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[Música] Vamos a ver la simulación de una mediación de un caso real en el que las partes han intentado negociar previamente y no han podido llegar a un acuerdo. Inicialmente, las partes van a exponer de manera separada, eh, cuál es su punto de vista sobre el conflicto y lo van a hacer asistidas por sus letrados. Eh, veremos que el nivel de beligerancia en esta fase es muy alto. Eh, incluso en este caso se trata de un caso de conflicto societario en el que está derivando en un conflicto familiar. Uno de los abogados ha conocido la mediación y ha planteado recurrir a esta vía para lograr el acuerdo antes de plantear una demanda en el juzgado.
Bueno, pues todo este conflicto familiar ha surgido a raíz del reciente fallecimiento de mi padre. Mi padre y mi tío tenían una empresa, en principio un negocio de fábrica de quesos, pues se ha dedicado a la distribución de otros productos alimenticios. Eran dos personas complementarias, pero sí que muy distintas y por tanto muy distinto a la formación y educación que hemos tenido los hijos. Eh, tal como quiso mi padre, nosotros hemos estudiado en el extranjero. Yo personalmente he hecho diversos másters, tengo además un currículum extraordinario. No sé si está mal que yo lo diga, pero cierto de tengo un gran currículum que se puede utilizar en nuestra empresa. Mi tío todo eso no quiere reconocerlo. É, no ha salido del pueblo, es un hombre primitivo, no conoce el funcionamiento de la sociedad. Y yo lo que quiero, una vez fallecido mi padre, ya que los dos eran administradores solidarios, dueños de la empresa el 50%, es participar en esa administración en beneficio de todos. Y lo único que quiero es aportar todos mis conocimientos y contactos internacionales, algo que mi tío desconoce. Y no solo es que lo desconozca, es que ni siquiera lo valora. Está diciendo que yo tengo que empezar por abajo, como sus hijos, que lo único que han hecho es estudiar EGB. Con lo cual me siento muy ofendida y por otro lado muy decepcionada, porque es mi único familiar, la única persona que me podría haber apoyado también en el momento tan duro como es el fallecimiento de mi padre. Lo único que he encontrado son recelos y desconfianza.
Yo, como abogado de de Concepción, eh, le he recomendado la mediación porque aunque hemos intentado la negociación previa, algo hemos hecho, pero realmente la cerrazón de la otra parte es muy alta. Pues antes de acudir a la vía judicial, en la cual probablemente íbamos las dos partes y nos costaría mucho más tiempo, dinero y, sobre todo, empeorar las relaciones familiares de mi cliente con la otra parte, pues confiamos en que la mediación pueda ayudarnos tanto a llegar a un acuerdo como a recomponer un poco más la situación familiar o que esta no se agrave.
Bien, pues el problema es el siguiente. Mi hermano y yo fundamos una empresa de fabricación de quesos que luego se extendió también a la distribución. Nos llevábamos muy bien, teníamos formas de funcionar diferentes y la verdad es que todo era estupendo. Pero mi hermano ha fallecido y me he encontrado que con el cadáver de mi hermano caliente, mi sobrina, su heredera, me ha mandado una carta por abogados en la que quiere que se le nombre inmediatamente administradora de la sociedad con unos malos modos intolerables. Yo, la verdad es que esto no lo admito. Además, me parece que ella no tiene capacidad para ser administradora de una empresa tan concreta como esta, por mucho que ella diga que tiene estudios en Estados Unidos y en diversos másteres. Pues a mí me parece que eso no puede ser así. Y ya le he advertido que como soy administrador el único ahora y somos socios al 50%, de momento yo, si no se porta de otra manera, pienso bloquear la sociedad.
Yo, por mi parte, bueno, pues estamos aquí porque nos han invitado, pero tengo mis dudas sobre cómo funciona esto de de la mediación. Creo que que no vamos a llegar a nada. Creo que llevamos negociando bastante tiempo entre los abogados y que además es nuestro trabajo y lo que sabemos hacer y lo que hacemos. Y realmente, pues no sé, no creo que vaya a funcionar. Pero y por otro lado, además, me surgen muchas dudas sobre cómo van a utilizar los otros la la información y sobre la confidencialidad del proceso. Pero bueno, vamos a intentarlo.
Ahora, vamos a ver la fase inicial de la mediación. Nosotros la llamamos fase de recogida de información. En este momento, el papel de los mediadores consiste, eh, en crear un espacio en el que las partes puedan dialogar después de haber reducido el nivel de tensión. Los mediadores mantendrán el control de la situación y buscarán que pueda emerger una visión conjunta del [Música] conflicto.
