será transmitida online, como todas as outras aulas. Então, não existe aqui nenhum tipo de situação onde alguém perde o conteúdo, tá bom?

E também, independente de você conseguir o upgrade e vir no presencial ou você fazer todo o ciclo online, todo mundo tem acesso, primeiramente, a todos os links da transmissão ao vivo. Depois, o acesso às gravações por um ano para ver e rever quantas vezes você quiser. Todos os encontros ao vivo são gravados para que você consiga assistir quantas vezes você achar necessário por um ano. Todo mundo recebe o certificado de conclusão do ciclo de estudos assinado pelo Pondé. E também todo mundo recebe a bibliografia pensada pelo Pondé, estudada pelo Pondé. E ainda mais, todo mundo recebe um material extra, que é o caderno de estudos por 30 dias e um resumo de cada uma das aulas. Então, a gente tem aí vários benefícios juntos.

Mas falta um benefício que talvez algumas pessoas estejam se perguntando: "Nossa, mas eu acho que tá faltando uma coisa." Se você é do Clube do Livro do Pondé, atenção, alunos do Clube do Livro, vocês têm uma bolsa de 20% de desconto. Vocês vão receber o link com o cupom na comunidade exclusiva do WhatsApp do Clube do Livro. Confiram lá antes de se inscrever. Eu sei que vocês devem estar: "Cadê o preço? Cadê o investimento?" Mas antes disso, eu acho que tem três perguntas muito importantes para a gente tirar do caminho. Então, eu já quero deixar a resposta antes que vocês fiquem pensando muito nelas.

A primeira pergunta é: Sou cristão. O curso vai desrespeitar minha fé? A gente já falou aqui várias vezes que não, nunca. O nosso curso nunca vai desrespeitar a sua fé. Mas é uma dúvida importante. Como eu falei no começo, esse não é um espaço para questionar ou desdenhar ou ironizar a fé. Também não é um espaço para doutrinação. Eu acho que nenhum desses dois caminhos andaria de acordo com a postura, o respeito e o posicionamento do Pondé, né? E eu gosto muito de dizer que esse ciclo de estudos ele é democrático num sentido que você pode aprofundar a sua fé, caso você tenha fé. Você amplia a sua compreensão histórico-filosófica se você tem interesse acadêmico intelectual pelo tema, e você também consegue articular essas duas dimensões com maior repertório. Então, é um curso, um ciclo de estudos bem à cara do nosso ateu não praticante favorito, que é o Pondé, né?

A segunda pergunta: Não posso assistir no horário do ao vivo. Vale a pena? Sim, mais da metade dos nossos alunos assistem gravado e a gente sabe que isso acontece porque ninguém tá imune a problemas de agenda. É justamente por isso que todas as aulas são gravadas e disponibilizadas em até 24 horas depois. E daí, novamente, vocês têm um ano para assistir quantas vezes vocês quiserem todas essas aulas.

E por último, preciso ser filósofo ou ter formação prévia para acompanhar? Não. O papel do Pondé é justamente traduzir essa complexidade. Ele vai te dar contexto histórico, filosófico, teológico, sociológico. Você não precisa de um pré, de um pré-requisito ou de uma formação acadêmica. Novamente, o que você precisa é de interesse no tema.

Então, dito isso, vamos falar sobre o investimento para garantir a sua vaga para ter acesso à nossa peregrinação estruturada de estudo com cinco encontros ao vivo conduzidos pelo Pondé, materiais extras para estudo, acesso ao conteúdo gravado por 12 meses e construir todo esse mapa intelectual sobre Jesus não custa os olhos da cara. E não só não custa os olhos da cara, como pode ser parcelado em até 12 vezes. Sim, o nosso ciclo de estudos Jesus sob Quatro Lentes pode ser parcelado em até 12 vezes de R$ 72,90 no cartão. Isso é menos de R$ 73 por mês. E para quem prefere à vista, tem condição especial de 10% de desconto sobre o valor original, ou seja, de R$ 697, que é o nosso valor original, o ciclo de estudos completo sai por só R$ 627 à vista. Então, novamente, R$ 697.

Que é o nosso preço original. Você tem 10% de desconto, caso queira pagar à vista, saindo R$ 627, ou você consegue parcelar em até 12 vezes de R$ 72,90 no cartão.

