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大家好，我是 Ral Pal，欢迎来到我的节目《旅人》，在这里我们一起探索宏观经济、加密货币和技术指数级增长时代之间的理解交汇点。我知道你们中的许多人专注于加密货币市场。由于政府停摆和流动性不足，加密货币市场一直有些令人沮丧。所以，我想也许做一件好事就是请我最喜欢的对冲基金经理之一理查德·加尔文来谈谈他对加密货币领域的看法，机会在哪里，未来的机会在哪里，以及到底发生了什么。与理查德交谈总是很有趣。他有一些很棒的想法。他是这个领域的长期资深人士，您将学到很多东西，就像我从理查德那里学到一样。总之，让我们来看看理查德·加尔文，看看他有什么要说的。
加入我，Ral Pal，踏上穿越宏观经济、加密货币和技术指数级增长时代景观的探索之旅。在旅途中，我与世界上最聪明的人交谈，以便我们都能变得更聪明。
理查德，很高兴再次见到你，我的朋友。
>> 是的，谢谢你再次邀请我。
>> 是的，你醒来，今天是星期四，星期四，11 月 3 日。你在澳大利亚醒来，市场又是一片血海。你认为现在发生了什么？我对流动性有很多理论，但你是如何应对的？
>> 是的，我认为市场上的脱节可能是我自 7 年来所见过的最强烈的脱节之一，对吧？所以，现实情况与实际发生的链上增长、收入、应用、用户等方面的实际情况之间的脱节，是的，正在创下新高，而价格却在持续下跌。
>> 是的，我深入研究了这个问题，并且在上周末我一直在写全球宏观投资者。看起来还是流动性问题。而且由于政府停摆，他们无法提取财政部一般账户，现在已经超过万亿美元了。所以，它一直在增长。由于目前没有工人支付工资，所以它没有被花掉。与此同时，没有逆回购可以提取以抵消它。所以，他们没有什么可以抵消的。因此，回购利率一直在飙升。他们不得不提供紧急贷款和回购。所以，这有点像我们在 2018 年 2019 年就经历过这种情况，然后在 [ __ ] 之前，以及为什么它会影响加密货币，是因为整个资产管理世界都低配了科技股，所以他们正在追逐到年底，因为我认为我昨天看到的数据是，今年 80% 的基金都跑输了大盘。所以，他们都在追逐这个，而加密货币在流动性边缘受到挤压，直到政府重新开放，或者美联储被迫……嗯，他们将结束 QT，但然后他们需要增加资产负债表，所有这些，但正如你所说，矛盾之处在于加密货币经济实际上相当活跃。
>> 是的。我的意思是，我们看到了这种奇怪的逆转，加密货币通常被视为一种炒作领域，而我则认为它现在是现实领域，就盈利能力和增长而言。嗯，我们可能正在看到与历史上情况相反的情况，即过度炒作、交付不足，而我们实际上看到的是过去五年中大多数具有实用性的东西都超出了预期，但根本没有得到回报。
所以，请允许我打断一下常规节目。如果您认真对待您的未来，请获取我的免费报告“为 2030 年做好准备”。我认为您有 5 年的时间尽可能多地赚钱，这份指南将帮助您应对即将发生的事情。链接在描述中。立即下载。
>> 我研究过的一件事是，很多人抱怨今年的情况不像经典的四年周期。
>> 是的。我们已经看到了。我们没有经历“山寨币季节”。如果您回顾一下像所有 X、比特币和 ETH 这样的东西，
>> 它们在这个周期中还没有达到新高。感觉还有很多路要走。我在这方面做了很多工作，发现四年周期的很大一部分实际上是建立在债务周期上的。在 2021 年和 2022 年利率降至零时，他们将债务的到期日推迟了一年。所以，今年在未来 12 个月内将有 10 万亿美元到期。所以，感觉我们经历了一个过渡年。我仍然认为我们会强劲收尾，而且我认为它的持续时间比人们预期的要长。您如何看待这个周期本身？
>> 是的，我认为这个周期很难让人理解，因为市场的结构发生了巨大变化，对吧？所以，对我来说，一个周期如果由相同的一群人以相同的时间框架交易相同类型的资产，那么它会更稳健。但加密货币的所有权构成在过去两年中发生了巨大变化，对吧？我们看到了比特币和以太坊，现在是 Solana，进入 ETF 的流入或流动性汇集。所以，我认为所有权已经发生了转变，人们看待市场的方式也不同了。所以，就我个人而言，我预计周期会破裂，并且会失去我猜我们传统上看到的，即相当一部分人交易相当相似的资产，具有相当相似的心态。市场可能在告诉我们不同的故事。所以，无论我们是对还是错，让我们在六个月后看看。
您认为呢？让我们谈谈，因为您创办了一家 DAT，是吗？
>> 嗯，不，不，但我们投资了很多。我们还帮助一些即将进入市场的公司提供咨询。
>> 对，好的。您对此有什么看法？因为那也很复杂。它们一开始很好。然后它们都以或略低于账面价值的价格交易。
>> 嗯嗯。
>> 嗯，而且它们似乎在努力吸引新资产。您认为这会如何解决？
>> 是的，我认为如果我们退一步看，为什么它们会出现，我认为，嗯，我们一直在将加密货币领域视为可能是最便宜的技术，特别是从增长调整后的基础上看，它可能是世界上最便宜的技术，而且差距很大。
>> 对？
>> 但它确实遇到了困难，而且正如您一开始所指出的，而且我得说有一些非常特定的加密货币因素围绕着这一点，它在流动性方面遇到了困难。而且你基本上拥有我所说的这个被严重低估的三位数技术增长领域，它即将获得监管清晰度以及传统资金会喜欢看到的所有好东西。但资金流入一直很糟糕，对吧？你基本上，你获得了大量资金流入顶层，比特币，以及在较小程度上是以太坊，而其他方面则是一片荒芜。市场非常善于发现机会并将其与流动性相结合。所以，DATs 出现并将相当昂贵的股票市场的过剩流动性与加密货币市场的流动性不足相结合，我并不感到意外，我们看到了最初的飙升。我认为总会有一些消化不良。而且，嗯，股票市场很擅长寻找机会，当它们找到机会时，它们就非常擅长抓住优势，并尽快注入尽可能多的流动性。而且，嗯，DATs 是一个很好的例子。我认为当我们展望未来时，DAT 市场的未来会怎样？我们不认为拥有相同资产的 50 个 DAT 有多大意义。所以，我们认为会有明确的赢家。而且，如果您看看以太坊的 DAT 组合，您可以看到 Bit Miners 现在正在远远领先于其他公司，对吧？增长巨大，而其他公司则停滞不前。
我认为我们开始看到的第二个趋势是，我们看到了……您认为 Bitmine 会以折扣价或账面价值收购其中一些公司，以尝试进行更大的资本募集并清理市场吗？
>> 我认为这种情况会随着时间的推移发生，但我认为股票市场进行这些调整的速度可能比大多数人，特别是加密货币人士想象的要慢。就像股票市场可以以很大的折扣交易很长一段时间一样。还记得封闭式基金业务吗？我的意思是，那持续了几十年，对吧？
>> 是的。而且我们，嗯，澳大利亚就是一个很好的例子，对吧？这里有很多上市公司，它们可以长时间以很大的折扣交易，因为那些主要控制它们的人的激励措施相对较小，所以解散它们，而且它们是在长期委托下获得资金的，所以两个月后就解散，这与募集资金的根本原因相悖。但我认为这种情况会随着时间的推移而发生，因为赢家……嗯，拥有溢价的人可以通过购买折扣来获得巨大的财务回报。我认为我们看到的另一个趋势是，我们对上周进入市场的新的协议 DAT 感到好奇。