Bueno, en primer lugar, agradeceros que estéis aquí. Eh, yo creo que es una muy buena señal, demostrativa de vuestro interés, de vuestro afán por llegar a una solución amistosa de de lo que os ha traído aquí. Y simplemente recordaros muy brevemente lo que ya os dijimos en la sesión informativa sobre que este es un proceso voluntario, que vosotros podéis abandonar en su caso en cualquier momento. El acuerdo tiene que ser un acuerdo vuestro, al que que vosotros estéis conformes, que no que Carmen y yo, como mediadoras, como mediadores, tenemos que ser absolutamente neutrales, imparciales. Y, por favor, os pedimos que si notáis que no lo somos en algún momento, pues nos lo digáis tranquilamente, os lo agradecemos. Y también que es confidencial, todo lo que se diga aquí va a quedar en esta sala, podéis tener plena confianza en ese sentido. Y lo único, bueno, recordaros lo que lo que quedamos la otra vez de respetar los turnos. Tenéis ahí un papelito en el que podéis ir apuntando, si queréis, las cosas que se os vaya ocurriendo mientras el otro está exponiendo su sus opiniones, su visión, eh, para que nada se quede sin sin contar. Eh, con la pequeña trampa de que Carmen y yo, si nos reservamos el derecho de interrumpir para ser capaces de, eh, entender, entenderos mejor y de [Música] ayudaros. Dicho esto, creo que es el momento en el que nos contéis qué es lo que os preocupa, que para que nosotros podamos empezar a trabajar con vosotros. Conchita, ¿te parece bien si empiezas tú?
Sí, sí, sí. Bueno, pues es que mi padre, que ha fallecido recientemente, y mi tío formaron una empresa, en principio una fábrica de quesos los años 70. Después ha pasado a ser un negocio de distribución de productos. Ya no hace quesos la la empresa. Sí, también está la fábrica de quesos y luego el negocio de distribución de otros productos a través de distintas redes. H, entonces la empresa ha funcionado muy bien. Es cierto, mi padre y mi tío son o eran muy muy distintos, pero sí que se complementaban. Lo que ha sucedido, mi padre ha fallecido recientemente y por también la distinta forma de ser los dos, los primos estamos educados de distinta manera, los hijos de de mi padre y de mi tío, por supuesto. Entonces, mi padre ha fallecido recientemente y yo lo que le he dicho a mi tío, le he pedido es que quiero entrar en la empresa, está en uno de los puestos directivos de de la sociedad. Le envié una carta y es cierto que en vez de encontrar apoyo o comprensión por parte de mi tío, lo único que he encontrado ha sido cerrazón, recelos.
No te hubiese gustado que lo contara de una manera como si fuera esto como si fuera una santita. Perdona, Ignacio, vas a tener tu turno, o sea, si dejamos un poquito. Ya ha demostrado, ya ha demostrado cómo es su carácter. Es imposible. Ha con, como te dijimos, puedes apuntar en en la hoja de papel todas las observaciones que quieras hacer. No, ya, ya lo diré. Si si no hace falta que lo apunte. Ignacio, y todo lo que tú dices es importante, pero como no queremos perderlo, sí que como dice Fernando, es interesante que respetemos los turnos de palabra. Es que quiero imponer su razón. Verame un momento, Conchita, para no perdernos. Eh, estás entonces contándonos que en el negocio familiar hay dos ramas, una rama dedicada a la producción, fabricación de quesos, excesivamente, y otra a la comercialización. Y hablabas de una compenetración en el tiempo en la relación entre tu padre fallecido y tu tío, y estabas contándonos también que ahora te gustaría haberte sentido. Ayúdame a entender qué has dicho. Pues por lo menos ha fallecido mi padre, mi tío es mi único familiar más directo, era el único hermano de mi padre. Entonces, a ver sentido un poco de comprensión o apoyo hacia mí, hacia mis hermanos y hacia mi madre. Sentido dolida, entonces, en cierta forma decepcionada. Y además, si es que ahora mi tío, en lugar de mi padre y mi tío eran administradores solidarios de la sociedad, y a mi tío está diciendo, yo he estudiado fuera, un poco lo que era la voluntad de mi padre, que nos formáramos todos fuera para después poder incluso aportar la experiencia, los contactos que pudiéramos tener en la empresa si decidiéramos volver a la empresa. Entonces, mi tío ahora no valora nada de todo eso de mi experiencia. He estado trabajando en empresas fuera de España, me he formado fuera de España, y lo que dice es que tengo que empezar por los puestos más bajos, como sus hijos.