E para você conseguir tomar essa decisão com total tranquilidade, você tem a nossa garantia incondicional de 7 dias, que ela funciona a partir da sua primeira aula. Ou seja, você se inscreve, assiste a primeira aula, caso você sinta que não é para você, que eu acho que não vai acontecer, mas caso você sinta que não é para você, você pode pedir o reembolso total, não tem burocracia. Ou seja, a gente confia muito, né? Porque o risco é todo nosso.

Agora, eu acho que chegou a hora da nossa equipe lançar o nosso link. Querida equipe, estamos prontos para liberar o link no chat? Eu, eu falo como se eu tivesse com ponto, né? Mas eu não tô. Eu sinto a energia que eles estão prontos para liberar o link. Vão liberar o link agora.

E lembrem-se do nosso presente: só os 10 primeiros levam o presencial de graça. Se não der tempo de estar entre os 10 primeiros, verifica na hora que você for comprar a sua, a sua vaga no nosso ciclo de estudo, se tem o botãozinho "upgrade" ainda disponível para garantir uma das 50 vagas no encerramento presencial. E quem não conseguir estar no presencial, seja porque as vagas acabaram ou porque você não vai estar aqui e não tem como ir, você não perde nenhum tipo de conteúdo, combinado? Aqui não se perde nenhum conteúdo.

Então, qual o seu próximo passo? O seu próximo passo é clicar no link que está no chat. Se você for aluno do clube, atenção para a comunidade e usa o cupom de desconto de vocês e, é claro, garante a vaga antes que o presencial esgote.

>> Eu sei.

>> Obrigada, Dfna. Tô aqui de volta. O link já está fixado, tá? Só para você saber.

>> Uhum.

>> Eh, tem algumas dúvidas aqui. Que horas começa a aula? Qual que é o dia e hora da aula?

>> Olha, as nossas aulas vão acontecer a partir do dia 25 de fevereiro. Então, as nossas aulas são toda quarta-feira, a partir do dia 25 de fevereiro até o dia 25 de março, das 8 às 9. E então, e aí todas elas vão ficar gravadas, eh, o pessoal pode depois. E o que ficou também eh o pessoal ficou com dúvida é que assim, gente, os 10 primeiros ganham a presença na aula ao vivo, depois os outros 40, porque o limite são 50 pessoas, eh

>> tem que pagar para poder participar do ao vivo, mas essa aula vai ser transmitida como todas para todo mundo que está inscrito no curso, tá? Então acho que isso talvez

>> e também para esclarecer o pessoal que está aqui no chat, assim, essa primeira aula era aula gratuita, né? Essa aula que o Pondé está dando, deu aqui. Agora a gente tem um ciclo que é o curso inteiro e aí esse sim eh é pago.

>> A palestra era grátis.

>> Exatamente. Tô vendo aqui o chat que foi, não sei se teve gente que chegou agora só na hora do do pitting, tá? Mas a aula aconteceu já, vai ficar aqui disponível para vocês até amanhã.

>> Que mais? Que mais? A gente tem

>> temos mais perguntas. Estou aqui no WhatsApp. Hum.

>> É, então o pessoal acabou de entrar e aí eh, acho que não entendeu que a aula já aconteceu quando já esteve aqui conosco hoje, tá?

>> Sim.

>> E já saiu e já entramos nós duas aqui.

>> Que mais?

>> É sobre certificado, se vocês estiverem com dúvida. Sim, tem certificado. O certificado é de conclusão do nosso ciclo de estudos e ele é assinado pelo Pondé. No fim do nosso curso, você vai receber o seu certificado. Que mais? Que mais de dúvidas? Posso aderir até quando?

>> A gente tem essa informação, olha, eu não tenho essa informação

>> exata, mas eu sei que a campanha não é muito longa. Ah, recebemos até dia 13. Temos até o dia 13 para se inscrever. Só que até lá as vagas do presencial, ó,

>> é

>> voaram. Eh, que mais a gente tem de pergunta?

>> Tá aqui vendo o chat

>> o upgrade. Então, vocês têm que ver o valor do upgrade, tudo clicando no link, todas as informações sobre valor, gente, é só clicar no link e vocês vão achar eh tudo lá. Essa essa aula fica online. Essa daqui fica online até amanhã, né? Então, quem chegou atrasado eh pode assistir a aula do Pondé, tá? Ele deu a aula antes aqui.