>> 我们认为我们将开始看到 DAT 内部更多的运营，使它们更像一个运营实体，与这些协议并存。嗯，NE one 是一个很好的例子。嗯，它在 DAT 中拥有一堆 NE，但它也在筹集资金购买基础设施并运行基础设施以支持新协议的 AR 推出。所以，它将成为一个运营中心，同时支持……以支持……以支持生态系统，这减轻了基金会的压力。只有这样做，您才需要生态系统基金。我的意思是，就像 Solana 幸运地拥有 Multicoin，但大多数都没有，而且嗯，以太坊有 Consensus，但你基本上需要这些非基金会实体，这些盈利实体来更有效地分配资本。
>> 是的，我认为一旦您开始加入运营方面，我认为它会产生两件事。首先，它实际上比仅仅作为一个代币存储库更支持生态系统，对吧？就像买入并持有。
>> 是的。
>> 第二，您开始在 DAT 中运营潜在的运营收益。所以，您开始将其从一个纯粹的、除了被动资产持有之外的、可查看的导航器转变为一个……似乎有更多的机会，包括收益等等。这就像向市场提供流动性。这些东西可以做很多事情。我认为它们只是还没有成为普遍的良好结构化工具。
>> 是的。而且我认为这只是，嗯，这还处于非常早期阶段。是的。所以，我们刚刚经历了通过……嗯，监管机构如何看待它们，它们如何筹集资金，能够支持这些初始融资的基金群体。所以，我认为这还处于非常早期阶段。我认为它们会随着时间的推移而适应。而且说实话，与账面价值的折扣是激励它们比它们本来会做的更快地做到这一点，对吧？就像思考一下，我们如何才能成长？因为我的意思是，它们有两种表现方式。它是账面价值上的倍数，它是溢价或折扣，但它也是底层代币，对吧？就像……
>> 是的。
>> 如果底层代币开始大幅上涨，很多罪过都会被原谅。所以，所以……
>> 我认为它们交易……我还没有做过研究，但我的猜测是它们像融资市场一样交易。我的猜测是，目前大多数东西的融资都是负的。所以，DATs 也是如此，而在强劲的牛市中，它们都会变成正融资，DAT 也会如此。
>> 是的，而且在强劲的牛市中，代币会上涨，而且你知道，即使你处于折扣价，只要折扣保持不变，如果你仍然是股权投资者，那么如果你仍然是股权投资者，你仍然能赚到很多钱，如果代币表现良好，那么让代币表现良好的方法显然是让 DAT 开始为生态系统做出贡献并帮助其成长。我的意思是，从我们的角度来看，这是该领域的明确成熟，就像任何基金会、任何大公司的首席财务官一样，他们必须关注他们的资本来源，我可以在哪里以最有效的方式获得资本，以及我如何分散我的资本来源，以确保我拥有更稳健的资本筹集渠道，以便我展望未来。所以，嗯，目前有一堆基金会拥有现金和代币，而且它们非常……它们在筹集资本的方式上受到很大限制。它们要么必须在市场上出售代币，这非常困难。
>> 是的。
>> 嗯，或者以某种形式……某种形式的激励和奖励。筹集 DAT 并获得额外资本来源对我们来说非常有意义。就像公司拥有可转换债券、垃圾债券或高收益债券一样，现在使用更……更进步的术语。对于我们来说，对于您来说，对于……加密货币协议来说，开始实现其筹集资本方式的多样化也是有意义的。
您认为一些公司不得不开始出售底层资产来回购股票的事实呢？这会改变市场动态吗？还是只是暂时的……扭曲？在我看来，这似乎是暂时的“糖丸”，因为我怀疑市场不会长期奖励这种活动，对吧？所以，激励去做这件事，去做这件事的激励很快就会消失。这似乎不符合委托书，对吧？如果两个月前您为一项长期持有协议筹集了资金，那么几个月后又回购了它，我不认为这是……看，我认为这与募集资金的方式不符。而且我认为这样做的回报将……会很快下降，并将其作为一种选择排除。
>> 另一个问题是最初的持有者是谁。只有 Jump Trading 和 Millennium 以及所有那些快速交易的家伙，他们会因为 5% 的利润而退出，因为按年化回报率计算，这就像 60% 的回报率。他们不在乎。然后你必须找到所有能够真正取代他们的买家，机构资本，我们实际上还没有真正看到，除了比特币和以太坊。
>> 是的，我认为我们……它很可能。它很可能。
>> 是的，Solana，你开始在 Bit Miner 那里看到了，对吧？不要低估它的成功……我猜我们已经看到了……嗯，这些公司如何运作的模式发生了变化，从融资到……一个也需要有强大的能力来营销他们所做的事情。而且我猜……嗯，要归功于 MicroStrategy，他们几年前就这么做了，对吧？Michael Saylor 一直是他们购买的底层代币或底层硬币的令人难以置信的倡导者，而且他在筹集资金以继续购买方面非常老练。我认为……那就是模式，他已经证明了那就是模式，而 DATs 需要走向那里。我认为我需要补充的是……而且正如他在比特币中所做的那样，但特别是当我们开始进入……更……嗯，除了比特币之外的实用性驱动的、费用驱动的模型时，他们需要开始考虑……我能为生态系统贡献什么？而这正是……
>> 如何将其带入 DAT 并利用我拥有的融资渠道来加速这一点。
>> 它也通过 MicroStrategy 告诉我们，加密货币市场的流动性受到限制，因为有一段时间他可以不断地发行东西，发行东西，现在他几乎什么也做不了。
>> 是的。而且我认为我们……你可能比我更了解这一点，但我认为，嗯，加密货币市场在流动性方面一直是一个相当不错的……嗯，前瞻性指标，对吧？它是流动性周围的……嗯，金丝雀。
>> 是的。
>> 嗯，从长远来看，我仍然认为这是一个很好的故事。月复一月，显然会有我们看到的这种……嗯，小插曲。
>> 是的，没错。所以，这会很有趣。我们看到的另一个功能，也不足为奇，因为我们每个周期都会看到它，那就是 OG 抛售。所以，我们看到了一大批人……我认为我看到的数据是 440 亿美元。
>> 是的，我认为……而且我认为这会因为新闻日缓慢而加剧，对吧？当市场下跌，市场疲软时，人们会四处寻找……嗯，他们开始关注旧钱包，这些钱包可能比市场强劲的那一天受到更多的关注。但我认为这是不可避免的……嗯，随着势头开始移动，你会看到一些长期资本退出市场并继续前进。
>> 是的。我的意思是，如果你是那些以 10 美元买入比特币的人之一，对吧？你就像，好吧，我将在 10 万美元时卖出一些，因为你突然上涨了 100 亿美元。就像 Novo 为一个个人完成了 90 亿美元的 Galaxy 解锁一样。
>> 是的，能够在那段时间内持有真是令人难以置信，对吧？
>> 我也认识其中一些人。嗯，真是令人难以置信。
>> 我就是不知道他们是怎么做到的，但你知道，突然之间就像是……像是在做梦的价格。我的意思是，如果你的身价是 100 亿美元，谁还需要比特币再翻一番？我的意思是，如果它再翻一番，多出的 100 亿美元是否值得？不。所以，他们只是利用最大流动性来尝试退出。