Te gustaría entonces que valorara en tu capacidad, tu currículum, vamos, tu experiencia fuera y tu afán también de aportar toda esa experiencia entonces a la empresa, que es mi afán y que valore toda esa capacidad de gestión que yo ya he demostrado en múltiples empresas. Frente a eso, lo único que he encontrado ha sido recelos. Me ha dicho que en absoluto y que yo tengo que empezar pues poco o menos que ordeñando cabras, que es lo que me ha venido a decir, que a mí me parece.
Entonces, perdona, Ignacio, enseguida vamos a estar contigo. Un cuarto de hora contando historias para no perder lo que ahora vas a tener todo el tiempo que necesitas. Conchita, entonces, estás hablándonos de tu interés en participar en el negocio familiar y poder aportar toda la capacidad y todo el estudio. Mi tío no va a ser capaz, no va a ser capaz de llevar, pues la fábrica de quesos a lo mejor sí, pero todo lo que es el negocio de distribución, que no tiene ningún contacto fuera de España. Tú crees que puedes, crees que puedes aportar, por lo tanto, y complementar las capacidades, eh, que tiene ahora la la empresa, ¿no?
Gracias, Conchita. Ignacio, ayúdanos. Queríamos añadir a todo esto que ahora tiene la palabra este señor. Estoy complementando. Eh, de hecho, añadir a todo esto que tal y como está distribuida la empresa y desde el punto de vista, sería fácilmente separable en dos negocios completamente diferentes, eh, y podríamos dividir perfectamente la empresa y las formas de trabajar en dos en dos entidades, que es un poco la previsión, que es que es lo que yo quiero que se divida. Es que otra forma es imposible.
Ignacio, eh, disculpadme. Para que nosotros podamos seguir lo que está sucediendo y lo que os preocupa y pueda ser un trabajo útil el que hagamos aquí juntos, es por lo que quizás es un poco difícil pediros paciencia en intervenir, pero la razón es solamente esta. Yo os agradezco que sepáis esperar. Eh, Javier, como letrado de Conchita, estás pensando ya en posibilidades de solución de esta situación, pero te voy a agradecer que esto lo apuntemos, lo guardemos un momento para que podamos entender bien lo que os preocupa a ambas partes. Por eso voy a pedir a Ignacio que me cuente qué es lo que nos cuenta Fernando y a mí qué es lo que sucede.
Bueno, yo lo que digo es que menos mal que me ha tocado por fin, ¿no? Porque estoy oyendo una serie, una sarta de de mentiras, ¿no? En definitiva, porque es que aquí mi querida sobrina, pues que es un poco un lobo con una piel de oveja, porque bueno, cuenta las cosas. Te has dado cuenta que yo en ningún momento te he insultado. Luego di, interrumpir la cuestión no es esa exactamente. Ya lo ha contado muy bien, tiene muchos estudios, por lo visto, muchos sitios, ¿no? Que aquí a mí no me ha sacado ningún título, pero bueno, la cuestión la voy, voy a ir al grano. Mire usted, no se puede, no se puede con el cadáver de mi hermano caliente, eh, ahí, en fin, recién fallecido, ponerse a mandar cartas diciendo que a ver cuándo se le nombra administradora y alegando, perdón, y alegando no sé qué títulos y no sé qué cosas en Harvard, en no sé dónde, ¿no? Que no sé qué tiene que ver con la fabricación de los quesos. ¿Qué me importa el marketing, el guanchin o no sé qué está haciendo? Eso es todo una tontería, ¿no? Y luego dice que sí, que muy amigos de de la familia y que ha tenido muy buenas relaciones, pero bueno, por aquí no se ha dejado caer mucho, ¿no? O sea, que ella lo que quiere es ala como un buitre a la atajada sin saber nada del negocio.
Perdón, ¿consideras que es importante que ella tenga un conocimiento mayor del negocio? No, lo primero que considero es que no puede venir de esta manera mandando cartas a través de abogados exigiendo y amenazando. A los dos días. Te has sentido, por lo tanto, dolido de esta forma. Hubiese gustado, hubiese habido otra forma de comunicación. Y eso por un lado, pero luego hay otra cuestión de fondo, que es que no se puede venir sin saber nada de negocio, ¿no? A que me nombren todo. Perdone, esto qué es? Luego amenazando, perdón, otra cosa más, con que si disuelvo.