>> Sim. É para quem acha que ele não apareceu. Dizendo que não viu a opção de upgrade,

>> então.

>> Então, acho que já foram as vagas. a coisa meio rápida.

>> Se vocês vão ter suporte durante os estudos, sim, a gente vai ter os materiais extras para suporte. A nossa comunidade exclusiva que vocês vão fazer parte também tem suporte, também tem sempre quais dúvidas foram mais recorrentes. A gente tem uma tutoria que fica sempre lá e é claro, vocês também conseguem tirar dúvidas durante as aulas ao vivo diretamente com o Pondé. Vocês conseguem tirar dúvidas com ele na aula. Então tem bastante suporte.

>> a gente eh, justamente como a Dafna falou, a gente priorizou esse curso em detrimento de outros que a gente já fez ou eh de outros formatos que tem no mercado, que são aulas gravadas, porque a gente quis fazer ao vivo, que a gente acha que a experiência da aula ao vivo é diferente. Então, a gente conseguiu as brechas na agenda do Pondé para que todas as aulas fossem ao vivo.

>> Sim. E pro pessoal do Clube do Livro que está se perguntando, é só vocês usarem o mesmo e-mail que vocês usaram para fazer inscrição no Clube do Livro, tá bom? É sempre linkado ao seu e-mail de cadastro.

>> Por onde será o acesso das aulas?

>> Os acessos das aulas são feitos pelo QFI, a plataforma Qwify,

>> e a gente manda os links por lá, né? Exatamente. Assim que vocês fizerem a inscrição, vocês vão receber por e-mail como acessar a plataforma QFI e também como acessar a comunidade no WhatsApp. Os links das aulas são sempre mandados tanto para o seu e-mail de cadastro, então quando você se cadastrar não perde esse e-mail, tá bom? Quanto pro grupo do WhatsApp. Aí você recebe lá os links do Zoom e na plataforma você recebe o conteúdo gravado em até 24 horas depois que aconteceu a aula.

>> Eh, fala de novo dos materiais impressos, Dfna, por favor.

>> Falo sim, sobre os materiais impressos. A gente tem o caderno de estudos por 30 dias e também o material com resumo das aulas. Então, a gente tem uma equipe interna de filósofos que faz um material com resumo de todas as aulas para vocês. Então, vocês têm material impresso além da bibliografia indicada pelo Pondé, que ela é estudada também pelo Pondé. Hum.

>> É, alguém está dando uma dica de livro aqui já. Ele mesmo citou, né? Para quem já quiser começar lá na frente, o Merleau-Ponty, que foi um livro que eu tive com ele lá na graduação na FAAP, é o Sagrado e o Profano. É um ótimo livro. Merleau-Ponty é a base, né, do ele falou bastante, é o historiador, que é a base eh que ele usou para fazer o recorte desse desse curso. Então também fica essa indicação. Alguém deu eh aqui 8 horas da manhã ou da noite?

>> Da noite.

>> Da noite.

>> Pelo amor de Deus, gente. É da noite.

>> Todas as aulas são gravadas. PDF dá para imprimir? Dá para imprimir? Claro.

>> Eh, que mais, ó. E para quem não está encontrando o link para a inscrição, ó, ele está aqui no chat e no descritivo do vídeo. Também está sendo enviado por e-mail e também está nos grupos de aviso. Ele também está no link da bio do Instagram do Pondé. Então você tem vários lugares para encontrar o link.

>> material físico ou virtual,

>> ele vai ser enviado para você de maneira virtual, tá? Se você quiser imprimir, fazer uma apostila nesse ele mesmo, por favor, repitam as aulas, as datas das aulas, Dafna, por favor.

>> Ó, eu vou pegar aqui para vocês todas as datas para facilitar, tá bom? Porque a gente começa no dia 25 de fevereiro, que é uma quarta-feira. Aí nós vamos, eu estou abrindo até a agenda,

>> a aula de uma hora, tá? Alguém perguntou aqui a aula de

>> aula de uma hora. Então, cinco encontros. A gente começa dia 25 de fevereiro, quarta-feira. Depois a gente tem 4 de março, 11 de março, 18 de março e 25 de março. São todas quartas-feiras, das 8 às 9 da noite. E no dia 25 de março, que é a última aula do ciclo, é quando vai acontecer o evento presencial de encerramento, que lembrando, tem 50 vagas para o presencial, mas também será transmitido ao vivo. Então, quem não conseguiu o upgrade não perde nenhum conteúdo. Combinado,