>> 是的。而且我认为……嗯，而且你知道，这是资产随着时间的推移而自然发展的过程，就像创始人退出科技股一样。我猜从流动性的角度来看，如果你考虑一下比特币今天的状况与两年前相比，考虑到 ETF 市场以及……以及期货和衍生品市场的规模和范围，它比以往任何时候都更能应对这种供应。所以，嗯，我认为市场已经上升到……嗯，能够满足一些流动性需求。但你知道，你会时不时地看到这种消化不良，因为资产在增长，空间在成熟，而且我们看到所有权……嗯，从……金融工程师……嗯，为了更好地说，对冲基金……机构投资者对加密货币的所有权只会朝着一个方向发展。
>> 是的，没错。而且这个市场的另一个特点是，你刚才也提到了，除了最顶端之外，我们没有真正的新流动性。这是因为这基本上都是由散户驱动的，而大多数地方的散户都没有钱，因为你知道价格上涨了很多。利率还没有怎么下降。经济仍然……实际经济……看看 ISM 调查，仍然低于 50。所以，它甚至没有扩张。然后你就想，嗯，显然他们没有往加密货币里扔钱，因为他们没钱。
>> 是的。我认为还有另一个因素需要考虑，在其他一些投机性……高风险领域也有不错的赚钱机会，对吧？所以，一大堆高……量子计算股票，那些东西。所以，
>> 嗯，嗯，……特别是围绕那个投机性美元的注意力已经……嗯，我可以说，也分散到了加密货币。我认为这是一个因素。我认为加密货币正在等待的是……而且我认为 Clarity Act 是一个……嗯，我们已经看到了 Genius Act 和 Clarity Act 在地平线上。它正在等待的是从……而且必须发生过渡，因为加密货币的所有权……嗯，零售与机构之间存在巨大的差距，或者你看到的任何其他东西，只是那些基础……嗯，允许机构所有权……嗯，接管的构建块。而且，嗯，我认为我们已经看到了比特币和以太坊通过 ETF。这是整个行业的术语，在未来 12 到 24 个月内将会发生。
>> 澳大利亚怎么样？它在提前到来吗？人们在涌入吗？机构在投资吗？我知道家族办公室一直在投资，因为他们一直更早。但澳大利亚的散户实际上并没有真正参与。澳大利亚的机构绝对值得，因为你们有巨大的资本池被困在那里。
>> 是的，我认为在所有权方面，实际上还不错。如果你看看，有一项调查我记得澳大利亚在……嗯，按人口比例计算的所有权方面排名第二。
>> 哦，哇。
>> 上周。所以，澳大利亚人……你花了一些时间在他们的市场上。他们不怕风险，也不怕赌博。对吧？所以，嗯，你知道，这是一个建立在……嗯，蓝天采矿基础上的资本市场。你知道，挖一个洞可能一文不值，也可能价值十亿美元。所以，澳大利亚人……嗯，澳大利亚投资者习惯于应对波动性并分配给波动性，这从机构到散户都是如此。嗯，所以我认为这里的散户所有权实际上相当不错。所以，我认为大约有 300 到 400 亿美元的散户……嗯，所有权。如果你看看一些调查，平均持有量……嗯，10,000 美元实际上是相当不错的渗透率。特别是本地交易所，在教育和扩大市场方面做得相当不错。嗯，我想说这里的机构市场……嗯，远远落后于我们在其他发达市场看到的，而散户可能处于……嗯，最前沿。机构市场不是。正如你所指出的，这里的机构市场非常保守。这是一个巨大的资本池。它可能是……嗯，我们的养老金……
>> 他们在监管方面受到严格限制，对吧？
>> 大规模监管，并且与长期……嗯，长期风险紧密相连。对吧？所以，我的意思是，嗯，我经营我的业务时使用的口号是，当我们开始……而且这是在我……嗯，当我开始 DACM 时，我花了大部分时间与海外 LP 会面，你知道，澳大利亚是一个出售收费公路或机场的好地方，而不是……嗯，从我们的机构市场为……嗯，前沿技术筹集资金，这与他们管理的资金的负债……和风险框架相匹配。现在，我认为这种情况会随着时间的推移而改变。我们看到了一家最大的……嗯，最大的也是最古老的……嗯，机构投资者之一，叫做 AM，已经存在了 100 多年……嗯，管理着近 1000 亿美元，在去年年中左右迈出了进入比特币的第一步，并在去年年底报道了……嗯，而且我不确定他们是否能够批准，因为他们实际上在 1 月份获得了七年来最大的资金流入月……嗯，这基本上是因为他们将自己定位为比特币所有者。所以，我认为机构方面的势头……嗯，是积极的，但澳大利亚机构可能……而且是正确的，考虑到他们的资金和他们的管理者……嗯，在分配……嗯，高风险、高波动性资产方面非常保守。
>> 这个市场的另一个特点是，它一直非常有趣，那就是稳定币，显然在 Genius Act 之后，这很好。您如何看待这种情况的演变，以及它对网络底层价值增值的益处有多大？
>> 是的，嗯，说实话，我为此已经说了好几年了，这也是我进入加密货币的关键原因之一，当时……嗯，你开始在交易所进行一些交易，并在 17 年初开始看到沮丧，你知道，比特币在交易所之间的价差在 Bitfinex 和 Apollex 之间大约是十几岁到二十几岁。我当时想，这很奇怪，但是……嗯，然后我尝试电汇现金，需要 5 天才能到账，如果到账的话。而且你……嗯，你就能理解为什么会出现这些差异。然后我发现了 Tether，当时它运行在 Omni 区块链上。这让我非常兴奋，因为这个系统的……嗯，智商非常高，有人想出了一个办法，让我们把美元单位化，并允许它们以区块链速度移动。现在，我认为 Tether 当时价值约 1000 到 2000 万美元，实际上在 17 年 3 月铸造了一些，并进行了研究。说实话，这是我承诺进入这个领域的主要原因之一。我认为如果人们能想出如此酷的想法，这个领域将拥有一个真正的未来。嗯，然后我们看到了它今天的走向，它显然正在成长为这个领域的……嗯，BBM。而且，如果你想想，Tether 的能力，无论是在加密货币的效用层面，还是在美国的战略层面，我认为都相当令人难以置信。就像我们一直是早期倡导者一样，而且我认为我们一直坚持这一点，因为我们住在亚洲，我们看到了 Tether 的渗透率……嗯，特别是在亚洲，从散户到……嗯，企业层面。你知道，我们遇到了一些家族企业，它们每年在亚洲通过 Tether 进行数亿美元的收入。对吧？而且它们销售……嗯，建材或……嗯，传统……家具或其他东西。
>> 是的。
>> 是的。而且……而且它们接受 Tether，对吧？而且，我猜你……嗯，我认为亚洲一直处于领先地位，而且我猜……嗯，因为它们有很多摩擦性的资本管制，如果你有一个……嗯，人民币交叉交易，它不是流动的，所以……但是如果你能用稳定币做到这一点，你就可以实现即时支付，美元进出，即时。