¿Consideras que es necesario un conocimiento progresivo del negocio? No, porque estás contando, parece necesario, ¿no? A cualquier persona con sentido común. Y comentáis también que consideráis que no se debe dividir el negocio. ¿Por qué tenéis esta consideración o cuál es? Bueno, ambos negocios se complementan. Yo tengo que reconocer que eso fue una cosa que fue idea de mi hermano, no tengo, no tengo ningún reparo. Claro que se puede dividir, todo se puede dividir, pero claro, no es útil dividirlo porque un negocio se complementa con el otro, entonces hay unas sinergias. Eso es, es absurdo hacerlo, no es una cosa que hemos creado los dos. Y no veo también porque se puede dividir y seguir siendo complementarios.
Señor, tiene que, disculpe un momentito. Hemos tenido, ha tenido, ha tenido Conchita su tiempo para exponer y ahora después, de verdad, vamos a volver sobre cada uno de estos temas que os preocupa y podréis volver a hablar. Ignacio, no quisiera perder esto que has dicho. Eh, entiendo que para ti es importante la continuidad en el negocio unido. Efectivamente, así es. Para mí es importante sentimental y económicamente también, claro que sí. Y cuando dices sentimental, ¿me puedes ayudar a entender mejor? Bueno, diría que yo a mi hermano le tenía mucho aprecio, la verdad. Y creo que también nosotros nos complementamos muy bien. Yo estaba más quizá en el negocio de quesos, reconozco que soy un poco más conservador, más apegado a la tierra, y él, pues era una persona, pues innovadora. Y creo que eso nos complementamos muy bien y creo que es obra de los dos. Que me da pena, me da pena realmente dividirla. Aunque por otro lado, tengo que reconocer que hay sinergias, o sea, producimos y al mismo tiempo distribuimos, y claro, eso ayuda.
Son, por lo tanto, dos los motivos básicamente. O sea, por una parte, hay un, hay un interés sentimental, ¿no? Que es una empresa familiar y que os gustaría que siguiese siendo una empresa familiar. Claro, entiendo. Y por otra parte, también hay una consideración económica de que la división, pues una pérdida de valor, ¿no? Que las dos mitades separadas no valdrían lo mismo. Es que yo considero que lo que dice este señor de aquí es simplemente una amenaza. No, yo esto es un estudio. No es una amenaza, es un estudio. Tenemos estudio. Muy bien, pues muchas gracias. Gracias.
En la fase siguiente, la fase de temas a tratar, el mediador, después de haber identificado los temas que preocupan a las partes de una manera ordenada, eh, va a ir trabajando con ellos y con sus abogados cada uno de los temas con el fin de lograr acuerdos parciales que después puedan facilitar un acuerdo global. Una habéis hablado de respeto, de reconocimiento, de mantenimiento de la relación familiar y todo esto son cuestiones en las que ambos habéis destacado la importancia. Cuando apunto los temas, estoy pensando en todas aquellas cuestiones que vosotros habéis apuntado que necesitáis que hablemos de ellas y que estén reflejadas en el acuerdo para que el acuerdo sea satisfactorio para ambos. Por eso, aquí me gustaría, si algo que no esté bien, por favor, me corregís. Apuntar lo que habéis dicho sobre la continuidad de la empresa. Habéis hablado también de la necesidad de resolver cómo se va a gestionar en adelante. Os [Música] parece.
Algunas veces, durante la mediación, salen en las sesiones conjuntas todos los intereses de las partes. Eh, los mediadores, como vamos a ver, van a pedir a las partes y a sus letrados celebrar una sesión individual porque han detectado que hay cosas que les preocupan y que no se han podido trabajar. Veremos como, en concreto, a Nacho le preocupa el futuro de sus hijos. La recogida de información que los mediadores harán junto con las partes y sus letrados en la sesión individual permitirá que emerja este interés y que los mediadores no podrán utilizar la sesión conjunta, pero les dará una visión más completa de lo que está sucediendo.
Vamos a hacer, ah, entonces, la reunión separada primero con Conchita y Javier. Entonces, si nos importa salir un momentito, nos acompaña Carmen, me acompañáis, os llevo a una sala donde creo que estaréis cómodos y nosotros trataremos de ser ágiles para que no se os haga largo.