>> gente? Tem gente que está eh perguntando sobre o upgrade. Como eram poucas vagas, realmente deve ter esgotado já nos primeiros minutos aqui. Então, infelizmente, se vocês não estão vendo, é porque elas já acabaram. Como sei se faço parte dos 50 primeiros? Você vai receber uma comunicação. Todos vocês vão receber comunicação via e-mail. Por favor, chequem a caixa de e-mail de vocês para ver se não está indo para o spam, porque muitas vezes vai para o spam. Eh, favorita a mensagem que vai ser enviada quando vocês receberem o link do link da compra, porque é por lá que toda a comunicação vai ser enviada e aí às vezes acontece isso de ir para o spam. E então já fiquem atentos, tá? Marquem essa essa mensagem como confiável.

>> Horário de Brasília, 20 horas. Exatamente

>> isso.

>> A inscrição pode ser feita até o dia 13. É isso, né, produção?

>> Dia 13. Isso mesmo, dia 13 de fevereiro.

>> Esse link não não vai vir pelo WhatsApp. Eh, acho que vai vai vir vai pelo WhatsApp para quem está no grupo de WhatsApp. Vai.

>> É, novamente, pessoal, como é que funciona? Vocês fazem a inscrição de vocês no link do ciclo de estudos. Uma vez que vocês fazem inscrição, pagaram, está tudo certinho? No e-mail que vocês usaram. Então, repito o que a Gabi falou. Cadastrem esse e-mail como seguro, como confiável, porque muitas vezes vai para o spam. Nesse e-mail que vocês usaram para cadastrar, vocês vão receber todas as comunicações. Qual é a plataforma, se deu tudo certo com a sua compra, quais são as datas, todas essas informações. Depois disso, você também vai receber um e-mail que vai ter o link para acesso no grupo do WhatsApp. Então você vai clicar nesse link, não é automático, não é assim que você compra, você entra no grupo do WhatsApp, você precisa pedir o acesso. E você também precisa pedir o acesso com o mesmo telefone que você cadastrou, porque já que é um grupo muito exclusivo, a gente bate quem está pedindo para entrar, com qual telefone a pessoa cadastrou, combinado? Então, tanto e-mail de cadastro quanto telefone de cadastro precisam ser os mesmos. E depois de você estar com acesso no grupo do WhatsApp, você também vai receber todas as comunicações por lá. Então no e-mail vocês continuam recebendo normalmente e vocês também recebem por WhatsApp.

>> Data e horário das aulas, a gente já falou aqui, vai começar no dia 25 de fevereiro, vai ser às quartas-feiras às 8 horas da noite, tem duração de 1 hora. E aí termina no dia 25 de março com esse encontro ao vivo e online ao mesmo tempo, tá? A inscrição até dia 13. Pessoal que entrou agora, aconteceu a aula já. Eh, então pode voltar se quiser para ouvir o Pondé desde o começo. Agora a gente está aqui tirando dúvidas eh sobre o curso. O que é o caderno de estudos? Eu estou pedindo ajuda para os universitários,

>> tá bom?

>> Dá a resposta.

>> Eh, alguém perguntou as quartas-feiras ou terças?

>> Quartas.

>> A comunidade criada no WhatsApp continua valendo após a inscrição? Em que sentido?

>> vocês vão continuar recebendo algumas eh comunicações por lá, mas só as comunicações de campanha, tá? Depois da campanha encerrada, do curso começado, aí é outra comunidade, tá?

>> O como é fácil para entrar no Clube do Livro?

>> O clube do Livro já está acabando a sua primeira edição. A gente vai lançar em breve, talvez, quem sabe a segunda. Fique esperto, fique atento. Deixa eu ver que mais ateus podem participar, sem dúvida. Talvez você não estivesse aqui ainda, Boris, durante a aula, mas o Pondé deixou bem claro que é uma abordagem histórico-filosófica da figura de Jesus. Não vamos mexer eh no campo da fé, nem com a fé de ninguém, nem com a não fé de ninguém. H, vamos ver que mais pagamento à vista é somente por Pix?

>> É, Gabriel, produção, pagamento à vista é somente por Pix. Alguém me avisa aqui.