>> 而且它们有……嗯，它们被限制在相当小的美元金额，它们从银行获得配额的美元，对吧？所以，它们有更多的客户想给它们美元，而它们无法通过传统渠道为其融资。所以，它们转而使用稳定币也就不足为奇了。所以，我们一直在……而且，如果你想想，然后深入到更小的层面，你知道，如果你是一个……嗯，泰国的散户投资者或用户，你尝试开设一个美元银行账户，对吧？就像你不行……我的意思是，即使在……嗯，直销市场也很难，对吧？开设美元银行账户，你需要达到一定的规模。你必须通过一整套……嗯，KYC 和 AML 来证明这一点，并向银行证明你的规模，以证明它是合理的。现在，如果你有一部手机，如果你……嗯，如果你有一部智能手机，你现在就可以获得 10 美元。
>> 而且美国已经明白了这一点。我的意思是，斯科特·贝森说，“哦，这就是我们如何让世界美元化，我们可以通过稳定币为约 3 万亿美元的短期票据融资。”
>> 是的。而且……嗯，那个泰国投资者或那个柬埔寨消费者现在手机上有 15 美元，这是对国债的 15 美元纯粹的增量需求，而这并不存在，对吧？这听起来像是小钱，但如果你……嗯，这是世界上大部分人口。所以，如果你开始将这些数字扩展到世界人口，它看起来就像是吸收我们看到的一些主权国债销售的一个很好的海绵，对吧？就像……这是反论。我有点惊讶贝森似乎是第一个明白这一点的人。嗯，因为从我们的角度来看，这一直是……嗯，进入发达市场并发展……嗯，对美元的需求，他们需要为其未来 5 到 10 年的发展提供资金。
>> 是的，而且其中一部分是欧元美元市场，一直是传统的融资来源，但运作得不太好，因为许多国家的许多银行现在都受到限制。所以，人们无法获得美元，正如你所说，欧元美元市场可以为企业融资，但你无法获得个人美元，现在它的 TAM 已经达到 80 亿人。我的意思是，这是一个很大的……嗯，TAM。
>> 是的。而且你……看看现在大多数报告，有 6 到 7 亿人以某种方式使用……嗯，加密货币。稳定币……嗯，处于这一领域的前沿。我认为，如果我将其带回到投资角度，以及我们如何看待它……嗯，在我们运营的地方。我认为有趣的事情之一是……而且，嗯，我有一个……嗯，传统的金融背景，尽管现在已经过去七年了，所以喜欢……嗯，进行很多跨界活动，以了解……嗯，传统金融如何看待加密货币，以及加密货币原生用户如何看待加密货币。我认为我们可能处于一个奇怪的境地，我们可能已经看到了我所经历过的最大的分歧，即传统市场、传统投资者、传统投资银行对加密货币超级兴奋，而加密货币原生用户则……嗯，处于低迷和沮丧之中。而且，我将稳定币视为……嗯，扭转了大部分这种情绪。你知道，从我们的角度来看，稳定币是……嗯，令人难以置信的杀手级用例，我们刚刚讨论过，但它也是一个非常简单的创收用例。这是你可以带到高盛承诺委员会、首次公开募股委员会、摩根大通或摩根士丹利的东西，他们可以理解。他们可以理解……嗯，这是一个有意义的商业模式。这是我们一直在怀疑的……嗯，这个叫做加密货币的东西的一个用例，在过去五年到七年里，对我来说非常有意义。而且，顺便说一句，它已经赚了很多钱。所以，以一种奇怪的方式，它也……嗯，我所说的……嗯，嗯，那个……嗯，楔子，它……嗯，将加密货币推入了传统金融世界，并使其能够……嗯，穿过那些障碍，并且能够……嗯，阻止那种加密货币……嗯，投资逻辑在过去五年到七年里未能实现。而且，你知道，我参加了高盛会议，这是一个很棒的会议，每年在伦敦举行，六月份，而且，嗯，稳定币夏天可能是……嗯，贯穿整个会议的最常说的一句话。而且，我认为这是第一次……嗯，与会者……嗯，翻转了，我认为是……嗯，四分之三是传统金融，四分之一是加密货币人士。所以，而稳定币就是……嗯，将加密货币推向主流的用例。现在，我也认为它也是……嗯，链上增长的杀手级用例之一，对吧？就像链上流动性围绕美元运转，并将越来越多的美元带入链上……嗯，是显而易见的。而且我们开始看到更多的传统企业，比如 Robin Hood，对吧？就像，如果你看看他们从加密货币中获得的利润率与……嗯，与……嗯，股票相比，就像天壤之别，对吧？而且……嗯，他们可以获得的额外利润。所以，传统金融将业务带入链上的动力从未如此强劲。
>> 另一件让我感兴趣的事情是 Circle 的 IPO，对吧？它的交易价格远高于收入。我以前见过这种情况。要么是完全的散户狂热投机，但事实并非如此，要么是价格告诉你一些东西，这些东西不是基于贴现现金流定价的，而是基于 Meta 的定律，它是一个网络。然后你看到了公告，我认为它叫 ARC，他们做了。这是一个巨大的迷宫，涉及很多人，他们说，“给你。”他们正在从零开始构建一个货币网络，具有……嗯，即时速度，而市场将对其进行非常有价值的定价。
>> 是的，我认为，嗯，当美国财政部长说……嗯，他希望稳定币供应在未来 5 年内增长 10 倍时，这很有帮助。我的意思是，你知道，你涵盖了很多传统资产，你在任何资产类别中都得不到这种背景，对吧？就像你……即使在最……即使在最伟大的科技市场中，你也得不到……嗯，来自自上而下的增长统计数据，就像这样。所以，我认为当你看看 Circle 的……嗯，股票表现时，你必须将其与……嗯，人们可以获得的……嗯，其他股票的增长率进行比较。而且，嗯，我认为这是加密货币市场的一个失败之处。我……我不认为加密货币市场能够实现它所实现的疯狂增长率和它所实现的盈利能力，因为我们已经习惯了这种三位数的增长，而且我们……嗯，我认为我们一直生活在我们自己的小世界里太久了，以至于我们忘记了加密货币产生的增长率……嗯，与传统科技相比，简直是离谱的。我认为我昨天看到一个很好的统计数据。我将对此进行说明，因为我……我还没有自己进行研究来证实它，但就像世界上最快的五家初创公司中有三家现在来自加密货币，对吧？我认为是 Axiom、Hyperliquid 和 Pump。而且，如果你看看 Pump，我认为在最初的 18 个月里，它已经创造了大约 8 亿美元的收入。嗯，这大约与利润数字相同。所以，这种情况从未发生过，在科技领域从未发生过。而且没有其他资产类别能让你在这些时间范围内看到如此的增长和如此的盈利能力。
>> 这也是可以直接投资的。所以，人工智能的增长速度更快。你能做什么？你买英伟达。我的意思是，这……不是，它是谷歌资产负债表的一部分，也是微软的一部分，也是 Meta 的一部分，你很难获得纯粹的敞口。
>> 是的，我认为这有助于 Circle 的成功，对吧？就像，我认为即使在加密货币方面，也很难获得对……嗯，稳定币铸造的直接敞口，至少除了……嗯，比如 Athena，但……而且，我猜这就是 Circle 的吸引力以及它在股权投资者中的定位，那就是……嗯，纯粹的、可查看的……嗯，围绕稳定币增长和铸造的潜在顺风。您对 Athena 有何看法？我仍然对那个商业模式有很多……嗯，危险信号。我的意思是，伙计们，他是个很棒的人。他们很聪明，但我已经经历了很多次，意识到如果你从套利中制造收益，总会有人在某个地方爆炸。