Bueno, ya habéis visto cómo se ha puesto. Va a ser imposible llegar a cualquier acuerdo con él. Es imposible. Ya ves como nosotros, visto desde fuera, vemos que aunque vosotros no lo notéis, si hay avances y si hay muchos puntos que que tenéis en común, o sea, que bueno, yo creo que os animaría a hacer a seguir haciendo.
Quería preguntarte o quería preguntaros la opinión de de vuestro tío Ignacio, o de que el desmembramiento en dos de la empresa sería una cosa económicamente muy negativa. Eh, ¿cómo lo veis? Bueno, realmente el tema de dividir la empresa en dos, eh, es una posición de bloqueo. Sabemos que no es la solución, sabemos que tal, pero esto, obviamente, lo queremos. Pero es una forma de bloquear, es un arma de negociación que yo no puedo hacer que mi, que Conchita renuncie a ella. Es una forma de de poder negociar. Por supuesto, esto es así. Se podría, legalmente se puede. Entendemos que no es la mejor solución, pero yo he tenido que recomendarla como una alternativa para. Pero si entendéis que no es la mejor solución, entonces es que yo no entiendo así, o sea, ni siquiera lo quiero. Eh, lo que pasa es que sí que mi abogado me ha dicho que era el arma de negociación, pero soy consciente de que se perjudicaría muchísimo a la empresa si la alamos muchísimo. Esto es importante. Y otra cosa que queríamos preguntaros, si no llegáis a un acuerdo en esta mediación, ¿qué es lo que ocurriría? Puede decir mejor mi abogado, pero habría que ir a la vía judicial y saldríamos perjudicados y saldríamos perdiendo todos, probablemente. Nosotros, obviamente, esto lo hemos tomado como un paso previo a la vía judicial, pero si no, habría que. Teniendo el 50% de las dos partes, el problema es que bloquearía probablemente la empresa entre entre unos y otros. ¿Qué significaría la vía judicial entonces? Pues tendríamos que, por la demanda, exigiendo que se cumpla, al tener el 50%, pues que se renueve la junta, que se cambie el presidente, que se cambie tal, con lo cual, prácticamente paralizamos la empresa, que sería casi como es un resultado económicamente negativo, negativo, negativo. Entendemos que es negativo, pero más negativo es que que Conchita pueda estar en donde debe estar. Sería negativo tanto del punto de vista de la empresa como de la relación familiar, probablemente quedaría estropeada para el futuro, que también es muy importante.
Me parece tremendamente injusto lo que él está planteando, que yo tenga que empezar desde los puestos más bajos, que no tenga en cuenta mi preparación. Me parece algo absurdo e injusto. Esto va a salir más adelante, pero yo creo que es importante que seáis conscientes del coste del no acuerdo. Y yo creo que en este sentido lo tenéis claro. Nosotros, yo creo que yo se lo recomendaría ya que independientemente lo usemos y tenemos que yo tengo que recomendarle eso, pero que el acuerdo es la vía probablemente más, más. Muy bien, muy bien.
Pues teniendo en cuenta que volvemos a la, cuando hagamos la sesión privada por la otra parte, volveremos a la sesión conjunta para continuar con el trabajo que hemos dejado. Pero recordemos lo que has dicho, Conchita, y lo que reconoces también, Javier, como letrado, que para ti es importante no perjudicar económicamente a la empresa y también que haya una posibilidad de integración por tu parte y de reconocimiento. Vamos a buscar y mantener la relación familiar. Gracias.
Parte que es su único tío. Es ella ha estado fuera mucho tiempo y lógicamente es un núcleo familiar. Si cuidamos esto, pues podemos buscar el acuerdo en una línea distinta de la solución que tendrías en el juzgado. Que dice parcial, repito, que ya una vez habéis asegurado y seguro que sí, que la parte esta lo estamos hablando, pero no queremos renunciar a esa arma, eh, de momento hasta que no veamos el camino de un acuerdo claro, porque a lo mejor no queda otra posibilidad de acuerdo. De acuerdo.
Pues muchísimas gracias. Gracias a vosotros. Por favor.
Pues bien, hasta ahora hemos visto como a lo largo de todo el proceso de mediación, los mediadores han buscado conocer los intereses reales que hay detrás de las posiciones de las partes. Eh, han ido identificando los temas que les preocupan con el fin de que todos ellos estén, eh, en el acuerdo final. En este caso, eh, incluso la situación familiar se ha [Música] recompuesto y.