>> É

>> sim, só Pix.

>> Só Pix.

>> E o caderno de estudos?

>> O caderno de estudos ele é a organização de todos os materiais usados na aula. Então é ele é a bibliografia toda organizada. Os resumos das aulas vêm depois. É basicamente um caderno com todo o material pensado pelo Pondé para que vocês acompanhem as aulas.

>> Ficou muito claro?

>> Cobra juros se parcelar no cartão? Sim, tem o juro da plataforma, tá? Não é a gente, a plataforma que faz essa cobrança e ela cobra juros. Alguém fez as contas aqui que se fizer em 12 dava acho que 800 e algo. Eh, e a e a vista é 697. Isso.

>> Eu não vi essa essa contagem geral. O que eu sei que são 12 vezes em até 12 vezes de R$ 72,90.

>> Não, eu perguntei o o à vista R 690. O à vista fica R$ 627.

>> O caderno fica disponível para fazer download. Fica, produção?

>> Sim, sim.

>> Fica disponível para fazer download. As aulas têm uma compatibilidade maior com sistemas operacionais móveis, Android ou também vão bem em Windows.

>> As aulas são feitas em plataforma Zoom, então elas são compatíveis com todos os todas as as plataformas, todos os softwares, todos os celulares, todos os computadores.

>> É Zoom clássico. O Pondé vai indicar livros durante o curso? Sem dúvida. Já começou indicando hoje o Merleau-Ponty, Sagrado e o Profano. O curso tem uma bibliografia específica que é liberada para vocês com esse caderno de estudos e depois futuramente com os resumos das aulas. é uma bibliografia pensada e estudada e que o Pondé gosta muito porque obviamente é um tema que ele tem muito apreço. Então tem sim uma uma bibliografia bem extensa e sempre tem a oportunidade do Pondé lançar mais alguns nomes no meio do curso.

>> Alguns, não, sempre muitos, né?

>> É.

>> Eh, mesmo no cartão tem o desconto de 10%? Não é no Pix.

>> É no Pix.

>> No Pix, tá? Alguém pergunta se consegue comprar só o caderno de estudos. Infelizmente não. Ele vem com o curso.

>> É o pacote.

>> É sobre desistência. Como pedir reembolso pela própria plataforma? Tá. Você tem um se não até 7 dias. É isso, né, Dfna?

>> Até 7 dias você pode pedir o seu reembolso depois da primeira aula, tá? Não conta a partir de amanhã, por exemplo. É só a partir da primeira aula. Você tem 7 dias. Você pode pedir pela própria plataforma ou você pode falar direto com o nosso suporte por e-mail. Eh, hã, as fontes históricas serão aplicadas na aula também nos PDFs. Sim, sem dúvida.

>> Sim.

>> Ã, cadê o Pix? Você tem que entrar no link aqui, tá? Aí você vai para a plataforma de pagamento. Já fiz meu pagamento, não recebi a confirmação por e-mail ou WhatsApp. Calma, às vezes o volume é muito grande, ao mesmo tempo. Eh, a gente tem e-mail de suporte, tem tudo. O curso ainda leva um tempinho para começar, então fiquem calmos. A gente vai entrar em contato. Eu qualquer coisa vocês podem escrever para o suporte. Estaremos atentos a toda a comunicação. E de novo, chequem o spam de vocês, porque muitas vezes o e-mail vai para lá. Então, marca favorita, marca como confiável, tá? Porque são inúmeros casos eh eh que acabam indo para o spam. Que mais, gente? Vai ficar gravado. Vai ficar gravado. Sim. Essa bibliografia é dada apenas nas aulas ou vem em alguma indicação ou material separado? Vem o material separado. O caderno de estudos tem toda a bibliografia organizada, pensada pelo Pondé. Então você vai receber ela em um material separado específico para isso, mas provavelmente o Pondé vai dar outras fontes durante as aulas. E caso isso aconteça, vocês também vão receber esses nomes certinhos, seja no grupo do WhatsApp, seja no e-mail. Então, toda a bibliografia vocês vão ter bastante facilidade em identificar. Será que o Pondé vai indicar um dos seus livros? Não,

>> não, não, não vai. Que mais, pessoal? De dúvidas, estamos aqui para esclarecer. Se não tivermos mais muitas dúvidas, então nós vamos, talvez. Quero saber