>> 是的，我认为，嗯，我们是它的支持者。我们认为……嗯，我认为目前……嗯，稳定币需求和增长的强度……嗯，是毋庸置疑的。我认为发行人保持对其收益的控制能力……嗯，随着时间的推移必须会下降。所以，Athena 在……嗯，在光谱的一端，就将收益返还给用户而言。嗯，而我们有 Circle 和 Tether，它们可以保留……嗯，100% 的收益。所以，是的，我认为 Athena 是一个很棒的……嗯，是一个很棒的测试案例，一个迄今为止非常成功的案例，其模式是将收益分配给用户。嗯，因为我认为 Circle 和 US 以及 Tether 的模式从长远来看无法维持……嗯，那种将所有收益保留给自己。现在，这笔收益如何分配是另一个问题，但……嗯，看看 Athena，我认为它是一个相当……嗯，到目前为止，它是一个相当稳健的例子，说明如何通过返还收益来发展某项业务或启动某项业务。而且，我的意思是，增长指标……嗯，简直令人难以置信。而且，嗯，围绕产生收益的模型发展……嗯，应该总是有某种基础收益。现在，它们可能会……如果它们变得更成功，它们会使市场本身变得高效，并且收益会下降，但我看不到……我认为最终我们会拥有一个更像 Athena 的模型，而不是像我们今天拥有的 Circle 和 Tether。
>> 那么私人稳定币的推出呢？那就像……我们又在重蹈覆辙了吗？这就像 2017 年我们会有这些私人网络。但这似乎发生了。它们正在构建自己的 Layer 1。……甚至不是 Layer 2。
>> 是的。而且我认为这是加密货币不断向世界提出的有趣挑战。就像当你开始……而且，看，我回想起互联网与……嗯，互联网。就像你……你之前提到过，你有一场持续多年的战斗，在那些想要……嗯，互联网很棒，但我需要控制它的人之间。而且，嗯，这就像，嗯，互联网之所以很棒，是因为你没有控制它。所以，是的。而且你有一场拉锯战，直到其中一个……嗯，直到你得到那个明确的赢家。而且，我认为如果我们看看稳定币，你知道，一部分原因……嗯，那个泰国消费者拥有 Tether，是因为……嗯，因为它不必经过……嗯，KYC 和 AML，而你开设银行账户时必须经过这些。而且，你可以争辩，这是否正确或错误。但现实是，如果你将合规框架围绕它，它就无法扩展，对吧？就像，因为它没有意义让用户为……嗯，你将从中获得的收入或 10 美元的用法而经历这种合规性。所以，是的。而且这并不是因为这些人将其用于不正当目的。就像，如果你在菲律宾，你正在发送 10 美元给你的阿姨，这根本没有意义。而且，这些人中有一半没有护照，也没有……嗯，就像，根本无法这样做。
>> 是的。而且……所以，这取决于美国的问题。你想要对国债的额外需求，还是想保留 AML KYC 的包装？嗯，我认为……看，我有一个非常简单的规则，当我查看所有技术时。我认为技术总是胜过监管，特别是那些增强用户体验和实用性的技术。我认为将技术……嗯，用旧的监管框架围起来非常困难。而且我们一次又一次地看到这种情况。现在，你可以争辩，我的意思是，我一直强调的一个例子，这是一个旧的例子，而且很多人似乎不知道，但过去直接向美国终端用户发送传真是非法的。就像，在传真出现时的监管制度下，你的一些……你的一些听众可能甚至不知道传真是什么，但当传真出现时，你实际上必须根据法律将其发送到美国邮局，然后才能将其发送给个人。他们应该将其亲自递送给最终用户。而且这简直是疯了，对吧？就像，那就是监管，它不会存在。甚至 Uber，对吧？一个更具话题性的近期例子，在大多数市场中，Uber 是非法的，对吧？因为你在一个受监管的市场中有出租车牌照，但它是一项更好的技术，用户想使用它。所以，监管就随之而来，因为归根结底，嗯，嗯，嗯，强大的政府站在……嗯，一个降低成本且人们想使用的产品面前，对吧？所以，嗯，我从……嗯，你会在一段时间内看到这种紧张关系，但在我看来，监管总是跟随技术并赶上，而且在有实用性和用户需求的地方，监管就会满足它。
还有一个正在获得关注的叙事，我只想听听你的看法，因为它确实很有趣，那就是隐私，以及 Zcash 和零知识的概念的兴起。你知道，因为当我们构建这个……而且区块链正在被机构和政府所利用，如果我们不小心，我们就等于把我们的银行账户公开给了互联网上的所有人。而且，在这个过程中，如果我们看看欧洲的监管方向，我的意思是，澳大利亚一直在……嗯，高度监管个人，英国也是，加拿大也是。人们就像，你知道吗，我们可能仍然需要隐私作为主要的事情。您如何看待这个问题？您是否参与过这项交易？
>> 是的。所以，如果……嗯，如果我们回顾历史，这可能是我们推出时犯错的交易之一。所以，当我实际推出这个基金时，我们有两个……嗯，关键主题。一是，随着权益证明，权益证明区块链将接管绝大多数加密货币。我们做对了。……第二个是，隐私币看起来被严重低估了，而且随着我们看到像比特币这样的货币资产的增长，我们也会看到……嗯，隐私领域……嗯，的衡量性增长。所以，嗯，而且……所以，我的意思是，如果你看看任何经济体，就像，你知道，随着一个正常经济体的增长，那个经济体中的黑市也会……嗯，并行增长。而且我不想……嗯，将其围起来，但这是一个类似的类比。我们……嗯，我们认为我们的观点是，我们将拥有一个占主导地位的货币资产，那就是比特币，并且将有一个占主导地位的……嗯，隐私货币资产，它会小得多，但会服务于一个市场，该市场将以与比特币相似的速度增长。现在，我认为我们……嗯，我们错了。我认为发生了一些事情。那些市场没有获得流动性。嗯，它们失去了很多效用，因为坦率地说，它们被大多数交易所……嗯，下架了。对吧？而且，所以它们没有流动性来满足……
用户。嗯，或者也许我们只是早了七年，现在我们开始看到这一点了。>> 嗯，有很多人长期拥有这些东西，他们说这是加密货币的基本原则之一，人们一度忘记了它，因为政府没有参与，因为大银行没有参与。当时感觉好像不重要，现在突然间就觉得哦，好吧，也许它确实重要。>> 是的。
我想你知道，当我们推出我们的基金时，在门罗币（Monero）上持有相当重要的头寸，而且你知道，它在过去一年半里一直是我们最大的持仓之一。图表实际上还不错。如果你把它和比特币相比，它算不上灾难，特别是和很多其他东西相比。但是，你知道，也许时机已经到来，你已经看到，正如你所提到的，你可能已经看到，你知道，政府在审查层面上的行动比七年前要多得多，而且你可能已经看到，在围绕这些资产的打击方面，监管制度的强度有所降低。所以，我们正处于一个有趣的时刻。因此，这并不完全令人惊讶。我想唯一我想指出的是，从我们机构层面来看，这些资产仍然有些难以持有，你知道，我记得和我们的审计师一起努力证明我们拥有门罗币，说实话，那真是最好的，那真是我们亲眼见过的最好的销售说辞之一，他实际上试图向我们的审计师证明我们拥有它，这非常困难，这恰好验证了追踪它的难度。
我喜欢它。那么，关于人工智能与加密货币的结合交易呢？嗯，你知道巴里·西尔伯特（Barry Silbert）还在推销TOWEL，这看起来很有趣，似乎正在获得一些关注。你在这个领域有什么想关注的，还是目前还没有真正让你感兴趣的东西？只是在观察吗？
是的，我认为这非常有趣。我认为，嗯，就像稳定币看起来不可避免一样，人工智能与加密货币的交叉也看起来不可避免。你知道，稳定币是其中的关键部分。是的，