>> o evento,

>> o evento,

>> o evento presencial de encerramento vai acontecer aqui em São Paulo. São 50 lugares, né? é o upgrade que a gente falou e eu não sei se ainda tem lugar para o evento, mas de qualquer forma essa última aula que vai ter presencial também será transmitida online. Então, quem não conseguiu acesso ao evento ou caso more no Rio de Janeiro ou em algum outro lugar e não consiga comparecer, vai sim conseguir assistir 100% do conteúdo online ao vivo, assim como todas as outras aulas. Eh, só para esclarecer o pessoal aqui, a aula grátis do Pondé já aconteceu, tá? Agora estamos só eu e a Dfna falando sobre a continuidade do curso, que o Pondé é um professor, ele dá cursos, né, por ofício. Então, para quem quiser ver a aula grátis, é só voltar aqui, vai ficar disponível até amanhã, tá bom? É, infelizmente não dá para as quatro aulas serem gratuitas, porque de novo, né, o ofício do Pondé é um professor, ele dá aulas, ele eh esse é o trabalho dele. Então, já fiz a inscrição e estou com dúvida onde encontra a plataforma. Você vai receber o link no e-mail que você cadastrou para acessar a plataforma. Se você ainda não recebeu, pode ser porque está tendo muita gente, mas você vai logo receber. O nome da plataforma é QFI, mas espera um pouquinho, confere seu spam e logo você vai receber o e-mail para você conseguir entrar na plataforma e lá você vai ter acesso a todas as aulas gravadas depois que elas acontecerem e aos materiais extras. Exatamente. Pessoal, eu acho que a gente vai ficar por aqui. Acho que as principais dúvidas já foram eh curso adquirido, mas escrevi tão rápido que meu nome foi errado. Posso corrigir? Já recebi o e-mail com esse nome diferente. Dá para corrigir, Gabriel, produção, lá dentro da plataforma.

>> Sim, dá para corrigir lá dentro da plataforma.

>> Sim. Olha, eu estou vendo aqui uma pergunta que é: "Não entendi se estou inscrita". Então, para já fiz a inscrição, eu já estou inscrita. Essa foi a primeira aula. Então, vamos deixar aqui bem, bem redondinho como é que funciona. Hoje foi uma aula aberta de introdução sobre o tema. Nós estamos aqui no YouTube, onde foi uma aula aberta. Eu e a Gabi, depois da aula do Pondé, estamos apresentando um ciclo de estudos inédito, onde o Pondé vai apresentar toda uma investigação histórico-filosófica de Jesus Cristo. E para ter acesso a esse ciclo de estudos, é um ciclo de estudos pago, porque é um trabalho do Pondé, é um curso feito, planejado, com bibliografia, material extra, um grupo exclusivo de pessoas que formam uma comunidade deste curso. Então, você que está assistindo agora a aula aberta, você não está inscrita ainda, se você não tiver entrado no link e tiver feito a inscrição oficialmente. Essa aula aberta fica aqui para quem quiser assistir. E para adquirir o seu lugar no curso, você tem até o dia 13 de fevereiro. Agora, não tem como todo o processo ser pago, assim como a Gabi falou, porque esse é um trabalho feito, tem uma equipe, o Pondé é um professor, são anos e anos, mais de 30 anos de estudo. Então é de fato uma oportunidade de investigação e aprofundamento. É um trabalho que hoje foi só uma aula para vocês sentirem um gostinho. Agora, para continuar o percurso, tem que fazer a inscrição no link. Bom, gente, eh acho que vamos encerrar por aqui, tá? Dúvidas que vocês tiverem, a gente tem o saque. E para quem está inscrito, sejam muito bem-vindos. Nos vemos, então, no dia 25, na primeira, dia 25 de fevereiro, na primeira aula do ciclo de estudos Quatro Lentes sobre Jesus. Dfna, muito obrigada. Pondé não está mais aqui com a gente, mas muito obrigada. Obrigada.

>> Obrigada você, G.

>> Obrigada a todos vocês que ficaram com a gente aqui, que apreciaram essa aula, que gostaram da iniciativa, que estão felizes com o lançamento desse curso. A gente está em casa, tem cachorrinho latindo, tem tudo. E então eu me despeço de vocês. Eh, esperando vocês no dia 25 de março. Uma boa noite para todos e até lá. Boa noite.