我只是觉得，你知道，我们对市场的担忧是，目前加密货币中的投机溢价几乎不存在，甚至为负，而且加密市场在这一点上支持大创意的能力相当低。所以我认为，你知道，对于那些在风险投资方面，你可以采取更长期的视角，你可以有五年以上的眼光来看待这种发展，我认为它会成为一个更具投资价值的资产类别，随着时间的推移看到这种情况发生。我想，你知道，我们对NEAR有一些敞口，例如，嗯，我们在我们的风险基金中对TOWEL也有一些敞口，但很大程度上，我们会说，从我们的角度来看，我们仍在观察它在未来三到五年内如何发展。我们坚信人工智能和加密货币的交叉将是巨大的。至于这种效用在哪里，以及谁是赢家，我认为我们离知道还有很长的路要走。另一个在我雷达屏幕上，处于这个连接点的是数字身份的想法，就像Worldcoin的想法一样，这似乎是不可避免的，无论是Worldcoin还是其他任何形式，但总会有人需要做这件事，因为我们需要一个代币来通过所有这些东西，而无需证明我们是谁，并证明我们是人类，即人类证明。
是的。这真是一个令人难以置信的，嗯，如此巨大的想法，我认为它是一种前沿的技术理念。我觉得我们离市场还有一点距离。
所以你的意思是，二级市场目前普遍缺乏流动性或资本来奖励那些长期的宏大创意。
是的。我会特别指出，这就是我们看到这种脱节的原因。我的意思是，Worldcoin就是一个很好的例子，对吧？就像我看到的，你知道，关于你所说的这种生命证明、真实性证明的需求，我看到的一些最好的观点，嗯，来自马克·安德森（Marc Andreessen），对吧？就像他谈到的，你知道，他给出的一个最好的例子，让我深有同感的是，你知道，当你开始进入选举时，你如何分辨什么是真正的唐纳德·特朗普（Donald Trump）的采访和声明，而什么只是一个人工智能生成的？我的意思是，我们正在另一方面看到，你知道，人工智能生成看起来真实事物的能力。我们已经跨越了这个连接点，对吧？就像你基本上可以用人工智能欺骗世界上绝大多数人。所以，这其中的利弊之一是诈骗，但特别是在政治广告、政治声明等方面，你身处一个你如何知道什么是真实的世界？所以，Worldcoin正在寻求服务这个巨大的想法。然后，你知道，我们看到A16Z进入市场并从市场上购买了大量的W币，这让我们一点也不惊讶，因为他们看到了那里的长期轨迹，而不是短期。
我没看到他们在公开市场上买了很多。
是的。嗯，来自基金会，我想是，你知道，我可能会弄错数字，但这是一个相当大的数字，是九位数的美元资金从基金会投入到Worldcoin中，因为他们可以进行这种长期押注。我可以看到这里的长期轨迹。
如果它是由萨姆·奥尔特曼（Sam Altman）发起的，他可能已经有了一些不错的计划，知道如何将其整合到更广泛的事物中。
是的，因为我想我们都能看到那里的用例。但这是一个，是的，这是一个大想法，对吧？我想我会争辩说，我们正处于一个市场，我们看到加密货币在很好地评估大创意方面存在巨大差异。因此，我们将开始看到这种脱节越来越多地发生，拥有大量耐心资本的资本的长期投资者将开始购买和资助这些想法。未来几年，我怀疑他们在未来三到五年内会做得非常好，而不是那些寻求月度轨迹的短期投资者。
所以现在对对冲基金来说很难，因为有很多价值，但没有足够的动力，而且我们今年经历了一个可怕的震荡期。是的，比特币设法艰难上涨。以太坊从低点反弹，现在大致符合它应有的水平。但这很难，对吧？因为除非你是交易员，否则你赚不到钱。你不能持有任何东西，因为没有足够的流动性。所以即使山寨币市场便宜，它也会流血。但它，它，它的一些东西超级有吸引力。
是的。我的意思是，我的意思是，高层面的统计数据显示，如果你知道这取决于你如何划分数字，但无论你如何看待，现在应用程序收入，你知道，比区块链收入或协议收入大很多倍。它在过去12个月里增长了三位数，几乎所有包含应用程序并剔除巨型市值的指数都下跌了50%到80%。所以，
而且你已经强调了一段时间，DApp经济将是大事，它确实是，但市场似乎因为资本短缺而没有奖励它。
是的。而且，是的，我认为有趣的是，你知道，代币价格的表现并不会阻止收入增长。所以，这些应用程序继续做它们的事情，对吧？它们继续产生，你知道，七到一百亿美元的收入。嗯，而且那个堤坝总有一天会决堤，对吧？你不能让一些技术以三位数、在某些情况下是四位数的速度增长，却在某个时候以低个位数的收入倍数进行交易。这总得有所改变。我认为这就是DATs最初看起来有趣的地方，而且随着我们在未来12个月内逐步深入，看看它们会走向何方会很有趣。在某个时候，流动性会找到那个价值。嗯，但需要耐心。
是的。而且这也不是我们以前没经历过的情况。这只是一个非常，一个非常令人沮丧的市场，我们可能最终会在年底前大幅上涨，而你等了一整年，所有的回报都在两个月内到来。我的意思是，我们已经习惯了这种市场的荒谬。
是的。这是一个艰难的市场，但我百分之百同意，交易员是加密货币中唯一获得回报的人。在过去18个月甚至两年里，交易员和比特币持有者是加密货币中唯一获得回报的人。是的。对我来说，这意味着存在比人们所能看到的更大的机会，因为很多人都把这与“周期结束了”、“一切都失败了”、“加密货币死了”混为一谈。而我则认为不，我认为周期因为很多原因被延长了，流动性就是其中一个原因。一旦你通过流动性的视角来看待它，它就完全解释了我们一直在谈论的一切。然后解释了为什么有这么多打折的东西。因此，一旦流动性涌入，你将会看到这个领域以一种人们甚至不相信可能的方式重新估值。
是的。因为我的意思是，如果你把2021年作为类比，对吧？就像你看到费用急剧飙升，加密货币的使用量在2021年下半年急剧飙升。正如你所知，你看到人们对费用变得完全不敏感。你看到Luna开始疯狂，所有这些事情，对吧？然后它就一落千丈。嗯，在这种周期心态下，我们看到价格实际上大幅下跌，就像我谈到的，除了主要币种之外，但收入却持续增长。所以，我们看到链上实际发生的情况与现实之间存在脱节。你知道，去中心化交易所（Dexes）现在占现货价值的25%。嗯，我们看到，我认为应用程序现在的收入大约是协议收入的三倍，这并不是回顾过去，这是基于你知道价格一直在下跌，而这期间一直在增长，一直在增长，一直在增长，所以你知道我们现在有这种奇怪的脱节，它们可以持续比人们希望的更长的时间，但它们总会在某个时候崩溃，就像在互联网时代一样，对吧？就像我们，你知道，我们看到的一种类比，嗯，并帮助构建了这个论点，如果你看看互联网泡沫时期，也就是我所说的基础设施建设阶段的过度拥挤，你知道，像Juniper Networks、Nortel和Cisco，嗯，然后如果你回顾今天，看看其中一些仍然是非常成功的公司，这并没有贬低它们，但你回顾今天价值在哪里，它在应用程序和用户层面，对吧？就像谷歌一样，是的。
因为最终，最终网络是一种公用事业，尽管由于代币经济学，你捕获了其中一部分。所以是的，我的意思是网络价值仍然在上升，因为你正在一个网络上构建，你创造了梅特卡夫定律（Metcalfe's Law）的价值，但应用层才是驱动它的东西。
是的。而且我认为应用层得到了极大的帮助，因为网络费用急剧下降，所以你有了这个，这不是通过使用，而是通过效率提升，对吧？所以，Solana可能有助于对这个领域的所有人施加压力，让他们继续推进，因为我有点证明了低费用、超高速的区块链可以驱动什么样的用例。所以我认为你已经看到了收入的下降，它们有点像是协议层牺牲了他们的收入，这提升了应用程序的可用性，也提升了应用程序的盈利能力，对吧？现在你可以在一天内生成，你知道，6万个迷因币，嗯，人们可以尝试各种奇怪的东西，因为你知道费用下降了，嗯，但是应用程序没有看到那种费用压力，对吧？我们看到像Uniswap、像Aave这样的人，他们已经存在很长时间了，尤其是在加密货币的年份里。他们没有看到我们在区块链层面看到的那种费用水平的压力。他们能够保持这种优势。
那么当你审视它时，大部分应用程序的东西仍然是在Solana上捕获的，还是以太坊上的DeFi？你具体在哪里看到了价值？因为问题是Aave和该死的Uniswap一直以巨大的折扣交易。所以市场似乎从来不想奖励它们。
不，但总有一天会打破这种局面，对吧？但总有一天它们会赚很多钱，并回购大量的代币，你就会看到这种局面被打破。我们现在开始看到一些，特别是在小市值层面，一些小的DeFi代币，每天最大的买家就是它们的回购，对吧？所以当你达到那种框架时，你就会觉得它看起来相当不对称，对吧？如果收入基本上可以维持这个代币的现状，因为它们正在回购这些较小流动性代币每日收入的25%。作为投资者，我们觉得这相当不对称，对吧？我们正在与一个收入买家一起投资，而且，你知道，当需求回归，当你可以随着时间的推移从这些现金流中获得一些倍数时，这对我们来说看起来相当不对称。但是，你知道，市场可以比大多数耐心资本所能承受的时间更长地保持低效。我认为这可能就是我们在山寨币层面所看到的。我认为当我们看，当我们看应用程序时，是的，我认为在过去12到18个月里我们看到的一个变化是，加密货币可能
我想说的是，它正在围绕那些现在已经证明有效的用例进行整合。
所以我们会看到，特别是在风险投资方面，因为我们同时涉足风险投资和流动性市场，对吧？没错。>> 在风险投资方面，我们可能正在看到这些用例的整合。我们已经经历了一个疯狂的时期，每个人都把所有东西都扔到墙上，看看什么能奏效。现在有了稳定币，有了DeFi，我们开始看到这里有一些用例可以产生大量收入。而支持下一个疯狂想法的风险回报可能不如将更多资金投入那些已经证明了产品市场契合度的用例。现在，
当我思考这个问题时，问题是，很多时候这就像是同一批客户从一个链转移到另一个链，从一个DApp协议转移到另一个协议，有点像自娱自乐。感觉稳定币将以我们尚未真正准备好的规模为DeFi带来新用户，因为你知道，如果你有一个运行良好的稳定币应用程序，它可以建立在一个网络上，并且可以到达泰国的最终用户，你可以在上面构建借贷功能。好的。我们现在正在引入全新的用户，在链上做全新的事情，而不是我们把钱挪来挪去，尝试一些东西赚点小钱，对吧？
是的。我们围绕此提出的框架是，从沙盒阶段转向大众市场，对吧？而且你知道，我们四处尝试新的应用程序、新的稳定币或新的方式来实际从这些稳定币中产生收益，嗯，对于那些承担风险的人来说，是的，这可能是值得的。对于地图来说，在寻找产品市场契合度和发展健壮性方面，这非常富有成效。但我们会争辩说，加密货币已经走出了沙盒阶段。嗯，我们现在正处于大众市场阶段。所以我们也会令人沮丧地说，加密货币可能在技术专长方面非常长，但在营销专长方面非常短。
是的。
所以我们现在正处于一个有趣的时期，我们已经获得了稳定币在那种传统金融科技投资银行世界的认可，并与你我以及我们所有加密货币用户在过去七八年里通过实践帮助开发的沙盒技术相结合。我们认为我们正处于那种大规模市场中，就像我不知道你有没有关注像Revolut这样的人开始接入稳定币，对吧？所以你现在开始将真正的金融科技分销和营销与那些加密货币轨道结合起来，甚至像Robinhood这样的公司，对吧？就像让一家拥有那种全球领先能力的公司，能够真正地推广产品，让它们到达用户手中，并使它们超级易用，对吧？而且他们明白如何让这些东西被广泛的全球用户使用。
那么，应许之地的另一面，也就是Web2到Web3的转换，现在似乎已经完全停滞不前了。我只是没有看到很多东西。是的，加密消息传递，你知道，嗯，链上消息传递，正在进行一些沙盒测试。有一些事情，但这些都还没有真正发生。
是的，但这不就是我们用稳定币看到的情况吗？我的意思是像Revolut这样的人，像
嗯，我认为，我认为有一大堆金融应用，然后是区块链在Facebook和谷歌等公司的大规模非金融用途，你知道，数字身份是其中一个主导案例，你知道，拥有创作者经济代币，所有这些本应存在的东西，它就是没有获得关注。再说一次，这可能就是你所说的原因，那个领域还没有足够的长期资本。嗯，在流动性层面，流动市场层面，在风险投资层面是有的，你知道很多人已经把钱投入到那个领域，但流动性方面还没有。
是的。但我认为这有点像我们在沙盒阶段测试出来的东西，对吧？有很多东西在链上运行得不太好。就像有很多用例被尝试过。嗯，但是，你知道，在链上，将它们带到链上的成本，或者，你知道，或者这样做的使用效益。
是的。我们都知道，拥有透明度以及诸如此类的优势，将某些东西带到链上可以增加的价值，但它并没有弥补可用性的下降。所以，是的，我们的观点是，我们期待看到链上技术的一些部分与我所说的金融科技传统的一些部分，嗯，你知道，像pub.com这样的结合，对吧？就像，是的，pub.com现在正在证明，流媒体功能与生成迷因币的能力的结合，对于注意力经济来说，简直是天作之合。这并不意味着流媒体功能需要完全是链上的东西，对吧？他们只是将两者结合起来。
我认为这是对人工智能世界未来走向的实验。我们需要为我们所参与的社区以及我们做事的方式获得报酬，因为我们不再从事相同的工作。所以我喜欢这种实验。嗯，我还认为Pump.fun和整个Solana迷因币的事情，实际上是在大规模地测试围绕想法的即时资本形成。这真的具有颠覆性。它超级具有颠覆性，我们已经看到它在相当短的时间内从这种小众事物演变为这种疯狂的交易量游戏。你开始看到人们将交易应用程序包装起来。你突然看到人们将流媒体应用程序包装起来，你可以流式传输某种形式的视频，并且如果你想基于它生成一个代币或买卖它，就可以有效地点击这个按钮，对吧？这是一种疯狂的新资本市场，它会带来一些奇怪的东西，但它也会找到一些杀手级的用例。下一个稳定币类型的用例可以从这些东西中产生。所以我认为我们正在看到的另一个有趣的主题是，你知道，这也是我们为我们正在推向市场的基金所关注的焦点，那就是在代际层面上真正的分化，我们也在互联网泡沫时期看到了这一点，你看到了使用在线用例、在线应用程序用户媒体的人与那些仍然处于传统世界的人之间存在巨大的鸿沟，嗯，你知道，从我们的角度来看，如果你看看所有关于Z世代和千禧一代想要什么的指标，那就是链上交付这些东西符合他们的需求，就像在点击即完成方面，快速完成事情一样，对于这些进入金融、保险、投资和媒体等传统市场的新人来说，许多这类事情的进入门槛根本不成立。他们根本不会去银行，用他们的护照填写一份20页的表格，即使在发达市场也是如此。这对他们来说毫无意义。这与他们想要的生活方式不符。所以我们看到了这种真正的代际鸿沟，我们还认为从投资者的角度来看，你总是想投资于那些成长中的世代。千禧一代和Z世代就是他们所在的地方。我可以看到这种新的媒体格局正在这种链上、这种链上增长阶段中发展，特别是Solana似乎正在引领，成为未来5到10年的发展之地。现在这并不意味着这些应用程序中的所有东西都在链上，你知道，每个视频都通过某种链上技术进行流式传输，但这意味着它与那种点击即用的链上功能相结合。
是的。另一个真正有趣的崛起是预测市场。它只是向你展示了如何抽象掉期权，因为其中很多都是期权市场。你知道，你可以押注比特币在年底会达到什么价格。比如，比特币会在年底前突破15万美元吗？这就像是13%的几率，低得离谱。嗯，但这将期权抽象为概率，让人们只需点击、射击、完成，变得超级简单。无需在Robinhood、Coinbase或盈透证券上进行入职。所有这些都在几秒钟内完成。
是的。因为你把市场从需要量化分析师为你定价，变成了拥有红绿按钮的散户投资者，对吧？我想这就是我从沙盒到大众市场的例子，你有一些优秀的营销人员和一些优秀的，一些优秀的UX开发人员，他们说等等，我们可以重塑这个产品，以吸引一大批过去绝不会使用这类产品的人。我认为，你知道，我们正在看到类似的情况，我不知道你有没有关注一些赌博应用程序。它们也看到了惊人的增长，就像这里的澳大利亚公司stake.com和我们投资的shuffle，它们都展现出令人难以置信的韧性，将传统的赌博类应用程序和投注结合起来，shuffle还有一个非常有趣的彩票应用程序，也使用了链上轨道，使这些应用程序更快、更容易使用，嗯，所以我们把这些放在那种，当我谈到，你知道，哪些垂直领域已经找到了产品市场契合点，并将在未来3到5年内吸引资本时。我们会把，你知道，预测市场和赌博单独放在我们认为在那段时间内会有很多增长的类别之一。
另一个我同样关注的领域是资产管理。我们可以看到阿波罗（Apollo）和黑石（Blackstone）以及所有人。他们想将他们的基金代币化，试图将其出售给投资者，而这些是带有代币的非流动性资产。散户不想要那种回报率。但我另一方面看到的是这些金库的兴起，你可以在其中创建投资组合，你可以即时完成操作，这使得个人创建资产管理公司变得更加高效。你知道，想想启动一个对冲基金有多困难，对吧？所需的文件和成本，而基本上你可以在几秒钟内在链上以零成本完成，人们还没有，这只是早期，但它正在到来。是的，我认为我们开始通过Morpho等一些平台看到这种增长，这些平台正在使像我们这样希望将资产管理能力带到链上的人能够接触到这些。现在，我认为这只是稳定币增长的一个功能，对吧？就像链上寻找投资和收益机会的稳定币越多，而且你知道，这个市场每年以40-50%的速度增长，并且可能从这里加速，它就越会吸引，你知道，传统的资产管理者来尝试捕获一部分这种配置。我认为另一个可能被稍微忽视的因素，我在与一些大型传统，嗯，我不会点名，但一些正在将资产带到链上的大型传统管理者交谈时变得很清楚。他们不仅仅是想尝试一些很酷的技术。他们还看到了我之前提到的一些动态，即他们拥有一个不断下降的用户群，坦率地说，是正在老去的人，对吧？他们在过去，你知道，100年里一直信任这些品牌，将他们的养老金或国库投资交给它们，但他们没有补充管道。他们没有在前端用千禧一代和Z世代补充漏斗，因为当这些世代开始将更多投资资本投入市场时，他们没有捕捉他们的漏斗，因为，你知道，
因为他们不想要那些产品。
嗯，我会争辩说他们可能想要那些产品。他们中的一些人想要那些产品，但他们不会填写一份50页的表格，对吧？他们也不会经历那些麻烦，对吧？所以，我认为就像预测市场一样，当你降低他们获得这些产品的摩擦时，我认为你会为他们找到用户。嗯，但这些公司意识到，如果我们不重塑我们的分销渠道以适应年轻人和资本的流向，是的，我们很快就会消亡。我们会走报纸出版商的老路，对吧？我们不会捕获那些新用户。所以，我认为我们已经从那种，你知道，他们不仅仅是在考察技术。他们不仅仅是因为，你知道，某个技术人员想尝试一下就把东西放到网上。他们已经意识到，如果你从5到10年的角度来看，他们必须这样做，否则他们就会错过市场。所以，我们已经谈了很多。展望未来，你仍然认为年底会强劲收官吗？你对2026年总体有什么看法？你最好的猜测是什么？考虑到我们大多数人认为今年会比现在更强劲。所以，我还是给你一个重打的机会吧。
是的，你看，我们认为市场在年底会收高。我认为10月10日对加密货币来说是一个相当独特的冲击，对吧？我认为我们可能只是正在经历由此带来的一些整合，一些流动性的减少，你可能已经看到在那段时间里短期流动性的下降是相当疯狂的。所以我认为，你知道，我们只是在努力继续整合并解决这个问题。嗯，但从我的宏观角度来看，当我们展望未来3到5年时，流动性只会朝一个方向发展。加密货币继续在那种基本层面表现。就像如果我们看到代币价格在过去12个月里在大多数指数中下跌了50%到70%，并且收入也下降了，你就会觉得，你知道，那是一样的。
我的意思是，2022年就是这样，那是结构性熊市或周期性熊市的典型表现，但这完全不是那样。
我们看到了相反的情况，对吧？在某个时候，总会有所改变，比如用户不会停止使用，你知道，今天在加密货币中推动如此多费用收入的用户，嗯，不会仅仅因为代币价格，因为应用程序代币价格持续下跌而停止使用，对吧？而且稳定币继续增长。所以，在某个时候，收入的权重，回购的权重会使市场变得更有效率。但我的警告是，这需要时间。
太棒了，我的朋友。很高兴见到你，让我们看看未来几周和年底前会如何发展。
再次感谢您的邀请。很高兴再次交谈。
好的，很快再见。
干杯。
所以理查德一如既往地充满了富有洞察力的信息。他拥有丰富的历史，对加密货币投资有着非常深思熟虑的框架和方法，我认为与大家分享这一点非常重要，这样你们就能看到这些对冲基金在这个领域下注时所涉及的工作类型。总之，希望你觉得有用，我们下次再见。所以，你显然足够喜欢这个视频，以至于你看到了最后。这是一个相当大的任务。但是听着，帮我个忙，点击喜欢和订阅按钮，也看看下一个视频是什么，因为我想你会喜欢的。但如果你想要更多，当我谈论更多时，我指的是会员生成的想法、令人难以置信的阿尔法研究，所有能帮助你旅程的一切，只需前往realton.com/join，获取那里最好的金融情报和平台内的纯粹阿尔法。